Re: El rescate catalufo

por Rayo Vie 21 Sep 2012 - 8:59

Zulander escribió:Que triste esa gente que recibe a Mas como si fuera un heroe, me pone triste

Si gana otra vez y aun con mas diferencia es para llorar y abofetear cada uno de los votantes.

Es que nadie se acuerda de los recortes de hace solo unos meses?

Bueno, la prioridad ahora es la independencia. Luego ya veréis...

por caciqueboy Vie 21 Sep 2012 - 9:01

Steve Trumbo escribió:
Dust N Bones !? escribió:Ricky, ... si, cuestiones de ámbito geográfico, económico, estructurales, etc ...

Por que crees que por norma general las sedes principales de las grandes multinacionales suelen estar en Madrid o Catalunya ? Por su cara bonita ?

No influye en la riqueza de una región el hecho de disponer de una estructura económica industrializada o por el contrario, agrícola ?

No tiene esto que ver con el tipo de recursos que pueden explotar unos y otros ??

No influye tampoco cuestiones de ámbito histórico en la posición económica de esas regiones ??

Simplificas en demasía la situación...

Añadamos a todo esto los intereses políticos que hubo en su día para que precisamente Catalunya y Euskadi fueran las regiones más industrializadas de España.

Esto no se dió porque los vascos y los catalanes sean los putos amos ( que lo son ), sino porque interesaba mantener contenta a la casta de allí ( política y empresarial ) para que así los cantos de sirena independentistas se acallaran.

Es algo tan obvio que me parece de cajón.

Precisamente por eso digo que ojalá Catalunya se independizara. Y Euskadi. Si el pueblo es lo que desea, por supuestísimo que sí. Eso en primer lugar. Porque eso es lo más importante: el derecho de autodeterminación de los pueblos que tengan identidad nacional.

Pero en segundo lugar porque por fin,a medio plazo , se le daría la oportunidad a otras regiones de desarrollarse industrialmente de una puta vez. Porque esto no ha interesado nunca. Y hay que dejarlo claro.

Pero quien y en que momento decidio que Catalunya y Euskadi fueran regiones industrializadas? Yo no lo veo tan obvio, explicame. Con todo el respeto y sin acritud claro.

por Javier Maroto Vie 21 Sep 2012 - 9:04

caciqueboy escribió:
Steve Trumbo escribió:
Dust N Bones !? escribió:Ricky, ... si, cuestiones de ámbito geográfico, económico, estructurales, etc ...

Por que crees que por norma general las sedes principales de las grandes multinacionales suelen estar en Madrid o Catalunya ? Por su cara bonita ?

No influye en la riqueza de una región el hecho de disponer de una estructura económica industrializada o por el contrario, agrícola ?

No tiene esto que ver con el tipo de recursos que pueden explotar unos y otros ??

No influye tampoco cuestiones de ámbito histórico en la posición económica de esas regiones ??

Simplificas en demasía la situación...

Añadamos a todo esto los intereses políticos que hubo en su día para que precisamente Catalunya y Euskadi fueran las regiones más industrializadas de España.

Esto no se dió porque los vascos y los catalanes sean los putos amos ( que lo son ), sino porque interesaba mantener contenta a la casta de allí ( política y empresarial ) para que así los cantos de sirena independentistas se acallaran.

Es algo tan obvio que me parece de cajón.

Precisamente por eso digo que ojalá Catalunya se independizara. Y Euskadi. Si el pueblo es lo que desea, por supuestísimo que sí. Eso en primer lugar. Porque eso es lo más importante: el derecho de autodeterminación de los pueblos que tengan identidad nacional.

Pero en segundo lugar porque por fin,a medio plazo , se le daría la oportunidad a otras regiones de desarrollarse industrialmente de una puta vez. Porque esto no ha interesado nunca. Y hay que dejarlo claro.

Pero quien y en que momento decidio que Catalunya y Euskadi fueran regiones industrializadas? Yo no lo veo tan obvio, explicame. Con todo el respeto y sin acritud claro.

Más que decidir que fueran industrializadas, algo que es erróneo porque la industrialización empezó en el siglo XIX o así en Catalunya y alguna otra región ( Asturias ), en la época de Franco se decidió potenciar absolutamente esa industrialización. Y perpetuar la agricultura, el latifundismo y el caciquismo en otras.

Ya te digo, con la burguesía catalana contenta se mantenía tranquilo el Estado. Y así ha seguido hasta hace poco, justo cuando el mercado más potente de Catalunya ( el del resto de España ) ha empezado a fallar con la crisis económica.

por Rayo Vie 21 Sep 2012 - 9:06

caciqueboy escribió:
Steve Trumbo escribió:
Dust N Bones !? escribió:Ricky, ... si, cuestiones de ámbito geográfico, económico, estructurales, etc ...

Por que crees que por norma general las sedes principales de las grandes multinacionales suelen estar en Madrid o Catalunya ? Por su cara bonita ?

No influye en la riqueza de una región el hecho de disponer de una estructura económica industrializada o por el contrario, agrícola ?

No tiene esto que ver con el tipo de recursos que pueden explotar unos y otros ??

No influye tampoco cuestiones de ámbito histórico en la posición económica de esas regiones ??

Simplificas en demasía la situación...

Añadamos a todo esto los intereses políticos que hubo en su día para que precisamente Catalunya y Euskadi fueran las regiones más industrializadas de España.

Esto no se dió porque los vascos y los catalanes sean los putos amos ( que lo son ), sino porque interesaba mantener contenta a la casta de allí ( política y empresarial ) para que así los cantos de sirena independentistas se acallaran.

Es algo tan obvio que me parece de cajón.

Precisamente por eso digo que ojalá Catalunya se independizara. Y Euskadi. Si el pueblo es lo que desea, por supuestísimo que sí. Eso en primer lugar. Porque eso es lo más importante: el derecho de autodeterminación de los pueblos que tengan identidad nacional.

Pero en segundo lugar porque por fin,a medio plazo , se le daría la oportunidad a otras regiones de desarrollarse industrialmente de una puta vez. Porque esto no ha interesado nunca. Y hay que dejarlo claro.

Pero quien y en que momento decidio que Catalunya y Euskadi fueran regiones industrializadas? Yo no lo veo tan obvio, explicame. Con todo el respeto y sin acritud claro.

No fue quién. Sino qué; el carbón.

por red_mosquito Vie 21 Sep 2012 - 9:10

Muy guays ahora los del PSOE con lo de que la solución es el estado federal. 20 años habéis gobernado para intentar ponerlo en práctica, cabrones.

por caciqueboy Vie 21 Sep 2012 - 9:15

Rayo escribió:
caciqueboy escribió:
Steve Trumbo escribió:
Dust N Bones !? escribió:Ricky, ... si, cuestiones de ámbito geográfico, económico, estructurales, etc ...

Por que crees que por norma general las sedes principales de las grandes multinacionales suelen estar en Madrid o Catalunya ? Por su cara bonita ?

No influye en la riqueza de una región el hecho de disponer de una estructura económica industrializada o por el contrario, agrícola ?

No tiene esto que ver con el tipo de recursos que pueden explotar unos y otros ??

No influye tampoco cuestiones de ámbito histórico en la posición económica de esas regiones ??

Simplificas en demasía la situación...

Añadamos a todo esto los intereses políticos que hubo en su día para que precisamente Catalunya y Euskadi fueran las regiones más industrializadas de España.

Esto no se dió porque los vascos y los catalanes sean los putos amos ( que lo son ), sino porque interesaba mantener contenta a la casta de allí ( política y empresarial ) para que así los cantos de sirena independentistas se acallaran.

Es algo tan obvio que me parece de cajón.

