El rescate catalufo

javiviramone escribió:

haserretuta escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Puedo estar de acuerdo, ... pero es que yo parto de la base de que quizás es necesario que regiones como Catalunya, Madrid, Navarra, o País Vasco tengan que apretarse un poco el cinturón y vivir por debajo de ese bienestar mínimo que mencionas... para que otras en una situación mucho más jodida y con índices de paro mayor ... puedan sobrevivir ...

Por otra parte, ... soy de la opinión de que la situación en la que vivimos no es por culpa de los hospitales, escuelas, etc... que se han creado, ... sino de obras faraónicas que no tenían ningún sentido (aeropuerto de castellón), sueldos indecentes de políticos, chanchullos varios de la administración para favorecer a las empresas de sus amigos, y nacionalización de las perdidas de los bancos como consecuencia del rescate de estos, ... convirtiendo de este modo la deuda privada en deuda pública...

Es que creo que desde fuera de aquí tenéis una visión un tanto distorsionada de la realidad.

Ahora mismo dudo que haya una comunidad autónoma en la que el nivel de vida sea en general, peor que en esta (la gente más desfavorecida, te lo aseguro firmemente).

Y por otra parte, la gente está muy quemada (yo lo estoy), de ver como no hay reparo en construir infraestructuras en algunas de esas comunidades supuestamente ricas, mientras contemplamos la desgana y el inclumiento con el que no se hacen aquí.

porque tenemos neoliberales por partida doble

Dust N Bones !? escribió:

javiviramone escribió:

haserretuta escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Puedo estar de acuerdo, ... pero es que yo parto de la base de que quizás es necesario que regiones como Catalunya, Madrid, Navarra, o País Vasco tengan que apretarse un poco el cinturón y vivir por debajo de ese bienestar mínimo que mencionas... para que otras en una situación mucho más jodida y con índices de paro mayor ... puedan sobrevivir ...

Por otra parte, ... soy de la opinión de que la situación en la que vivimos no es por culpa de los hospitales, escuelas, etc... que se han creado, ... sino de obras faraónicas que no tenían ningún sentido (aeropuerto de castellón), sueldos indecentes de políticos, chanchullos varios de la administración para favorecer a las empresas de sus amigos, y nacionalización de las perdidas de los bancos como consecuencia del rescate de estos, ... convirtiendo de este modo la deuda privada en deuda pública...

Es que creo que desde fuera de aquí tenéis una visión un tanto distorsionada de la realidad.

Ahora mismo dudo que haya una comunidad autónoma en la que el nivel de vida sea en general, peor que en esta (la gente más desfavorecida, te lo aseguro firmemente).

Y por otra parte, la gente está muy quemada (yo lo estoy), de ver como no hay reparo en construir infraestructuras en algunas de esas comunidades supuestamente ricas, mientras contemplamos la desgana y el inclumiento con el que no se hacen aquí.

porque tenemos neoliberales por partida doble

Esa es otra ... gran parte de los problemas sociales que estáis teniendo son por haber votado a CIU ...
Partido que se diferencia del PP en que uno es españolista, y el otro catalanista ... y para de contar, ... misma política económica, mismas recetas a la crisis, ... vamos, la derecha rancia de toda la vida
Mejor no recordar las palabras de Duran i Lleida sobre lo de bajar los sueldos a los políticos ... eso de "queréis convertir el parlamento en una cámara de pobres y funcionarios?" ... menudo sinvergüenza !

javiviramone escribió:

Damià escribió:

javiviramone escribió:y añado

se oian muchos silbidos ayer en el camp nou a la vez que los gritos de independencia

tampoco muchos...yo diría que más bien muy poquitos...había gritos e indiferencia más que silbidos.

en el campo no lo se

en las imagenes de teven3 si que se oian

pues ya te digo que no.

Dust N Bones !? escribió:Mi prototipo de lo que debería ser España es un Estado Federal donde todas las regiones tengan los mismos derechos, competencias, y obligaciones... reforzando mucho mas la política municipal que es donde realmente el ciudadano de a pie puede tomar parte, ...

bastiduxxx escribió:

Dust N Bones !? escribió:Mi prototipo de lo que debería ser España es un Estado Federal donde todas las regiones tengan los mismos derechos, competencias, y obligaciones... reforzando mucho mas la política municipal que es donde realmente el ciudadano de a pie puede tomar parte, ...

Esto es lo que intentan destruir, quitando concejales, y encima se echan rosas como que es positivo para nosotros.

Al tiempo, si no es ahora será pronto, pero los sentimientos nacionalistas irán aumentando si se centralizan desde unas pocas oficinas las medidas contra las personas que están tomando. Ya es un hito en si, lo fuerte que están ahora los partidos nacionalistas.

Dust N Bones !? escribió:

haserretuta escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Puedo estar de acuerdo, ... pero es que yo parto de la base de que quizás es necesario que regiones como Catalunya, Madrid, Navarra, o País Vasco tengan que apretarse un poco el cinturón y vivir por debajo de ese bienestar mínimo que mencionas... para que otras en una situación mucho más jodida y con índices de paro mayor ... puedan sobrevivir ...

Por otra parte, ... soy de la opinión de que la situación en la que vivimos no es por culpa de los hospitales, escuelas, etc... que se han creado, ... sino de obras faraónicas que no tenían ningún sentido (aeropuerto de castellón), sueldos indecentes de políticos, chanchullos varios de la administración para favorecer a las empresas de sus amigos, y nacionalización de las perdidas de los bancos como consecuencia del rescate de estos, ... convirtiendo de este modo la deuda privada en deuda pública...

Es que creo que desde fuera de aquí tenéis una visión un tanto distorsionada de la realidad.

Ahora mismo dudo que haya una comunidad autónoma en la que el nivel de vida sea en general, peor que en esta (la gente más desfavorecida, te lo aseguro firmemente).

Y por otra parte, la gente está muy quemada (yo lo estoy), de ver como no hay reparo en construir infraestructuras en algunas de esas comunidades supuestamente ricas, mientras contemplamos la desgana y el inclumiento con el que no se hacen aquí.

Bueno, ... no creo yo que el nivel de infraestructuras de Catalunya sea de los mas bajos de España...
No es una cuestión de visión distorsionada, ... entiendo y respeto el derecho de auto-determinación, ... y me parece genial que así lo manifestéis, ... pero como ya han comentado por aquí algunas personas de Catalunya, ... se ha de ser consecuentes, ... Catalunya aporta más al Estado que Andalucía ?? claro que si, ... aporta más al Estado Madrid que Andalucía ?? claro que si tb ... pero es que estas dos regiones son más ricas que Andalucía !! ... es simple, ... repito de nuevo, ... si se quiere ser independiente, estáis en vuestro derecho de reclamarlo, y creo que se debería permitir un referendum, ... pero la posición de CIU en este asunto, me parece demagógica e interesada...

KIM_BACALAO escribió:

Dust N Bones !? escribió:

haserretuta escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Puedo estar de acuerdo, ... pero es que yo parto de la base de que quizás es necesario que regiones como Catalunya, Madrid, Navarra, o País Vasco tengan que apretarse un poco el cinturón y vivir por debajo de ese bienestar mínimo que mencionas... para que otras en una situación mucho más jodida y con índices de paro mayor ... puedan sobrevivir ...

Por otra parte, ... soy de la opinión de que la situación en la que vivimos no es por culpa de los hospitales, escuelas, etc... que se han creado, ... sino de obras faraónicas que no tenían ningún sentido (aeropuerto de castellón), sueldos indecentes de políticos, chanchullos varios de la administración para favorecer a las empresas de sus amigos, y nacionalización de las perdidas de los bancos como consecuencia del rescate de estos, ... convirtiendo de este modo la deuda privada en deuda pública...

