Vivan los toros!

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:En 20 años iban a quedar más toros disecados que vivos, si pudiera me apostaría algo.

Otras especies se han ido al carajo y a ti te ha importado cero. Como a la gran mayoría de la gente.

Ese argumento, que sale en todos los debates, no es válido.

Me ha importado lo mismo que a ti o más.

El argumento no será válido para ti o para los que opinen como tú. Punto.

El hecho de que viva en este mundo en vez de en deberíalandia no me hace mejor ni peor persona, a ver si lo tenemos claro. Y niego la mayor de que ningún participante en este tópic ame más que yo a los animales y a la naturaleza en general. A ver si nos vamos a sacar las pollas y os lleváis una sorpresa.

Eres el Inda de la tauromaquia.

Venga, otra.

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:En 20 años iban a quedar más toros disecados que vivos, si pudiera me apostaría algo.

Otras especies se han ido al carajo y a ti te ha importado cero. Como a la gran mayoría de la gente.

Ese argumento, que sale en todos los debates, no es válido.

Me ha importado lo mismo que a ti o más.

El argumento no será válido para ti o para los que opinen como tú. Punto.

El hecho de que viva en este mundo en vez de en deberíalandia no me hace mejor ni peor persona, a ver si lo tenemos claro. Y niego la mayor de que ningún participante en este tópic ame más que yo a los animales y a la naturaleza en general. A ver si nos vamos a sacar las pollas y os lleváis una sorpresa.

Eres el Inda de la tauromaquia.

Venga, otra.

Esa escuece mas que lo de facha, no?

Yo creo que no te hace ni mejor ni peor persona, lo tengo claro.

El argumento viejisimo sobre que si no hay corridas la especie se irá al carajo nunca me ha válido para nada. mantener una raza de toro para matarlo en la plaza me parece aun mas enfermizo y encima colarlo como excusa. No me vale, godo, en serio que no.

Desconozco tu amor por los animales, a mi lo que no me gusta es que se usen, matandolos tan vilmente, para el disfrute del personal en un espectaculo como ese y ademas se trate a los toreros como una deidad.

RockRotten escribió:

Murdock escribió:
Un inglés, un americano, un ruso o un japonés pueden ver un festejo y conmoverse con lo que ven. Esa universalidad en los valores del toreo, estéticos o artísticos, lo hace algo más que una simple "atrocidad". Hay algo que traspasa los límites de "nuestra cultura milenaria". Comparar lo que hace un torero en un plaza, con un terrorista o un asesino si que es propio de un talibán.

Estoy convencidísimo que habrá muchísimos miles de ingleses, americanos, rusos o japoneses que ven que ese festejo más que arte es una atrocidad. Lo de la comparación de un torero con un terrorista, asesinos en serie, etc... se me ha entendido mal. Hablaba del artículo ese en concreto, que mediante sentimientos tan subjetivos y personales (y que comparten una cierta minoría) trata de justificar la existencia de las corridas de toros. Son esos mismos sentimientos los que pueden mover a un asesino en serie, por ejemplo, no quiero decir que los toreros sean asesinos en serie.

Murdock escribió:Hablo en general. En estos debates no se debe personalizar so pena de enconarlos en alusiones personales que enredan y ensucian el debate. Los taurinos estamos dispuestos al debate, no pretendemos convencer a nadie, pero al menos pedimos que no haya insultos

¿Ah si?, ¿Por eso entonces has dicho que mis comentarios eran una estupidez?

Murdock escribió:En la cacería también hay un disfrute evidente al obtener la pieza, esto es, al dar muerte a un animal. Esto es, un componente de satisfacción subjetiva por el logro, y colectiva entre los participantes a una montería, por ejemplo. No sé la diferencia entre un festejo en una plaza, al festejo después de una montería con una gran cuchipanda y banquete. Por otro lado, y ubicándonos en la demagogia, también existe la caza sin muerte y sin agonía. O sea, que habiendo esa opción, el que opta por la persecución con perros, la muerte y el despiece, es un sádico sin corazón.

Las cacerias son unos eventos privados, el use y disfrute de las mismas es cerrado al público y solo pueden estar allí los participantes de la misma, no es ni mucho menos un espectáculo público. Y por supuesto ni se retransmiten por la televisión pública en horario infantil, ni se financian con parte del dinero de todos. Y no olvidemos lo más importante (si para tí es demagogia, pues tú mismo, pero no lo es en absoluto), en las cacerias no se tortura al bicho lentamente hasta su muerte. La muerte de la pieza de caza es rápida. Hay una diferencia abismal. Vamos que por mi, si las corridas se convierten en eventos privados, las hacen a puerta cerrada para los participantes, no se tortura al toro sino que se capea simplemente, y finalmente se le da una muerte rápida, sin sufrimiento, por mi, ningún problema, que se hagan todas las que quieran.

Uno de los elementos que caracterizan un hecho artístico es la transversalidad del arte entre culturas, la belleza que se muestra por sí misma a los ojos de ciudadanos de educaciones y sensibilidades dispares en diferentes puntos del mundo. Si el toreo recibe el beneplácito y admiración de gente de Australia, Japón, Rusia o los Estados Unidos, para mí es un hecho indiciario de que la tauromaquia no es un reducto de sanguinarios maltratadores españoles, sino un acto artístico cuya belleza es objetiviza a los ojos de ciudadanos de distintos lugares del mundo. Eso, o que todos los reductos de sádicos de diferentes naciones se hayan unido entorno a la grandeza del toreo.

Por otro lado, no entiendo bien la bondad o maldad del toreo por su exhibición pública o privada. ¿Acaso una obra de teatro deja de ser teatro si se exhibe para un grupo de particulares? ¿Un concierto de música deja de serlo cuando es privado?. En cualquier caso, en la caza menor no habrá agonía, pero la caza mayor es otra cosa. También si te pones en el pellejo del animal que primero recibe un disparo, luego se desangra y finalmente es asediado, mordido y desgarrado por una jauría de perros, entiendo que ambos convenimos que no es una muerte deseada por un animal, y que existe sufrimiento.

Murdock escribió:

RockRotten escribió:

Murdock escribió:
Un inglés, un americano, un ruso o un japonés pueden ver un festejo y conmoverse con lo que ven. Esa universalidad en los valores del toreo, estéticos o artísticos, lo hace algo más que una simple "atrocidad". Hay algo que traspasa los límites de "nuestra cultura milenaria". Comparar lo que hace un torero en un plaza, con un terrorista o un asesino si que es propio de un talibán.

Estoy convencidísimo que habrá muchísimos miles de ingleses, americanos, rusos o japoneses que ven que ese festejo más que arte es una atrocidad. Lo de la comparación de un torero con un terrorista, asesinos en serie, etc... se me ha entendido mal. Hablaba del artículo ese en concreto, que mediante sentimientos tan subjetivos y personales (y que comparten una cierta minoría) trata de justificar la existencia de las corridas de toros. Son esos mismos sentimientos los que pueden mover a un asesino en serie, por ejemplo, no quiero decir que los toreros sean asesinos en serie.

Murdock escribió:Hablo en general. En estos debates no se debe personalizar so pena de enconarlos en alusiones personales que enredan y ensucian el debate. Los taurinos estamos dispuestos al debate, no pretendemos convencer a nadie, pero al menos pedimos que no haya insultos

¿Ah si?, ¿Por eso entonces has dicho que mis comentarios eran una estupidez?

Murdock escribió:En la cacería también hay un disfrute evidente al obtener la pieza, esto es, al dar muerte a un animal. Esto es, un componente de satisfacción subjetiva por el logro, y colectiva entre los participantes a una montería, por ejemplo. No sé la diferencia entre un festejo en una plaza, al festejo después de una montería con una gran cuchipanda y banquete. Por otro lado, y ubicándonos en la demagogia, también existe la caza sin muerte y sin agonía. O sea, que habiendo esa opción, el que opta por la persecución con perros, la muerte y el despiece, es un sádico sin corazón.

Las cacerias son unos eventos privados, el use y disfrute de las mismas es cerrado al público y solo pueden estar allí los participantes de la misma, no es ni mucho menos un espectáculo público. Y por supuesto ni se retransmiten por la televisión pública en horario infantil, ni se financian con parte del dinero de todos. Y no olvidemos lo más importante (si para tí es demagogia, pues tú mismo, pero no lo es en absoluto), en las cacerias no se tortura al bicho lentamente hasta su muerte. La muerte de la pieza de caza es rápida. Hay una diferencia abismal. Vamos que por mi, si las corridas se convierten en eventos privados, las hacen a puerta cerrada para los participantes, no se tortura al toro sino que se capea simplemente, y finalmente se le da una muerte rápida, sin sufrimiento, por mi, ningún problema, que se hagan todas las que quieran.