Precisamente por eso digo que ojalá Catalunya se independizara. Y Euskadi. Si el pueblo es lo que desea, por supuestísimo que sí. Eso en primer lugar. Porque eso es lo más importante: el derecho de autodeterminación de los pueblos que tengan identidad nacional.

Pero en segundo lugar porque por fin,a medio plazo , se le daría la oportunidad a otras regiones de desarrollarse industrialmente de una puta vez. Porque esto no ha interesado nunca. Y hay que dejarlo claro.

Pero quien y en que momento decidio que Catalunya y Euskadi fueran regiones industrializadas? Yo no lo veo tan obvio, explicame. Con todo el respeto y sin acritud claro.
No fue quién. Sino qué; el carbón.

Claro, el cabron siempre tuvo gran afecto a Catalunya y Euskadi Laughing

por Rayo Vie 21 Sep 2012 - 9:22

caciqueboy escribió:
Rayo escribió:
caciqueboy escribió:
Steve Trumbo escribió:
Dust N Bones !? escribió:Ricky, ... si, cuestiones de ámbito geográfico, económico, estructurales, etc ...

Por que crees que por norma general las sedes principales de las grandes multinacionales suelen estar en Madrid o Catalunya ? Por su cara bonita ?

No influye en la riqueza de una región el hecho de disponer de una estructura económica industrializada o por el contrario, agrícola ?

No tiene esto que ver con el tipo de recursos que pueden explotar unos y otros ??

No influye tampoco cuestiones de ámbito histórico en la posición económica de esas regiones ??

Simplificas en demasía la situación...

Añadamos a todo esto los intereses políticos que hubo en su día para que precisamente Catalunya y Euskadi fueran las regiones más industrializadas de España.

Esto no se dió porque los vascos y los catalanes sean los putos amos ( que lo son ), sino porque interesaba mantener contenta a la casta de allí ( política y empresarial ) para que así los cantos de sirena independentistas se acallaran.

Es algo tan obvio que me parece de cajón.

Precisamente por eso digo que ojalá Catalunya se independizara. Y Euskadi. Si el pueblo es lo que desea, por supuestísimo que sí. Eso en primer lugar. Porque eso es lo más importante: el derecho de autodeterminación de los pueblos que tengan identidad nacional.

Pero en segundo lugar porque por fin,a medio plazo , se le daría la oportunidad a otras regiones de desarrollarse industrialmente de una puta vez. Porque esto no ha interesado nunca. Y hay que dejarlo claro.

Pero quien y en que momento decidio que Catalunya y Euskadi fueran regiones industrializadas? Yo no lo veo tan obvio, explicame. Con todo el respeto y sin acritud claro.
No fue quién. Sino qué; el carbón.

Claro, el cabron siempre tuvo gran afecto a Catalunya y Euskadi

Bien.

Ahora sume eso a la entrada de capital extranjero y ya lo tiene. ¿Dónde se asienta? piense en las dos entradas más cercanas a España pasados los Pirineos. Bingo! Cataluña por Portbou y Euskadi por Irún. Geografía de 3º de BUP.

Los primeros intentos de industrialización en Andalucía fracasaron por la escasez de carbón. Naturalmente no iban a bajar el carbón en burro desde Asturias...

Sirva la síntesis.

por Thorothim Vie 21 Sep 2012 - 9:32

Lo de ayer de Mas fue una puta manipulación de CyU. La convocación era para hacer presión, para que el hijoputa del President vea que la gente aquí quiere independencia y que no maree más la perdiz... Pero cuatro convergentes de mierda lo manipularon...

por DarthMercury Vie 21 Sep 2012 - 9:42

Zulander escribió:Que triste esa gente que recibe a Mas como si fuera un heroe, me pone triste

Si gana otra vez y aun con mas diferencia es para llorar y abofetear cada uno de los votantes.

Es que nadie se acuerda de los recortes de hace solo unos meses?

Pero vamos a ver, ¿es que no canta que el giro independentista de CiU es precisamente para eso?

Claro que ahora han abierto el melón y al parecer han llamado un montón de empresarios nerviosos. Me da la impresión de que intentan enfriar el asunto pero lo tienen difícil porque mucha gente les ha creído. Menudo embolao se está montando.

Pero Eloy tiene razón, hay que ver las cosas desde la distancia. Yo nunca pensé que se daría este paso sin una mínima garantía de tener un plan para llegar a la consulta popular y se ha hecho y además cuando estamos con el agua al cuello. Si esto pega un peo del 15 me limitaré a ver los fuegos artificiales.

por KIM_BACALAO Vie 21 Sep 2012 - 9:43

caciqueboy escribió:
Rayo escribió:
caciqueboy escribió:
Steve Trumbo escribió:
Dust N Bones !? escribió:Ricky, ... si, cuestiones de ámbito geográfico, económico, estructurales, etc ...

Por que crees que por norma general las sedes principales de las grandes multinacionales suelen estar en Madrid o Catalunya ? Por su cara bonita ?

No influye en la riqueza de una región el hecho de disponer de una estructura económica industrializada o por el contrario, agrícola ?

No tiene esto que ver con el tipo de recursos que pueden explotar unos y otros ??

No influye tampoco cuestiones de ámbito histórico en la posición económica de esas regiones ??

Simplificas en demasía la situación...

Añadamos a todo esto los intereses políticos que hubo en su día para que precisamente Catalunya y Euskadi fueran las regiones más industrializadas de España.

Esto no se dió porque los vascos y los catalanes sean los putos amos ( que lo son ), sino porque interesaba mantener contenta a la casta de allí ( política y empresarial ) para que así los cantos de sirena independentistas se acallaran.

Es algo tan obvio que me parece de cajón.

Precisamente por eso digo que ojalá Catalunya se independizara. Y Euskadi. Si el pueblo es lo que desea, por supuestísimo que sí. Eso en primer lugar. Porque eso es lo más importante: el derecho de autodeterminación de los pueblos que tengan identidad nacional.

Pero en segundo lugar porque por fin,a medio plazo , se le daría la oportunidad a otras regiones de desarrollarse industrialmente de una puta vez. Porque esto no ha interesado nunca. Y hay que dejarlo claro.

Pero quien y en que momento decidio que Catalunya y Euskadi fueran regiones industrializadas? Yo no lo veo tan obvio, explicame. Con todo el respeto y sin acritud claro.
No fue quién. Sino qué; el carbón.

Claro, el cabron siempre tuvo gran afecto a Catalunya y Euskadi

pues sí, el cabrón

a Franco siempre le interesó una catalunya y euskadi ricos y aburguesados, para que no dieran mucho la caca precisamente con la represión a la que tenía sometidas sus culturas y sus identidades nacionales. Cuanto más ricas fueran esas regiones, más españolas se sentirían. Algo que después con la democracia aprovecharon perfectamente CiU y el PNV, que supieron aúnar perfectamente tanto el cabreo por esa represión como las pocas ganas reales de independizarse de algo que les venía tan bien económicamente a mucha gente como era seguir perteneciendo a Ejpania. Y de ahí ese paripé de "proyecto de independencia" que hasta hoy seguimos sufriendo

por Rayo Vie 21 Sep 2012 - 9:46

KIM_BACALAO escribió:
caciqueboy escribió:
Rayo escribió:
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Steve Trumbo escribió:
Dust N Bones !? escribió:Ricky, ... si, cuestiones de ámbito geográfico, económico, estructurales, etc ...

Por que crees que por norma general las sedes principales de las grandes multinacionales suelen estar en Madrid o Catalunya ? Por su cara bonita ?

No influye en la riqueza de una región el hecho de disponer de una estructura económica industrializada o por el contrario, agrícola ?

