Vivan los toros!

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Mensaje por Txemari Mar 11 Sep 2012 - 17:58

Y con la jodida excusa de turno en infinidad de pueblos se masacran animales solo por las putas tradiciones de este país.

Por el honor, la valentia, la bravura y mis cojones.

Y destrozan a un animal, hostias ya, que parece que no lo quereis entender. Que usen una mobilette o un carro del mercadona, coño. Tanta puta manía con descuartizar animales en fiestas populares.
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Mensaje por Murdock Mar 11 Sep 2012 - 18:00

Que otro taurino me corrija, pero según yo entiendo la fiesta, sin muerte no hay toreo. O lo hay, pero como mera exihibición, sin el espíritu de la fiesta. Es un espectáculo artístico en torno a la muerte.

Sobre lo último está claro que es así. Pero incluso en el iletrado, en el que no pretende sacar conclusiones artísticas o culturales de la tauromaquia, el toreo le muestra una serie de cosas, unas enseñanzas, una estética, que no tiene necesariamente que conceptualizarse porque se muestra por sí misma. Aquí creo que ya me dejo de explicar.

Y obviamente estamos hablando en términos conceptuales, que es de lo que se trata. Hay paletos idiotas en una plaza, igual que los hay en un parlamento, en un cineclub, en la ópera o en un concierto de rock.
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Mensaje por Slovako Mar 11 Sep 2012 - 18:01

Murdock, cuando hablas de toros estás siendo irónico o hablas completamente en serio? Es que todavía no me ha quedado claro Laughing scratch
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Mensaje por Murdock Mar 11 Sep 2012 - 18:06

ĆeMaRiĆ escribió:
Y destrozan a un animal, hostias ya, que parece que no lo quereis entender. Que usen una mobilette o un carro del mercadona, coño. Tanta puta manía con descuartizar animales en fiestas populares.

Lo entiendo perfectamente. Convivo con una anti-taurina irredenta que se ha criado en un ambiente taurino, con un abuelo que era mozo de espadas, y figura notable de la peña taurina de esta ciudad. La entiendo a ella, igual que entendía a su abuelo. Por eso, por ser ecuánime, y porque no hay términos tan absolutos en torno a esta fiesta, es por lo que debatimos.

Yo os otorgo una sensibilidad fuera de toda duda, a tí y a todos los que no toleráis la fiesta, pero no acepto las descalificaciones, ni las lecciones morales. Cada uno entablamos y entendemos la relación con el animal de una manera.
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Mensaje por Txemari Mar 11 Sep 2012 - 18:07

Murdock escribió:Que otro taurino me corrija, pero según yo entiendo la fiesta, sin muerte no hay toreo. O lo hay, pero como mera exihibición, sin el espíritu de la fiesta. Es un espectáculo artístico en torno a la muerte.

Sobre lo último está claro que es así. Pero incluso en el iletrado, en el que no pretende sacar conclusiones artísticas o culturales de la tauromaquia, el toreo le muestra una serie de cosas, unas enseñanzas, una estética, que no tiene necesariamente que conceptualizarse porque se muestra por sí misma. Aquí creo que ya me dejo de explicar.

Y obviamente estamos hablando en términos conceptuales, que es de lo que se trata. Hay paletos idiotas en una plaza, igual que los hay en un parlamento, en un cineclub, en la ópera o en un concierto de rock.

Sigo pensando lo mismo. El que disfruta con la muerte de un ser vivo, que se lo haga mirar.
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Mensaje por Murdock Mar 11 Sep 2012 - 18:07

Slovako escribió:Murdock, cuando hablas de toros estás siendo irónico o hablas completamente en serio? Es que todavía no me ha quedado claro Laughing scratch

Ya lo aclaré antes: estoy dando mi perspectiva de lo que es esta fiesta. Sin ironías.
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Mensaje por Txemari Mar 11 Sep 2012 - 18:08

Murdock escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Y destrozan a un animal, hostias ya, que parece que no lo quereis entender. Que usen una mobilette o un carro del mercadona, coño. Tanta puta manía con descuartizar animales en fiestas populares.

Lo entiendo perfectamente. Convivo con una anti-taurina irredenta que se ha criado en un ambiente taurino, con un abuelo que era mozo de espadas, y figura notable de la peña taurina de esta ciudad. La entiendo a ella, igual que entendía a su abuelo. Por eso, por ser ecuánime, y porque no hay términos tan absolutos en torno a esta fiesta, es por lo que debatimos.

Yo os otorgo una sensibilidad fuera de toda duda, a tí y a todos los que no toleráis la fiesta, pero no acepto las descalificaciones, ni las lecciones morales. Cada uno entablamos y entendemos la relación con el animal de una manera.

Yo no te insulto ni intento ofenderte, solo te digo que tu pipa de crack es del tamaño del puente de brooklyn Very Happy
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Mensaje por Murdock Mar 11 Sep 2012 - 18:09

Viva España.
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Mensaje por Txemari Mar 11 Sep 2012 - 18:10

Murdock escribió:Viva España.

Eso ya es otra cosa.
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Mensaje por Boohan Mar 11 Sep 2012 - 18:10

Godofredo escribió:prefiero que me suelten a la plaza los sádicos a que me exterminen industrialmente

OK, lo tendremos en cuenta Very Happy
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Mensaje por Boohan Mar 11 Sep 2012 - 18:11

Godofredo escribió:Para empezar, el toro después de muerto, también se come

Me quedo mucho más tranquilo!!! Laughing
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Mensaje por Murdock Mar 11 Sep 2012 - 18:12

ĆeMaRiĆ escribió:
Murdock escribió:Viva España.

Eso ya es otra cosa.

La negra figura del toro se encuentra indefectiblemente unida al hombre ibérico desde tiempos primitivos. Ocres legados de firmes trazos así lo testimonian en cuevas y abrigos rocosos, donde, antes de que naciera la historia, ya se reflejó la muy particular relación mantenida con el perdido uro. Divinidad o mito, representación de fuerza y fiereza o mimada res doméstica, las diversas culturas que poblaron Iberia hicieron de esta especie su principal referencia en el mundo animal. El toro y el hombre estaban destinados a convivir y a combatir, a relacionarse, íntimamente, en un lugar que, para muchos, no es más que una extensa y curtida piel de toro.
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Mensaje por Boohan Mar 11 Sep 2012 - 18:22

Vivan los toros! - Página 2 Toro-lagrima

Disfrutad lo que podais ahora porque tarde o temprano las corridas de toros desaparecerán.
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Mensaje por Murdock Mar 11 Sep 2012 - 18:34

Que dure lo que tenga que durar.

Hasta entonces...



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Mensaje por Boohan Mar 11 Sep 2012 - 20:08

Murdock, no quiero que pienses que te estoy chinchando o algo así por decir que creo que desaparecerán. Esto mismo se lo digo a algunos miembros de mi familia a quienes les gustan los toros (en Euskadi, por cierto, hay mucha afición; no en vano Bilbao es posiblemente la tercera plaza nacional más importante... incluso el mítico Idígoras de HB hizo sus pinitos). Sencillamente creo que está fuera de época, sea o no algo bello o que pueda ser considerado arte por algunos.
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Mensaje por freakedu Mar 11 Sep 2012 - 21:21

Murdock escribió:
freakedu escribió:
Murdock escribió:
pantxo escribió:Donde yo vivo hay una tradicion ancestral llamada oilasko-joku (juego de pollos).
Consiste en que los mozos y mozas del pueblo cenan en la sociedad y al alba cocido/as como amapolos, van de caserio en caserio pidiendo pollos, amenizandolo todo esto con trikitixa y desde hace unos años con cohetes ni puta idea, tú. Esta juerga etilico festiva tiene su colofon por la tarde en la plaza del pueblo, entierran a los pollos hasta el cuello y los mozo/as con los ojos vendados, juegan a cortarles el cuello.
Hace unos años un grupo ecologista denuncio la fiesta y al ayuntamiento por permitirlo y subvencionarlo. Ahora se hace en la clandestinidad... Laughing

Lo veo en total sintonía con los deportes nacionales del pueblo vasco: corte de troncos, rotura de piedras con la cabeza y borracheras destructivas en cuadrillas.

Conoce usted el bici-poteo? sillita eléctrica!!!

No tengo el placer. Pero jamás se me ocurriría mezclar ambos conceptos si el vómito no es fruto del esfuerzo que implica el pedaleo.

Poteo de ir de potes, no de potear. Laughing Laughing Laughing Laughing

Básicamente los jóvenes del lugar se agencian una BH/Torrot o similares más vieja que la leche, y se va de bar en bar en bici, a partir del 4º o 5º bar la gente ya no encuentra su bici tan facilmente y tampoco pueden montar en línea recta y así hasta que se mandan las bicis a la mierda, te partas la crisma o se tenga un coma etílico, lo que suceda primero. Laughing

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Mensaje por freakedu Mar 11 Sep 2012 - 21:42

Ricky´s Appetite escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:Pero es que alguien me puede explicar por qué se mata a un toro para demostrar la valentia?

yo diría que la valentía es un manera de reaccionar ante un situación inesperada con gran componente irracional, alguien que lleva prepandose años para eso y lo hace manera voluntaria no hace uso de la valentía.
Y aunque lo fuera no se de que manera convierte eso en una acto eticamente menos reprobable.
Creo que simplemente es un hecho cultural que se practica desde hace siglos y que ha arraigado cosa que lo hace muy difícil de cambiar , como muchas otras cosas


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Mensaje por Rock till I die Mar 11 Sep 2012 - 21:52

Las fiestas de Aranda de Duero sin toros. La otra vía: empresario vs ayuntamiento.

http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2012-09-06/ni-plaza-fija-ni-plaza-portatil-aranda-se-queda-sin-feria-taurina
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Mensaje por Ladylog Mar 11 Sep 2012 - 23:19

Y hasta los vecinos se lo pueden pasar bien y el ayuntamiento ahorrarse unas pelillas
http://www.rtve.es/alacarta/videos/noticias-24-horas/localidad-madrilena-mataelpino-celebra-encierros-bolas-gigantes/1513563/
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Mensaje por Murdock Miér 12 Sep 2012 - 10:29

Boohan escribió:Murdock, no quiero que pienses que te estoy chinchando o algo así por decir que creo que desaparecerán. Esto mismo se lo digo a algunos miembros de mi familia a quienes les gustan los toros (en Euskadi, por cierto, hay mucha afición; no en vano Bilbao es posiblemente la tercera plaza nacional más importante... incluso el mítico Idígoras de HB hizo sus pinitos). Sencillamente creo que está fuera de época, sea o no algo bello o que pueda ser considerado arte por algunos.