Uno de los elementos que caracterizan un hecho artístico es la transversalidad del arte entre culturas, la belleza que se muestra por sí misma a los ojos de ciudadanos de educaciones y sensibilidades dispares en diferentes puntos del mundo. Si el toreo recibe el beneplácito y admiración de gente de Australia, Japón, Rusia o los Estados Unidos, para mí es un hecho indiciario de que la tauromaquia no es un reducto de sanguinarios maltratadores españoles, sino un acto artístico cuya belleza es objetiviza a los ojos de ciudadanos de distintos lugares del mundo. Eso, o que todos los reductos de sádicos de diferentes naciones se hayan unido entorno a la grandeza del toreo.

Por otro lado, no entiendo bien la bondad o maldad del toreo por su exhibición pública o privada. ¿Acaso una obra de teatro deja de ser teatro si se exhibe para un grupo de particulares? ¿Un concierto de música deja de serlo cuando es privado?. En cualquier caso, en la caza menor no habrá agonía, pero la caza mayor es otra cosa. También si te pones en el pellejo del animal que primero recibe un disparo, luego se desangra y finalmente es asediado, mordido y desgarrado por una jauría de perros, entiendo que ambos convenimos que no es una muerte deseada por un animal, y que existe sufrimiento.

Dónde ves tú la belleza en un toro sangrando y berreando de dolor?

Me remito a mis anteriores post.

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:En 20 años iban a quedar más toros disecados que vivos, si pudiera me apostaría algo.

Otras especies se han ido al carajo y a ti te ha importado cero. Como a la gran mayoría de la gente.

Ese argumento, que sale en todos los debates, no es válido.

Me ha importado lo mismo que a ti o más.

El argumento no será válido para ti o para los que opinen como tú. Punto.

El hecho de que viva en este mundo en vez de en deberíalandia no me hace mejor ni peor persona, a ver si lo tenemos claro. Y niego la mayor de que ningún participante en este tópic ame más que yo a los animales y a la naturaleza en general. A ver si nos vamos a sacar las pollas y os lleváis una sorpresa.

Eres el Inda de la tauromaquia.

Venga, otra.

Esa escuece mas que lo de facha, no?

Yo creo que no te hace ni mejor ni peor persona, lo tengo claro.

El argumento viejisimo sobre que si no hay corridas la especie se irá al carajo nunca me ha válido para nada. mantener una raza de toro para matarlo en la plaza me parece aun mas enfermizo y encima colarlo como excusa. No me vale, godo, en serio que no.

Desconozco tu amor por los animales, a mi lo que no me gusta es que se usen, matandolos tan vilmente, para el disfrute del personal en un espectaculo como ese y ademas se trate a los toreros como una deidad.

Mucho más... ¿te molaría que te llamara roncero? Pues prefiero roncerdo a inda.

A mi no me gustan muchas cosas, pero muchas, de hecho no me gusta casi nada que no tenga que ver con el alcohol, los petas, el sexo, el rock o el barça, pero intento tolerarlas. Vuestras argumentaciones tampoco me suelen valer, pero bueno, tampoco me siento ofendido por ellas... hasta que llegáis a ciertos límites y ya me meto y no me salgo. Y no me voy a salir de aquí por ahora

Los amantes de verdad de los animales que conozco son la gente que vive con ellos a diario, que les ve nacer y les ve morir, a veces por su propia mano y más pena que a ellos no les da a nadie. Gente de pueblo. Y de ellos, antitaurinos los justos.

Murdock escribió:Me remito a mis anteriores post.

Es algo cíclico, en canal plus echan la peli todo el día.

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:En 20 años iban a quedar más toros disecados que vivos, si pudiera me apostaría algo.

Otras especies se han ido al carajo y a ti te ha importado cero. Como a la gran mayoría de la gente.

Ese argumento, que sale en todos los debates, no es válido.

Me ha importado lo mismo que a ti o más.

El argumento no será válido para ti o para los que opinen como tú. Punto.

El hecho de que viva en este mundo en vez de en deberíalandia no me hace mejor ni peor persona, a ver si lo tenemos claro. Y niego la mayor de que ningún participante en este tópic ame más que yo a los animales y a la naturaleza en general. A ver si nos vamos a sacar las pollas y os lleváis una sorpresa.

Eres el Inda de la tauromaquia.

Venga, otra.

Esa escuece mas que lo de facha, no?

Yo creo que no te hace ni mejor ni peor persona, lo tengo claro.

El argumento viejisimo sobre que si no hay corridas la especie se irá al carajo nunca me ha válido para nada. mantener una raza de toro para matarlo en la plaza me parece aun mas enfermizo y encima colarlo como excusa. No me vale, godo, en serio que no.

Desconozco tu amor por los animales, a mi lo que no me gusta es que se usen, matandolos tan vilmente, para el disfrute del personal en un espectaculo como ese y ademas se trate a los toreros como una deidad.

Mucho más... ¿te molaría que te llamara roncero? Pues prefiero roncerdo a inda.

A mi no me gustan muchas cosas, pero muchas, de hecho no me gusta casi nada que no tenga que ver con el alcohol, los petas, el sexo, el rock o el barça, pero intento tolerarlas. Vuestras argumentaciones tampoco me suelen valer, pero bueno, tampoco me siento ofendido por ellas... hasta que llegáis a ciertos límites y ya me meto y no me salgo. Y no me voy a salir de aquí por ahora

Los amantes de verdad de los animales que conozco son la gente que vive con ellos a diario, que les ve nacer y les ve morir, a veces por su propia mano y más pena que a ellos no les da a nadie. Gente de pueblo. Y de ellos, antitaurinos los justos.

Los caseros que conozco, y son unos cuantos, incluso tengo familiares con caserio, vacas, pollos, conejos, caballos... de amantes de los animales nanai de la china. Tratan a una vaca como yo al torno, da pasta y punto... Incluso conozco algun animal que mato a su perro colgandolo de una grua y dandole un porrazo...

Belleza.

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:En 20 años iban a quedar más toros disecados que vivos, si pudiera me apostaría algo.

Otras especies se han ido al carajo y a ti te ha importado cero. Como a la gran mayoría de la gente.

Ese argumento, que sale en todos los debates, no es válido.

Me ha importado lo mismo que a ti o más.

El argumento no será válido para ti o para los que opinen como tú. Punto.

El hecho de que viva en este mundo en vez de en deberíalandia no me hace mejor ni peor persona, a ver si lo tenemos claro. Y niego la mayor de que ningún participante en este tópic ame más que yo a los animales y a la naturaleza en general. A ver si nos vamos a sacar las pollas y os lleváis una sorpresa.

Eres el Inda de la tauromaquia.

Venga, otra.

Esa escuece mas que lo de facha, no?

Yo creo que no te hace ni mejor ni peor persona, lo tengo claro.

El argumento viejisimo sobre que si no hay corridas la especie se irá al carajo nunca me ha válido para nada. mantener una raza de toro para matarlo en la plaza me parece aun mas enfermizo y encima colarlo como excusa. No me vale, godo, en serio que no.

Desconozco tu amor por los animales, a mi lo que no me gusta es que se usen, matandolos tan vilmente, para el disfrute del personal en un espectaculo como ese y ademas se trate a los toreros como una deidad.

Mucho más... ¿te molaría que te llamara roncero? Pues prefiero roncerdo a inda.

A mi no me gustan muchas cosas, pero muchas, de hecho no me gusta casi nada que no tenga que ver con el alcohol, los petas, el sexo, el rock o el barça, pero intento tolerarlas. Vuestras argumentaciones tampoco me suelen valer, pero bueno, tampoco me siento ofendido por ellas... hasta que llegáis a ciertos límites y ya me meto y no me salgo. Y no me voy a salir de aquí por ahora

Los amantes de verdad de los animales que conozco son la gente que vive con ellos a diario, que les ve nacer y les ve morir, a veces por su propia mano y más pena que a ellos no les da a nadie. Gente de pueblo. Y de ellos, antitaurinos los justos.