No tiene esto que ver con el tipo de recursos que pueden explotar unos y otros ??

No influye tampoco cuestiones de ámbito histórico en la posición económica de esas regiones ??

Simplificas en demasía la situación...

Añadamos a todo esto los intereses políticos que hubo en su día para que precisamente Catalunya y Euskadi fueran las regiones más industrializadas de España.

Esto no se dió porque los vascos y los catalanes sean los putos amos ( que lo son ), sino porque interesaba mantener contenta a la casta de allí ( política y empresarial ) para que así los cantos de sirena independentistas se acallaran.

Es algo tan obvio que me parece de cajón.

Precisamente por eso digo que ojalá Catalunya se independizara. Y Euskadi. Si el pueblo es lo que desea, por supuestísimo que sí. Eso en primer lugar. Porque eso es lo más importante: el derecho de autodeterminación de los pueblos que tengan identidad nacional.

Pero en segundo lugar porque por fin,a medio plazo , se le daría la oportunidad a otras regiones de desarrollarse industrialmente de una puta vez. Porque esto no ha interesado nunca. Y hay que dejarlo claro.

Pero quien y en que momento decidio que Catalunya y Euskadi fueran regiones industrializadas? Yo no lo veo tan obvio, explicame. Con todo el respeto y sin acritud claro.
No fue quién. Sino qué; el carbón.

Claro, el cabron siempre tuvo gran afecto a Catalunya y Euskadi

pues sí, el cabrón

a Franco siempre le interesó una catalunya y euskadi ricos y aburguesados, para que no dieran mucho la caca precisamente con la represión a la que tenía sometidas sus culturas y sus identidades nacionales. Cuanto más ricas fueran esas regiones, más españolas se sentirían. Algo que después con la democracia aprovecharon perfectamente CiU y el PNV, que supieron aúnar perfectamente tanto el cabreo por esa represión como las pocas ganas reales de independizarse de algo que les venía tan bien económicamente a mucha gente como era seguir perteneciendo a Ejpania. Y de ahí ese paripé de "proyecto de independencia" que hasta hoy seguimos sufriendo

Y esto ya en el S.XX...

por Invitado_Z Vie 21 Sep 2012 - 9:47

Bueno, hoy concierto de Howlin Rain por la independencia

Todos los que vayan, dan implicitamente apoyo a CiU, que lo sepais

Laughing

En serio, hablad mal de este grupo, que no se llene eso, que va a ser horroroso

por KIM_BACALAO Vie 21 Sep 2012 - 9:48

Zulander escribió:Bueno, hoy concierto de Howlin Rain por la independencia

Todos los que vayan, dan implicitamente apoyo a CiU, que lo sepais

pero a CiU o ala independencia de catalunya? Laughing

por psycho-sonic Vie 21 Sep 2012 - 9:50

red_mosquito escribió:Muy guays ahora los del PSOE con lo de que la solución es el estado federal. 20 años habéis gobernado para intentar ponerlo en práctica, cabrones.

Ya te digo.

Además, estos vendeobreros, si van a poner en práctica el mismo federalismo que se supone es con el que se rigen en su partido, vamos apañaos......

por TheRover Vie 21 Sep 2012 - 9:53

A mi que todo esto me resulta ya cansino el cachondeo que se traen con el tema de independentismo sí o no... lo que es insufrible es que aguantemos la Pujolada y a esta panda de sinvergüenzas que les das la mano y te cogen el cuerpo entero.

No odio a los catalanes, conozco a bastantes, lo que no aguanto son a esa gentuza que ha emigrado a Cataluña y se creen más catalanes que nadie, como renegando de su origen como si los de Castilla o si los de Murcia apestasen, sólo porque has entrado en ese experimento de ingeniería social que se llama Cataluña y que da tantos réditos ser abducido por un sistema de proteccionismo regional, donde los mismos inmigrantes son más nacionalistas y gilipollas que catalanes de verdad que no te restriegan a cada momento el idioma o el jodido regionalismo (aunque habrá de todo claro está).

Es cansino que desde que uno tiene uso de razón tenga que en las noticias que un "president" autonómico como es el señor Mas, sea más importante esa reunión en Madrid que la de otras regiones sólo por intereses electorales.

Lo peor de todo es que cada vez que los Catalanes se han revuelto han salido muy mal parados, no sólo ellos, sino el país en general y si no que abran los ojos y que miren bien que pasó con el Rosellón, el Conflent, el Vallespir y una parte de la Cerdaña... todos esos territorios cedidos por el borbón de turno haciendo honor a su buen hacer para proteger sus propios intereses y regalar a los franchutes esos territorios para quitarse de encima a la parte más radical de las revueltas catalanistas de finales del 1700. O de aquellas tropas catalanas que desembarcaron en Gibraltar ayudando a holandeses e Ingleses a tomar lo que hoy por hoy es el hazme reír de Europa (Gibraltar) en la guerra de sucesión.

El problema es que yo veo en los políticos Catalanes lo que yo querría para mi región pues envidio que allí si que han tenido a buenos políticos que han defendido bien los intereses regionales de su pueblo y que mientras por ejemplo en mi Castilla lleven toda la democracia votando a la misma casta derechona que jamás va a exigir nada a Madrid porque "no te conviene soliviantar a un wookie" (Aznar -Rajoy) y como a esos no les pides nada, cuando gobierna la izquierda no te van a dar nada porque eres de otro color... y así suma y sigue, una región despoblada y cerrada.

Lo que sí defendí en su día con el dichoso "estatut" es que a lo mejor con eso el problema político se acababa porque se llegaba a un "tope" de autogobierno... se ya se ha visto que como fue un coitus interruptus ha sido peor eso que haberlo negado desde el principio.

Lo que queda claro es que no hay nada más español que renegar de España y eso los Europeos lo saben muy bien, pues para ellos incluso antes de la "reconquista" todos eramos hispanos.

Lo que sí tienen que darse cuenta por mucho que les duela a Catalanes, Vascos y aventureros del independentismo es que los países que se pueden permitir un estado federal son aquellos que son ricos y que España ahora mismo y seguramente en muchas décadas no se va a poder permitir ni siquiera los regionalismos actuales. Incluso los franceses dijeron en su día que una organización terriotrial como la española no era posible porque eso sólo se lo pueden permitir los países ricos... sí eso lo dijo Francia que nos dobla en PIB.

Lo que está claro es que seguramente la gente está más harta de las victorias del Barsa y por ello ha acentuado más el anticatalanismo que por el propio regionalismo, que es lo realmente triste.

PD: Venga esos votos negativos silent

Salu2.

por Javier Maroto Vie 21 Sep 2012 - 9:59

Rayo escribió:
caciqueboy escribió:
Rayo escribió:
caciqueboy escribió:
Steve Trumbo escribió:
Dust N Bones !? escribió:Ricky, ... si, cuestiones de ámbito geográfico, económico, estructurales, etc ...

Por que crees que por norma general las sedes principales de las grandes multinacionales suelen estar en Madrid o Catalunya ? Por su cara bonita ?

No influye en la riqueza de una región el hecho de disponer de una estructura económica industrializada o por el contrario, agrícola ?

No tiene esto que ver con el tipo de recursos que pueden explotar unos y otros ??

No influye tampoco cuestiones de ámbito histórico en la posición económica de esas regiones ??

Simplificas en demasía la situación...

Añadamos a todo esto los intereses políticos que hubo en su día para que precisamente Catalunya y Euskadi fueran las regiones más industrializadas de España.

Esto no se dió porque los vascos y los catalanes sean los putos amos ( que lo son ), sino porque interesaba mantener contenta a la casta de allí ( política y empresarial ) para que así los cantos de sirena independentistas se acallaran.