No pienso eso. Yo también creo que desaparecerán, más temprano que tarde. O que en un futuro cercano los veremos reducidos a su mínima expresión. Si eso es lo que quiere la sociedad española, la misma que generó la fiesta, no hay mucho más que decir. Las prohibiciones que se las metan donde les quepan, obviamente. El toreo no morirá solo por que el aficionado le dé la espalda, sino porque la propia fiesta ha venido a menos por la ausencia de grandes figuras, de lidias de tercera donde se hacen carnicerías, de toreros que mitigan el riesgo, de toreros que seleccionan a reses desbravecidas, lo cual genera a su vez que las ganaderías opten por ese tipo de toro. Un gran toro hace una gran faena, y una gran faena genera afición. Se echa de menos un toreo más pegado al pitón, con más quietud y temple. Pero en fin, mientras siga habiendo faenas como la que reseño de Castella, estoy seguro de que el toreo no morirá.


Última edición por Murdock el Miér 12 Sep 2012 - 12:42, editado 1 vez
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Mensaje por pinkpanther Miér 12 Sep 2012 - 10:36

Hay dos argumentos impepinables que no suelen faltar en los debates sobre espectáculos taurinos y que además saltan al ruedo por boca de artistas, poetas, filósofos e intelectuales en general. Como proceden de gente importante y tal, incluidos premios Nobel, pues parecen razonamientos muy sólidos e irrebatibles, pero no lo son. De hecho, son una cagada de argumentos, muy por debajo del simple placer físico y violento que acompaña al público que va a los toros.

El primer argumento dice que el toreo es una fiesta cuyo origen viene de la noche de los tiempos, que actualiza ritos solares y paganos de las culturas mediterráneas, un culto ancestral que hunde sus raíces en el laberinto de Creta y en el mito del Minotauro. Chorradas. También la esclavitud, el machismo, la trata de blancas, la pederastia, la violación o los sacrificios humanos son costumbres antiquísimas cuyas raíces se pierden en las tinieblas de la raza y a nadie con dos dedos de frente se le ocurriría defenderlas como excepciones culturales y ejemplos de civilización. La civilización consiste precisamente en lo contrario, en el modo en que poco a poco hemos ido apartando todos esos signos de barbarie para ir construyendo un espacio específicamente humano donde el placer de uno no signifique el sufrimiento y la matanza del otro.

El segundo argumento dice que el toreo es una actividad lúdica que ha generado un inmenso caudal artístico, desde las pinturas de Goya hasta los poemas de Lorca, desde la música de Turina hasta el baile flamenco. Más chorra todavía. Por esa misma regla de tres habría que declarar la guerra patrimonio artístico de la humanidad, ya que la guerra, con todo su cortejo de vandalismo y destrucción, ha inspirado a poetas, pintores, novelistas, músicos y cineastas algunas de las mayores obras de la especie, de Homero a Tolstoi, de los anónimos escultores mayas a Senderos de gloria, de los Fusilamientos de Goya a la Séptima de Shostakovitch.

Más nos valdría ser honestos y decir que el toreo resulta un espectáculo obsceno y sangriento, a medio camino entre la danza y la degollina, una multitudinaria catarsis que nos revela en vivo y en directo lo bestias que somos y que sublima la agonía de un mamífero superior en un polvoriento altar de chulería, destreza y coraje físico. Que el meticuloso martirio infligido a un toro en la plaza no difiere mucho del que sufren cerdos y vacas en el supuestamente aséptico matadero. Que no hay ninguna enseñanza moral ni estética que extraer de ahí salvo, quizá, que al menos en la plaza se expone con cristalina brutalidad, sin disfraces ni hipocresías, la grotesca superioridad de la especie humana sobre el resto de especies, la misma que habitualmente escondemos bajo una capa de chuletones, abrigos de piel, maquillaje de grasa de ballena y zapatos de cuero.

La última vez que fui a los toros fue hace unos cuantos años, en Cuenca, y nunca olvidaré el grito que un aficionado lanzó con entusiasmo mientras los toreros iniciaban el paseíllo: “¡José Tomás, hoy vas a morir!” Por supuesto, eso también es cultura.


http://blogs.publico.es/davidtorres/2012/09/12/los-toros-son-cultura/
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Mensaje por Murdock Miér 12 Sep 2012 - 10:54

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Mensaje por Godofredo Miér 12 Sep 2012 - 11:06

A ti, tú que te llamas antitaurino y nunca has tenido el menor contacto con un toro. A ti, que dices que defiendes a un animal del que solo te acuerdas cuando toca ir de manifestación... A ti, que para atacar lo que consideras un espectáculo desagradable solo se te ocurre desnudarte y cubrirte de tomate...
A ti ...te lo digo, sí, a ti, desde el respeto que los que nos denominamos aficionados practicamos hacia vosotros... Siéntate un día con un torero, habla con él, escúchale... Solo así podrás saber que es amar a un animal, vivir por él.
Déjale que te cuente como cuando todavía era un niño dejó aparcados los juguetes y decidió empezar a jugarse la vida... Pregúntale porqué prefirió olvidar su juventud para sacrificarse por un sueño, uno que sabía de antemano sería prácticamente imposible de alcanzar. Intenta comprender lo que significa olvidarte de todo... hasta de ti mismo, pensando, viviendo y soñando con ese animal que tú tanto defiendes... Imagínate alejado de tu familia, de tus amigos, de tu tierra y de tu gente. Y una tarde de invierno, abrígate y vete al campo con él, mira cómo nace ese animal al que tanta devoción le profesas y observa cómo te embiste cuando todavía no tiene fuerzas para ponerse en pie... la próxima vez, no podrás decir que no nació para luchar, que no tiene instinto...
Pasa tardes, meses y años pensando en él al levantarte y soñando con él cuando llegue el final del día... Pierde mujeres, amigo y familia que nunca llegaron a entender que lo antepusieras sobre todo, que te quisieron con locura pero que no pudieron soportar tus ausencias, que lo intentaron por todos los medios, pero que nunca llegaron a entender esa obsesión que les dejaba siempre en un segundo plano y te convirtió en un ser siempre pensativo y solitario... Más tarde, dile al torero que te lleve unos días a su retiro invernal en el campo y pídele que te presente a un ganadero. Te acogerá sin pensarlo en su casa y te contará la verdad de la vida del toro, es el único que te puede explicar cómo viven, como luchan entre ellos, como se afanan por ser los mejores en ese albero que para ti es un matadero. Probablemente entre los dos te aburrirán de historias de tentaderos, de tardes de gloria y de noches de decepción porque las cosas no salieron como esperaban. Cuando llegue el amanecer ellos seguirán contándote anécdotas cuyo único protagonista será siempre el mismo. El toro.
Si después de todo esto todavía tienes fuerza, sal al campo ponte cara a cara con un toro, frente a él, a pecho descubierto, mírale a los ojos e intenta adivinar que es lo que piensa hacer... Imagínate solo por un momento el dolor de una cornada... Estate dispuesto, convencido y mentalizado de dejarte matar... Después vuelve a tu casa. En la próxima manifestación, desnúdate, échate tomate por encima, ponte unas falsas banderillas, alza la voz y mantén que defiendes al toro bravo, que lo amas... Mientras estés desgañitándote en esa manifestación habrá un torero llorando porque no supo entender un toro, habrá un ganadero defendiendo una camada que si no fuera lidiada en la plaza hubiera muerto hace tiempo, habrá un mayoral dándole de comer a cien animales a los que conoce por su nombre y, con los ojos cerrados, habrá un chaval haciendo autostop para ir a un tentadero, habrá una persona jugándose la vida en la plaza, habrá mil, dos mil, cinco mil personas disfrutando de un Arte maravilloso, de una sensibilidad extrema, de unas muñecas prodigiosas, de un baile que solo pueden bailar los valientes... Pero sois vosotros los que defendéis al toro bravo... No juguéis con su futuro porque estáis jugando con el futuro de mucha gente que vive solo para que ese animal respire.
No quiero con este alegato convenceros de nada. No intentéis convencerme a mí de que nosotros no amamos al toro bravo.


http://asotauro.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1244:carta-a-un-antitaurino&catid=14:defensa-de-la-fiesta&Itemid=50

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Mensaje por Txemari Miér 12 Sep 2012 - 12:07

Una vez baja do del pirineo paramos en un pueblo y nos topamos con un carromato donde había un jabalin al que habían matado. Un hombre ya mayor dijo "que animal mas bonito" y yo le dije..."mas bonito sería si estuviera vivo".

Periodistas anti o pro taurinos pueden decir misa, lorca o Dios pueden decir misa. Un torero puede decir misa si me siento con él para que me cuente las gilipolleces que suelen decir porque no me importa lo aue digan los demas, masacran a un animal para el disfrute de unos cuantos.

Pueden crae bellos pasajes literarios o crear cuadros magnificos, o pueden mentir diciendo que aman al animal. Si amas a ese animal no lo matas, porque ver matar un animal para un amante de los animales es muy triste, mucho.