Los caseros que conozco, y son unos cuantos, incluso tengo familiares con caserio, vacas, pollos, conejos, caballos... de amantes de los animales nanai de la china. Tratan a una vaca como yo al torno, da pasta y punto... Incluso conozco algun animal que mato a su perro colgandolo de una grua y dandole un porrazo...

Pues yo no tengo esa experiencia y sí varios familiares y amigos con animales de todo tipo por hobby unos y trabajo otros, si fuera así quizás pensaría de otra manera.

Lo del perro se hacía en todas partes hace años, especialmente los cazadores, pero ahora que yo sepa no lo hace ni dios porque el paquete es chico.

Murdock escribió:Belleza.

Vaya genio del capote... más elegante imposible.

[quote="Godofredo"]
Lo del perro se hacía en todas partes hace años, especialmente los cazadores, pero ahora que yo sepa no lo hace ni dios porque el paquete es chico.[/quote]

Negativo, lo del perro se sigue haciendo. En las protectoras estan llenas de historias para no dormir. Muchos cazadores y gente que utiliza los perros como herramientas lo sigue haciendo. Y te diran que aman al animal y tal, pero sino caza o no guarda las ovejas o ha tenido una camada que no quieres mantener....al pozo, lejia en vena , te ahogo en el rio, te pego un tiro etc..etc...etc...

El urbanita es más fino, lo lleva a la perrera municipal, le pide al veterinario que lo sacrifique, se lo regala a uno de un pueblo que tiene una finca llena de perros (sin cuidar y castrar)....o llama a la proctetora de turno diciendole que le recojan a Gufy (ese precioso cachorro navideño) que ya no lo quiere y como a ellos les gustan los perros.....

Godofredo escribió:

Murdock escribió:Belleza.

Vaya genio del capote... más elegante imposible.

¿belleza?



Los taurinos veis espectaculo y belleza igual que uno que "quiere" a su mujer y luego la muele a palos.
No se puede razonar con gente que donde hay violencia, sadismo y enseñamiento ve belleza y valentia.

Heaven escribió:

Godofredo escribió:

Murdock escribió:Belleza.

Vaya genio del capote... más elegante imposible.

¿belleza?



Los taurinos veis espectaculo y belleza igual que uno que "quiere" a su mujer y luego la muele a palos.
No se puede razonar con gente que donde hay violencia, sadismo y enseñamiento ve belleza y valentia.

Muy bonita la foto, en la línea del tópic.

¿Te has fijado acaso en las caras de los sádicos de detrás? ¿les ves tocarse el pito o echarse las manos a la cabeza?

Sin embargo, aunque sea por reiteración, voy a empezar a pensar que aquí a alguno estás fotos le molan, no se si muy subsconscientemente...

Heaven escribió:

Godofredo escribió:

Murdock escribió:Belleza.

Vaya genio del capote... más elegante imposible.

¿belleza?



Los taurinos veis espectaculo y belleza igual que uno que "quiere" a su mujer y luego la muele a palos.
No se puede razonar con gente que donde hay violencia, sadismo y enseñamiento ve belleza y valentia.

No debe haber mucho más material escatológico, porque esa foto ya salió hace unas cuantas páginas. Pero vamos, es bastante sintomático que seáis los contrarios a la fiesta los que tengáis que resaltar ese tipo de imágenes, porque no son más que meras anécdotas. También te puedo yo aportar fotos de fracturas abiertas producidas en ese bárbaro deporte que es el fútbol (¡Que se prohíba, que hay sangre!¡No a la sangre!) Si crees que la gente va una plaza a ver las tripas de un caballo, mejor lo dejamos aquí.

Murdock escribió:

Heaven escribió:

Godofredo escribió:

Murdock escribió:Belleza.

Vaya genio del capote... más elegante imposible.

¿belleza?



Los taurinos veis espectaculo y belleza igual que uno que "quiere" a su mujer y luego la muele a palos.
No se puede razonar con gente que donde hay violencia, sadismo y enseñamiento ve belleza y valentia.

No debe haber mucho más material escatológico, porque esa foto ya salió hace unas cuantas páginas. Pero vamos, es bastante sintomático que seáis los contrarios a la fiesta los que tengáis que resaltar ese tipo de imágenes, porque no son más que meras anécdotas. También te puedo yo aportar fotos de fracturas abiertas producidas en ese bárbaro deporte que es el fútbol (¡Que se prohíba, que hay sangre!¡No a la sangre!) Si crees que la gente va una plaza a ver las tripas de un caballo, mejor lo dejamos aquí.

Que no? Date una vuelta por google y veras...
Tentado he estado un par de veces en decorar este maravilloso topic, pero como uno tiene sentido y sensibilidad, me he contenido. Por ahora.

Murdock escribió:

Heaven escribió:

Godofredo escribió:

Murdock escribió:Belleza.

Vaya genio del capote... más elegante imposible.

¿belleza?



Los taurinos veis espectaculo y belleza igual que uno que "quiere" a su mujer y luego la muele a palos.
No se puede razonar con gente que donde hay violencia, sadismo y enseñamiento ve belleza y valentia.

No debe haber mucho más material escatológico, porque esa foto ya salió hace unas cuantas páginas. Pero vamos, es bastante sintomático que seáis los contrarios a la fiesta los que tengáis que resaltar ese tipo de imágenes, porque no son más que meras anécdotas. También te puedo yo aportar fotos de fracturas abiertas producidas en ese bárbaro deporte que es el fútbol (¡Que se prohíba, que hay sangre!¡No a la sangre!) Si crees que la gente va una plaza a ver las tripas de un caballo, mejor lo dejamos aquí.

Vas a acabar comparando los toros con las competiciones de ping pong.

pantxo escribió:

Murdock escribió:

Heaven escribió:

Godofredo escribió:

Murdock escribió:Belleza.

Vaya genio del capote... más elegante imposible.

¿belleza?



Los taurinos veis espectaculo y belleza igual que uno que "quiere" a su mujer y luego la muele a palos.
No se puede razonar con gente que donde hay violencia, sadismo y enseñamiento ve belleza y valentia.

No debe haber mucho más material escatológico, porque esa foto ya salió hace unas cuantas páginas. Pero vamos, es bastante sintomático que seáis los contrarios a la fiesta los que tengáis que resaltar ese tipo de imágenes, porque no son más que meras anécdotas. También te puedo yo aportar fotos de fracturas abiertas producidas en ese bárbaro deporte que es el fútbol (¡Que se prohíba, que hay sangre!¡No a la sangre!) Si crees que la gente va una plaza a ver las tripas de un caballo, mejor lo dejamos aquí.

Que no? Date una vuelta por google y veras...
Tentado he estado un par de veces en decorar este maravilloso topic, pero como uno tiene sentido y sensibilidad, me he contenido. Por ahora.

Venga, no te cortes, que habrá quien te lo agradezca.

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:En 20 años iban a quedar más toros disecados que vivos, si pudiera me apostaría algo.

Otras especies se han ido al carajo y a ti te ha importado cero. Como a la gran mayoría de la gente.

Ese argumento, que sale en todos los debates, no es válido.

Me ha importado lo mismo que a ti o más.

El argumento no será válido para ti o para los que opinen como tú. Punto.

El hecho de que viva en este mundo en vez de en deberíalandia no me hace mejor ni peor persona, a ver si lo tenemos claro. Y niego la mayor de que ningún participante en este tópic ame más que yo a los animales y a la naturaleza en general. A ver si nos vamos a sacar las pollas y os lleváis una sorpresa.

Eres el Inda de la tauromaquia.

Venga, otra.

Esa escuece mas que lo de facha, no?

Yo creo que no te hace ni mejor ni peor persona, lo tengo claro.

El argumento viejisimo sobre que si no hay corridas la especie se irá al carajo nunca me ha válido para nada. mantener una raza de toro para matarlo en la plaza me parece aun mas enfermizo y encima colarlo como excusa. No me vale, godo, en serio que no.

Desconozco tu amor por los animales, a mi lo que no me gusta es que se usen, matandolos tan vilmente, para el disfrute del personal en un espectaculo como ese y ademas se trate a los toreros como una deidad.

Mucho más... ¿te molaría que te llamara roncero? Pues prefiero roncerdo a inda.