Es algo tan obvio que me parece de cajón.

Precisamente por eso digo que ojalá Catalunya se independizara. Y Euskadi. Si el pueblo es lo que desea, por supuestísimo que sí. Eso en primer lugar. Porque eso es lo más importante: el derecho de autodeterminación de los pueblos que tengan identidad nacional.

Pero en segundo lugar porque por fin,a medio plazo , se le daría la oportunidad a otras regiones de desarrollarse industrialmente de una puta vez. Porque esto no ha interesado nunca. Y hay que dejarlo claro.

Pero quien y en que momento decidio que Catalunya y Euskadi fueran regiones industrializadas? Yo no lo veo tan obvio, explicame. Con todo el respeto y sin acritud claro.
No fue quién. Sino qué; el carbón.

Claro, el cabron siempre tuvo gran afecto a Catalunya y Euskadi

Bien.

Ahora sume eso a la entrada de capital extranjero y ya lo tiene. ¿Dónde se asienta? piense en las dos entradas más cercanas a España pasados los Pirineos. Bingo! Cataluña por Portbou y Euskadi por Irún. Geografía de 3º de BUP.

Los primeros intentos de industrialización en Andalucía fracasaron por la escasez de carbón. Naturalmente no iban a bajar el carbón en burro desde Asturias...

Sirva la síntesis.

Pero estamos mezclando cosas...Una cosa es que la industrialización se asentara en el S.XIX en determinadas regiones por el tema del carbón ( y por otros: como que en unas había burguesía mientras en otras había terratenientes, pero bueno...).

Y otra cosa es que tras la guerra civil, cuando el carbón estaba ya obsoleto y España era un solar, se pusiera una fábrica de Citroen en Tarragona y no en Huesca. Por poner un ejemplo burdo.

por Javier Maroto Vie 21 Sep 2012 - 10:01

KIM_BACALAO escribió:
caciqueboy escribió:
Rayo escribió:
caciqueboy escribió:
Steve Trumbo escribió:
Dust N Bones !? escribió:Ricky, ... si, cuestiones de ámbito geográfico, económico, estructurales, etc ...

Por que crees que por norma general las sedes principales de las grandes multinacionales suelen estar en Madrid o Catalunya ? Por su cara bonita ?

No influye en la riqueza de una región el hecho de disponer de una estructura económica industrializada o por el contrario, agrícola ?

No tiene esto que ver con el tipo de recursos que pueden explotar unos y otros ??

No influye tampoco cuestiones de ámbito histórico en la posición económica de esas regiones ??

Simplificas en demasía la situación...

Añadamos a todo esto los intereses políticos que hubo en su día para que precisamente Catalunya y Euskadi fueran las regiones más industrializadas de España.

Esto no se dió porque los vascos y los catalanes sean los putos amos ( que lo son ), sino porque interesaba mantener contenta a la casta de allí ( política y empresarial ) para que así los cantos de sirena independentistas se acallaran.

Es algo tan obvio que me parece de cajón.

Precisamente por eso digo que ojalá Catalunya se independizara. Y Euskadi. Si el pueblo es lo que desea, por supuestísimo que sí. Eso en primer lugar. Porque eso es lo más importante: el derecho de autodeterminación de los pueblos que tengan identidad nacional.

Pero en segundo lugar porque por fin,a medio plazo , se le daría la oportunidad a otras regiones de desarrollarse industrialmente de una puta vez. Porque esto no ha interesado nunca. Y hay que dejarlo claro.

Pero quien y en que momento decidio que Catalunya y Euskadi fueran regiones industrializadas? Yo no lo veo tan obvio, explicame. Con todo el respeto y sin acritud claro.
No fue quién. Sino qué; el carbón.

Claro, el cabron siempre tuvo gran afecto a Catalunya y Euskadi

pues sí, el cabrón

a Franco siempre le interesó una catalunya y euskadi ricos y aburguesados, para que no dieran mucho la caca precisamente con la represión a la que tenía sometidas sus culturas y sus identidades nacionales. Cuanto más ricas fueran esas regiones, más españolas se sentirían. Algo que después con la democracia aprovecharon perfectamente CiU y el PNV, que supieron aúnar perfectamente tanto el cabreo por esa represión como las pocas ganas reales de independizarse de algo que les venía tan bien económicamente a mucha gente como era seguir perteneciendo a Ejpania. Y de ahí ese paripé de "proyecto de independencia" que hasta hoy seguimos sufriendo

El rescate catalufo - Página 3 Jeremiahjohnson

por KIM_BACALAO Vie 21 Sep 2012 - 10:04

Steve Trumbo escribió:
KIM_BACALAO escribió:
caciqueboy escribió:
Rayo escribió:
caciqueboy escribió:
Steve Trumbo escribió:
Dust N Bones !? escribió:Ricky, ... si, cuestiones de ámbito geográfico, económico, estructurales, etc ...

Por que crees que por norma general las sedes principales de las grandes multinacionales suelen estar en Madrid o Catalunya ? Por su cara bonita ?

No influye en la riqueza de una región el hecho de disponer de una estructura económica industrializada o por el contrario, agrícola ?

No tiene esto que ver con el tipo de recursos que pueden explotar unos y otros ??

No influye tampoco cuestiones de ámbito histórico en la posición económica de esas regiones ??

Simplificas en demasía la situación...

Añadamos a todo esto los intereses políticos que hubo en su día para que precisamente Catalunya y Euskadi fueran las regiones más industrializadas de España.

Esto no se dió porque los vascos y los catalanes sean los putos amos ( que lo son ), sino porque interesaba mantener contenta a la casta de allí ( política y empresarial ) para que así los cantos de sirena independentistas se acallaran.

Es algo tan obvio que me parece de cajón.

Precisamente por eso digo que ojalá Catalunya se independizara. Y Euskadi. Si el pueblo es lo que desea, por supuestísimo que sí. Eso en primer lugar. Porque eso es lo más importante: el derecho de autodeterminación de los pueblos que tengan identidad nacional.

Pero en segundo lugar porque por fin,a medio plazo , se le daría la oportunidad a otras regiones de desarrollarse industrialmente de una puta vez. Porque esto no ha interesado nunca. Y hay que dejarlo claro.

Pero quien y en que momento decidio que Catalunya y Euskadi fueran regiones industrializadas? Yo no lo veo tan obvio, explicame. Con todo el respeto y sin acritud claro.
No fue quién. Sino qué; el carbón.

Claro, el cabron siempre tuvo gran afecto a Catalunya y Euskadi

pues sí, el cabrón

a Franco siempre le interesó una catalunya y euskadi ricos y aburguesados, para que no dieran mucho la caca precisamente con la represión a la que tenía sometidas sus culturas y sus identidades nacionales. Cuanto más ricas fueran esas regiones, más españolas se sentirían. Algo que después con la democracia aprovecharon perfectamente CiU y el PNV, que supieron aúnar perfectamente tanto el cabreo por esa represión como las pocas ganas reales de independizarse de algo que les venía tan bien económicamente a mucha gente como era seguir perteneciendo a Ejpania. Y de ahí ese paripé de "proyecto de independencia" que hasta hoy seguimos sufriendo

El rescate catalufo - Página 3 Fd91f7c6f94465bd5fb8b91

por Rayo Vie 21 Sep 2012 - 10:07

Steve Trumbo escribió:
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Steve Trumbo escribió:
Dust N Bones !? escribió:Ricky, ... si, cuestiones de ámbito geográfico, económico, estructurales, etc ...

Por que crees que por norma general las sedes principales de las grandes multinacionales suelen estar en Madrid o Catalunya ? Por su cara bonita ?