Es que creo que desde fuera de aquí tenéis una visión un tanto distorsionada de la realidad.

Ahora mismo dudo que haya una comunidad autónoma en la que el nivel de vida sea en general, peor que en esta (la gente más desfavorecida, te lo aseguro firmemente).

Y por otra parte, la gente está muy quemada (yo lo estoy), de ver como no hay reparo en construir infraestructuras en algunas de esas comunidades supuestamente ricas, mientras contemplamos la desgana y el inclumiento con el que no se hacen aquí.

Bueno, ... no creo yo que el nivel de infraestructuras de Catalunya sea de los mas bajos de España...
No es una cuestión de visión distorsionada, ... entiendo y respeto el derecho de auto-determinación, ... y me parece genial que así lo manifestéis, ... pero como ya han comentado por aquí algunas personas de Catalunya, ... se ha de ser consecuentes, ... Catalunya aporta más al Estado que Andalucía ?? claro que si, ... aporta más al Estado Madrid que Andalucía ?? claro que si tb ... pero es que estas dos regiones son más ricas que Andalucía !! ... es simple, ... repito de nuevo, ... si se quiere ser independiente, estáis en vuestro derecho de reclamarlo, y creo que se debería permitir un referendum, ... pero la posición de CIU en este asunto, me parece demagógica e interesada...

si es que es más sencillo de lo que parece:

- piensas que los ricos (individuos, regiones... o países, que así era en principio el proyecto de la comunidad europea) tienen que aportar más en forma de impuestos que los pobres como justa compensación de otras ventajas no tan medibles pecuniariamente? (progresividad fiscal, se llama) ---> eres de izquierdas

- piensas lo contrario? ---> eres de derechas

obviamente hay mucho derechoso en el armario

Dust N Bones !? escribió:

haserretuta escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Puedo estar de acuerdo, ... pero es que yo parto de la base de que quizás es necesario que regiones como Catalunya, Madrid, Navarra, o País Vasco tengan que apretarse un poco el cinturón y vivir por debajo de ese bienestar mínimo que mencionas... para que otras en una situación mucho más jodida y con índices de paro mayor ... puedan sobrevivir ...

Por otra parte, ... soy de la opinión de que la situación en la que vivimos no es por culpa de los hospitales, escuelas, etc... que se han creado, ... sino de obras faraónicas que no tenían ningún sentido (aeropuerto de castellón), sueldos indecentes de políticos, chanchullos varios de la administración para favorecer a las empresas de sus amigos, y nacionalización de las perdidas de los bancos como consecuencia del rescate de estos, ... convirtiendo de este modo la deuda privada en deuda pública...

Es que creo que desde fuera de aquí tenéis una visión un tanto distorsionada de la realidad.

Ahora mismo dudo que haya una comunidad autónoma en la que el nivel de vida sea en general, peor que en esta (la gente más desfavorecida, te lo aseguro firmemente).

Y por otra parte, la gente está muy quemada (yo lo estoy), de ver como no hay reparo en construir infraestructuras en algunas de esas comunidades supuestamente ricas, mientras contemplamos la desgana y el inclumiento con el que no se hacen aquí.

Bueno, ... no creo yo que el nivel de infraestructuras de Catalunya sea de los mas bajos de España...
No es una cuestión de visión distorsionada, ... entiendo y respeto el derecho de auto-determinación, ... y me parece genial que así lo manifestéis, ... pero como ya han comentado por aquí algunas personas de Catalunya, ... se ha de ser consecuentes, ... Catalunya aporta más al Estado que Andalucía ?? claro que si, ... aporta más al Estado Madrid que Andalucía ?? claro que si tb ... pero es que estas dos regiones son más ricas que Andalucía !! ... es simple, ... repito de nuevo, ... si se quiere ser independiente, estáis en vuestro derecho de reclamarlo, y creo que se debería permitir un referendum, ... pero la posición de CIU en este asunto, me parece demagógica e interesada...

Dust N Bones !? escribió:No se cuanto dinero exactamente se ha invertido en Madrid o Catalunya en los últimos 30 años, ... Pero las quejas de ERC y CIU siempre son sobre el famoso café de los extremeños o los señoritos andaluces ... Tira de hemeroteca para comprobarlo, y repito que es lógico que los que mas tienen, mas paguen ... Y esto va tanto para Catalunya como para Madrid ...


Pero vamos, que es darle vueltas todo el rato a lo mismo ...

Gora Rock escribió:

haserretuta escribió:De todas formas, la propuesta con la que va Mas a hablar con Rajoy incluye una aportación al estado muy superior a la que llevan haciendo vascos y navarros en estos últimos 30 años.

No lo pongo en duda, pero es fácil averiguar las cifras?

Dust N Bones !? escribió:repito que es lógico que los que mas tienen, mas paguen

elDani escribió:[img][/img]

Ricky´s Appetite escribió:

Dust N Bones !? escribió:repito que es lógico que los que mas tienen, mas paguen

por mucho que lo repitas no va a tener más sentido, eso es así a nivel individual, como país es un absurdo, en catalunya en porcentaje seguro que gente viviendo con menos que extremadura o andalucía y pagas más impuestos que ellos y la vida diaria es mucho más cara que allí.
Por otra parte cuantas décadas más hay que mantenerlos??? no estoy de acuerdo con la ayudas en un sistema capitalista evitan la selección natural capitalista, lo que funciona funciona y lo que no al carajo. Las comunidades que no funcionaban debían haber sido desmanteladas y perder su condición de comunidad autónoma, así de sencillo, en lugar de ser mantenidas por las comunidades que si funcionan que han sufrido por culpa de eso para seguir creciendo y no solo eso esas "ayudas", esa "solidaridad"a ayudado a hacer crecer deudas que de otra manera no serian de ese tamaño.
Es un despropósito y es de idiotas

Ricky´s Appetite escribió:

Dust N Bones !? escribió:repito que es lógico que los que mas tienen, mas paguen

por mucho que lo repitas no va a tener más sentido, eso es así a nivel individual, como país es un absurdo, en catalunya en porcentaje seguro que gente viviendo con menos que extremadura o andalucía y pagas más impuestos que ellos y la vida diaria es mucho más cara que allí.
Por otra parte cuantas décadas más hay que mantenerlos??? no estoy de acuerdo con la ayudas en un sistema capitalista evitan la selección natural capitalista, lo que funciona funciona y lo que no al carajo. Las comunidades que no funcionaban debían haber sido desmanteladas y perder su condición de comunidad autónoma, así de sencillo, en lugar de ser mantenidas por las comunidades que si funcionan que han sufrido por culpa de eso para seguir creciendo y no solo eso esas "ayudas", esa "solidaridad"a ayudado a hacer crecer deudas que de otra manera no serian de ese tamaño.
Es un despropósito y es de idiotas

Ricky´s Appetite escribió:

Dust N Bones !? escribió:repito que es lógico que los que mas tienen, mas paguen

por mucho que lo repitas no va a tener más sentido, eso es así a nivel individual, como país es un absurdo, en catalunya en porcentaje seguro que gente viviendo con menos que extremadura o andalucía y pagas más impuestos que ellos y la vida diaria es mucho más cara que allí.
Por otra parte cuantas décadas más hay que mantenerlos??? no estoy de acuerdo con la ayudas en un sistema capitalista evitan la selección natural capitalista, lo que funciona funciona y lo que no al carajo. Las comunidades que no funcionaban debían haber sido desmanteladas y perder su condición de comunidad autónoma, así de sencillo, en lugar de ser mantenidas por las comunidades que si funcionan que han sufrido por culpa de eso para seguir creciendo y no solo eso esas "ayudas", esa "solidaridad"a ayudado a hacer crecer deudas que de otra manera no serian de ese tamaño.
Es un despropósito y es de idiotas