A mi no me gustan muchas cosas, pero muchas, de hecho no me gusta casi nada que no tenga que ver con el alcohol, los petas, el sexo, el rock o el barça, pero intento tolerarlas. Vuestras argumentaciones tampoco me suelen valer, pero bueno, tampoco me siento ofendido por ellas... hasta que llegáis a ciertos límites y ya me meto y no me salgo. Y no me voy a salir de aquí por ahora

Los amantes de verdad de los animales que conozco son la gente que vive con ellos a diario, que les ve nacer y les ve morir, a veces por su propia mano y más pena que a ellos no les da a nadie. Gente de pueblo. Y de ellos, antitaurinos los justos.

Las cosas que no me gustan no las aparto y listo. Si hay cosas que me horrorizan, como es el caso y está en mi mano, las critico e intento que NO se repitan. En este tema solo me queda patalear, que le vamos a hacer. No me gusta ir a manifestaciones anti taurinas porque en muchos casos actuan de una manera irracional, al menos las que he vivido yo, pero no te quepa la menor duda que las seguiré criticando.

Una vez fui a una ganadería, una ganadería para espectaculos en pueblos. En honor a la verdad he de decir que el dueño me transmitió cariño por sus reses, no te voy a decir que no, pero eso no justifica que alguien crie esos animales para luego darles el trato que le dan en la plaza. Ahí hay un conflicto bastante grave. Me contaba que a él le repatea que traten mal a esos bichos cuando los lleva a una plaza de pueblo. Por eso no lo consigo entender, tampoco entiendo el argumento de "estos animales estan criados para que los maten así". No puedo entender que alguién se desviva por un animal para que luego lo maten unos lanzeros borrachos de una manera tan cruel.

Mi defensa se basa en algo muy simple, odio que se mate así a un animal, así o de una manera bárbara. No la veo tan estúpida.

[quote="Heaven"]

Godofredo escribió:
Lo del perro se hacía en todas partes hace años, especialmente los cazadores, pero ahora que yo sepa no lo hace ni dios porque el paquete es chico.[/quote]

Negativo, lo del perro se sigue haciendo. En las protectoras estan llenas de historias para no dormir. Muchos cazadores y gente que utiliza los perros como herramientas lo sigue haciendo. Y te diran que aman al animal y tal, pero sino caza o no guarda las ovejas o ha tenido una camada que no quieres mantener....al pozo, lejia en vena , te ahogo en el rio, te pego un tiro etc..etc...etc...

El urbanita es más fino, lo lleva a la perrera municipal, le pide al veterinario que lo sacrifique, se lo regala a uno de un pueblo que tiene una finca llena de perros (sin cuidar y castrar)....o llama a la proctetora de turno diciendole que le recojan a Gufy (ese precioso cachorro navideño) que ya no lo quiere y como a ellos les gustan los perros.....

En muy pocos casos.

Murdock escribió:

RockRotten escribió:

Murdock escribió:
Un inglés, un americano, un ruso o un japonés pueden ver un festejo y conmoverse con lo que ven. Esa universalidad en los valores del toreo, estéticos o artísticos, lo hace algo más que una simple "atrocidad". Hay algo que traspasa los límites de "nuestra cultura milenaria". Comparar lo que hace un torero en un plaza, con un terrorista o un asesino si que es propio de un talibán.

Estoy convencidísimo que habrá muchísimos miles de ingleses, americanos, rusos o japoneses que ven que ese festejo más que arte es una atrocidad. Lo de la comparación de un torero con un terrorista, asesinos en serie, etc... se me ha entendido mal. Hablaba del artículo ese en concreto, que mediante sentimientos tan subjetivos y personales (y que comparten una cierta minoría) trata de justificar la existencia de las corridas de toros. Son esos mismos sentimientos los que pueden mover a un asesino en serie, por ejemplo, no quiero decir que los toreros sean asesinos en serie.

Murdock escribió:Hablo en general. En estos debates no se debe personalizar so pena de enconarlos en alusiones personales que enredan y ensucian el debate. Los taurinos estamos dispuestos al debate, no pretendemos convencer a nadie, pero al menos pedimos que no haya insultos

¿Ah si?, ¿Por eso entonces has dicho que mis comentarios eran una estupidez?

Murdock escribió:En la cacería también hay un disfrute evidente al obtener la pieza, esto es, al dar muerte a un animal. Esto es, un componente de satisfacción subjetiva por el logro, y colectiva entre los participantes a una montería, por ejemplo. No sé la diferencia entre un festejo en una plaza, al festejo después de una montería con una gran cuchipanda y banquete. Por otro lado, y ubicándonos en la demagogia, también existe la caza sin muerte y sin agonía. O sea, que habiendo esa opción, el que opta por la persecución con perros, la muerte y el despiece, es un sádico sin corazón.

Las cacerias son unos eventos privados, el use y disfrute de las mismas es cerrado al público y solo pueden estar allí los participantes de la misma, no es ni mucho menos un espectáculo público. Y por supuesto ni se retransmiten por la televisión pública en horario infantil, ni se financian con parte del dinero de todos. Y no olvidemos lo más importante (si para tí es demagogia, pues tú mismo, pero no lo es en absoluto), en las cacerias no se tortura al bicho lentamente hasta su muerte. La muerte de la pieza de caza es rápida. Hay una diferencia abismal. Vamos que por mi, si las corridas se convierten en eventos privados, las hacen a puerta cerrada para los participantes, no se tortura al toro sino que se capea simplemente, y finalmente se le da una muerte rápida, sin sufrimiento, por mi, ningún problema, que se hagan todas las que quieran.

Uno de los elementos que caracterizan un hecho artístico es la transversalidad del arte entre culturas, la belleza que se muestra por sí misma a los ojos de ciudadanos de educaciones y sensibilidades dispares en diferentes puntos del mundo. Si el toreo recibe el beneplácito y admiración de gente de Australia, Japón, Rusia o los Estados Unidos, para mí es un hecho indiciario de que la tauromaquia no es un reducto de sanguinarios maltratadores españoles, sino un acto artístico cuya belleza es objetiviza a los ojos de ciudadanos de distintos lugares del mundo. Eso, o que todos los reductos de sádicos de diferentes naciones se hayan unido entorno a la grandeza del toreo.

Por otro lado, no entiendo bien la bondad o maldad del toreo por su exhibición pública o privada. ¿Acaso una obra de teatro deja de ser teatro si se exhibe para un grupo de particulares? ¿Un concierto de música deja de serlo cuando es privado?. En cualquier caso, en la caza menor no habrá agonía, pero la caza mayor es otra cosa. También si te pones en el pellejo del animal que primero recibe un disparo, luego se desangra y finalmente es asediado, mordido y desgarrado por una jauría de perros, entiendo que ambos convenimos que no es una muerte deseada por un animal, y que existe sufrimiento.

Sigues entendiendo lo que quieres, macho. Y sí, posiblemente sean esos resquicios del sadismo humano que todos poseemos y que afortunadamente la sabiduría, el conocimiento y la propia cultura y educación, nos hace ir eliminando poco a poco, los que tengan en común todas esas personas de todo el mundo que disfrutan con esta "fiesta" nacional. Nadie dice que eso tenga que ser patrimonio exclusivo de sanguinarios españoles maltratadores, desgraciadamente eso es un instinto natural que no entiende de fronteras, pero que poco a poco vamos superando. Ya no hacemos muchas de las barbaridades que hacíamos desde que el ser humano es ser humano, porque en eso consiste evolucionar.

Pero vamos, como te digo, estoy convencido que a la mayoría de los extranjeros les repugna esta "fiesta nacional" o sus derivados más crueles:



Con respecto a lo de las cacerías VS toros, creo que lo he dejado clarísimo, y paso de repetir lo mismo del párrafo ese, es totalmente distinto, y cada uno de esos factores JUNTOS que he usado para distinguir ambos hechos es determinante. Para mí que parte de una sociedad disfrute colectivamente en ambiente festivo y públicamente de un acto de tortura y maltrato animal, con aplausos y ovaciones es algo que me parece tristísimo en los tiempos que corren. Sí que es un factor determinante que dice mucho de una sociedad, y no olvides que digo que lo más importante es la tortura. Comentas lo de ciertas modalidades de caza en que los animales pueden sufrir. Es cierto que en algunas batidas o monterias de jabalí (exclusivamente) el bicho puede sufrir (de hecho es la modalidad que más odio, tampoco me gusta) pero aun así, no es lo normal, el animal suele morir antes de caer en los perros de un disparo.

elDani escribió:

Murdock escribió:

Heaven escribió:

Godofredo escribió:

Murdock escribió:Belleza.