No influye en la riqueza de una región el hecho de disponer de una estructura económica industrializada o por el contrario, agrícola ?

No tiene esto que ver con el tipo de recursos que pueden explotar unos y otros ??

No influye tampoco cuestiones de ámbito histórico en la posición económica de esas regiones ??

Simplificas en demasía la situación...

Añadamos a todo esto los intereses políticos que hubo en su día para que precisamente Catalunya y Euskadi fueran las regiones más industrializadas de España.

Esto no se dió porque los vascos y los catalanes sean los putos amos ( que lo son ), sino porque interesaba mantener contenta a la casta de allí ( política y empresarial ) para que así los cantos de sirena independentistas se acallaran.

Es algo tan obvio que me parece de cajón.

Precisamente por eso digo que ojalá Catalunya se independizara. Y Euskadi. Si el pueblo es lo que desea, por supuestísimo que sí. Eso en primer lugar. Porque eso es lo más importante: el derecho de autodeterminación de los pueblos que tengan identidad nacional.

Pero en segundo lugar porque por fin,a medio plazo , se le daría la oportunidad a otras regiones de desarrollarse industrialmente de una puta vez. Porque esto no ha interesado nunca. Y hay que dejarlo claro.

Pero quien y en que momento decidio que Catalunya y Euskadi fueran regiones industrializadas? Yo no lo veo tan obvio, explicame. Con todo el respeto y sin acritud claro.
No fue quién. Sino qué; el carbón.

Claro, el cabron siempre tuvo gran afecto a Catalunya y Euskadi

Bien.

Ahora sume eso a la entrada de capital extranjero y ya lo tiene. ¿Dónde se asienta? piense en las dos entradas más cercanas a España pasados los Pirineos. Bingo! Cataluña por Portbou y Euskadi por Irún. Geografía de 3º de BUP.

Los primeros intentos de industrialización en Andalucía fracasaron por la escasez de carbón. Naturalmente no iban a bajar el carbón en burro desde Asturias...

Sirva la síntesis.

Pero estamos mezclando cosas...Una cosa es que la industrialización se asentara en el S.XIX en determinadas regiones por el tema del carbón ( y por otros: como que en unas había burguesía mientras en otras había terratenientes, pero bueno...).

Y otra cosa es que tras la guerra civil, cuando el carbón estaba ya obsoleto y España era un solar, se pusiera una fábrica de Citroen en Tarragona y no en Huesca. Por poner un ejemplo burdo.

La burguesía del norte siempre ha tenido más poder que los terratenientes del sur. Es así. Esa burguesía a la que se le otorga la movilización de la masa para un fin independentista...

Y el origen está en el XIX. Luego llegó el cabrón y lo que escribe el Bacalao...claro.

por káiser Vie 21 Sep 2012 - 10:07

TheRover escribió: Lo peor de todo es que cada vez que los Catalanes se han revuelto han salido muy mal parados, no sólo ellos, sino el país en general y si no que abran los ojos y que miren bien que pasó con el Rosellón, el Conflent, el Vallespir y una parte de la Cerdaña... todos esos territorios cedidos por el borbón de turno haciendo honor a su buen hacer para proteger sus propios intereses y regalar a los franchutes esos territorios

Bueno, eso fue cosa de los Austrias, no le echemos la culpa de todo a los Borbones Laughing

por TheRover Vie 21 Sep 2012 - 10:12

káiser escribió:
TheRover escribió: Lo peor de todo es que cada vez que los Catalanes se han revuelto han salido muy mal parados, no sólo ellos, sino el país en general y si no que abran los ojos y que miren bien que pasó con el Rosellón, el Conflent, el Vallespir y una parte de la Cerdaña... todos esos territorios cedidos por el borbón de turno haciendo honor a su buen hacer para proteger sus propios intereses y regalar a los franchutes esos territorios

Bueno, eso fue cosa de los Austrias, no le echemos la culpa de todo a los Borbones

No, esos territorios fueron ganados por los reyes católicos, mantenidos por los endogámicos de los autrias hasta su decadencia y "vendidos" por los borbones a sus primos los franceses en el tratado de los pirineos.

salu2.

por red_mosquito Vie 21 Sep 2012 - 10:16

TheRover escribió:
káiser escribió:
TheRover escribió: Lo peor de todo es que cada vez que los Catalanes se han revuelto han salido muy mal parados, no sólo ellos, sino el país en general y si no que abran los ojos y que miren bien que pasó con el Rosellón, el Conflent, el Vallespir y una parte de la Cerdaña... todos esos territorios cedidos por el borbón de turno haciendo honor a su buen hacer para proteger sus propios intereses y regalar a los franchutes esos territorios

Bueno, eso fue cosa de los Austrias, no le echemos la culpa de todo a los Borbones

No, esos territorios fueron ganados por los reyes católicos, mantenidos por los endogámicos de los autrias hasta su decadencia y "vendidos" por los borbones a sus primos los franceses en el tratado de los pirineos.

salu2.

El tratado de los Pirineos es de 1659, reinaba en España la casa de los Austrias. Kaiser wins.

por Tramuntana Vie 21 Sep 2012 - 10:17

TheRover escribió:
káiser escribió:
TheRover escribió: Lo peor de todo es que cada vez que los Catalanes se han revuelto han salido muy mal parados, no sólo ellos, sino el país en general y si no que abran los ojos y que miren bien que pasó con el Rosellón, el Conflent, el Vallespir y una parte de la Cerdaña... todos esos territorios cedidos por el borbón de turno haciendo honor a su buen hacer para proteger sus propios intereses y regalar a los franchutes esos territorios

Bueno, eso fue cosa de los Austrias, no le echemos la culpa de todo a los Borbones

No, esos territorios fueron ganados por los reyes católicos, mantenidos por los endogámicos de los autrias hasta su decadencia y "vendidos" por los borbones a sus primos los franceses en el tratado de los pirineos.

salu2.

Pues vaya, ahora resulta que el Tratado de los Pirineos es culpa de los catalanes.... por nuestra "revuelta injustificada".... lo que hay que leer a veces. Vaya tela.

por káiser Vie 21 Sep 2012 - 10:17

TheRover escribió:
káiser escribió:
TheRover escribió: Lo peor de todo es que cada vez que los Catalanes se han revuelto han salido muy mal parados, no sólo ellos, sino el país en general y si no que abran los ojos y que miren bien que pasó con el Rosellón, el Conflent, el Vallespir y una parte de la Cerdaña... todos esos territorios cedidos por el borbón de turno haciendo honor a su buen hacer para proteger sus propios intereses y regalar a los franchutes esos territorios

Bueno, eso fue cosa de los Austrias, no le echemos la culpa de todo a los Borbones

No, esos territorios fueron ganados por los reyes católicos, mantenidos por los endogámicos de los autrias hasta su decadencia y "vendidos" por los borbones a sus primos los franceses en el tratado de los pirineos.

salu2.

Ni fueron ganados por los reyes católicos ni fueron vendidos por los Borbones. Fueron entregados a Francia, ahí sí, en el tratado de los Pirineos en 1659, cuando el Rey era Felipe IV, un Habsburgo, o sea, un Austria.

http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_los_Pirineos

por Godofredo Vie 21 Sep 2012 - 10:18

káiser escribió:
TheRover escribió:
káiser escribió:
TheRover escribió: Lo peor de todo es que cada vez que los Catalanes se han revuelto han salido muy mal parados, no sólo ellos, sino el país en general y si no que abran los ojos y que miren bien que pasó con el Rosellón, el Conflent, el Vallespir y una parte de la Cerdaña... todos esos territorios cedidos por el borbón de turno haciendo honor a su buen hacer para proteger sus propios intereses y regalar a los franchutes esos territorios

Bueno, eso fue cosa de los Austrias, no le echemos la culpa de todo a los Borbones

No, esos territorios fueron ganados por los reyes católicos, mantenidos por los endogámicos de los autrias hasta su decadencia y "vendidos" por los borbones a sus primos los franceses en el tratado de los pirineos.

salu2.