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Dust N Bones !? escribió:repito que es lógico que los que mas tienen, mas paguen

por mucho que lo repitas no va a tener más sentido, eso es así a nivel individual, como país es un absurdo, en catalunya en porcentaje seguro que gente viviendo con menos que extremadura o andalucía y pagas más impuestos que ellos y la vida diaria es mucho más cara que allí.
Por otra parte cuantas décadas más hay que mantenerlos??? no estoy de acuerdo con la ayudas en un sistema capitalista evitan la selección natural capitalista, lo que funciona funciona y lo que no al carajo. Las comunidades que no funcionaban debían haber sido desmanteladas y perder su condición de comunidad autónoma, así de sencillo, en lugar de ser mantenidas por las comunidades que si funcionan que han sufrido por culpa de eso para seguir creciendo y no solo eso esas "ayudas", esa "solidaridad"a ayudado a hacer crecer deudas que de otra manera no serian de ese tamaño.
Es un despropósito y es de idiotas

te ha quedado tremendamente neoliberalista, richarl
según tú los recortes que hacen a la sanidad donde curra tu santa esposa son perfectamente lógicos... y si no funciona la sanidad pública, al carajo con ella!

y yo no entiendo por qué la solidaridad entre individuos es lógica, y entre regiones y países resulta que es absurda

Dust N Bones !? escribió:Es que le des autonomía a esas regiones o no ... Tendrás que financiarlas de algún modo para reducir la brecha económica entre unos territorios y otros, no ?

O lo que se pretende es que haya regiones de primera división y otras de quinta ??

Por otra parte, no creo yo que los madrileños, catalanes, navarros, etc, etc ... vayan en seat 600 para que los andaluces o extremeños vayan en Mercedes ... Eso es demagogia ... Y no tienes mas que ver que aun con esas ayudas de las que habláis, todavía existe un desequilibrio económico muy importante entre las primeras regiones que he mencionado y las ultimas...

Rayo escribió:

Dust N Bones !? escribió:Es que le des autonomía a esas regiones o no ... Tendrás que financiarlas de algún modo para reducir la brecha económica entre unos territorios y otros, no ?

O lo que se pretende es que haya regiones de primera división y otras de quinta ??

Por otra parte, no creo yo que los madrileños, catalanes, navarros, etc, etc ... vayan en seat 600 para que los andaluces o extremeños vayan en Mercedes ... Eso es demagogia ... Y no tienes mas que ver que aun con esas ayudas de las que habláis, todavía existe un desequilibrio económico muy importante entre las primeras regiones que he mencionado y las ultimas...

Naturalmente, porque en unas trabajan y en otras no. Bueno, sí trabajan, pero menos.

Dust N Bones !? escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Dust N Bones !? escribió:repito que es lógico que los que mas tienen, mas paguen

por mucho que lo repitas no va a tener más sentido, eso es así a nivel individual, como país es un absurdo, en catalunya en porcentaje seguro que gente viviendo con menos que extremadura o andalucía y pagas más impuestos que ellos y la vida diaria es mucho más cara que allí.
Por otra parte cuantas décadas más hay que mantenerlos??? no estoy de acuerdo con la ayudas en un sistema capitalista evitan la selección natural capitalista, lo que funciona funciona y lo que no al carajo. Las comunidades que no funcionaban debían haber sido desmanteladas y perder su condición de comunidad autónoma, así de sencillo, en lugar de ser mantenidas por las comunidades que si funcionan que han sufrido por culpa de eso para seguir creciendo y no solo eso esas "ayudas", esa "solidaridad"a ayudado a hacer crecer deudas que de otra manera no serian de ese tamaño.
Es un despropósito y es de idiotas

Selección natural capitalista ?? Esa si que es buena ...
Vamos a ver, ... Yo no hablo de CCAA, porque defiendo un estado federal simétrico, ... La posición de privilegio económico de Catalunya, Madrid o Euskadi hacia otras regiones no es por una cuestión de mayor valía empresarial, intelectual o laboral ... Sino por una serie de cuestiones de ámbito geográfico (proximidad con la frontera francesa, capitalidad del Estado, recursos naturales de mayor valor, etc, etc ...). Las deudas que se han generando en el Estado no tiene que ver necesariamente con el numero de CCAA existentes, ... Ni con el nivel de auto-gobierno de estas, ... sino por una cuestión de falta de fiscalización total de la esfera política, chanchullos varios, privatizaciones a precio de saldo, enchufismo exagerado y nacionalización de las deudas de la banca privada... entre otras cuestiones...
Me hace gracia la defensa de las tesis neo- liberales del más fuerte, y la necesidad de la selección natural, cuando la meritocracia es la mayor farsa del sistema capitalista ...

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Dust N Bones !? escribió:repito que es lógico que los que mas tienen, mas paguen

por mucho que lo repitas no va a tener más sentido, eso es así a nivel individual, como país es un absurdo, en catalunya en porcentaje seguro que gente viviendo con menos que extremadura o andalucía y pagas más impuestos que ellos y la vida diaria es mucho más cara que allí.
Por otra parte cuantas décadas más hay que mantenerlos??? no estoy de acuerdo con la ayudas en un sistema capitalista evitan la selección natural capitalista, lo que funciona funciona y lo que no al carajo. Las comunidades que no funcionaban debían haber sido desmanteladas y perder su condición de comunidad autónoma, así de sencillo, en lugar de ser mantenidas por las comunidades que si funcionan que han sufrido por culpa de eso para seguir creciendo y no solo eso esas "ayudas", esa "solidaridad"a ayudado a hacer crecer deudas que de otra manera no serian de ese tamaño.
Es un despropósito y es de idiotas

te ha quedado tremendamente neoliberalista, richarl
según tú los recortes que hacen a la sanidad donde curra tu santa esposa son perfectamente lógicos... y si no funciona la sanidad pública, al carajo con ella!

y yo no entiendo por qué la solidaridad entre individuos es lógica, y entre regiones y países resulta que es absurda

caciqueboy escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Dust N Bones !? escribió:repito que es lógico que los que mas tienen, mas paguen

por mucho que lo repitas no va a tener más sentido, eso es así a nivel individual, como país es un absurdo, en catalunya en porcentaje seguro que gente viviendo con menos que extremadura o andalucía y pagas más impuestos que ellos y la vida diaria es mucho más cara que allí.
Por otra parte cuantas décadas más hay que mantenerlos??? no estoy de acuerdo con la ayudas en un sistema capitalista evitan la selección natural capitalista, lo que funciona funciona y lo que no al carajo. Las comunidades que no funcionaban debían haber sido desmanteladas y perder su condición de comunidad autónoma, así de sencillo, en lugar de ser mantenidas por las comunidades que si funcionan que han sufrido por culpa de eso para seguir creciendo y no solo eso esas "ayudas", esa "solidaridad"a ayudado a hacer crecer deudas que de otra manera no serian de ese tamaño.
Es un despropósito y es de idiotas

Selección natural capitalista ?? Esa si que es buena ...
Vamos a ver, ... Yo no hablo de CCAA, porque defiendo un estado federal simétrico, ... La posición de privilegio económico de Catalunya, Madrid o Euskadi hacia otras regiones no es por una cuestión de mayor valía empresarial, intelectual o laboral ... Sino por una serie de cuestiones de ámbito geográfico (proximidad con la frontera francesa, capitalidad del Estado, recursos naturales de mayor valor, etc, etc ...). Las deudas que se han generando en el Estado no tiene que ver necesariamente con el numero de CCAA existentes, ... Ni con el nivel de auto-gobierno de estas, ... sino por una cuestión de falta de fiscalización total de la esfera política, chanchullos varios, privatizaciones a precio de saldo, enchufismo exagerado y nacionalización de las deudas de la banca privada... entre otras cuestiones...
Me hace gracia la defensa de las tesis neo- liberales del más fuerte, y la necesidad de la selección natural, cuando la meritocracia es la mayor farsa del sistema capitalista ...