Vaya genio del capote... más elegante imposible.

¿belleza?



Los taurinos veis espectaculo y belleza igual que uno que "quiere" a su mujer y luego la muele a palos.
No se puede razonar con gente que donde hay violencia, sadismo y enseñamiento ve belleza y valentia.

No debe haber mucho más material escatológico, porque esa foto ya salió hace unas cuantas páginas. Pero vamos, es bastante sintomático que seáis los contrarios a la fiesta los que tengáis que resaltar ese tipo de imágenes, porque no son más que meras anécdotas. También te puedo yo aportar fotos de fracturas abiertas producidas en ese bárbaro deporte que es el fútbol (¡Que se prohíba, que hay sangre!¡No a la sangre!) Si crees que la gente va una plaza a ver las tripas de un caballo, mejor lo dejamos aquí.

Vas a acabar comparando los toros con las competiciones de ping pong.

Después de que desde el "bando antitaurino" se les haya comparado, no perdón, equiparado en multitud de ocasiones a cosas tan bonitas e inocuas como la violencia de género, asesinos múltiples y genocidios de primero al último pasando por supuesto por la alemania nazi, la comparación con el ping pong me parecería más pertinente. Sí. Menos zafia al menos.

ĆeMaRiĆ escribió: Me contaba que a él le repatea que traten mal a esos bichos cuando los lleva a una plaza de pueblo.

Eso me produce el mismo asco que a tí.

ĆeMaRiĆ escribió:Una vez fui a una ganadería, una ganadería para espectaculos en pueblos. En honor a la verdad he de decir que el dueño me transmitió cariño por sus reses, no te voy a decir que no, pero eso no justifica que alguien crie esos animales para luego darles el trato que le dan en la plaza. Ahí hay un conflicto bastante grave. Me contaba que a él le repatea que traten mal a esos bichos cuando los lleva a una plaza de pueblo. Por eso no lo consigo entender, tampoco entiendo el argumento de "estos animales estan criados para que los maten así". No puedo entender que alguién se desviva por un animal para que luego lo maten unos lanzeros borrachos de una manera tan cruel.

A mi abuelo le vi varias veces que se le saltaban las lágrimas cuando matábamos un chivito que prácticamente había amamantado él mismo con el biberón. A mi también me daba una pena tremenda y eso que apenas había jugado con el chivillo alguna tarde, algún amigo del pueblo he visto desmayarse y ponerse blanco viéndolo. Y ya no éramos niños.

Es horrible tener que criar animales tan bonitos (conejos, chivos, ternerillos) para después, cuando ya les tienes cariño, matarlos, destriparlos y desollarlos... es horrible joder. Quien no sienta nada con eso o incluso disfrute es un puto enfermo. Y si mi abuelo los mataba porque era ley de vida, porque de mascotas ya tenía a cientos de gatos y a un par de perros a los que cuidaba con mimo, porque sí, es mucho más fácil comprar la carne que criar y sacrificar a un animal tan entrañable... pero joder, por dios, por el puto mahoma, dejad de decir que no podéis comprender ese tipo de cosas, porque efectivamente, no sabéis de lo que estáis hablando.

RockRotten escribió:
Sigues entendiendo lo que quieres, macho. Y sí, posiblemente sean esos resquicios del sadismo humano que todos poseemos y que afortunadamente la sabiduría, el conocimiento y la propia cultura y educación, nos hace ir eliminando poco a poco, los que tengan en común todas esas personas de todo el mundo que disfrutan con esta "fiesta" nacional. Nadie dice que eso tenga que ser patrimonio exclusivo de sanguinarios españoles maltratadores, desgraciadamente eso es un instinto natural que no entiende de fronteras, pero que poco a poco vamos superando. Ya no hacemos muchas de las barbaridades que hacíamos desde que el ser humano es ser humano, porque en eso consiste evolucionar.

Pero vamos, como te digo, estoy convencido que a la mayoría de los extranjeros les repugna esta "fiesta nacional" o sus derivados más crueles:



Con respecto a lo de las cacerías VS toros, creo que lo he dejado clarísimo, y paso de repetir lo mismo del párrafo ese, es totalmente distinto, y cada uno de esos factores JUNTOS que he usado para distinguir ambos hechos es determinante. Para mí que parte de una sociedad disfrute colectivamente en ambiente festivo y públicamente de un acto de tortura y maltrato animal, con aplausos y ovaciones es algo que me parece tristísimo en los tiempos que corren. Sí que es un factor determinante que dice mucho de una sociedad, y no olvides que digo que lo más importante es la tortura. Comentas lo de ciertas modalidades de caza en que los animales pueden sufrir. Es cierto que en algunas batidas o monterias de jabalí (exclusivamente) el bicho puede sufrir (de hecho es la modalidad que más odio, tampoco me gusta) pero aun así, no es lo normal, el animal suele morir antes de caer en los perros de un disparo.

Lo explicaré por última vez: El sadismo, estricto sensu, es el disfrute de la tortura o el dolor. En una corrida se jalea la habilidad del toreo para sorterar la agresividad de un animal salvaje que le puede llevar a la muerte, y no sólo lo que hace, sino cómo lo hace. Los actos de sadismo carentes de sentido, no tienen cabida en una plaza. Todo tiene un sentido en torno a un hecho artístico. Se jalea, también, la bravura del animal, su forma de envestir, su forma acometer los envites del matador, etc. Se jalea el ser un buen animal de lidia. Es decir, se aprecian determinadas cosas, en un entorno artístico, y todo girando en la fina línea que separa la vida de la muerte. Intentar reducir al absurdo una fiesta con un sentido, un por qué, una trayectoria y unas respuestas sobre cómo somos, como nos hemos relacionado siempre con el animal salvaje, es caer en el argumento fácil. Sadismo, tortura, sangre. En definitiva, no entender la fiesta, y en definitiva también, criticar lo que no se entiende, por tanto, criticar sin fundamento.

Las lecciones sobre lo que es una civilización sobran a este respecto. Todos sabemos lo civilizados que somos... hasta que no lo somos. Ojalá la civilización dependiese del refinamiento en el gusto y las formas. La superioridad moral "civilizatoria" no tiene cabida, porque como ya ha referido en una constante Godofredo, el mismo que critica el toreo, asume en su vida diaria innumerables injusticias con el reino animal. Directamente relacionadas con esa civilización de la que presume. En tu caso, sigues defendiendo la práctica de actividades como la caza, donde se produce sufrimiento animal. Lo cual es una contradicción en sí mismo. Aunque no sea la regla general, y sólo se derive en un tipo de práctica.

RockRotten escribió:el bicho puede sufrir

Qué poco tacto a lo hora de referirte a un animal.
Esto te traerá problemas en este tópic, abandónalo mientras puedas.

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Una vez fui a una ganadería, una ganadería para espectaculos en pueblos. En honor a la verdad he de decir que el dueño me transmitió cariño por sus reses, no te voy a decir que no, pero eso no justifica que alguien crie esos animales para luego darles el trato que le dan en la plaza. Ahí hay un conflicto bastante grave. Me contaba que a él le repatea que traten mal a esos bichos cuando los lleva a una plaza de pueblo. Por eso no lo consigo entender, tampoco entiendo el argumento de "estos animales estan criados para que los maten así". No puedo entender que alguién se desviva por un animal para que luego lo maten unos lanzeros borrachos de una manera tan cruel.

A mi abuelo le vi varias veces que se le saltaban las lágrimas cuando matábamos un chivito que prácticamente había amamantado él mismo con el biberón. A mi también me daba una pena tremenda y eso que apenas había jugado con el chivillo alguna tarde, algún amigo del pueblo he visto desmayarse y ponerse blanco viéndolo. Y ya no éramos niños.

Es horrible tener que criar animales tan bonitos (conejos, chivos, ternerillos) para después, cuando ya les tienes cariño, matarlos, destriparlos y desollarlos... es horrible joder. Quien no sienta nada con eso o incluso disfrute es un puto enfermo. Y si mi abuelo los mataba porque era ley de vida, porque de mascotas ya tenía a cientos de gatos y a un par de perros a los que cuidaba con mimo, porque sí, es mucho más fácil comprar la carne que criar y sacrificar a un animal tan entrañable... pero joder, por dios, por el puto mahoma, dejad de decir que no podéis comprender ese tipo de cosas, porque efectivamente, no sabéis de lo que estáis hablando.