Ni fueron ganados por los reyes católicos ni fueron vendidos por los Borbones. Fueron entregados a Francia, ahí sí, en el tratado de los Pirineos en 1659, cuando el Rey era Felipe IV, un Habsburgo, o sea, un Austria.

http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_los_Pirineos

Yes sir.

por TheRover Vie 21 Sep 2012 - 10:36

Es cierto, se me ha ido la pinza, pero vamos que a lo que quería llegar con los borbones Decretos de nueva planta, etc, (auspiciados por castilla), que en detrimento de los Austrias es que centralizaron el "país" mientras que los austrias (guerra de sucesión) eran partidarios del federalismo.

Salu2.

por Dust N Bones !? Vie 21 Sep 2012 - 10:43

Una pregunta que me acaba de venir a la mente ...
Si se hace un referéndum de independencia en Catalunya ...
Quienes pueden votar ?? Todo aquel que esté empadronado en el territorio ?? Solo aquellos que hayan nacido en él ?? Es necesario algún grado de linaje en especial?? Tener 1 apellido estrictamente catalán ?? 2 ?? 3 ?? ... Y lo más importante, puede votar Carod Rovira habiendo nacido en Teruel ??? :-)

por red_mosquito Vie 21 Sep 2012 - 10:46

Dust N Bones !? escribió:Una pregunta que me acaba de venir a la mente ...
Si se hace un referéndum de independencia en Catalunya ...
Quienes pueden votar ?? Todo aquel que esté empadronado en el territorio ?? Solo aquellos que hayan nacido en él ?? Es necesario algún grado de linaje en especial?? Tener 1 apellido estrictamente catalán ?? 2 ?? 3 ?? ... Y lo más importante, puede votar Carod Rovira habiendo nacido en Teruel ??? :-)

Si se rigieran por el Estatut, y supongo que mucha alternativa no tendrían, votarían los españoles empadronados en Cataluña, sean de origen catalán o no.

Subasto voto Laughing

por polaris Vie 21 Sep 2012 - 10:48

lo mejor para todos sería que el planeta volviese mas o menos a la 1ª glaciacion... ni Dios, ni Patria, ni amo... un unico continente y a tomar por culo

MrGreen

por Tramuntana Vie 21 Sep 2012 - 10:50

polaris escribió:lo mejor para todos sería que el planeta volviese mas o menos a la 1ª glaciacion... ni Dios, ni Patria, ni amo... un unico continente y a tomar por culo

Pues no te voy a decir que no, porqué tal como esta el patio...

por Dust N Bones !? Vie 21 Sep 2012 - 10:51

red_mosquito escribió:
Dust N Bones !? escribió:Una pregunta que me acaba de venir a la mente ...
Si se hace un referéndum de independencia en Catalunya ...
Quienes pueden votar ?? Todo aquel que esté empadronado en el territorio ?? Solo aquellos que hayan nacido en él ?? Es necesario algún grado de linaje en especial?? Tener 1 apellido estrictamente catalán ?? 2 ?? 3 ?? ... Y lo más importante, puede votar Carod Rovira habiendo nacido en Teruel ??? :-)

Si se rigieran por el Estatut, y supongo que mucha alternativa no tendrían, votarían los españoles empadronados en Cataluña, sean de origen catalán o no.

Subasto voto

Baratillo ?? Yo es que ando mal de pelas ...
Pero voy adelantando la jugada ... Si me lo vendes, ... yo a su vez acepto sobornos a cambio de mi voto en una u otra opción ! ;-)

por Tramuntana Vie 21 Sep 2012 - 10:52

red_mosquito escribió:
Dust N Bones !? escribió:Una pregunta que me acaba de venir a la mente ...
Si se hace un referéndum de independencia en Catalunya ...
Quienes pueden votar ?? Todo aquel que esté empadronado en el territorio ?? Solo aquellos que hayan nacido en él ?? Es necesario algún grado de linaje en especial?? Tener 1 apellido estrictamente catalán ?? 2 ?? 3 ?? ... Y lo más importante, puede votar Carod Rovira habiendo nacido en Teruel ??? :-)

Si se rigieran por el Estatut, y supongo que mucha alternativa no tendrían, votarían los españoles empadronados en Cataluña, sean de origen catalán o no.

Subasto voto

Mejor que nos lo tomemos con sentido del humor... Laughing

por Dust N Bones !? Vie 21 Sep 2012 - 10:52

polaris escribió:lo mejor para todos sería que el planeta volviese mas o menos a la 1ª glaciacion... ni Dios, ni Patria, ni amo... un unico continente y a tomar por culo

Di que si ! Y de presidenta, la Merkel !! :-)
Ah no, que esa ya lo es !!!

por Javier Maroto Vie 21 Sep 2012 - 10:54

polaris escribió:lo mejor para todos sería que el planeta volviese mas o menos a la 1ª glaciacion... ni Dios, ni Patria, ni amo... un unico continente y a tomar por culo

Ojo, que los tiros van por hacernos querer . De aquí a 50 años solo habrá 3 estados : America, Eurasia y Australasia Laughing

The NWO is coming.

por polaris Vie 21 Sep 2012 - 10:54

Tramuntana escribió:
red_mosquito escribió:
Dust N Bones !? escribió:Una pregunta que me acaba de venir a la mente ...
Si se hace un referéndum de independencia en Catalunya ...
Quienes pueden votar ?? Todo aquel que esté empadronado en el territorio ?? Solo aquellos que hayan nacido en él ?? Es necesario algún grado de linaje en especial?? Tener 1 apellido estrictamente catalán ?? 2 ?? 3 ?? ... Y lo más importante, puede votar Carod Rovira habiendo nacido en Teruel ??? :-)

Si se rigieran por el Estatut, y supongo que mucha alternativa no tendrían, votarían los españoles empadronados en Cataluña, sean de origen catalán o no.

Subasto voto

Mejor que nos lo tomemos con sentido del humor...

ya estamos con quimeras y zarandajas

Very Happy

por Tramuntana Vie 21 Sep 2012 - 10:55

polaris escribió:
Tramuntana escribió:
red_mosquito escribió:
Dust N Bones !? escribió:Una pregunta que me acaba de venir a la mente ...
Si se hace un referéndum de independencia en Catalunya ...
Quienes pueden votar ?? Todo aquel que esté empadronado en el territorio ?? Solo aquellos que hayan nacido en él ?? Es necesario algún grado de linaje en especial?? Tener 1 apellido estrictamente catalán ?? 2 ?? 3 ?? ... Y lo más importante, puede votar Carod Rovira habiendo nacido en Teruel ??? :-)

Si se rigieran por el Estatut, y supongo que mucha alternativa no tendrían, votarían los españoles empadronados en Cataluña, sean de origen catalán o no.

Subasto voto

Mejor que nos lo tomemos con sentido del humor...

ya estamos con quimeras y zarandajas

por Javier Maroto Vie 21 Sep 2012 - 10:55

Dust N Bones !? escribió:Una pregunta que me acaba de venir a la mente ...
Si se hace un referéndum de independencia en Catalunya ...
Quienes pueden votar ?? Todo aquel que esté empadronado en el territorio ?? Solo aquellos que hayan nacido en él ?? Es necesario algún grado de linaje en especial?? Tener 1 apellido estrictamente catalán ?? 2 ?? 3 ?? ... Y lo más importante, puede votar Carod Rovira habiendo nacido en Teruel ??? :-)

Yo sigo insistiendo en que si se hace ese referendum también en el resto de España ( o en España Laughing

) iba a ganar la independencia también...