Esa si que es buena, una serie de cuestiones de ámbito geográfico, proximidad a la frontera francesa? para vender al pais del champan el cava que no vendemos cuando nos boicotean? Recursos naturales? Las minas de sal de Cardona? La mina de carbon de cercs? La anchoa de l'escala?

Pier escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Dust N Bones !? escribió:repito que es lógico que los que mas tienen, mas paguen

por mucho que lo repitas no va a tener más sentido, eso es así a nivel individual, como país es un absurdo, en catalunya en porcentaje seguro que gente viviendo con menos que extremadura o andalucía y pagas más impuestos que ellos y la vida diaria es mucho más cara que allí.
Por otra parte cuantas décadas más hay que mantenerlos??? no estoy de acuerdo con la ayudas en un sistema capitalista evitan la selección natural capitalista, lo que funciona funciona y lo que no al carajo. Las comunidades que no funcionaban debían haber sido desmanteladas y perder su condición de comunidad autónoma, así de sencillo, en lugar de ser mantenidas por las comunidades que si funcionan que han sufrido por culpa de eso para seguir creciendo y no solo eso esas "ayudas", esa "solidaridad"a ayudado a hacer crecer deudas que de otra manera no serian de ese tamaño.
Es un despropósito y es de idiotas

http://www.ign.es/espmap/desequilibrios_eso.htm

Dust N Bones !? escribió:Ricky, ... si, cuestiones de ámbito geográfico, económico, estructurales, etc ...

Por que crees que por norma general las sedes principales de las grandes multinacionales suelen estar en Madrid o Catalunya ? Por su cara bonita ?

No influye en la riqueza de una región el hecho de disponer de una estructura económica industrializada o por el contrario, agrícola ?

No tiene esto que ver con el tipo de recursos que pueden explotar unos y otros ??

No influye tampoco cuestiones de ámbito histórico en la posición económica de esas regiones ??

Simplificas en demasía la situación ... Y si, es JUSTO que una región con problemas económicos ayude a otra con problemas todavía mas acuciantes... Igual que es justo que España destine ayudas a Etiopía por mucha crisis que tengamos aquí, porque allí directamente se mueren por desnutrición ...



A mi es que escuchar ciertas cosas, por muy independentista que seas (que lo respeto, y creo firmemente en el derecho de auto-determinación) en boca de ciertas personas ... me produce hasta escalofríos ...

Que con la que os está cayendo encima, todavía os empeñéis algunos en el discurso neo-liberal/anarco-capitalista darwiniano de la supervivencia del mas fuerte, y al que no ... que le jodan, ... me parece de auténtica coña ...

Dust N Bones !? escribió:Ricky, ... si, cuestiones de ámbito geográfico, económico, estructurales, etc ...

Por que crees que por norma general las sedes principales de las grandes multinacionales suelen estar en Madrid o Catalunya ? Por su cara bonita ?

No influye en la riqueza de una región el hecho de disponer de una estructura económica industrializada o por el contrario, agrícola ?

No tiene esto que ver con el tipo de recursos que pueden explotar unos y otros ??

No influye tampoco cuestiones de ámbito histórico en la posición económica de esas regiones ??

Simplificas en demasía la situación ... Y si, es JUSTO que una región con problemas económicos ayude a otra con problemas todavía mas acuciantes... Igual que es justo que España destine ayudas a Etiopía por mucha crisis que tengamos aquí, porque allí directamente se mueren por desnutrición ...



A mi es que escuchar ciertas cosas, por muy independentista que seas (que lo respeto, y creo firmemente en el derecho de auto-determinación) en boca de ciertas personas ... me produce hasta escalofríos ...

Que con la que os está cayendo encima, todavía os empeñéis algunos en el discurso neo-liberal/anarco-capitalista darwiniano de la supervivencia del mas fuerte, y al que no ... que le jodan, ... me parece de auténtica coña ...

javiviramone escribió:si catalunya es independiente el barcelones tendra que dar dinero a la vall d'aran

tenerlo claro

Eloy escribió:

javiviramone escribió:si catalunya es independiente el barcelones tendra que dar dinero a la vall d'aran

tenerlo claro

D'acord, però aquests són dels nostres, no?

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

javiviramone escribió:si catalunya es independiente el barcelones tendra que dar dinero a la vall d'aran

tenerlo claro

D'acord, però aquests són dels nostres, no?

No sé. Hablan raro allí

Llevamos 2 semanas con el tema y estoy ya francamente asqueado del debate. De pronto la idea de coger al crío e irme al norte se me hace más atractiva que una noche con la Johansson esa

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

javiviramone escribió:si catalunya es independiente el barcelones tendra que dar dinero a la vall d'aran

tenerlo claro

D'acord, però aquests són dels nostres, no?

No sé. Hablan raro allí

Llevamos 2 semanas con el tema y estoy ya francamente asqueado del debate. De pronto la idea de coger al crío e irme al norte se me hace más atractiva que una noche con la Johansson esa

Te implicas demasiado.

Yo la verdad es que me hago mayor y cada vez tiendo más a apartar de mi cabeza las cuestiones complicadas.





Al menos, las que puedo evitar...

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

javiviramone escribió:si catalunya es independiente el barcelones tendra que dar dinero a la vall d'aran

tenerlo claro

D'acord, però aquests són dels nostres, no?

No sé. Hablan raro allí

Llevamos 2 semanas con el tema y estoy ya francamente asqueado del debate. De pronto la idea de coger al crío e irme al norte se me hace más atractiva que una noche con la Johansson esa

Te implicas demasiado.

Yo la verdad es que me hago mayor y cada vez tiendo más a apartar de mi cabeza las cuestiones complicadas.





Al menos, las que puedo evitar...

No sé, uno llega a casa tras aguantar 8 horas de curro, se encarga de cambiar pañales y dar papillas y biberones (lo mejor del día por otra parte), y pones la TV mientras haces la cena y tienes un puñado de mongolos que se pelean por hacer historia pero que de pagar las facturas, los sueldos de funcionarios y buscar una forma de salir del barrizal parece que han desistido porque básicamente no tienen ni puta idea o no pueden apartarse del guión del Berlín. Estoy echando de menos la época en que Pocholo salía en la TV, no le digo más

Pero sí, supongo que habrá que poner el modo cínico al 11 y ver como explota todo y nos intervienen mientras los dos bandos sacan a pasear las banderitas y tal. Total, parece que la gente se ha cansado de los partidos del siglo cada 15 días entre Barsa-Madrit y parece que ahora están todos la mar de entretenidos. Seguramente el que es raro soy yo

Travis Bickle escribió:

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

javiviramone escribió:si catalunya es independiente el barcelones tendra que dar dinero a la vall d'aran

tenerlo claro

D'acord, però aquests són dels nostres, no?

No sé. Hablan raro allí

Llevamos 2 semanas con el tema y estoy ya francamente asqueado del debate. De pronto la idea de coger al crío e irme al norte se me hace más atractiva que una noche con la Johansson esa

Te implicas demasiado.

Yo la verdad es que me hago mayor y cada vez tiendo más a apartar de mi cabeza las cuestiones complicadas.