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Mensaje por MEMYSELF&I Miér 12 Sep 2012 - 12:34

Godofredo escribió:A ti, tú que te llamas antitaurino y nunca has tenido el menor contacto con un toro. A ti, que dices que defiendes a un animal del que solo te acuerdas cuando toca ir de manifestación... A ti, que para atacar lo que consideras un espectáculo desagradable solo se te ocurre desnudarte y cubrirte de tomate...
A ti ...te lo digo, sí, a ti, desde el respeto que los que nos denominamos aficionados practicamos hacia vosotros... Siéntate un día con un torero, habla con él, escúchale... Solo así podrás saber que es amar a un animal, vivir por él.
Déjale que te cuente como cuando todavía era un niño dejó aparcados los juguetes y decidió empezar a jugarse la vida... Pregúntale porqué prefirió olvidar su juventud para sacrificarse por un sueño, uno que sabía de antemano sería prácticamente imposible de alcanzar. Intenta comprender lo que significa olvidarte de todo... hasta de ti mismo, pensando, viviendo y soñando con ese animal que tú tanto defiendes... Imagínate alejado de tu familia, de tus amigos, de tu tierra y de tu gente. Y una tarde de invierno, abrígate y vete al campo con él, mira cómo nace ese animal al que tanta devoción le profesas y observa cómo te embiste cuando todavía no tiene fuerzas para ponerse en pie... la próxima vez, no podrás decir que no nació para luchar, que no tiene instinto...
Pasa tardes, meses y años pensando en él al levantarte y soñando con él cuando llegue el final del día... Pierde mujeres, amigo y familia que nunca llegaron a entender que lo antepusieras sobre todo, que te quisieron con locura pero que no pudieron soportar tus ausencias, que lo intentaron por todos los medios, pero que nunca llegaron a entender esa obsesión que les dejaba siempre en un segundo plano y te convirtió en un ser siempre pensativo y solitario... Más tarde, dile al torero que te lleve unos días a su retiro invernal en el campo y pídele que te presente a un ganadero. Te acogerá sin pensarlo en su casa y te contará la verdad de la vida del toro, es el único que te puede explicar cómo viven, como luchan entre ellos, como se afanan por ser los mejores en ese albero que para ti es un matadero. Probablemente entre los dos te aburrirán de historias de tentaderos, de tardes de gloria y de noches de decepción porque las cosas no salieron como esperaban. Cuando llegue el amanecer ellos seguirán contándote anécdotas cuyo único protagonista será siempre el mismo. El toro.
Si después de todo esto todavía tienes fuerza, sal al campo ponte cara a cara con un toro, frente a él, a pecho descubierto, mírale a los ojos e intenta adivinar que es lo que piensa hacer... Imagínate solo por un momento el dolor de una cornada... Estate dispuesto, convencido y mentalizado de dejarte matar... Después vuelve a tu casa. En la próxima manifestación, desnúdate, échate tomate por encima, ponte unas falsas banderillas, alza la voz y mantén que defiendes al toro bravo, que lo amas... Mientras estés desgañitándote en esa manifestación habrá un torero llorando porque no supo entender un toro, habrá un ganadero defendiendo una camada que si no fuera lidiada en la plaza hubiera muerto hace tiempo, habrá un mayoral dándole de comer a cien animales a los que conoce por su nombre y, con los ojos cerrados, habrá un chaval haciendo autostop para ir a un tentadero, habrá una persona jugándose la vida en la plaza, habrá mil, dos mil, cinco mil personas disfrutando de un Arte maravilloso, de una sensibilidad extrema, de unas muñecas prodigiosas, de un baile que solo pueden bailar los valientes... Pero sois vosotros los que defendéis al toro bravo... No juguéis con su futuro porque estáis jugando con el futuro de mucha gente que vive solo para que ese animal respire.
No quiero con este alegato convenceros de nada. No intentéis convencerme a mí de que nosotros no amamos al toro bravo.


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Mensaje por sandiablo Miér 12 Sep 2012 - 12:35

Godofredo escribió:A ti, tú que te llamas antitaurino y nunca has tenido el menor contacto con un toro. A ti, que dices que defiendes a un animal del que solo te acuerdas cuando toca ir de manifestación... A ti, que para atacar lo que consideras un espectáculo desagradable solo se te ocurre desnudarte y cubrirte de tomate...
A ti ...te lo digo, sí, a ti, desde el respeto que los que nos denominamos aficionados practicamos hacia vosotros... Siéntate un día con un torero, habla con él, escúchale... Solo así podrás saber que es amar a un animal, vivir por él.
Déjale que te cuente como cuando todavía era un niño dejó aparcados los juguetes y decidió empezar a jugarse la vida... Pregúntale porqué prefirió olvidar su juventud para sacrificarse por un sueño, uno que sabía de antemano sería prácticamente imposible de alcanzar. Intenta comprender lo que significa olvidarte de todo... hasta de ti mismo, pensando, viviendo y soñando con ese animal que tú tanto defiendes... Imagínate alejado de tu familia, de tus amigos, de tu tierra y de tu gente. Y una tarde de invierno, abrígate y vete al campo con él, mira cómo nace ese animal al que tanta devoción le profesas y observa cómo te embiste cuando todavía no tiene fuerzas para ponerse en pie... la próxima vez, no podrás decir que no nació para luchar, que no tiene instinto...
Pasa tardes, meses y años pensando en él al levantarte y soñando con él cuando llegue el final del día... Pierde mujeres, amigo y familia que nunca llegaron a entender que lo antepusieras sobre todo, que te quisieron con locura pero que no pudieron soportar tus ausencias, que lo intentaron por todos los medios, pero que nunca llegaron a entender esa obsesión que les dejaba siempre en un segundo plano y te convirtió en un ser siempre pensativo y solitario... Más tarde, dile al torero que te lleve unos días a su retiro invernal en el campo y pídele que te presente a un ganadero. Te acogerá sin pensarlo en su casa y te contará la verdad de la vida del toro, es el único que te puede explicar cómo viven, como luchan entre ellos, como se afanan por ser los mejores en ese albero que para ti es un matadero. Probablemente entre los dos te aburrirán de historias de tentaderos, de tardes de gloria y de noches de decepción porque las cosas no salieron como esperaban. Cuando llegue el amanecer ellos seguirán contándote anécdotas cuyo único protagonista será siempre el mismo. El toro.
Si después de todo esto todavía tienes fuerza, sal al campo ponte cara a cara con un toro, frente a él, a pecho descubierto, mírale a los ojos e intenta adivinar que es lo que piensa hacer... Imagínate solo por un momento el dolor de una cornada... Estate dispuesto, convencido y mentalizado de dejarte matar... Después vuelve a tu casa. En la próxima manifestación, desnúdate, échate tomate por encima, ponte unas falsas banderillas, alza la voz y mantén que defiendes al toro bravo, que lo amas... Mientras estés desgañitándote en esa manifestación habrá un torero llorando porque no supo entender un toro, habrá un ganadero defendiendo una camada que si no fuera lidiada en la plaza hubiera muerto hace tiempo, habrá un mayoral dándole de comer a cien animales a los que conoce por su nombre y, con los ojos cerrados, habrá un chaval haciendo autostop para ir a un tentadero, habrá una persona jugándose la vida en la plaza, habrá mil, dos mil, cinco mil personas disfrutando de un Arte maravilloso, de una sensibilidad extrema, de unas muñecas prodigiosas, de un baile que solo pueden bailar los valientes... Pero sois vosotros los que defendéis al toro bravo... No juguéis con su futuro porque estáis jugando con el futuro de mucha gente que vive solo para que ese animal respire.
No quiero con este alegato convenceros de nada. No intentéis convencerme a mí de que nosotros no amamos al toro bravo.


http://asotauro.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1244:carta-a-un-antitaurino&catid=14:defensa-de-la-fiesta&Itemid=50

"A los taurófilos nos ha llegado la hora de pasar a la ofensiva, no dejando ni una mentira sin contestar, ni una falacia sin rebatir. Y en eso estamos"

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Entre Murdock y tú casi me estáis convenciendo. Lo único que no me cuadra todavía es que si el toreo es una danza de valor y muerte entre un toro bravo y un hombre que lo respeta profundamente y vive para él aunque lo acabe matando y todo eso, qué sentido tienen la cantidad de salvajadas que se prepetran en el toro desde que está en los chiqueros hasta que el torero coge la muleta y empieza el verdadero arte. "Debilitar" así al toro no lo convierte toda la fiesta en un fake? Digo...

Edito: las comillas del "debilitar"...
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Mensaje por Ladylog Miér 12 Sep 2012 - 12:42

Godofredo escribió:A ti, tú que te llamas antitaurino y nunca has tenido el menor contacto con un toro. A ti, que dices que defiendes a un animal del que solo te acuerdas cuando toca ir de manifestación... A ti, que para atacar lo que consideras un espectáculo desagradable solo se te ocurre desnudarte y cubrirte de tomate...
A ti ...te lo digo, sí, a ti, desde el respeto que los que nos denominamos aficionados practicamos hacia vosotros... Siéntate un día con un torero, habla con él, escúchale... Solo así podrás saber que es amar a un animal, vivir por él.
Déjale que te cuente como cuando todavía era un niño dejó aparcados los juguetes y decidió empezar a jugarse la vida... Pregúntale porqué prefirió olvidar su juventud para sacrificarse por un sueño, uno que sabía de antemano sería prácticamente imposible de alcanzar. Intenta comprender lo que significa olvidarte de todo... hasta de ti mismo, pensando, viviendo y soñando con ese animal que tú tanto defiendes... Imagínate alejado de tu familia, de tus amigos, de tu tierra y de tu gente. Y una tarde de invierno, abrígate y vete al campo con él, mira cómo nace ese animal al que tanta devoción le profesas y observa cómo te embiste cuando todavía no tiene fuerzas para ponerse en pie... la próxima vez, no podrás decir que no nació para luchar, que no tiene instinto...
Pasa tardes, meses y años pensando en él al levantarte y soñando con él cuando llegue el final del día... Pierde mujeres, amigo y familia que nunca llegaron a entender que lo antepusieras sobre todo, que te quisieron con locura pero que no pudieron soportar tus ausencias, que lo intentaron por todos los medios, pero que nunca llegaron a entender esa obsesión que les dejaba siempre en un segundo plano y te convirtió en un ser siempre pensativo y solitario... Más tarde, dile al torero que te lleve unos días a su retiro invernal en el campo y pídele que te presente a un ganadero. Te acogerá sin pensarlo en su casa y te contará la verdad de la vida del toro, es el único que te puede explicar cómo viven, como luchan entre ellos, como se afanan por ser los mejores en ese albero que para ti es un matadero. Probablemente entre los dos te aburrirán de historias de tentaderos, de tardes de gloria y de noches de decepción porque las cosas no salieron como esperaban. Cuando llegue el amanecer ellos seguirán contándote anécdotas cuyo único protagonista será siempre el mismo. El toro.
Si después de todo esto todavía tienes fuerza, sal al campo ponte cara a cara con un toro, frente a él, a pecho descubierto, mírale a los ojos e intenta adivinar que es lo que piensa hacer... Imagínate solo por un momento el dolor de una cornada... Estate dispuesto, convencido y mentalizado de dejarte matar... Después vuelve a tu casa. En la próxima manifestación, desnúdate, échate tomate por encima, ponte unas falsas banderillas, alza la voz y mantén que defiendes al toro bravo, que lo amas... Mientras estés desgañitándote en esa manifestación habrá un torero llorando porque no supo entender un toro, habrá un ganadero defendiendo una camada que si no fuera lidiada en la plaza hubiera muerto hace tiempo, habrá un mayoral dándole de comer a cien animales a los que conoce por su nombre y, con los ojos cerrados, habrá un chaval haciendo autostop para ir a un tentadero, habrá una persona jugándose la vida en la plaza, habrá mil, dos mil, cinco mil personas disfrutando de un Arte maravilloso, de una sensibilidad extrema, de unas muñecas prodigiosas, de un baile que solo pueden bailar los valientes... Pero sois vosotros los que defendéis al toro bravo... No juguéis con su futuro porque estáis jugando con el futuro de mucha gente que vive solo para que ese animal respire.
No quiero con este alegato convenceros de nada. No intentéis convencerme a mí de que nosotros no amamos al toro bravo.