Eso lo entiendo, me guste o no es inevitable. Lo de la plaza no.

Murdock escribió:

Lo explicaré por última vez: El sadismo, estricto sensu, es el disfrute de la tortura o el dolor. En una corrida se jalea la habilidad del toreo para sorterar la agresividad de un animal salvaje que le puede llevar a la muerte, y no sólo lo que hace, sino cómo lo hace. Los actos de sadismo carentes de sentido, no tienen cabida en una plaza. Todo tiene un sentido en torno a un hecho artístico. Se jalea, también, la bravura del animal, su forma de envestir, su forma acometer los envites del matador, etc. Se jalea el ser un buen animal de lidia. Es decir, se aprecian determinadas cosas, en un entorno artístico, y todo girando en la fina línea que separa la vida de la muerte. Intentar reducir al absurdo una fiesta con un sentido, un por qué, una trayectoria y unas respuestas sobre cómo somos, como nos hemos relacionado siempre con el animal salvaje, es caer en el argumento fácil. Sadismo, tortura, sangre. En definitiva, no entender la fiesta, y en definitiva también, criticar lo que no se entiende, por tanto, criticar sin fundamento.

Claro claro, criticar sin fundamento. Todo eso es muy bonito, pero esa es vuestra percepción subjetiva porque os mola el tema. Pero hay un hecho objetivo irrefutable: El bicho sufre, es torturado salvajemente hasta la muerte. Eso no lo puede negar NI DIOS.

Murdock escribió:En tu caso, sigues defendiendo la práctica de actividades como la caza, donde se produce sufrimiento animal. Lo cual es una contradicción en sí mismo. Aunque no sea la regla general, y sólo se derive en un tipo de práctica.

moooooc! ERROR! En la caza el bicho no sufre! joder! y las excepciones son igualmente repugnantes. Hombre! es que sería muy hipócrita por mi parte criticar del toreo solo la muerte (estrictamente) siendo yo un carnívoro convencidísimo.

joder machos os estais convirtiendo en unas almas en pena, porque no montais una ong para toreros frustados o algo parecido...

RockRotten escribió:

Murdock escribió:

Lo explicaré por última vez: El sadismo, estricto sensu, es el disfrute de la tortura o el dolor. En una corrida se jalea la habilidad del toreo para sorterar la agresividad de un animal salvaje que le puede llevar a la muerte, y no sólo lo que hace, sino cómo lo hace. Los actos de sadismo carentes de sentido, no tienen cabida en una plaza. Todo tiene un sentido en torno a un hecho artístico. Se jalea, también, la bravura del animal, su forma de envestir, su forma acometer los envites del matador, etc. Se jalea el ser un buen animal de lidia. Es decir, se aprecian determinadas cosas, en un entorno artístico, y todo girando en la fina línea que separa la vida de la muerte. Intentar reducir al absurdo una fiesta con un sentido, un por qué, una trayectoria y unas respuestas sobre cómo somos, como nos hemos relacionado siempre con el animal salvaje, es caer en el argumento fácil. Sadismo, tortura, sangre. En definitiva, no entender la fiesta, y en definitiva también, criticar lo que no se entiende, por tanto, criticar sin fundamento.

Claro claro, criticar sin fundamento. Todo eso es muy bonito, pero esa es vuestra percepción subjetiva porque os mola el tema. Pero hay un hecho objetivo irrefutable: El bicho sufre, es torturado salvajemente hasta la muerte. Eso no lo puede negar NI DIOS.

Murdock escribió:En tu caso, sigues defendiendo la práctica de actividades como la caza, donde se produce sufrimiento animal. Lo cual es una contradicción en sí mismo. Aunque no sea la regla general, y sólo se derive en un tipo de práctica.

moooooc! ERROR! En la caza el bicho no sufre! joder! y las excepciones son igualmente repugnantes. Hombre! es que sería muy hipócrita por mi parte criticar del toreo solo la muerte (estrictamente) siendo yo un carnívoro convencidísimo.

Joder qué buena puntería que tienen el 100% de los cazadores. ¿O van ya sedadas las piezas?

Por cierto, caza y toros desaparecerán de la mano sí o sí.

Faul McCartney escribió:joder machos os estais convirtiendo en unas almas en pena, porque no montais una ong para toreros frustados o algo parecido...

Porque no me da la gana.

En la caza el animal no sufre..............................OK.

Viva la Fiesta Nacional, España, Dios y el Fútbol Club Barcelona.

Por este orden.

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Murdock escribió:

Lo explicaré por última vez: El sadismo, estricto sensu, es el disfrute de la tortura o el dolor. En una corrida se jalea la habilidad del toreo para sorterar la agresividad de un animal salvaje que le puede llevar a la muerte, y no sólo lo que hace, sino cómo lo hace. Los actos de sadismo carentes de sentido, no tienen cabida en una plaza. Todo tiene un sentido en torno a un hecho artístico. Se jalea, también, la bravura del animal, su forma de envestir, su forma acometer los envites del matador, etc. Se jalea el ser un buen animal de lidia. Es decir, se aprecian determinadas cosas, en un entorno artístico, y todo girando en la fina línea que separa la vida de la muerte. Intentar reducir al absurdo una fiesta con un sentido, un por qué, una trayectoria y unas respuestas sobre cómo somos, como nos hemos relacionado siempre con el animal salvaje, es caer en el argumento fácil. Sadismo, tortura, sangre. En definitiva, no entender la fiesta, y en definitiva también, criticar lo que no se entiende, por tanto, criticar sin fundamento.

Claro claro, criticar sin fundamento. Todo eso es muy bonito, pero esa es vuestra percepción subjetiva porque os mola el tema. Pero hay un hecho objetivo irrefutable: El bicho sufre, es torturado salvajemente hasta la muerte. Eso no lo puede negar NI DIOS.

Murdock escribió:En tu caso, sigues defendiendo la práctica de actividades como la caza, donde se produce sufrimiento animal. Lo cual es una contradicción en sí mismo. Aunque no sea la regla general, y sólo se derive en un tipo de práctica.

moooooc! ERROR! En la caza el bicho no sufre! joder! y las excepciones son igualmente repugnantes. Hombre! es que sería muy hipócrita por mi parte criticar del toreo solo la muerte (estrictamente) siendo yo un carnívoro convencidísimo.

Joder qué buena puntería que tienen el 100% de los cazadores. ¿O van ya sedadas las piezas?

Por cierto, caza y toros desaparecerán de la mano sí o sí.

Es verdad, los buenos cazadores no disparan si no matan de una, y solo a esos los respeto, de hecho en modalidades como el rececho, que vas acompañao del guarda del coto, éste no te deja disparar si la pieza no es la elegida y si el tiro no es bueno. Luego claro, hijoputas hay en muchos sitios.

No desaparecerán de la mano ni de coña, porque como digo, no tienen nada que ver una cosa con la otra.

MEMYSELF&I escribió:En la caza el animal no sufre..............................OK.

En la buena caza no, repito, hijoputas hay en todos laos. Y desde luego, no hay una jauría sedienta de sangre en palcos atiborrados a farias, empanadas y vino jaleando a los que participan en el espectáculo.

Leemos lo que queremos o me lo hace a mi?

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Una vez fui a una ganadería, una ganadería para espectaculos en pueblos. En honor a la verdad he de decir que el dueño me transmitió cariño por sus reses, no te voy a decir que no, pero eso no justifica que alguien crie esos animales para luego darles el trato que le dan en la plaza. Ahí hay un conflicto bastante grave. Me contaba que a él le repatea que traten mal a esos bichos cuando los lleva a una plaza de pueblo. Por eso no lo consigo entender, tampoco entiendo el argumento de "estos animales estan criados para que los maten así". No puedo entender que alguién se desviva por un animal para que luego lo maten unos lanzeros borrachos de una manera tan cruel.

A mi abuelo le vi varias veces que se le saltaban las lágrimas cuando matábamos un chivito que prácticamente había amamantado él mismo con el biberón. A mi también me daba una pena tremenda y eso que apenas había jugado con el chivillo alguna tarde, algún amigo del pueblo he visto desmayarse y ponerse blanco viéndolo. Y ya no éramos niños.