De todas maneras me quedaré con las ganas de ver algo así.

El próximo paso está clarinete, no? Tras la nuevas elecciones convocatoria unilateral de referendum.

por DarthMercury Vie 21 Sep 2012 - 10:56

Dust N Bones !? escribió:Una pregunta que me acaba de venir a la mente ...
Si se hace un referéndum de independencia en Catalunya ...
Quienes pueden votar ?? Todo aquel que esté empadronado en el territorio ?? Solo aquellos que hayan nacido en él ?? Es necesario algún grado de linaje en especial?? Tener 1 apellido estrictamente catalán ?? 2 ?? 3 ?? ... Y lo más importante, puede votar Carod Rovira habiendo nacido en Teruel ??? :-)

Se supone que todo aquel empadronado hace X años en el territorio. Pero vamos, pues no hay tela que cortar ni nada. Primero hay que definir todas las reglas del juego (% de participación necesario, ámbito de la consulta, resultados necesarios para dar por buena la independización, etc...) y además el referendum de entrada es anticonstitucional con lo que habría que llegar a algún tipo de acuerdo previo. Porque si se hace a las bravas de entrada habrá gente que no querrá participar en un referendum 'ilegal' y el peligro de fractura social es más que evidente.

Lo dicho, un embolao tremendo. Y me temo que enfrentados a 'Madrit' a cara de perro la cosa será muy, muy jodida. Lo ideal sería llegar a un acuerdo medianamente amistoso como ha pasado entre Inglaterra y Escocia, pero claro, ahí son más o menos civilizados.

por Dust N Bones !? Vie 21 Sep 2012 - 10:57

Steve Trumbo escribió:
Dust N Bones !? escribió:Una pregunta que me acaba de venir a la mente ...
Si se hace un referéndum de independencia en Catalunya ...
Quienes pueden votar ?? Todo aquel que esté empadronado en el territorio ?? Solo aquellos que hayan nacido en él ?? Es necesario algún grado de linaje en especial?? Tener 1 apellido estrictamente catalán ?? 2 ?? 3 ?? ... Y lo más importante, puede votar Carod Rovira habiendo nacido en Teruel ??? :-)

Yo sigo insistiendo en que si se hace ese referendum también en el resto de España ( o en España ) iba a ganar la independencia también...

De todas maneras me quedaré con las ganas de ver algo así.

El próximo paso está clarinete, no? Tras la nuevas elecciones convocatoria unilateral de referendum.

Ya me veo a Urdangarin y a las Infantas haciendo cola para votar !! Juasjuasjuasjuas...

por Tramuntana Vie 21 Sep 2012 - 11:01

Steve Trumbo escribió:
Dust N Bones !? escribió:Una pregunta que me acaba de venir a la mente ...
Si se hace un referéndum de independencia en Catalunya ...
Quienes pueden votar ?? Todo aquel que esté empadronado en el territorio ?? Solo aquellos que hayan nacido en él ?? Es necesario algún grado de linaje en especial?? Tener 1 apellido estrictamente catalán ?? 2 ?? 3 ?? ... Y lo más importante, puede votar Carod Rovira habiendo nacido en Teruel ??? :-)

Yo sigo insistiendo en que si se hace ese referendum también en el resto de España ( o en España ) iba a ganar la independencia también...

De todas maneras me quedaré con las ganas de ver algo así.

El próximo paso está clarinete, no? Tras la nuevas elecciones convocatoria unilateral de referendum.

Clarinete tampoco lo veo... Ma gustará ver por dónde sale CiU, porqué el tiro le ha salido por la culata... Esperaban que Rajoy les hubiera dado alguna posibilidad para hablar del pacto fiscal, ya sabeis... Me comprometo a hablar del tema el año que viene o en el 2014... pero se ha encontrado con un portazo y ahora me gustará ver como plantean los siguientes pasos CiU. Porque como ya comenté... la independencia ni se la creen.. ni la quieren los dirigentes. Por no hablar del llamado "lobby catalán" Salvador Alemany, Isidre Fainé, etc... que no están por estos temas...

por Javier Maroto Vie 21 Sep 2012 - 11:02

Tramuntana escribió:
Steve Trumbo escribió:
Dust N Bones !? escribió:Una pregunta que me acaba de venir a la mente ...
Si se hace un referéndum de independencia en Catalunya ...
Quienes pueden votar ?? Todo aquel que esté empadronado en el territorio ?? Solo aquellos que hayan nacido en él ?? Es necesario algún grado de linaje en especial?? Tener 1 apellido estrictamente catalán ?? 2 ?? 3 ?? ... Y lo más importante, puede votar Carod Rovira habiendo nacido en Teruel ??? :-)

Yo sigo insistiendo en que si se hace ese referendum también en el resto de España ( o en España ) iba a ganar la independencia también...

De todas maneras me quedaré con las ganas de ver algo así.

El próximo paso está clarinete, no? Tras la nuevas elecciones convocatoria unilateral de referendum.

Clarinete tampoco lo veo... Ma gustará ver por dónde sale CiU, porqué el tiro le ha salido por la culata... Esperaban que Rajoy les hubiera dado alguna posibilidad para hablar del pacto fiscal, ja sabeis... Me comprometo a hablar del tema el año que viene o en el 2014... pero se ha encontrado con un portazo y ahora me gustará ver como plantean los siguientes pasos CiU. Porque como ya comenté... la independencia ni se la creen.. ni la quieren los dirigentes. Por no hablar del llamado "lobby catalán" Salvador Alemany, Isidre Fainé, etc... que no están por estos temas...

Aunque sea de cara a la galería lo van a convocar.

por Godofredo Vie 21 Sep 2012 - 11:05

Steve Trumbo escribió:
Tramuntana escribió:
Steve Trumbo escribió:
Dust N Bones !? escribió:Una pregunta que me acaba de venir a la mente ...
Si se hace un referéndum de independencia en Catalunya ...
Quienes pueden votar ?? Todo aquel que esté empadronado en el territorio ?? Solo aquellos que hayan nacido en él ?? Es necesario algún grado de linaje en especial?? Tener 1 apellido estrictamente catalán ?? 2 ?? 3 ?? ... Y lo más importante, puede votar Carod Rovira habiendo nacido en Teruel ??? :-)

Yo sigo insistiendo en que si se hace ese referendum también en el resto de España ( o en España ) iba a ganar la independencia también...

De todas maneras me quedaré con las ganas de ver algo así.

El próximo paso está clarinete, no? Tras la nuevas elecciones convocatoria unilateral de referendum.

Clarinete tampoco lo veo... Ma gustará ver por dónde sale CiU, porqué el tiro le ha salido por la culata... Esperaban que Rajoy les hubiera dado alguna posibilidad para hablar del pacto fiscal, ja sabeis... Me comprometo a hablar del tema el año que viene o en el 2014... pero se ha encontrado con un portazo y ahora me gustará ver como plantean los siguientes pasos CiU. Porque como ya comenté... la independencia ni se la creen.. ni la quieren los dirigentes. Por no hablar del llamado "lobby catalán" Salvador Alemany, Isidre Fainé, etc... que no están por estos temas...

Aunque sea de cara a la galería lo van a convocar.