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Mensaje por Txemari Miér 12 Sep 2012 - 12:48

Ladylog escribió:
Godofredo escribió:A ti, tú que te llamas antitaurino y nunca has tenido el menor contacto con un toro. A ti, que dices que defiendes a un animal del que solo te acuerdas cuando toca ir de manifestación... A ti, que para atacar lo que consideras un espectáculo desagradable solo se te ocurre desnudarte y cubrirte de tomate...
A ti ...te lo digo, sí, a ti, desde el respeto que los que nos denominamos aficionados practicamos hacia vosotros... Siéntate un día con un torero, habla con él, escúchale... Solo así podrás saber que es amar a un animal, vivir por él.
Déjale que te cuente como cuando todavía era un niño dejó aparcados los juguetes y decidió empezar a jugarse la vida... Pregúntale porqué prefirió olvidar su juventud para sacrificarse por un sueño, uno que sabía de antemano sería prácticamente imposible de alcanzar. Intenta comprender lo que significa olvidarte de todo... hasta de ti mismo, pensando, viviendo y soñando con ese animal que tú tanto defiendes... Imagínate alejado de tu familia, de tus amigos, de tu tierra y de tu gente. Y una tarde de invierno, abrígate y vete al campo con él, mira cómo nace ese animal al que tanta devoción le profesas y observa cómo te embiste cuando todavía no tiene fuerzas para ponerse en pie... la próxima vez, no podrás decir que no nació para luchar, que no tiene instinto...
Pasa tardes, meses y años pensando en él al levantarte y soñando con él cuando llegue el final del día... Pierde mujeres, amigo y familia que nunca llegaron a entender que lo antepusieras sobre todo, que te quisieron con locura pero que no pudieron soportar tus ausencias, que lo intentaron por todos losU medios, pero que nunca llegaron a entender esa obsesión que les dejaba siempre en un segundo plano y te convirtió en un ser siempre pensativo y solitario... Más tarde, dile al torero que te lleve unos días a su retiro invernal en el campo y pídele que te presente a un ganadero. Te acogerá sin pensarlo en su casa y te contará la verdad de la vida del toro, es el único que te puede explicar cómo viven, como luchan entre ellos, como se afanan por ser los mejores en ese albero que para ti es un matadero. Probablemente entre los dos te aburrirán de historias de tentaderos, de tardes de gloria y de noches de decepción porque las cosas no salieron como esperaban. Cuando llegue el amanecer ellos seguirán contándote anécdotas cuyo único protagonista será siempre el mismo. El toro.
Si después de todo esto todavía tienes fuerza, sal al campo ponte cara a cara con un toro, frente a él, a pecho descubierto, mírale a los ojos e intenta adivinar que es lo que piensa hacer... Imagínate solo por un momento el dolor de una cornada... Estate dispuesto, convencido y mentalizado de dejarte matar... Después vuelve a tu casa. En la próxima manifestación, desnúdate, échate tomate por encima, ponte unas falsas banderillas, alza la voz y mantén que defiendes al toro bravo, que lo amas... Mientras estés desgañitándote en esa manifestación habrá un torero llorando porque no supo entender un toro, habrá un ganadero defendiendo una camada que si no fuera lidiada en la plaza hubiera muerto hace tiempo, habrá un mayoral dándole de comer a cien animales a los que conoce por su nombre y, con los ojos cerrados, habrá un chaval haciendo autostop para ir a un tentadero, habrá una persona jugándose la vida en la plaza, habrá mil, dos mil, cinco mil personas disfrutando de un Arte maravilloso, de una sensibilidad extrema, de unas muñecas prodigiosas, de un baile que solo pueden bailar los valientes... Pero sois vosotros los que defendéis al toro bravo... No juguéis con su futuro porque estáis jugando con el futuro de mucha gente que vive solo para que ese animal respire.
No quiero con este alegato convenceros de nada. No intentéis convencerme a mí de que nosotros no amamos al toro bravo.


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Un taliban bien podría relatar algo similar ante una cámara antes de colgarse un cinturón de bombas.

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Mensaje por MEMYSELF&I Miér 12 Sep 2012 - 13:01

Pero es que es muy simple,aunque no lo parezca.
¿Amarian a ese animal de la forma que dicen si no les reportara un beneficio económico?
Yo lo dudo,profundamente, además.
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Mensaje por Heaven Miér 12 Sep 2012 - 13:03

Godofredo escribió:A ti, tú que te llamas antitaurino y nunca has tenido el menor contacto con un toro. A ti, que dices que defiendes a un animal del que solo te acuerdas cuando toca ir de manifestación... A ti, que para atacar lo que consideras un espectáculo desagradable solo se te ocurre desnudarte y cubrirte de tomate...
A ti ...te lo digo, sí, a ti, desde el respeto que los que nos denominamos aficionados practicamos hacia vosotros... Siéntate un día con un torero, habla con él, escúchale... Solo así podrás saber que es amar a un animal, vivir por él.
Déjale que te cuente como cuando todavía era un niño dejó aparcados los juguetes y decidió empezar a jugarse la vida... Pregúntale porqué prefirió olvidar su juventud para sacrificarse por un sueño, uno que sabía de antemano sería prácticamente imposible de alcanzar. Intenta comprender lo que significa olvidarte de todo... hasta de ti mismo, pensando, viviendo y soñando con ese animal que tú tanto defiendes... Imagínate alejado de tu familia, de tus amigos, de tu tierra y de tu gente. Y una tarde de invierno, abrígate y vete al campo con él, mira cómo nace ese animal al que tanta devoción le profesas y observa cómo te embiste cuando todavía no tiene fuerzas para ponerse en pie... la próxima vez, no podrás decir que no nació para luchar, que no tiene instinto...
Pasa tardes, meses y años pensando en él al levantarte y soñando con él cuando llegue el final del día... Pierde mujeres, amigo y familia que nunca llegaron a entender que lo antepusieras sobre todo, que te quisieron con locura pero que no pudieron soportar tus ausencias, que lo intentaron por todos los medios, pero que nunca llegaron a entender esa obsesión que les dejaba siempre en un segundo plano y te convirtió en un ser siempre pensativo y solitario... Más tarde, dile al torero que te lleve unos días a su retiro invernal en el campo y pídele que te presente a un ganadero. Te acogerá sin pensarlo en su casa y te contará la verdad de la vida del toro, es el único que te puede explicar cómo viven, como luchan entre ellos, como se afanan por ser los mejores en ese albero que para ti es un matadero. Probablemente entre los dos te aburrirán de historias de tentaderos, de tardes de gloria y de noches de decepción porque las cosas no salieron como esperaban. Cuando llegue el amanecer ellos seguirán contándote anécdotas cuyo único protagonista será siempre el mismo. El toro.
Si después de todo esto todavía tienes fuerza, sal al campo ponte cara a cara con un toro, frente a él, a pecho descubierto, mírale a los ojos e intenta adivinar que es lo que piensa hacer... Imagínate solo por un momento el dolor de una cornada... Estate dispuesto, convencido y mentalizado de dejarte matar... Después vuelve a tu casa. En la próxima manifestación, desnúdate, échate tomate por encima, ponte unas falsas banderillas, alza la voz y mantén que defiendes al toro bravo, que lo amas... Mientras estés desgañitándote en esa manifestación habrá un torero llorando porque no supo entender un toro, habrá un ganadero defendiendo una camada que si no fuera lidiada en la plaza hubiera muerto hace tiempo, habrá un mayoral dándole de comer a cien animales a los que conoce por su nombre y, con los ojos cerrados, habrá un chaval haciendo autostop para ir a un tentadero, habrá una persona jugándose la vida en la plaza, habrá mil, dos mil, cinco mil personas disfrutando de un Arte maravilloso, de una sensibilidad extrema, de unas muñecas prodigiosas, de un baile que solo pueden bailar los valientes... Pero sois vosotros los que defendéis al toro bravo... No juguéis con su futuro porque estáis jugando con el futuro de mucha gente que vive solo para que ese animal respire.
No quiero con este alegato convenceros de nada. No intentéis convencerme a mí de que nosotros no amamos al toro bravo.


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"A los taurófilos nos ha llegado la hora de pasar a la ofensiva, no dejando ni una mentira sin contestar, ni una falacia sin rebatir. Y en eso estamos"

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pero este texto es ironico no? o esto escrito por alguien con la mentalidad de un niño de dos años....
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Mensaje por Txemari Miér 12 Sep 2012 - 13:03

MEMYSELF&I escribió:Pero es que es muy simple,aunque no lo parezca.
¿Amarian a ese animal de la forma que dicen si no les reportara un beneficio económico?
Yo lo dudo,profundamente, además.