Es horrible tener que criar animales tan bonitos (conejos, chivos, ternerillos) para después, cuando ya les tienes cariño, matarlos, destriparlos y desollarlos... es horrible joder. Quien no sienta nada con eso o incluso disfrute es un puto enfermo. Y si mi abuelo los mataba porque era ley de vida, porque de mascotas ya tenía a cientos de gatos y a un par de perros a los que cuidaba con mimo, porque sí, es mucho más fácil comprar la carne que criar y sacrificar a un animal tan entrañable... pero joder, por dios, por el puto mahoma, dejad de decir que no podéis comprender ese tipo de cosas, porque efectivamente, no sabéis de lo que estáis hablando.

Eso lo entiendo, me guste o no es inevitable. Lo de la plaza no.

Claro coño, es que es eso, tan dificil es de entender. Somos omnivoros y matamos animales, y eso no tiene nada que ver con el toreo!

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Murdock escribió:

Lo explicaré por última vez: El sadismo, estricto sensu, es el disfrute de la tortura o el dolor. En una corrida se jalea la habilidad del toreo para sorterar la agresividad de un animal salvaje que le puede llevar a la muerte, y no sólo lo que hace, sino cómo lo hace. Los actos de sadismo carentes de sentido, no tienen cabida en una plaza. Todo tiene un sentido en torno a un hecho artístico. Se jalea, también, la bravura del animal, su forma de envestir, su forma acometer los envites del matador, etc. Se jalea el ser un buen animal de lidia. Es decir, se aprecian determinadas cosas, en un entorno artístico, y todo girando en la fina línea que separa la vida de la muerte. Intentar reducir al absurdo una fiesta con un sentido, un por qué, una trayectoria y unas respuestas sobre cómo somos, como nos hemos relacionado siempre con el animal salvaje, es caer en el argumento fácil. Sadismo, tortura, sangre. En definitiva, no entender la fiesta, y en definitiva también, criticar lo que no se entiende, por tanto, criticar sin fundamento.

Claro claro, criticar sin fundamento. Todo eso es muy bonito, pero esa es vuestra percepción subjetiva porque os mola el tema. Pero hay un hecho objetivo irrefutable: El bicho sufre, es torturado salvajemente hasta la muerte. Eso no lo puede negar NI DIOS.

Murdock escribió:En tu caso, sigues defendiendo la práctica de actividades como la caza, donde se produce sufrimiento animal. Lo cual es una contradicción en sí mismo. Aunque no sea la regla general, y sólo se derive en un tipo de práctica.

moooooc! ERROR! En la caza el bicho no sufre! joder! y las excepciones son igualmente repugnantes. Hombre! es que sería muy hipócrita por mi parte criticar del toreo solo la muerte (estrictamente) siendo yo un carnívoro convencidísimo.

Joder qué buena puntería que tienen el 100% de los cazadores. ¿O van ya sedadas las piezas?

Por cierto, caza y toros desaparecerán de la mano sí o sí.

Es verdad, los buenos cazadores no disparan si no matan de una, y solo a esos los respeto, de hecho en modalidades como el rececho, que vas acompañao del guarda del coto, éste no te deja disparar si la pieza no es la elegida y si el tiro no es bueno. Luego claro, hijoputas hay en muchos sitios.

No desaparecerán de la mano ni de coña, porque como digo, no tienen nada que ver una cosa con la otra.

En la caza mayor, cuando viene el jabalí hacia tu puesto como un tren de carga y se te ponen los cojones en el lugar de los ojos (o eso me han contao los cazadores) si le dan en la cabeza bien, si le revientan la pata con la bala explosiva, lo rematan con el cuchillo después y punto.

Y en la caza menor, disparando cartuchos de perdigones contra bandadas de perdices o torcaces, o contra una liebre que va a toda hostia, la mitad de las veces siguen malheridas y van a por ellas los perros o se pierden por ahí, muriendo a las horas o días. Y sufriendo lo suyo. Y eso sí lo he visto, que nunca disparé una escopeta contra algo que no fuera un plato de competición, pero algunas mañanas he perdido acompañando a colegas.

De la mano y quizás antes la caza, ya verás.

RockRotten escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Una vez fui a una ganadería, una ganadería para espectaculos en pueblos. En honor a la verdad he de decir que el dueño me transmitió cariño por sus reses, no te voy a decir que no, pero eso no justifica que alguien crie esos animales para luego darles el trato que le dan en la plaza. Ahí hay un conflicto bastante grave. Me contaba que a él le repatea que traten mal a esos bichos cuando los lleva a una plaza de pueblo. Por eso no lo consigo entender, tampoco entiendo el argumento de "estos animales estan criados para que los maten así". No puedo entender que alguién se desviva por un animal para que luego lo maten unos lanzeros borrachos de una manera tan cruel.

A mi abuelo le vi varias veces que se le saltaban las lágrimas cuando matábamos un chivito que prácticamente había amamantado él mismo con el biberón. A mi también me daba una pena tremenda y eso que apenas había jugado con el chivillo alguna tarde, algún amigo del pueblo he visto desmayarse y ponerse blanco viéndolo. Y ya no éramos niños.

Es horrible tener que criar animales tan bonitos (conejos, chivos, ternerillos) para después, cuando ya les tienes cariño, matarlos, destriparlos y desollarlos... es horrible joder. Quien no sienta nada con eso o incluso disfrute es un puto enfermo. Y si mi abuelo los mataba porque era ley de vida, porque de mascotas ya tenía a cientos de gatos y a un par de perros a los que cuidaba con mimo, porque sí, es mucho más fácil comprar la carne que criar y sacrificar a un animal tan entrañable... pero joder, por dios, por el puto mahoma, dejad de decir que no podéis comprender ese tipo de cosas, porque efectivamente, no sabéis de lo que estáis hablando.

Eso lo entiendo, me guste o no es inevitable. Lo de la plaza no.

Claro coño, es que es eso, tan dificil es de entender. Somos omnivoros y matamos animales, y eso no tiene nada que ver con el toreo!

No, vosotros no matáis a ningún animal (corregidme si me equivoco), ni lo destripáis ni lo desolláis, vosotros os los coméis. No es lo mismo ni por asomo.

RockRotten escribió:

MEMYSELF&I escribió:En la caza el animal no sufre..............................OK.

En la buena caza no, repito, hijoputas hay en todos laos. Y desde luego, no hay una jauría sedienta de sangre en palcos atiborrados a farias, empanadas y vino jaleando a los que participan en el espectáculo.

Leemos lo que queremos o me lo hace a mi?

Yo no leo lo que me conviene,para nada.
De todos modos esos grandes cazadores que tu defiendes habrán tenido un periodo de enseñanza ,no?
Pues eso................................siempre matan a la primera.Que bonito queda.........
Aunque a mi la verdad es que me da igual,sea a la primera o a la decimoquinta.Matar es matar y nadie tiene el derecho a arrebarle a ningun ser que siente y piensa lo mas preciado que tenemos.

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Murdock escribió:

Lo explicaré por última vez: El sadismo, estricto sensu, es el disfrute de la tortura o el dolor. En una corrida se jalea la habilidad del toreo para sorterar la agresividad de un animal salvaje que le puede llevar a la muerte, y no sólo lo que hace, sino cómo lo hace. Los actos de sadismo carentes de sentido, no tienen cabida en una plaza. Todo tiene un sentido en torno a un hecho artístico. Se jalea, también, la bravura del animal, su forma de envestir, su forma acometer los envites del matador, etc. Se jalea el ser un buen animal de lidia. Es decir, se aprecian determinadas cosas, en un entorno artístico, y todo girando en la fina línea que separa la vida de la muerte. Intentar reducir al absurdo una fiesta con un sentido, un por qué, una trayectoria y unas respuestas sobre cómo somos, como nos hemos relacionado siempre con el animal salvaje, es caer en el argumento fácil. Sadismo, tortura, sangre. En definitiva, no entender la fiesta, y en definitiva también, criticar lo que no se entiende, por tanto, criticar sin fundamento.

Claro claro, criticar sin fundamento. Todo eso es muy bonito, pero esa es vuestra percepción subjetiva porque os mola el tema. Pero hay un hecho objetivo irrefutable: El bicho sufre, es torturado salvajemente hasta la muerte. Eso no lo puede negar NI DIOS.