Al menos, las que puedo evitar...

No sé, uno llega a casa tras aguantar 8 horas de curro, se encarga de cambiar pañales y dar papillas y biberones (lo mejor del día por otra parte), y pones la TV mientras haces la cena y tienes un puñado de mongolos que se pelean por hacer historia pero que de pagar las facturas, los sueldos de funcionarios y buscar una forma de salir del barrizal parece que han desistido porque básicamente no tienen ni puta idea o no pueden apartarse del guión del Berlín. Estoy echando de menos la época en que Pocholo salía en la TV, no le digo más

Pero sí, supongo que habrá que poner el modo cínico al 11 y ver como explota todo y nos intervienen mientras los dos bandos sacan a pasear las banderitas y tal. Total, parece que la gente se ha cansado de los partidos del siglo cada 15 días entre Barsa-Madrit y parece que ahora están todos la mar de entretenidos. Seguramente el que es raro soy yo

Ahí está el problema

javiviramone escribió:si catalunya es independiente el barcelones tendra que dar dinero a la vall d'aran

tenerlo claro

Rizzy escribió:

javiviramone escribió:si catalunya es independiente el barcelones tendra que dar dinero a la vall d'aran

tenerlo claro

Qué Vall D'Aran ni que niños muertos!



Los primeros en independizarse de l'estat opressor català!

Ricky´s Appetite escribió:

Dust N Bones !? escribió:Ricky, ... si, cuestiones de ámbito geográfico, económico, estructurales, etc ...

Por que crees que por norma general las sedes principales de las grandes multinacionales suelen estar en Madrid o Catalunya ? Por su cara bonita ?

No influye en la riqueza de una región el hecho de disponer de una estructura económica industrializada o por el contrario, agrícola ?

No tiene esto que ver con el tipo de recursos que pueden explotar unos y otros ??

No influye tampoco cuestiones de ámbito histórico en la posición económica de esas regiones ??

Simplificas en demasía la situación ... Y si, es JUSTO que una región con problemas económicos ayude a otra con problemas todavía mas acuciantes... Igual que es justo que España destine ayudas a Etiopía por mucha crisis que tengamos aquí, porque allí directamente se mueren por desnutrición ...



A mi es que escuchar ciertas cosas, por muy independentista que seas (que lo respeto, y creo firmemente en el derecho de auto-determinación) en boca de ciertas personas ... me produce hasta escalofríos ...

Que con la que os está cayendo encima, todavía os empeñéis algunos en el discurso neo-liberal/anarco-capitalista darwiniano de la supervivencia del mas fuerte, y al que no ... que le jodan, ... me parece de auténtica coña ...

Y tu te crees que eso sale de la nada? su trabajo cuesta, que se venga la gente a trabajar aquí cuando vuelva a haber trabajo, no entiendo donde esta problema y porque tengo que pagarles la vida en un sitio donde no hay recursos, coño hay muchos sitios pobres mucho peores que cualquier región de españa y no veo 16000 millones de solidaridad murcianos volando hacia allá.

En esta mierda de sistema y de planeta donde vivimos que cojones me importa a mi? que se busquen la vida como hago yo, que emigren o que se peguen un tiro. Ahora si hablamos de cambiar el sistema, eso es otra cosa amigo, yo hablo de realidad y es esa la ley del más fuerte. Mi esperanza es que catalunya se independice y construyamos un país decente donde vivir, de otra manera será la misma mierda

Old Logan escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Dust N Bones !? escribió:Ricky, ... si, cuestiones de ámbito geográfico, económico, estructurales, etc ...

Por que crees que por norma general las sedes principales de las grandes multinacionales suelen estar en Madrid o Catalunya ? Por su cara bonita ?

No influye en la riqueza de una región el hecho de disponer de una estructura económica industrializada o por el contrario, agrícola ?

No tiene esto que ver con el tipo de recursos que pueden explotar unos y otros ??

No influye tampoco cuestiones de ámbito histórico en la posición económica de esas regiones ??

Simplificas en demasía la situación ... Y si, es JUSTO que una región con problemas económicos ayude a otra con problemas todavía mas acuciantes... Igual que es justo que España destine ayudas a Etiopía por mucha crisis que tengamos aquí, porque allí directamente se mueren por desnutrición ...



A mi es que escuchar ciertas cosas, por muy independentista que seas (que lo respeto, y creo firmemente en el derecho de auto-determinación) en boca de ciertas personas ... me produce hasta escalofríos ...

Que con la que os está cayendo encima, todavía os empeñéis algunos en el discurso neo-liberal/anarco-capitalista darwiniano de la supervivencia del mas fuerte, y al que no ... que le jodan, ... me parece de auténtica coña ...

Y tu te crees que eso sale de la nada? su trabajo cuesta, que se venga la gente a trabajar aquí cuando vuelva a haber trabajo, no entiendo donde esta problema y porque tengo que pagarles la vida en un sitio donde no hay recursos, coño hay muchos sitios pobres mucho peores que cualquier región de españa y no veo 16000 millones de solidaridad murcianos volando hacia allá.

En esta mierda de sistema y de planeta donde vivimos que cojones me importa a mi? que se busquen la vida como hago yo, que emigren o que se peguen un tiro. Ahora si hablamos de cambiar el sistema, eso es otra cosa amigo, yo hablo de realidad y es esa la ley del más fuerte. Mi esperanza es que catalunya se independice y construyamos un país decente donde vivir, de otra manera será la misma mierda

Yo estoy en contra de cualquier tipo de Darwinismo social o económico y creo firmemente en la redistribución de rentas/recursos como forma de corregir desigualdades. Pero también entiendo que la solidaridad ha de tener un límite: lo que no puede ser es que el prestamista acabe viviendo peor que el prestatario; y que luego venga el Sr. Monago a decir aquello de "Aquí pagamos mientras en Catalunya piden", que queréis que os diga, me toca los huevos.

Y luego hay otra cosa que no se ha comentado: los fondos de cohesión europea, cuyo objetivo es corregir las desigualdades en el seno de la unión y dotar a las regiones más desfavorecidas de infraestructuras de comunicación y transporte, ayudar a la reconversión industrial y crear tejido empresarial y de innovación. Pues bien, España ha recibido alrededor de 150.000 millones de Euros en los últimos 15 años que, por lo visto, no han servido para mucho y de eso no creo que Catalunya tenga la culpa.

Y como comentaba Ricky, hay regiones que tienen poco futuro por diferentes motivos y pondré un ejemplo concreto y cercano: mi madre y mi hermano nacieron en un pueblo de la Conca de Barberà, una de las comarcas más despobladas y pobres de Catalunya. En estos momentos deben vivir ahí 35 personas (con una media de edad de 60 años), hay más perros y gatos que gente. La actividad es eminentemente agrícola (cultivo de cereales) y, aparte de esto, no tiene ningún atractivo: malas comunicaciones, malas carreteras, no hay cobertura 3G (y apenas de red móvil), mal clima, no es especialmente bonito, no tiene patrimonio histórico o arqueológico, no hay escuela, no hay servicios, ni siquiera hay una puta tienda, toda la gente joven se ha acabado marchando a localidades más grandes a 30-40 KM. Lo han intentado todo para dinamizarlo: turismo rural, cicloturismo, mil y un actividades, nada. Por desgracia, a la que se mueran los ancianos que viven ahí, está condenado al abandono. ¿Tiene sentido invertir en ese pueblo (o en los 20 ó 30 que están en la misma situación en los alrededores) si nadie quiere ir a vivir o a montar empresas ahí? Y si creas infraestructuras y no consigues atraer a nadie, cómo se van a mantener? Y lo digo con todo el dolor porque en ese pueblo he pasado una buena parte de mi infancia y mi adolescencia pero es que ya ni siquiera mis padres tienen ganas de ir a su propia casa.