Como el que le pega un tiro a un chuquel que no le vale para cazar. Si cazan bien, uy! Lo aman, sino caza bien, un tiro o ahorcado con un alambre.
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Mensaje por Godofredo Miér 12 Sep 2012 - 13:08

sandiablo escribió:
Godofredo escribió:A ti, tú que te llamas antitaurino y nunca has tenido el menor contacto con un toro. A ti, que dices que defiendes a un animal del que solo te acuerdas cuando toca ir de manifestación... A ti, que para atacar lo que consideras un espectáculo desagradable solo se te ocurre desnudarte y cubrirte de tomate...
A ti ...te lo digo, sí, a ti, desde el respeto que los que nos denominamos aficionados practicamos hacia vosotros... Siéntate un día con un torero, habla con él, escúchale... Solo así podrás saber que es amar a un animal, vivir por él.
Déjale que te cuente como cuando todavía era un niño dejó aparcados los juguetes y decidió empezar a jugarse la vida... Pregúntale porqué prefirió olvidar su juventud para sacrificarse por un sueño, uno que sabía de antemano sería prácticamente imposible de alcanzar. Intenta comprender lo que significa olvidarte de todo... hasta de ti mismo, pensando, viviendo y soñando con ese animal que tú tanto defiendes... Imagínate alejado de tu familia, de tus amigos, de tu tierra y de tu gente. Y una tarde de invierno, abrígate y vete al campo con él, mira cómo nace ese animal al que tanta devoción le profesas y observa cómo te embiste cuando todavía no tiene fuerzas para ponerse en pie... la próxima vez, no podrás decir que no nació para luchar, que no tiene instinto...
Pasa tardes, meses y años pensando en él al levantarte y soñando con él cuando llegue el final del día... Pierde mujeres, amigo y familia que nunca llegaron a entender que lo antepusieras sobre todo, que te quisieron con locura pero que no pudieron soportar tus ausencias, que lo intentaron por todos los medios, pero que nunca llegaron a entender esa obsesión que les dejaba siempre en un segundo plano y te convirtió en un ser siempre pensativo y solitario... Más tarde, dile al torero que te lleve unos días a su retiro invernal en el campo y pídele que te presente a un ganadero. Te acogerá sin pensarlo en su casa y te contará la verdad de la vida del toro, es el único que te puede explicar cómo viven, como luchan entre ellos, como se afanan por ser los mejores en ese albero que para ti es un matadero. Probablemente entre los dos te aburrirán de historias de tentaderos, de tardes de gloria y de noches de decepción porque las cosas no salieron como esperaban. Cuando llegue el amanecer ellos seguirán contándote anécdotas cuyo único protagonista será siempre el mismo. El toro.
Si después de todo esto todavía tienes fuerza, sal al campo ponte cara a cara con un toro, frente a él, a pecho descubierto, mírale a los ojos e intenta adivinar que es lo que piensa hacer... Imagínate solo por un momento el dolor de una cornada... Estate dispuesto, convencido y mentalizado de dejarte matar... Después vuelve a tu casa. En la próxima manifestación, desnúdate, échate tomate por encima, ponte unas falsas banderillas, alza la voz y mantén que defiendes al toro bravo, que lo amas... Mientras estés desgañitándote en esa manifestación habrá un torero llorando porque no supo entender un toro, habrá un ganadero defendiendo una camada que si no fuera lidiada en la plaza hubiera muerto hace tiempo, habrá un mayoral dándole de comer a cien animales a los que conoce por su nombre y, con los ojos cerrados, habrá un chaval haciendo autostop para ir a un tentadero, habrá una persona jugándose la vida en la plaza, habrá mil, dos mil, cinco mil personas disfrutando de un Arte maravilloso, de una sensibilidad extrema, de unas muñecas prodigiosas, de un baile que solo pueden bailar los valientes... Pero sois vosotros los que defendéis al toro bravo... No juguéis con su futuro porque estáis jugando con el futuro de mucha gente que vive solo para que ese animal respire.
No quiero con este alegato convenceros de nada. No intentéis convencerme a mí de que nosotros no amamos al toro bravo.


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Entre Murdock y tú casi me estáis convenciendo. Lo único que no me cuadra todavía es que si el toreo es una danza de valor y muerte entre un toro bravo y un hombre que lo respeta profundamente y vive para él aunque lo acabe matando y todo eso, qué sentido tienen la cantidad de salvajadas que se prepetran en el toro desde que está en los chiqueros hasta que el torero coge la muleta y empieza el verdadero arte. "Debilitar" así al toro no lo convierte toda la fiesta en un fake? Digo...

Edito: las comillas del "debilitar"...

Ok, los anti- que la mención de la fiesta de los toros que no se lean el spoiler si se quieren evitar disgustos.

Spoiler:
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Mensaje por eldritch Miér 12 Sep 2012 - 13:09

Desde luego argumentan mejor los taurinos que los antitaurinos.

De los antitaurinos no se lee mas que demagogia barata.
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Mensaje por MEMYSELF&I Miér 12 Sep 2012 - 13:09

ĆeMaRiĆ escribió:
MEMYSELF&I escribió:Pero es que es muy simple,aunque no lo parezca.
¿Amarian a ese animal de la forma que dicen si no les reportara un beneficio económico?
Yo lo dudo,profundamente, además.

Como el que le pega un tiro a un chuquel que no le vale para cazar. Si cazan bien, uy! Lo aman, sino caza bien, un tiro o ahorcado con un alambre.

Triste simil,pero muy cierto.
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Mensaje por RandolphCarter Miér 12 Sep 2012 - 13:12

Godofredo escribió:A ti, tú que te llamas antitaurino y nunca has tenido el menor contacto con un toro. A ti, que dices que defiendes a un animal del que solo te acuerdas cuando toca ir de manifestación... A ti, que para atacar lo que consideras un espectáculo desagradable solo se te ocurre desnudarte y cubrirte de tomate...
A ti ...te lo digo, sí, a ti, desde el respeto que los que nos denominamos aficionados practicamos hacia vosotros... Siéntate un día con un torero, habla con él, escúchale... Solo así podrás saber que es amar a un animal, vivir por él.
Déjale que te cuente como cuando todavía era un niño dejó aparcados los juguetes y decidió empezar a jugarse la vida... Pregúntale porqué prefirió olvidar su juventud para sacrificarse por un sueño, uno que sabía de antemano sería prácticamente imposible de alcanzar. Intenta comprender lo que significa olvidarte de todo... hasta de ti mismo, pensando, viviendo y soñando con ese animal que tú tanto defiendes... Imagínate alejado de tu familia, de tus amigos, de tu tierra y de tu gente. Y una tarde de invierno, abrígate y vete al campo con él, mira cómo nace ese animal al que tanta devoción le profesas y observa cómo te embiste cuando todavía no tiene fuerzas para ponerse en pie... la próxima vez, no podrás decir que no nació para luchar, que no tiene instinto...
Pasa tardes, meses y años pensando en él al levantarte y soñando con él cuando llegue el final del día... Pierde mujeres, amigo y familia que nunca llegaron a entender que lo antepusieras sobre todo, que te quisieron con locura pero que no pudieron soportar tus ausencias, que lo intentaron por todos los medios, pero que nunca llegaron a entender esa obsesión que les dejaba siempre en un segundo plano y te convirtió en un ser siempre pensativo y solitario... Más tarde, dile al torero que te lleve unos días a su retiro invernal en el campo y pídele que te presente a un ganadero. Te acogerá sin pensarlo en su casa y te contará la verdad de la vida del toro, es el único que te puede explicar cómo viven, como luchan entre ellos, como se afanan por ser los mejores en ese albero que para ti es un matadero. Probablemente entre los dos te aburrirán de historias de tentaderos, de tardes de gloria y de noches de decepción porque las cosas no salieron como esperaban. Cuando llegue el amanecer ellos seguirán contándote anécdotas cuyo único protagonista será siempre el mismo. El toro.
Si después de todo esto todavía tienes fuerza, sal al campo ponte cara a cara con un toro, frente a él, a pecho descubierto, mírale a los ojos e intenta adivinar que es lo que piensa hacer... Imagínate solo por un momento el dolor de una cornada... Estate dispuesto, convencido y mentalizado de dejarte matar... Después vuelve a tu casa. En la próxima manifestación, desnúdate, échate tomate por encima, ponte unas falsas banderillas, alza la voz y mantén que defiendes al toro bravo, que lo amas... Mientras estés desgañitándote en esa manifestación habrá un torero llorando porque no supo entender un toro, habrá un ganadero defendiendo una camada que si no fuera lidiada en la plaza hubiera muerto hace tiempo, habrá un mayoral dándole de comer a cien animales a los que conoce por su nombre y, con los ojos cerrados, habrá un chaval haciendo autostop para ir a un tentadero, habrá una persona jugándose la vida en la plaza, habrá mil, dos mil, cinco mil personas disfrutando de un Arte maravilloso, de una sensibilidad extrema, de unas muñecas prodigiosas, de un baile que solo pueden bailar los valientes... Pero sois vosotros los que defendéis al toro bravo... No juguéis con su futuro porque estáis jugando con el futuro de mucha gente que vive solo para que ese animal respire.
No quiero con este alegato convenceros de nada. No intentéis convencerme a mí de que nosotros no amamos al toro bravo.


http://asotauro.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1244:carta-a-un-antitaurino&catid=14:defensa-de-la-fiesta&Itemid=50

"A los taurófilos nos ha llegado la hora de pasar a la ofensiva, no dejando ni una mentira sin contestar, ni una falacia sin rebatir. Y en eso estamos"

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¿Pero a esto no se le llama comunmente zoofilia? scratch

Ahora en serio taurinos, cambiad al toro por un perro y decidme que no es una abominación este escrito. ¿Como puedes decir que amas y respetas a un bicho al que crías para después desangrarlo en público? Es de sádicos, vamos.
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Mensaje por Godofredo Miér 12 Sep 2012 - 13:12

ĆeMaRiĆ escribió:
MEMYSELF&I escribió:Pero es que es muy simple,aunque no lo parezca.
¿Amarian a ese animal de la forma que dicen si no les reportara un beneficio económico?
Yo lo dudo,profundamente, además.