Es que ya no les quedan más cojones, eskorbuto a las elecciones.
Y después a jugar a lo mismo y a replantearnos el sexo de los ángeles unos cuantos lustros más... ¿donde hay que firmar para que nos invadan los gabachos, o portugal? a mi es que ya me da igual.

por Tramuntana Vie 21 Sep 2012 - 11:07

Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:
Tramuntana escribió:
Steve Trumbo escribió:
Dust N Bones !? escribió:Una pregunta que me acaba de venir a la mente ...
Si se hace un referéndum de independencia en Catalunya ...
Quienes pueden votar ?? Todo aquel que esté empadronado en el territorio ?? Solo aquellos que hayan nacido en él ?? Es necesario algún grado de linaje en especial?? Tener 1 apellido estrictamente catalán ?? 2 ?? 3 ?? ... Y lo más importante, puede votar Carod Rovira habiendo nacido en Teruel ??? :-)

Yo sigo insistiendo en que si se hace ese referendum también en el resto de España ( o en España ) iba a ganar la independencia también...

De todas maneras me quedaré con las ganas de ver algo así.

El próximo paso está clarinete, no? Tras la nuevas elecciones convocatoria unilateral de referendum.

Clarinete tampoco lo veo... Ma gustará ver por dónde sale CiU, porqué el tiro le ha salido por la culata... Esperaban que Rajoy les hubiera dado alguna posibilidad para hablar del pacto fiscal, ja sabeis... Me comprometo a hablar del tema el año que viene o en el 2014... pero se ha encontrado con un portazo y ahora me gustará ver como plantean los siguientes pasos CiU. Porque como ya comenté... la independencia ni se la creen.. ni la quieren los dirigentes. Por no hablar del llamado "lobby catalán" Salvador Alemany, Isidre Fainé, etc... que no están por estos temas...

Aunque sea de cara a la galería lo van a convocar.

Es que ya no les quedan más cojones, eskorbuto a las elecciones.
Y después a jugar a lo mismo y a replantearnos el sexo de los ángeles unos cuantos lustros más... ¿donde hay que firmar para que nos invadan los gabachos, o portugal? a mi es que ya me da igual.

por coolfurillo Vie 21 Sep 2012 - 11:13

Tramuntana escribió: Ma gustará ver por dónde sale CiU, porqué el tiro le ha salido por la culata...

Lleva camino de ser un calco de lo de Ibarretxe. Y ya veremos si no se caen con todo el equipo en las elecciones como le ocurrió a aquel.

por Godofredo Vie 21 Sep 2012 - 11:22

Lo que empiezo a tener claro de esta historia es que la chacón se debe estar tocando con fruición con la perspectiva de unas nuevas elecciones con la independencia en el tapete.

Por eso burracalva y el PSC apenas abren la boca más que para balbucear obviedades a la espera de que el sincuello se ahogue él solito.

por red_mosquito Vie 21 Sep 2012 - 11:24

CiU viniéndose arriba

Homs advierte de que el Parlament puede proclamar el Estado propio tras las elecciones

El portavoz catalán ha advertido que, en los próximos cuatro años, tras las elecciones autonómicas, es posible que el Parlament inicie la vía independentista, ya sea por una votación en la calle o en la cámara. ¿Habrá referéndum en los próximos cuatro años?, le han preguntado, en una entrevista en RAC1. “Es una posibilidad. Se puede hacer también con una decisión en el Parlament tras un proceso electoral”, ha alertado. ¿Declarando el Estado propio?, le han insistido: “Por ejemplo”, ha dicho, midiendo mucho sus palabras. “Siempre he pensado que la veríamos" [una Cataluña independiente], ha concluido.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/21/catalunya/1348213738_297262.html

por polaris Vie 21 Sep 2012 - 11:27

red_mosquito escribió:CiU viniéndose arriba

Homs advierte de que el Parlament puede proclamar el Estado propio tras las elecciones

El portavoz catalán ha advertido que, en los próximos cuatro años, tras las elecciones autonómicas, es posible que el Parlament inicie la vía independentista, ya sea por una votación en la calle o en la cámara. ¿Habrá referéndum en los próximos cuatro años?, le han preguntado, en una entrevista en RAC1. “Es una posibilidad. Se puede hacer también con una decisión en el Parlament tras un proceso electoral”, ha alertado. ¿Declarando el Estado propio?, le han insistido: “Por ejemplo”, ha dicho, midiendo mucho sus palabras. “Siempre he pensado que la veríamos" [una Cataluña independiente], ha concluido.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/21/catalunya/1348213738_297262.html

flipadete el Homs ese, no?

por Rayo Vie 21 Sep 2012 - 11:28

polaris escribió:
red_mosquito escribió:CiU viniéndose arriba

Homs advierte de que el Parlament puede proclamar el Estado propio tras las elecciones

El portavoz catalán ha advertido que, en los próximos cuatro años, tras las elecciones autonómicas, es posible que el Parlament inicie la vía independentista, ya sea por una votación en la calle o en la cámara. ¿Habrá referéndum en los próximos cuatro años?, le han preguntado, en una entrevista en RAC1. “Es una posibilidad. Se puede hacer también con una decisión en el Parlament tras un proceso electoral”, ha alertado. ¿Declarando el Estado propio?, le han insistido: “Por ejemplo”, ha dicho, midiendo mucho sus palabras. “Siempre he pensado que la veríamos" [una Cataluña independiente], ha concluido.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/21/catalunya/1348213738_297262.html

flipadete el Homs ese, no?

La estrategia más extendida; mentir.

por KIM_BACALAO Vie 21 Sep 2012 - 11:30

polaris escribió:
red_mosquito escribió:CiU viniéndose arriba

Homs advierte de que el Parlament puede proclamar el Estado propio tras las elecciones

El portavoz catalán ha advertido que, en los próximos cuatro años, tras las elecciones autonómicas, es posible que el Parlament inicie la vía independentista, ya sea por una votación en la calle o en la cámara. ¿Habrá referéndum en los próximos cuatro años?, le han preguntado, en una entrevista en RAC1. “Es una posibilidad. Se puede hacer también con una decisión en el Parlament tras un proceso electoral”, ha alertado. ¿Declarando el Estado propio?, le han insistido: “Por ejemplo”, ha dicho, midiendo mucho sus palabras. “Siempre he pensado que la veríamos" [una Cataluña independiente], ha concluido.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/21/catalunya/1348213738_297262.html

flipadete el Homs ese, no?

flipadete no, simplemente está cosechando votos

por red_mosquito Vie 21 Sep 2012 - 11:33

Rayo escribió:
polaris escribió:
red_mosquito escribió:CiU viniéndose arriba

Homs advierte de que el Parlament puede proclamar el Estado propio tras las elecciones

El portavoz catalán ha advertido que, en los próximos cuatro años, tras las elecciones autonómicas, es posible que el Parlament inicie la vía independentista, ya sea por una votación en la calle o en la cámara. ¿Habrá referéndum en los próximos cuatro años?, le han preguntado, en una entrevista en RAC1. “Es una posibilidad. Se puede hacer también con una decisión en el Parlament tras un proceso electoral”, ha alertado. ¿Declarando el Estado propio?, le han insistido: “Por ejemplo”, ha dicho, midiendo mucho sus palabras. “Siempre he pensado que la veríamos" [una Cataluña independiente], ha concluido.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/21/catalunya/1348213738_297262.html

flipadete el Homs ese, no?
La estrategia más extendida; mentir.

Es que continuas leyendo el artículo y es un cúmulo de despropósitos

Lo que no figurará, probablemente, es la palabra independencia. ¿Por qué los dirigentes nacionalistas se entestan en no pronunciar esta palabra? Cuestión de estrategia: “Si queremos dar un mensaje a la comunidad internacional, escogemos el término adecuado”.

Homs ha descrito España como un “león” que ataca “con toda su fuerza” a la “gacela” catalana, cuya arma es “la agilidad”.