Old Logan escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Dust N Bones !? escribió:Ricky, ... si, cuestiones de ámbito geográfico, económico, estructurales, etc ...

Por que crees que por norma general las sedes principales de las grandes multinacionales suelen estar en Madrid o Catalunya ? Por su cara bonita ?

No influye en la riqueza de una región el hecho de disponer de una estructura económica industrializada o por el contrario, agrícola ?

No tiene esto que ver con el tipo de recursos que pueden explotar unos y otros ??

No influye tampoco cuestiones de ámbito histórico en la posición económica de esas regiones ??

Simplificas en demasía la situación ... Y si, es JUSTO que una región con problemas económicos ayude a otra con problemas todavía mas acuciantes... Igual que es justo que España destine ayudas a Etiopía por mucha crisis que tengamos aquí, porque allí directamente se mueren por desnutrición ...



A mi es que escuchar ciertas cosas, por muy independentista que seas (que lo respeto, y creo firmemente en el derecho de auto-determinación) en boca de ciertas personas ... me produce hasta escalofríos ...

Que con la que os está cayendo encima, todavía os empeñéis algunos en el discurso neo-liberal/anarco-capitalista darwiniano de la supervivencia del mas fuerte, y al que no ... que le jodan, ... me parece de auténtica coña ...

Y tu te crees que eso sale de la nada? su trabajo cuesta, que se venga la gente a trabajar aquí cuando vuelva a haber trabajo, no entiendo donde esta problema y porque tengo que pagarles la vida en un sitio donde no hay recursos, coño hay muchos sitios pobres mucho peores que cualquier región de españa y no veo 16000 millones de solidaridad murcianos volando hacia allá.

En esta mierda de sistema y de planeta donde vivimos que cojones me importa a mi? que se busquen la vida como hago yo, que emigren o que se peguen un tiro. Ahora si hablamos de cambiar el sistema, eso es otra cosa amigo, yo hablo de realidad y es esa la ley del más fuerte. Mi esperanza es que catalunya se independice y construyamos un país decente donde vivir, de otra manera será la misma mierda

Yo estoy en contra de cualquier tipo de Darwinismo social o económico y creo firmemente en la redistribución de rentas/recursos como forma de corregir desigualdades. Pero también entiendo que la solidaridad ha de tener un límite: lo que no puede ser es que el prestamista acabe viviendo peor que el prestatario; y que luego venga el Sr. Monago a decir aquello de "Aquí pagamos mientras en Catalunya piden", que queréis que os diga, me toca los huevos.

Y luego hay otra cosa que no se ha comentado: los fondos de cohesión europea, cuyo objetivo es corregir las desigualdades en el seno de la unión y dotar a las regiones más desfavorecidas de infraestructuras de comunicación y transporte, ayudar a la reconversión industrial y crear tejido empresarial y de innovación. Pues bien, España ha recibido alrededor de 150.000 millones de Euros en los últimos 15 años que, por lo visto, no han servido para mucho y de eso no creo que Catalunya tenga la culpa.

Y como comentaba Ricky, hay regiones que tienen poco futuro por diferentes motivos y pondré un ejemplo concreto y cercano: mi madre y mi hermano nacieron en un pueblo de la Conca de Barberà, una de las comarcas más despobladas y pobres de Catalunya. En estos momentos deben vivir ahí 35 personas (con una media de edad de 60 años), hay más perros y gatos que gente. La actividad es eminentemente agrícola (cultivo de cereales) y, aparte de esto, no tiene ningún atractivo: malas comunicaciones, malas carreteras, no hay cobertura 3G (y apenas de red móvil), mal clima, no es especialmente bonito, no tiene patrimonio histórico o arqueológico, no hay escuela, no hay servicios, ni siquiera hay una puta tienda, toda la gente joven se ha acabado marchando a localidades más grandes a 30-40 KM. Lo han intentado todo para dinamizarlo: turismo rural, cicloturismo, mil y un actividades, nada. Por desgracia, a la que se mueran los ancianos que viven ahí, está condenado al abandono. ¿Tiene sentido invertir en ese pueblo (o en los 20 ó 30 que están en la misma situación en los alrededores) si nadie quiere ir a vivir o a montar empresas ahí? Y si creas infraestructuras y no consigues atraer a nadie, cómo se van a mantener? Y lo digo con todo el dolor porque en ese pueblo he pasado una buena parte de mi infancia y mi adolescencia pero es que ya ni siquiera mis padres tienen ganas de ir a su propia casa.

haserretuta escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Eloy escribió:

javiviramone escribió:y añado

se oian muchos silbidos ayer en el camp nou a la vez que los gritos de independencia

Por supuesto.

Pero es que aquí todos sabemos que tantos hay a favor de la independencia como en contra. Porcentajes no lo sé, pero la población está bastante dividida al respecto.



Que desde la purria convergente y los pesebreros de su alrededor quiera darse la imagen de que aquí el 95% quiere secesionarse, se lo pueden creer unos cuantos indepes despistados y la gente del resto del Estado a la que no deja de gustarle esa idea.

Pero aquí hay tanta gente a favor (y son muchos), como en contra (muchos también).


El que diga lo contrario miente como una bellota.

La cuestión es que da la impresión de que los no quieren independencia, ... si que reclaman otras cuestiones como hacienda propia, concierto económico, pacto fiscal, etc, etc... que vienen a suponer un cambio en las relaciones institucionales entre España y Catalunya ... no ?

Hombre, obviamente cada persona tiene una opinión y pretender en una frase explicar qué quiere la gente, así en genérico, es imposible. Pero supongo que sí, que la mayoría cree que si seguimos aportando lo que aportamos al estado, Catalunya es totalmente inviable. La cosa es muy larga de explicar. No se trata de una cuestión de ser insolidario. La gran parte de la deuda actual de la Generalitat la generó el último gobierno tripartito y la gran mayoría de esa deuda vino a su vez generada por la construcción de escuelas, hospitales y carreteras (por mucho que oigas hablar de embajadas), que en la mayoría de casos eran de construcción IMPRESCINDIBLE. La sensación (creo) mayoritaria, es la de que no podemos estar con estas deudas y pidiendo prestamos, para tener un estado de bienedtar mínimo. Y más cuando aquí se genera dinero de sobras.


De todas formas, la propuesta con la que va Mas a hablar con Rajoy incluye una aportación al estado muy superior a la que llevan haciendo vascos y navarros en estos últimos 30 años.

caciqueboy escribió:

Old Logan escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Dust N Bones !? escribió:Ricky, ... si, cuestiones de ámbito geográfico, económico, estructurales, etc ...

Por que crees que por norma general las sedes principales de las grandes multinacionales suelen estar en Madrid o Catalunya ? Por su cara bonita ?

No influye en la riqueza de una región el hecho de disponer de una estructura económica industrializada o por el contrario, agrícola ?

No tiene esto que ver con el tipo de recursos que pueden explotar unos y otros ??

No influye tampoco cuestiones de ámbito histórico en la posición económica de esas regiones ??

Simplificas en demasía la situación ... Y si, es JUSTO que una región con problemas económicos ayude a otra con problemas todavía mas acuciantes... Igual que es justo que España destine ayudas a Etiopía por mucha crisis que tengamos aquí, porque allí directamente se mueren por desnutrición ...



A mi es que escuchar ciertas cosas, por muy independentista que seas (que lo respeto, y creo firmemente en el derecho de auto-determinación) en boca de ciertas personas ... me produce hasta escalofríos ...