Como el que le pega un tiro a un chuquel que no le vale para cazar. Si cazan bien, uy! Lo aman, sino caza bien, un tiro o ahorcado con un alambre.

¿Trabajaríais sin que os pagaran?
Pues en el mundo de los toros conozco varios casos... desde un mayoral que sigue criando toros bravos que ya no tienen salida comercial porque la ganadería ahora ya sólo es de chotos de carne (vende alguna vaquilla cada verano pero palma pasta) a cientos de chavales que arruinan a sus padres y se recorren todos los pueblos de españa en verano para conseguir que les mentan en un cartel pagando ellos. La banda de música del pueblo de mis padres tampoco cobra, ya puestos.

Pero evidentemente, sin los toros, la caza y sin el cerdo y su explotación económica la dehesa extremeña tal y como la conozco yo al menos no duraría ni diez años. A ver quién se va a ir al campo a morirse de hambre.


Última edición por Godofredo el Miér 12 Sep 2012 - 13:13, editado 1 vez
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Mensaje por Txemari Miér 12 Sep 2012 - 13:13

Godofredo escribió:
sandiablo escribió:
Godofredo escribió:A ti, tú que te llamas antitaurino y nunca has tenido el menor contacto con un toro. A ti, que dices que defiendes a un animal del que solo te acuerdas cuando toca ir de manifestación... A ti, que para atacar lo que consideras un espectáculo desagradable solo se te ocurre desnudarte y cubrirte de tomate...
A ti ...te lo digo, sí, a ti, desde el respeto que los que nos denominamos aficionados practicamos hacia vosotros... Siéntate un día con un torero, habla con él, escúchale... Solo así podrás saber que es amar a un animal, vivir por él.
Déjale que te cuente como cuando todavía era un niño dejó aparcados los juguetes y decidió empezar a jugarse la vida... Pregúntale porqué prefirió olvidar su juventud para sacrificarse por un sueño, uno que sabía de antemano sería prácticamente imposible de alcanzar. Intenta comprender lo que significa olvidarte de todo... hasta de ti mismo, pensando, viviendo y soñando con ese animal que tú tanto defiendes... Imagínate alejado de tu familia, de tus amigos, de tu tierra y de tu gente. Y una tarde de invierno, abrígate y vete al campo con él, mira cómo nace ese animal al que tanta devoción le profesas y observa cómo te embiste cuando todavía no tiene fuerzas para ponerse en pie... la próxima vez, no podrás decir que no nació para luchar, que no tiene instinto...
Pasa tardes, meses y años pensando en él al levantarte y soñando con él cuando llegue el final del día... Pierde mujeres, amigo y familia que nunca llegaron a entender que lo antepusieras sobre todo, que te quisieron con locura pero que no pudieron soportar tus ausencias, que lo intentaron por todos los medios, pero que nunca llegaron a entender esa obsesión que les dejaba siempre en un segundo plano y te convirtió en un ser siempre pensativo y solitario... Más tarde, dile al torero que te lleve unos días a su retiro invernal en el campo y pídele que te presente a un ganadero. Te acogerá sin pensarlo en su casa y te contará la verdad de la vida del toro, es el único que te puede explicar cómo viven, como luchan entre ellos, como se afanan por ser los mejores en ese albero que para ti es un matadero. Probablemente entre los dos te aburrirán de historias de tentaderos, de tardes de gloria y de noches de decepción porque las cosas no salieron como esperaban. Cuando llegue el amanecer ellos seguirán contándote anécdotas cuyo único protagonista será siempre el mismo. El toro.
Si después de todo esto todavía tienes fuerza, sal al campo ponte cara a cara con un toro, frente a él, a pecho descubierto, mírale a los ojos e intenta adivinar que es lo que piensa hacer... Imagínate solo por un momento el dolor de una cornada... Estate dispuesto, convencido y mentalizado de dejarte matar... Después vuelve a tu casa. En la próxima manifestación, desnúdate, échate tomate por encima, ponte unas falsas banderillas, alza la voz y mantén que defiendes al toro bravo, que lo amas... Mientras estés desgañitándote en esa manifestación habrá un torero llorando porque no supo entender un toro, habrá un ganadero defendiendo una camada que si no fuera lidiada en la plaza hubiera muerto hace tiempo, habrá un mayoral dándole de comer a cien animales a los que conoce por su nombre y, con los ojos cerrados, habrá un chaval haciendo autostop para ir a un tentadero, habrá una persona jugándose la vida en la plaza, habrá mil, dos mil, cinco mil personas disfrutando de un Arte maravilloso, de una sensibilidad extrema, de unas muñecas prodigiosas, de un baile que solo pueden bailar los valientes... Pero sois vosotros los que defendéis al toro bravo... No juguéis con su futuro porque estáis jugando con el futuro de mucha gente que vive solo para que ese animal respire.
No quiero con este alegato convenceros de nada. No intentéis convencerme a mí de que nosotros no amamos al toro bravo.


http://asotauro.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1244:carta-a-un-antitaurino&catid=14:defensa-de-la-fiesta&Itemid=50

"A los taurófilos nos ha llegado la hora de pasar a la ofensiva, no dejando ni una mentira sin contestar, ni una falacia sin rebatir. Y en eso estamos"

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Entre Murdock y tú casi me estáis convenciendo. Lo único que no me cuadra todavía es que si el toreo es una danza de valor y muerte entre un toro bravo y un hombre que lo respeta profundamente y vive para él aunque lo acabe matando y todo eso, qué sentido tienen la cantidad de salvajadas que se prepetran en el toro desde que está en los chiqueros hasta que el torero coge la muleta y empieza el verdadero arte. "Debilitar" así al toro no lo convierte toda la fiesta en un fake? Digo...

Edito: las comillas del "debilitar"...

Ok, los anti- que la mención de la fiesta de los toros que no se lean el spoiler si se quieren evitar disgustos.

Spoiler:


Banderillas, picar con el caballo, puyazos, encabronarlo, etc...

Sois u os cahondos, joder. Aman al animal...cashondos...Very Happy
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Mensaje por Txemari Miér 12 Sep 2012 - 13:13

eldritch escribió:Desde luego argumentan mejor los taurinos que los antitaurinos.

De los antitaurinos no se lee mas que demagogia barata.


Mejor ser demagogo.
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Mensaje por Txemari Miér 12 Sep 2012 - 13:16

Godofredo escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
MEMYSELF&I escribió:Pero es que es muy simple,aunque no lo parezca.
¿Amarian a ese animal de la forma que dicen si no les reportara un beneficio económico?
Yo lo dudo,profundamente, además.

Como el que le pega un tiro a un chuquel que no le vale para cazar. Si cazan bien, uy! Lo aman, sino caza bien, un tiro o ahorcado con un alambre.

¿Trabajaríais sin que os pagaran?
Pues en el mundo de los toros conozco varios casos... desde un mayoral que sigue criando toros bravos que ya no tienen salida comercial porque la ganadería ahora ya sólo es de chotos de carne (vende alguna vaquilla cada verano pero palma pasta) a cientos de chavales que arruinan a sus padres y se recorren todos los pueblos de españa en verano para conseguir que les mentan en un cartel pagando ellos. La banda de música del pueblo de mis padres tampoco cobra, ya puestos.

Pero evidentemente, sin los toros, la caza y sin el cerdo y su explotación económica la dehesa extremeña tal y como la conozco yo al menos no duraría ni diez años. A ver quién se va a ir al campo a morirse de hambre.

Y los padres se dejan arruinar?
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Mensaje por Godofredo Miér 12 Sep 2012 - 13:23

ĆeMaRiĆ escribió:
Godofredo escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
MEMYSELF&I escribió:Pero es que es muy simple,aunque no lo parezca.
¿Amarian a ese animal de la forma que dicen si no les reportara un beneficio económico?
Yo lo dudo,profundamente, además.

Como el que le pega un tiro a un chuquel que no le vale para cazar. Si cazan bien, uy! Lo aman, sino caza bien, un tiro o ahorcado con un alambre.

¿Trabajaríais sin que os pagaran?
Pues en el mundo de los toros conozco varios casos... desde un mayoral que sigue criando toros bravos que ya no tienen salida comercial porque la ganadería ahora ya sólo es de chotos de carne (vende alguna vaquilla cada verano pero palma pasta) a cientos de chavales que arruinan a sus padres y se recorren todos los pueblos de españa en verano para conseguir que les mentan en un cartel pagando ellos. La banda de música del pueblo de mis padres tampoco cobra, ya puestos.

Pero evidentemente, sin los toros, la caza y sin el cerdo y su explotación económica la dehesa extremeña tal y como la conozco yo al menos no duraría ni diez años. A ver quién se va a ir al campo a morirse de hambre.

Y los padres se dejan arruinar?

A ver, qué remedio, conozco algunos encantados y otros que preferirían que el niño les hubiera salido amish...

Tengo un amigo (casi hermano) cuya familia tiene una ganadería en navalmoral (la que decía que antes era de toros bravos y ahora es sólo de terneros para carne que se crían estabulados) y en el pueblo de mis viejos en córdoba, que hay encierros y van chavales a torear, me han reconocido algunos maletillas (que es como se les llama en el mundillo) y se han pasado el día lamiéndome el culo e invitándome a vinos para que hablase con mi amigo para que le pidiera a sus viejos que les dejaran darles pases a las vaquillas... sin saber los pobres que no pintaba yo tanto, pero intentarlo lo intenté Very Happy
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Mensaje por Txemari Miér 12 Sep 2012 - 13:26

Godofredo escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Godofredo escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
MEMYSELF&I escribió:Pero es que es muy simple,aunque no lo parezca.
¿Amarian a ese animal de la forma que dicen si no les reportara un beneficio económico?
Yo lo dudo,profundamente, además.

Como el que le pega un tiro a un chuquel que no le vale para cazar. Si cazan bien, uy! Lo aman, sino caza bien, un tiro o ahorcado con un alambre.