Murdock escribió:En tu caso, sigues defendiendo la práctica de actividades como la caza, donde se produce sufrimiento animal. Lo cual es una contradicción en sí mismo. Aunque no sea la regla general, y sólo se derive en un tipo de práctica.

moooooc! ERROR! En la caza el bicho no sufre! joder! y las excepciones son igualmente repugnantes. Hombre! es que sería muy hipócrita por mi parte criticar del toreo solo la muerte (estrictamente) siendo yo un carnívoro convencidísimo.

Joder qué buena puntería que tienen el 100% de los cazadores. ¿O van ya sedadas las piezas?

Por cierto, caza y toros desaparecerán de la mano sí o sí.

Los toros si, yo lo equiparo a la iglesia, si ves la edad de los que asisten en ambos eventos, te das cuenta que les quedan 4 dias.
Lo de la caza ni de coña, por lo menos en Euskal herria. Aqui hasta que no se extermina una especie, no paramos, como con la ballena vasca...
La caza mantiene una aficion fiel que sigue pasando de padres a hijos, sobre todo en el ambito rural y pueblos medianos. Lo que si he podido observar despues de hablar con cazadores, en mi curro hay tres, que el nivel de respeto hacia el animal o el entorno ha decrecido mucho. Da asco darte un paseo por el monte y encontrarte desperdicios, basura y cartuchos disparados.

pantxo escribió:el nivel de respeto hacia el animal o el entorno ha decrecido mucho.

Esto es así.

MEMYSELF&I escribió:Matar es matar y nadie tiene el derecho a arrebarle a ningun ser que siente y piensa lo mas preciado que tenemos.

Y si es el animal el que mata a un hombre, ¿qué hacemos?

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Murdock escribió:

Lo explicaré por última vez: El sadismo, estricto sensu, es el disfrute de la tortura o el dolor. En una corrida se jalea la habilidad del toreo para sorterar la agresividad de un animal salvaje que le puede llevar a la muerte, y no sólo lo que hace, sino cómo lo hace. Los actos de sadismo carentes de sentido, no tienen cabida en una plaza. Todo tiene un sentido en torno a un hecho artístico. Se jalea, también, la bravura del animal, su forma de envestir, su forma acometer los envites del matador, etc. Se jalea el ser un buen animal de lidia. Es decir, se aprecian determinadas cosas, en un entorno artístico, y todo girando en la fina línea que separa la vida de la muerte. Intentar reducir al absurdo una fiesta con un sentido, un por qué, una trayectoria y unas respuestas sobre cómo somos, como nos hemos relacionado siempre con el animal salvaje, es caer en el argumento fácil. Sadismo, tortura, sangre. En definitiva, no entender la fiesta, y en definitiva también, criticar lo que no se entiende, por tanto, criticar sin fundamento.

Claro claro, criticar sin fundamento. Todo eso es muy bonito, pero esa es vuestra percepción subjetiva porque os mola el tema. Pero hay un hecho objetivo irrefutable: El bicho sufre, es torturado salvajemente hasta la muerte. Eso no lo puede negar NI DIOS.

Murdock escribió:En tu caso, sigues defendiendo la práctica de actividades como la caza, donde se produce sufrimiento animal. Lo cual es una contradicción en sí mismo. Aunque no sea la regla general, y sólo se derive en un tipo de práctica.

moooooc! ERROR! En la caza el bicho no sufre! joder! y las excepciones son igualmente repugnantes. Hombre! es que sería muy hipócrita por mi parte criticar del toreo solo la muerte (estrictamente) siendo yo un carnívoro convencidísimo.

Joder qué buena puntería que tienen el 100% de los cazadores. ¿O van ya sedadas las piezas?

Por cierto, caza y toros desaparecerán de la mano sí o sí.

Los toros si, yo lo equiparo a la iglesia, si ves la edad de los que asisten en ambos eventos, te das cuenta que les quedan 4 dias.
Lo de la caza ni de coña, por lo menos en Euskal herria. Aqui hasta que no se extermina una especie, no paramos, como con la ballena vasca...
La caza mantiene una aficion fiel que sigue pasando de padres a hijos, sobre todo en el ambito rural y pueblos medianos. Lo que si he podido observar despues de hablar con cazadores, en mi curro hay tres, que el nivel de respeto hacia el animal o el entorno ha decrecido mucho. Da asco darte un paseo por el monte y encontrarte desperdicios, basura y cartuchos disparados.

El público de los toros imagino que no será lo mismo en todas partes... en general ha decrecido, pero en mis pueblos (cáceres y córdoba) vienen a ir gente de las mismas edades a los toros que al fútbol. Y al futbol van menos que están los dos equipos pal arrastre intentando no bajar a preferente uno y no desaparecer el otro.

Yo creo que ambos (toros y caza) acabarán por desaparecer en unas generaciones, dos-tres, calculo (60-80 años). Para mi es una pena lo de los toros especialmente, pero no me voy a tapar los ojos tampoco.

MEMYSELF&I escribió:

RockRotten escribió:

MEMYSELF&I escribió:En la caza el animal no sufre..............................OK.

En la buena caza no, repito, hijoputas hay en todos laos. Y desde luego, no hay una jauría sedienta de sangre en palcos atiborrados a farias, empanadas y vino jaleando a los que participan en el espectáculo.

Leemos lo que queremos o me lo hace a mi?

Yo no leo lo que me conviene,para nada.
De todos modos esos grandes cazadores que tu defiendes habrán tenido un periodo de enseñanza ,no?
Pues eso................................siempre matan a la primera.Que bonito queda.........
Aunque a mi la verdad es que me da igual,sea a la primera o a la decimoquinta.Matar es matar y nadie tiene el derecho a arrebarle a ningun ser que siente y piensa lo mas preciado que tenemos.

bueno, tú es que eres más radical y lo entiendo perfectamente (eras vegetariano, no?) y respeto, pero no entenderas que como especie animal depredadora que somos, todos nos convirtamos en vegetarianos. Y no, hay muertes y muertes, si se puede evitar en todo momento el sufirimiento animal, y si aparte se consigue mantener las poblaciones en los montes (en caso de la caza) con todos los beneficios que ello conlleva, y que paso de repetir ooooootra vez, pues mira, mejor que mejor. En este país, la desaparición de la caza en muchísimas zonas ha supuesto la desaparición de muchisimas especies, y qué quereis que os diga, yo prefiero que nuestros montes tengan vida animal.

Murdock escribió:Viva la Fiesta Nacional, España, Dios y el Fútbol Club Barcelona.

Por este orden.

Y el Rock qué?

Pero tú Murdock, a ver, eres torero o qué coño????

sandiablo escribió:

Murdock escribió:Viva la Fiesta Nacional, España, Dios y el Fútbol Club Barcelona.

Por este orden.

Y el Rock qué?

Pero tú Murdock, a ver, eres torero o qué coño????

Es español.

Ergo torero.

Godofredo escribió:

sandiablo escribió:

Murdock escribió:Viva la Fiesta Nacional, España, Dios y el Fútbol Club Barcelona.

Por este orden.

Y el Rock qué?

Pero tú Murdock, a ver, eres torero o qué coño????

Es español.

Ergo torero.

Ha hablado un hombre.

Murdock escribió:

Godofredo escribió:

sandiablo escribió:

Murdock escribió:Viva la Fiesta Nacional, España, Dios y el Fútbol Club Barcelona.

Por este orden.

Y el Rock qué?

Pero tú Murdock, a ver, eres torero o qué coño????

Es español.

Ergo torero.

Ha hablado un hombre.

un tanto carpetovetónico no?

sandiablo escribió:

Murdock escribió:Viva la Fiesta Nacional, España, Dios y el Fútbol Club Barcelona.

Por este orden.

Y el Rock qué?

Pero tú Murdock, a ver, eres torero o qué coño????

yo me lo imagino a caballo por el campo, repeinado hacia atras con gomina y patillas hasta la barbilla, camiseta de lynyrd skynyrd con la bandera confederada por delante y la de españa por detras, chaqueta de cazador sin mangas y buscando caimanes salvajes de louisiana para darle capotazos.....

sandiablo escribió:

Murdock escribió:Viva la Fiesta Nacional, España, Dios y el Fútbol Club Barcelona.

Por este orden.

Y el Rock qué?

Pero tú Murdock, a ver, eres torero o qué coño????

Y con lo bien que daba capotazos Raúl y ahora Sergio Ramos tras un éxito del Real Madrid y nos sale del Barça.

Lo veis como no hay ningun sentido en todo eso que defienden? Que no, hombre, que no, merche, me cago en la leche.