Que con la que os está cayendo encima, todavía os empeñéis algunos en el discurso neo-liberal/anarco-capitalista darwiniano de la supervivencia del mas fuerte, y al que no ... que le jodan, ... me parece de auténtica coña ...

Y tu te crees que eso sale de la nada? su trabajo cuesta, que se venga la gente a trabajar aquí cuando vuelva a haber trabajo, no entiendo donde esta problema y porque tengo que pagarles la vida en un sitio donde no hay recursos, coño hay muchos sitios pobres mucho peores que cualquier región de españa y no veo 16000 millones de solidaridad murcianos volando hacia allá.

En esta mierda de sistema y de planeta donde vivimos que cojones me importa a mi? que se busquen la vida como hago yo, que emigren o que se peguen un tiro. Ahora si hablamos de cambiar el sistema, eso es otra cosa amigo, yo hablo de realidad y es esa la ley del más fuerte. Mi esperanza es que catalunya se independice y construyamos un país decente donde vivir, de otra manera será la misma mierda

Yo estoy en contra de cualquier tipo de Darwinismo social o económico y creo firmemente en la redistribución de rentas/recursos como forma de corregir desigualdades. Pero también entiendo que la solidaridad ha de tener un límite: lo que no puede ser es que el prestamista acabe viviendo peor que el prestatario; y que luego venga el Sr. Monago a decir aquello de "Aquí pagamos mientras en Catalunya piden", que queréis que os diga, me toca los huevos.

Y luego hay otra cosa que no se ha comentado: los fondos de cohesión europea, cuyo objetivo es corregir las desigualdades en el seno de la unión y dotar a las regiones más desfavorecidas de infraestructuras de comunicación y transporte, ayudar a la reconversión industrial y crear tejido empresarial y de innovación. Pues bien, España ha recibido alrededor de 150.000 millones de Euros en los últimos 15 años que, por lo visto, no han servido para mucho y de eso no creo que Catalunya tenga la culpa.

Y como comentaba Ricky, hay regiones que tienen poco futuro por diferentes motivos y pondré un ejemplo concreto y cercano: mi madre y mi hermano nacieron en un pueblo de la Conca de Barberà, una de las comarcas más despobladas y pobres de Catalunya. En estos momentos deben vivir ahí 35 personas (con una media de edad de 60 años), hay más perros y gatos que gente. La actividad es eminentemente agrícola (cultivo de cereales) y, aparte de esto, no tiene ningún atractivo: malas comunicaciones, malas carreteras, no hay cobertura 3G (y apenas de red móvil), mal clima, no es especialmente bonito, no tiene patrimonio histórico o arqueológico, no hay escuela, no hay servicios, ni siquiera hay una puta tienda, toda la gente joven se ha acabado marchando a localidades más grandes a 30-40 KM. Lo han intentado todo para dinamizarlo: turismo rural, cicloturismo, mil y un actividades, nada. Por desgracia, a la que se mueran los ancianos que viven ahí, está condenado al abandono. ¿Tiene sentido invertir en ese pueblo (o en los 20 ó 30 que están en la misma situación en los alrededores) si nadie quiere ir a vivir o a montar empresas ahí? Y si creas infraestructuras y no consigues atraer a nadie, cómo se van a mantener? Y lo digo con todo el dolor porque en ese pueblo he pasado una buena parte de mi infancia y mi adolescencia pero es que ya ni siquiera mis padres tienen ganas de ir a su propia casa.

Lo que le hace falta al pueblo de tu madre es un aeropuerto y el AVE (seguro que ya tiene el polideportivo).

Hay que invertir donde se pueda sacar un rendimiento. No somos un pais rico y no lo vamos a ser nunca si seguimos penalizando la creacion de riqueza. Alfonso Gerra dijo en un mitin "ya no quedan ricos en españa", y lo peor es que la gente lo aplaudia! Esa mentalidad es la que nos envia al abismo.

No entiendo la mania que tienen algunos a los ricos, ya sean territorios o personas. A mi no me molesta que los otros sean ricos, asi no me van a pedir dinero

Old Logan escribió:

caciqueboy escribió:

Old Logan escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Dust N Bones !? escribió:Ricky, ... si, cuestiones de ámbito geográfico, económico, estructurales, etc ...

Por que crees que por norma general las sedes principales de las grandes multinacionales suelen estar en Madrid o Catalunya ? Por su cara bonita ?

No influye en la riqueza de una región el hecho de disponer de una estructura económica industrializada o por el contrario, agrícola ?

No tiene esto que ver con el tipo de recursos que pueden explotar unos y otros ??

No influye tampoco cuestiones de ámbito histórico en la posición económica de esas regiones ??

Simplificas en demasía la situación ... Y si, es JUSTO que una región con problemas económicos ayude a otra con problemas todavía mas acuciantes... Igual que es justo que España destine ayudas a Etiopía por mucha crisis que tengamos aquí, porque allí directamente se mueren por desnutrición ...



A mi es que escuchar ciertas cosas, por muy independentista que seas (que lo respeto, y creo firmemente en el derecho de auto-determinación) en boca de ciertas personas ... me produce hasta escalofríos ...

Que con la que os está cayendo encima, todavía os empeñéis algunos en el discurso neo-liberal/anarco-capitalista darwiniano de la supervivencia del mas fuerte, y al que no ... que le jodan, ... me parece de auténtica coña ...

Y tu te crees que eso sale de la nada? su trabajo cuesta, que se venga la gente a trabajar aquí cuando vuelva a haber trabajo, no entiendo donde esta problema y porque tengo que pagarles la vida en un sitio donde no hay recursos, coño hay muchos sitios pobres mucho peores que cualquier región de españa y no veo 16000 millones de solidaridad murcianos volando hacia allá.

En esta mierda de sistema y de planeta donde vivimos que cojones me importa a mi? que se busquen la vida como hago yo, que emigren o que se peguen un tiro. Ahora si hablamos de cambiar el sistema, eso es otra cosa amigo, yo hablo de realidad y es esa la ley del más fuerte. Mi esperanza es que catalunya se independice y construyamos un país decente donde vivir, de otra manera será la misma mierda

Yo estoy en contra de cualquier tipo de Darwinismo social o económico y creo firmemente en la redistribución de rentas/recursos como forma de corregir desigualdades. Pero también entiendo que la solidaridad ha de tener un límite: lo que no puede ser es que el prestamista acabe viviendo peor que el prestatario; y que luego venga el Sr. Monago a decir aquello de "Aquí pagamos mientras en Catalunya piden", que queréis que os diga, me toca los huevos.

Y luego hay otra cosa que no se ha comentado: los fondos de cohesión europea, cuyo objetivo es corregir las desigualdades en el seno de la unión y dotar a las regiones más desfavorecidas de infraestructuras de comunicación y transporte, ayudar a la reconversión industrial y crear tejido empresarial y de innovación. Pues bien, España ha recibido alrededor de 150.000 millones de Euros en los últimos 15 años que, por lo visto, no han servido para mucho y de eso no creo que Catalunya tenga la culpa.