¿Trabajaríais sin que os pagaran?
Pues en el mundo de los toros conozco varios casos... desde un mayoral que sigue criando toros bravos que ya no tienen salida comercial porque la ganadería ahora ya sólo es de chotos de carne (vende alguna vaquilla cada verano pero palma pasta) a cientos de chavales que arruinan a sus padres y se recorren todos los pueblos de españa en verano para conseguir que les mentan en un cartel pagando ellos. La banda de música del pueblo de mis padres tampoco cobra, ya puestos.

Pero evidentemente, sin los toros, la caza y sin el cerdo y su explotación económica la dehesa extremeña tal y como la conozco yo al menos no duraría ni diez años. A ver quién se va a ir al campo a morirse de hambre.

Y los padres se dejan arruinar?

A ver, qué remedio, conozco algunos encantados y otros que preferirían que el niño les hubiera salido amish...

Tengo un amigo (casi hermano) cuya familia tiene una ganadería en navalmoral (la que decía que antes era de toros bravos y ahora es sólo de terneros para carne que se crían estabulados) y en el pueblo de mis viejos en córdoba, que hay encierros y van chavales a torear, me han reconocido algunos maletillas (que es como se les llama en el mundillo) y se han pasado el día lamiéndome el culo e invitándome a vinos para que hablase con mi amigo para que le pidiera a sus viejos que les dejaran darles pases a las vaquillas... sin saber los pobres que no pintaba yo tanto, pero intentarlo lo intenté Very Happy


Pues mira, ahí si que tiraría de tradición española y le daría dos buenas hostias a mi hijo.
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Mensaje por sandiablo Miér 12 Sep 2012 - 13:27

Godofredo escribió:
sandiablo escribió:
Godofredo escribió:A ti, tú que te llamas antitaurino y nunca has tenido el menor contacto con un toro. A ti, que dices que defiendes a un animal del que solo te acuerdas cuando toca ir de manifestación... A ti, que para atacar lo que consideras un espectáculo desagradable solo se te ocurre desnudarte y cubrirte de tomate...
A ti ...te lo digo, sí, a ti, desde el respeto que los que nos denominamos aficionados practicamos hacia vosotros... Siéntate un día con un torero, habla con él, escúchale... Solo así podrás saber que es amar a un animal, vivir por él.
Déjale que te cuente como cuando todavía era un niño dejó aparcados los juguetes y decidió empezar a jugarse la vida... Pregúntale porqué prefirió olvidar su juventud para sacrificarse por un sueño, uno que sabía de antemano sería prácticamente imposible de alcanzar. Intenta comprender lo que significa olvidarte de todo... hasta de ti mismo, pensando, viviendo y soñando con ese animal que tú tanto defiendes... Imagínate alejado de tu familia, de tus amigos, de tu tierra y de tu gente. Y una tarde de invierno, abrígate y vete al campo con él, mira cómo nace ese animal al que tanta devoción le profesas y observa cómo te embiste cuando todavía no tiene fuerzas para ponerse en pie... la próxima vez, no podrás decir que no nació para luchar, que no tiene instinto...
Pasa tardes, meses y años pensando en él al levantarte y soñando con él cuando llegue el final del día... Pierde mujeres, amigo y familia que nunca llegaron a entender que lo antepusieras sobre todo, que te quisieron con locura pero que no pudieron soportar tus ausencias, que lo intentaron por todos los medios, pero que nunca llegaron a entender esa obsesión que les dejaba siempre en un segundo plano y te convirtió en un ser siempre pensativo y solitario... Más tarde, dile al torero que te lleve unos días a su retiro invernal en el campo y pídele que te presente a un ganadero. Te acogerá sin pensarlo en su casa y te contará la verdad de la vida del toro, es el único que te puede explicar cómo viven, como luchan entre ellos, como se afanan por ser los mejores en ese albero que para ti es un matadero. Probablemente entre los dos te aburrirán de historias de tentaderos, de tardes de gloria y de noches de decepción porque las cosas no salieron como esperaban. Cuando llegue el amanecer ellos seguirán contándote anécdotas cuyo único protagonista será siempre el mismo. El toro.
Si después de todo esto todavía tienes fuerza, sal al campo ponte cara a cara con un toro, frente a él, a pecho descubierto, mírale a los ojos e intenta adivinar que es lo que piensa hacer... Imagínate solo por un momento el dolor de una cornada... Estate dispuesto, convencido y mentalizado de dejarte matar... Después vuelve a tu casa. En la próxima manifestación, desnúdate, échate tomate por encima, ponte unas falsas banderillas, alza la voz y mantén que defiendes al toro bravo, que lo amas... Mientras estés desgañitándote en esa manifestación habrá un torero llorando porque no supo entender un toro, habrá un ganadero defendiendo una camada que si no fuera lidiada en la plaza hubiera muerto hace tiempo, habrá un mayoral dándole de comer a cien animales a los que conoce por su nombre y, con los ojos cerrados, habrá un chaval haciendo autostop para ir a un tentadero, habrá una persona jugándose la vida en la plaza, habrá mil, dos mil, cinco mil personas disfrutando de un Arte maravilloso, de una sensibilidad extrema, de unas muñecas prodigiosas, de un baile que solo pueden bailar los valientes... Pero sois vosotros los que defendéis al toro bravo... No juguéis con su futuro porque estáis jugando con el futuro de mucha gente que vive solo para que ese animal respire.
No quiero con este alegato convenceros de nada. No intentéis convencerme a mí de que nosotros no amamos al toro bravo.


http://asotauro.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1244:carta-a-un-antitaurino&catid=14:defensa-de-la-fiesta&Itemid=50

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Entre Murdock y tú casi me estáis convenciendo. Lo único que no me cuadra todavía es que si el toreo es una danza de valor y muerte entre un toro bravo y un hombre que lo respeta profundamente y vive para él aunque lo acabe matando y todo eso, qué sentido tienen la cantidad de salvajadas que se prepetran en el toro desde que está en los chiqueros hasta que el torero coge la muleta y empieza el verdadero arte. "Debilitar" así al toro no lo convierte toda la fiesta en un fake? Digo...

Edito: las comillas del "debilitar"...

Ok, los anti- que la mención de la fiesta de los toros que no se lean el spoiler si se quieren evitar disgustos.

Spoiler:

Muy agradecido por la explicación.

Tengo que decir que aunque vea el componente artístico me sigue pareciendo una salvajada, que si de mí dependiera se acabaría la lidia pero no antes que unas cuantas cosas más, incluídas algunas en las que la gran mayoría de la sociedad entre la que me incluyo participamos sin despeinarnos, más o menos conscientemente, lo que no nos exime de culpa. Y también que creo que entiendo a Murdock y a Godo, y suscribo sus comentarios políticamente incorrectos que ponen de manifiesto la hipocresia de gran parte del personal.

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Mensaje por RockRotten Miér 12 Sep 2012 - 14:05

Godofredo escribió:A ti, tú que te llamas antitaurino y nunca has tenido el menor contacto con un toro. A ti, que dices que defiendes a un animal del que solo te acuerdas cuando toca ir de manifestación... A ti, que para atacar lo que consideras un espectáculo desagradable solo se te ocurre desnudarte y cubrirte de tomate...
A ti ...te lo digo, sí, a ti, desde el respeto que los que nos denominamos aficionados practicamos hacia vosotros... Siéntate un día con un torero, habla con él, escúchale... Solo así podrás saber que es amar a un animal, vivir por él.
Déjale que te cuente como cuando todavía era un niño dejó aparcados los juguetes y decidió empezar a jugarse la vida... Pregúntale porqué prefirió olvidar su juventud para sacrificarse por un sueño, uno que sabía de antemano sería prácticamente imposible de alcanzar. Intenta comprender lo que significa olvidarte de todo... hasta de ti mismo, pensando, viviendo y soñando con ese animal que tú tanto defiendes... Imagínate alejado de tu familia, de tus amigos, de tu tierra y de tu gente. Y una tarde de invierno, abrígate y vete al campo con él, mira cómo nace ese animal al que tanta devoción le profesas y observa cómo te embiste cuando todavía no tiene fuerzas para ponerse en pie... la próxima vez, no podrás decir que no nació para luchar, que no tiene instinto...
Pasa tardes, meses y años pensando en él al levantarte y soñando con él cuando llegue el final del día... Pierde mujeres, amigo y familia que nunca llegaron a entender que lo antepusieras sobre todo, que te quisieron con locura pero que no pudieron soportar tus ausencias, que lo intentaron por todos los medios, pero que nunca llegaron a entender esa obsesión que les dejaba siempre en un segundo plano y te convirtió en un ser siempre pensativo y solitario... Más tarde, dile al torero que te lleve unos días a su retiro invernal en el campo y pídele que te presente a un ganadero. Te acogerá sin pensarlo en su casa y te contará la verdad de la vida del toro, es el único que te puede explicar cómo viven, como luchan entre ellos, como se afanan por ser los mejores en ese albero que para ti es un matadero. Probablemente entre los dos te aburrirán de historias de tentaderos, de tardes de gloria y de noches de decepción porque las cosas no salieron como esperaban. Cuando llegue el amanecer ellos seguirán contándote anécdotas cuyo único protagonista será siempre el mismo. El toro.
Si después de todo esto todavía tienes fuerza, sal al campo ponte cara a cara con un toro, frente a él, a pecho descubierto, mírale a los ojos e intenta adivinar que es lo que piensa hacer... Imagínate solo por un momento el dolor de una cornada... Estate dispuesto, convencido y mentalizado de dejarte matar... Después vuelve a tu casa. En la próxima manifestación, desnúdate, échate tomate por encima, ponte unas falsas banderillas, alza la voz y mantén que defiendes al toro bravo, que lo amas... Mientras estés desgañitándote en esa manifestación habrá un torero llorando porque no supo entender un toro, habrá un ganadero defendiendo una camada que si no fuera lidiada en la plaza hubiera muerto hace tiempo, habrá un mayoral dándole de comer a cien animales a los que conoce por su nombre y, con los ojos cerrados, habrá un chaval haciendo autostop para ir a un tentadero, habrá una persona jugándose la vida en la plaza, habrá mil, dos mil, cinco mil personas disfrutando de un Arte maravilloso, de una sensibilidad extrema, de unas muñecas prodigiosas, de un baile que solo pueden bailar los valientes... Pero sois vosotros los que defendéis al toro bravo... No juguéis con su futuro porque estáis jugando con el futuro de mucha gente que vive solo para que ese animal respire.
No quiero con este alegato convenceros de nada. No intentéis convencerme a mí de que nosotros no amamos al toro bravo.