Y como comentaba Ricky, hay regiones que tienen poco futuro por diferentes motivos y pondré un ejemplo concreto y cercano: mi madre y mi hermano nacieron en un pueblo de la Conca de Barberà, una de las comarcas más despobladas y pobres de Catalunya. En estos momentos deben vivir ahí 35 personas (con una media de edad de 60 años), hay más perros y gatos que gente. La actividad es eminentemente agrícola (cultivo de cereales) y, aparte de esto, no tiene ningún atractivo: malas comunicaciones, malas carreteras, no hay cobertura 3G (y apenas de red móvil), mal clima, no es especialmente bonito, no tiene patrimonio histórico o arqueológico, no hay escuela, no hay servicios, ni siquiera hay una puta tienda, toda la gente joven se ha acabado marchando a localidades más grandes a 30-40 KM. Lo han intentado todo para dinamizarlo: turismo rural, cicloturismo, mil y un actividades, nada. Por desgracia, a la que se mueran los ancianos que viven ahí, está condenado al abandono. ¿Tiene sentido invertir en ese pueblo (o en los 20 ó 30 que están en la misma situación en los alrededores) si nadie quiere ir a vivir o a montar empresas ahí? Y si creas infraestructuras y no consigues atraer a nadie, cómo se van a mantener? Y lo digo con todo el dolor porque en ese pueblo he pasado una buena parte de mi infancia y mi adolescencia pero es que ya ni siquiera mis padres tienen ganas de ir a su propia casa.

Lo que le hace falta al pueblo de tu madre es un aeropuerto y el AVE (seguro que ya tiene el polideportivo).

Hay que invertir donde se pueda sacar un rendimiento. No somos un pais rico y no lo vamos a ser nunca si seguimos penalizando la creacion de riqueza. Alfonso Gerra dijo en un mitin "ya no quedan ricos en españa", y lo peor es que la gente lo aplaudia! Esa mentalidad es la que nos envia al abismo.

No entiendo la mania que tienen algunos a los ricos, ya sean territorios o personas. A mi no me molesta que los otros sean ricos, asi no me van a pedir dinero

Pues sí, semiderruido, pero tiene polideportivo, al aire libre eso sí Y no tiene piscina (les daban una subvención para construir una) porque era imposible de mantener y, en un ataque de sentido común, decidieron dejarlo correr. Obviamente hay que trabajar para que los ciudadanos tengan el máximo de bienestar posible independientemente de dónde vivan y tampoco pretendo que todas las inversiones tengan retorno, sino no habría transporte público, escuelas, etc, pero hay que priorizar y hacer las cosas con cabeza y, hacer según qué inversiones es absurdo.

caciqueboy escribió:

Dust N Bones !? escribió:Ricky, ... si, cuestiones de ámbito geográfico, económico, estructurales, etc ...

Por que crees que por norma general las sedes principales de las grandes multinacionales suelen estar en Madrid o Catalunya ? Por su cara bonita ?

No influye en la riqueza de una región el hecho de disponer de una estructura económica industrializada o por el contrario, agrícola ?

No tiene esto que ver con el tipo de recursos que pueden explotar unos y otros ??

No influye tampoco cuestiones de ámbito histórico en la posición económica de esas regiones ??

Simplificas en demasía la situación ... Y si, es JUSTO que una región con problemas económicos ayude a otra con problemas todavía mas acuciantes... Igual que es justo que España destine ayudas a Etiopía por mucha crisis que tengamos aquí, porque allí directamente se mueren por desnutrición ...



A mi es que escuchar ciertas cosas, por muy independentista que seas (que lo respeto, y creo firmemente en el derecho de auto-determinación) en boca de ciertas personas ... me produce hasta escalofríos ...

Que con la que os está cayendo encima, todavía os empeñéis algunos en el discurso neo-liberal/anarco-capitalista darwiniano de la supervivencia del mas fuerte, y al que no ... que le jodan, ... me parece de auténtica coña ...

Etiopia no impone cuanto dinero le ha de dar España, españa decide ser solidaria con Etiopia. Lo de Catalunya con España no es solidaridad, es expolio.

Dust N Bones !? escribió:Ricky, ... si, cuestiones de ámbito geográfico, económico, estructurales, etc ...

Por que crees que por norma general las sedes principales de las grandes multinacionales suelen estar en Madrid o Catalunya ? Por su cara bonita ?

No influye en la riqueza de una región el hecho de disponer de una estructura económica industrializada o por el contrario, agrícola ?

No tiene esto que ver con el tipo de recursos que pueden explotar unos y otros ??

No influye tampoco cuestiones de ámbito histórico en la posición económica de esas regiones ??

Simplificas en demasía la situación...

Steve Trumbo escribió:

caciqueboy escribió:

Dust N Bones !? escribió:Ricky, ... si, cuestiones de ámbito geográfico, económico, estructurales, etc ...

Por que crees que por norma general las sedes principales de las grandes multinacionales suelen estar en Madrid o Catalunya ? Por su cara bonita ?

No influye en la riqueza de una región el hecho de disponer de una estructura económica industrializada o por el contrario, agrícola ?

No tiene esto que ver con el tipo de recursos que pueden explotar unos y otros ??

No influye tampoco cuestiones de ámbito histórico en la posición económica de esas regiones ??

Simplificas en demasía la situación ... Y si, es JUSTO que una región con problemas económicos ayude a otra con problemas todavía mas acuciantes... Igual que es justo que España destine ayudas a Etiopía por mucha crisis que tengamos aquí, porque allí directamente se mueren por desnutrición ...



A mi es que escuchar ciertas cosas, por muy independentista que seas (que lo respeto, y creo firmemente en el derecho de auto-determinación) en boca de ciertas personas ... me produce hasta escalofríos ...

Que con la que os está cayendo encima, todavía os empeñéis algunos en el discurso neo-liberal/anarco-capitalista darwiniano de la supervivencia del mas fuerte, y al que no ... que le jodan, ... me parece de auténtica coña ...

Etiopia no impone cuanto dinero le ha de dar España, españa decide ser solidaria con Etiopia. Lo de Catalunya con España no es solidaridad, es expolio.

Habría tanto y tanto que debatir sobre esto...

No me hagáis poner otra vez los enlaces sobre el tema de la famosa balanza fiscal.

caciqueboy escribió:

Steve Trumbo escribió:

caciqueboy escribió:

Dust N Bones !? escribió:Ricky, ... si, cuestiones de ámbito geográfico, económico, estructurales, etc ...

Por que crees que por norma general las sedes principales de las grandes multinacionales suelen estar en Madrid o Catalunya ? Por su cara bonita ?

No influye en la riqueza de una región el hecho de disponer de una estructura económica industrializada o por el contrario, agrícola ?

No tiene esto que ver con el tipo de recursos que pueden explotar unos y otros ??

No influye tampoco cuestiones de ámbito histórico en la posición económica de esas regiones ??

Simplificas en demasía la situación ... Y si, es JUSTO que una región con problemas económicos ayude a otra con problemas todavía mas acuciantes... Igual que es justo que España destine ayudas a Etiopía por mucha crisis que tengamos aquí, porque allí directamente se mueren por desnutrición ...



A mi es que escuchar ciertas cosas, por muy independentista que seas (que lo respeto, y creo firmemente en el derecho de auto-determinación) en boca de ciertas personas ... me produce hasta escalofríos ...

Que con la que os está cayendo encima, todavía os empeñéis algunos en el discurso neo-liberal/anarco-capitalista darwiniano de la supervivencia del mas fuerte, y al que no ... que le jodan, ... me parece de auténtica coña ...

Etiopia no impone cuanto dinero le ha de dar España, españa decide ser solidaria con Etiopia. Lo de Catalunya con España no es solidaridad, es expolio.

Habría tanto y tanto que debatir sobre esto...

No me hagáis poner otra vez los enlaces sobre el tema de la famosa balanza fiscal.

Pues yo no los he visto, si me los pones lo mirare.

Zulander escribió:Que triste esa gente que recibe a Mas como si fuera un heroe, me pone triste

Si gana otra vez y aun con mas diferencia es para llorar y abofetear cada uno de los votantes.

Es que nadie se acuerda de los recortes de hace solo unos meses?