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"A los taurófilos nos ha llegado la hora de pasar a la ofensiva, no dejando ni una mentira sin contestar, ni una falacia sin rebatir. Y en eso estamos"

Santi Ortiz Trixant

Me parece muy bien ese texto, todo muy bonito y tal, pero lo remarcado en negrita es simplemente de risa. Vale que sacrificios hace y muchos un torero, pero es que sacrificios hacemos muchos en esta vida, y mucha gente, en sus oficios, sus hobbys, etc. Son muchos los que tienen un sueño y van a por él, dejando atrás muchas cosas, pero eso no justifica esa tortura pública de un animal. Yo soy hombre de monte, de naturaleza, conozco muchas ganaderías extensivas ubicadas en zonas preciosas, en prados de alta montaña, y en sitios donde realmente realizan una gran labor de pastoreo con lo que se ejerce un control sobre el crecimiento de los pastos y matorrales en beneficio del propio monte. Las ganaderias son necesarias, son beneficiosas en ese aspecto, y cumplen una función ecológica fundamental (como bien decís de las dehesas, unos ecosistemas estables muy valiosos mantenidos gracias a la ganadería). Y hasta puedo llegar a entender esa pasión por lo tanto, por las reses bravas, los toros de lidia, y eso. Son animales muy bonitos, y verlos en el monte impresiona (tanto que a veces acojonan un huevo, más de una vez me he tenido que dar la vuelta haciendo una ruta por la desafiante mirada de un jodido morlaco de estos! Laughing ). Peeeeero, lo remarcado en negrita me parece una absoluta ridiculez, conceptos como "entender al toro", el chaval haciendo autostop para ir a una corrida (y los viajes que nos pegamos muchos pa ir por ejemplo al Azkena qué?? Laughing ), esas cinco mil personas disfrutando de un "Arte maravilloso" (lo siento, no veo ningún arte en una tortura animal), un "un baile que solo pueden bailar los valientes..." (aquí ya se le ha ido la pinza, y se ha vuelto Chuck Norris!), o lo de "sensibilidad extrema", son conceptos taaaaan subjetivos que hasta podrían ser similares al de "Arte maravilloso" que pueda tener un asesino en serie, un terrorista, un asesino, o cualquier loco que culmine sus actos con la muerte de un ser vivo motivado por ese tipo de razonamientos. Con respecto a que "da trabajo" y mucha gente depende de ello..... pues eso tampoco lo justifica, sinceramente.

La caza es otra cosa, es un sí o sí sin ningún tipo de dudas, por los beneficios que produce al monte. Las corridas de toros, por la crianza y vida de los toros, SI, pero por el espectáculo lamentable, tortura y "arte" compartido en ambiente de fiesta: NO!


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Mensaje por Murdock Miér 12 Sep 2012 - 14:08


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Mensaje por Murdock Miér 12 Sep 2012 - 14:11

RockRotten escribió:

La caza es otra cosa, es un sí o sí sin ningún tipo de dudas, por los beneficios que produce al monte. Las corridas de toros, por la crianza y vida de los toros, SI, pero por el espectáculo lamentable, tortura y "arte" compartido en ambiente de fiesta: NO!


No entiendo esa disyuntiva entre toreo y caza. Entre cazadores se comenten absolutas barbaridades. Mucho más terribles que en cualquier plaza de toros. ¿Invalida eso la caza?. También existen cazadores que son profundos amantes de la naturaleza, y que respetan al animal, aún teniendo bien claro cuál es la posición de cada uno.
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Mensaje por Murdock Miér 12 Sep 2012 - 14:19

RockRotten escribió: lo de "sensibilidad extrema", son conceptos taaaaan subjetivos que hasta podrían ser similares al de "Arte maravilloso" que pueda tener un asesino en serie, un terrorista, un asesino, o cualquier loco que culmine sus actos con la muerte de un ser vivo motivado por ese tipo de razonamientos.

Esto es una barbaridad, pero tú mismo. La subjetividad de un terrorista sobre la bondad de sus actos está absolutamente cegada por un entorno reducido de gente que jalea esa actividad. Lo mismo que de un asesino, cuya "bondad", si así lo estima, de su modus operandi sólo existe en la propia justificación de su crimen.

La propuesta artística y estética del toreo está refrendada por miles de personas, de diversos estratos sociales, educaciones distintas, e incluso de culturas diversas. Es absurdo comparar actos aislados, o de iluminados, con una cultura milenaria como es la de la relación del hombre con el animal salvaje.

Cultura que una sociedad principalmente urbana, cuya relación con el animal se limita a la una relación de amo-mascota y absolutamente dulcificada por la domesticación, relación idelizada que equipara al animal salvaje con el hombre debido a la costumbre de humanizar a los animales, sin conocimiento práctico del entorno salvaje en el que se crían los animales, dificilmente va a concebir lo que supone la fiesta del toreo. Yo he tardado tiempo en darme cuenta. Pero ya se sabe, el converso es el más tenaz de los defensores.

No sé si quiera porque rebato esas estúpidas palabras.


Última edición por Murdock el Miér 12 Sep 2012 - 14:21, editado 1 vez
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Mensaje por RockRotten Miér 12 Sep 2012 - 14:20

Murdock escribió:
RockRotten escribió:

La caza es otra cosa, es un sí o sí sin ningún tipo de dudas, por los beneficios que produce al monte. Las corridas de toros, por la crianza y vida de los toros, SI, pero por el espectáculo lamentable, tortura y "arte" compartido en ambiente de fiesta: NO!


No entiendo esa disyuntiva entre toreo y caza. Entre cazadores se comenten absolutas barbaridades. Mucho más terribles que en cualquier plaza de toros. ¿Invalida eso la caza?. También existen cazadores que son profundos amantes de la naturaleza, y que respetan al animal, aún teniendo bien claro cuál es la posición de cada uno.

La disyuntiva está clara. Lo que veo mal de las corridas es la tortura del animal y el ambiente lúdico y festivo que se vive en la plaza de toros con semejante espectáculo. La caza, la buena caza, la que practican los cazadores de verdad, siguiendo la legislación vigente y los planes técnicos que cada coto tiene la obligación de realizar supervisada por la administración, es beneficiosa para la naturaleza, es privada (no hay público "disfrutando de ese arte") y sobre todo evita la tortura de los animales. ¿Los furtivos y demás escoria?, al paredón.


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Mensaje por Godofredo Miér 12 Sep 2012 - 14:23

Sinceramente, lo de defender la caza y denostar el toreo es ya lo que me faltaba por leer, pero bueno, cada uno a lo suyo.

Yo no quiero que prohíban la caza y me parece un aburrimiento tremebundo la menor y una pijada cuasiborbónica la mayor. Me lee algún colega y me parte el alma Laughing Perdón póstumo a delibes también, que leyéndole daban ganas de coger una escopeta y tirarse al monte.
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Mensaje por RockRotten Miér 12 Sep 2012 - 14:27

Murdock escribió:
RockRotten escribió: lo de "sensibilidad extrema", son conceptos taaaaan subjetivos que hasta podrían ser similares al de "Arte maravilloso" que pueda tener un asesino en serie, un terrorista, un asesino, o cualquier loco que culmine sus actos con la muerte de un ser vivo motivado por ese tipo de razonamientos.

Esto es una barbaridad, pero tú mismo. La subjetividad de un terrorista sobre la bondad de sus actos está absolutamente cegada por un entorno reducido de gente que jalea esa actividad. Lo mismo que de un asesino, cuya "bondad", si así lo estima, de su modus operandi sólo existe en la propia justificación de su crimen.

La propuesta artística y estética del toreo está refrendada por miles de personas, de diversos estratos sociales, educaciones distintas, e incluso de culturas diversas. Es absurdo comparar actos aislados, o de iluminados, con una cultura milenaria como es la de la relación del hombre con el animal salvaje.

Bueno, volvemos a lo de siempre, hay y ha habido culturas milenarias que eran auténticas atrocidades, y no por ello deben perpetuarse.

Murdock escribió:Cultura que una sociedad principalmente urbana, cuya relación con el animal se limita a la una relación de amo-mascota y absolutamente dulcificada por la domesticación, relación idelizada que equipara al animal salvaje con el hombre debido a la costumbre de humanizar a los animales, sin conocimiento práctico del entorno salvaje en el que se crían los animales, dificilmente va a concebir lo que supone la fiesta del toreo. Yo he tardado tiempo en darme cuenta. Pero ya se sabe, el converso es el más tenaz de los defensores.

No sé si quiera porque rebato esas estúpidas palabras.

Habla por tí, ya he dicho que yo soy hombre de monte, y que entiendo que existan esas ganaderías, lo beneficiosas que son para el mundo rural, tanto ecologicamente como socialmente, el aspecto económico que es fundamental, el turismo de los pueblos de montaña con sus encierros, etc... Si tú eres un urbanita que no tiene ni puta idea de qué va el tema, y te caes ahora del tiesto es tu puto problema. Lo unico que no justifico de ninguna manera es la tortura, y el placer colectivo a través de ella, tan dificil es de entender?

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Mensaje por Txemari Miér 12 Sep 2012 - 14:28

Entonces todos los taurinos conocen de primera mano el entorno salvaje y la relación perfecta entre animal y humano.

A mi me da que no. Muchos de los taurinos aman esto por tradición, por el tema españolista en muchos casos. Vamos, que los taurinos que conozco yo ni de cerca conocen esa relación, murdock, y ademas les importa un huevo. No ven mas allá de lo que ocurre en la plaza y que por alguna razón enfermiza les hace disfrutar.

E insisto, hablo de las personas que conozco yo, que han estado en menos ocasiones que yo en una ganadería y yo sólo he estado una vez.
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