El rescate catalufo

Viendo las gilipollleces que van a decir/hacer los besabanderas de ambas partes a partir de ahora....no se si relajarme y descojonarme o tensarme y ponerme a temblar.....sunpogo que alternaré estados.....

red_mosquito escribió:

Rayo escribió:

polaris escribió:

red_mosquito escribió:CiU viniéndose arriba

Homs advierte de que el Parlament puede proclamar el Estado propio tras las elecciones

El portavoz catalán ha advertido que, en los próximos cuatro años, tras las elecciones autonómicas, es posible que el Parlament inicie la vía independentista, ya sea por una votación en la calle o en la cámara. ¿Habrá referéndum en los próximos cuatro años?, le han preguntado, en una entrevista en RAC1. “Es una posibilidad. Se puede hacer también con una decisión en el Parlament tras un proceso electoral”, ha alertado. ¿Declarando el Estado propio?, le han insistido: “Por ejemplo”, ha dicho, midiendo mucho sus palabras. “Siempre he pensado que la veríamos" [una Cataluña independiente], ha concluido.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/21/catalunya/1348213738_297262.html

flipadete el Homs ese, no?

La estrategia más extendida; mentir.

Es que continuas leyendo el artículo y es un cúmulo de despropósitos

Lo que no figurará, probablemente, es la palabra independencia. ¿Por qué los dirigentes nacionalistas se entestan en no pronunciar esta palabra? Cuestión de estrategia: “Si queremos dar un mensaje a la comunidad internacional, escogemos el término adecuado”.

Homs ha descrito España como un “león” que ataca “con toda su fuerza” a la “gacela” catalana, cuya arma es “la agilidad”.

Bueno.....al menos empezamos partiendonos el ojete.....

psycho-sonic escribió:

red_mosquito escribió:

Rayo escribió:

polaris escribió:

red_mosquito escribió:CiU viniéndose arriba

Homs advierte de que el Parlament puede proclamar el Estado propio tras las elecciones

El portavoz catalán ha advertido que, en los próximos cuatro años, tras las elecciones autonómicas, es posible que el Parlament inicie la vía independentista, ya sea por una votación en la calle o en la cámara. ¿Habrá referéndum en los próximos cuatro años?, le han preguntado, en una entrevista en RAC1. “Es una posibilidad. Se puede hacer también con una decisión en el Parlament tras un proceso electoral”, ha alertado. ¿Declarando el Estado propio?, le han insistido: “Por ejemplo”, ha dicho, midiendo mucho sus palabras. “Siempre he pensado que la veríamos" [una Cataluña independiente], ha concluido.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/21/catalunya/1348213738_297262.html

flipadete el Homs ese, no?

La estrategia más extendida; mentir.

Es que continuas leyendo el artículo y es un cúmulo de despropósitos

Lo que no figurará, probablemente, es la palabra independencia. ¿Por qué los dirigentes nacionalistas se entestan en no pronunciar esta palabra? Cuestión de estrategia: “Si queremos dar un mensaje a la comunidad internacional, escogemos el término adecuado”.

Homs ha descrito España como un “león” que ataca “con toda su fuerza” a la “gacela” catalana, cuya arma es “la agilidad”.

Bueno.....al menos empezamos partiendonos el ojete.....

Cataluña tiene la mirada del tigre....

El cúmulo de despropósitos empieza a ser alarmante... CiU con su mismo talante (jugar a la puta i la Ramoneta como decimos por aquí, o sea, más Pujolismo) y declaraciones como las que ha realizado Homs y la verdad no se si llorar o reir.
A parte, de discusiones con gente cercana a mi que se cree realmente que CiU va a por todas con la independencia...

Flipo que a estas alturas aún haya gente que piense en "dialogar" con Madrid... en fin

otra opcion seria contraatacar y hacernos todos catalanes

No, no hablo de eso. No entiendo qué tiene de malo un referéndum (dónde votaría la gente que vota en unas elecciones al Parlament). Y tampoco entiendo qué tendría de malo unas elecciones con carácter plebiscitario...

polaris escribió:otra opcion seria contraatacar y hacernos todos catalanes

Yo hace tiempo que voto por la opcion que nos invada Andorra y no hacer resistencia

Tramuntana escribió:El cúmulo de despropósitos empieza a ser alarmante... CiU con su mismo talante (jugar a la puta i la Ramoneta como decimos por aquí, o sea, más Pujolismo) y declaraciones como las que ha realizado Homs y la verdad no se si llorar o reir.
A parte, de discusiones con gente cercana a mi que se cree realmente que CiU va a por todas con la independencia...

Pujol era más sibilino y en mi opinión bastante más inteligente y mejor político que Mas. No veo a Pujol soltando esas arengas independentistas a sabiendas de que por ese camino no va a sacar nada de Madrid.

Zulander escribió:

polaris escribió:otra opcion seria contraatacar y hacernos todos catalanes

Yo hace tiempo que voto por la opcion que nos invada Andorra y no hacer resistencia

Esta opción no estaría mal....

coolfurillo escribió:

Tramuntana escribió:El cúmulo de despropósitos empieza a ser alarmante... CiU con su mismo talante (jugar a la puta i la Ramoneta como decimos por aquí, o sea, más Pujolismo) y declaraciones como las que ha realizado Homs y la verdad no se si llorar o reir.
A parte, de discusiones con gente cercana a mi que se cree realmente que CiU va a por todas con la independencia...

Pujol era más sibilino y en mi opinión bastante más inteligente y mejor político que Mas. No veo a Pujol soltando esas arengas independentistas a sabiendas de que por ese camino no va a sacar nada de Madrid.

Es que, almenos es lo que quiero pensar, ya no tenemos que sacar nada de Madrid.

Tramuntana escribió:

Zulander escribió:

polaris escribió:otra opcion seria contraatacar y hacernos todos catalanes

Yo hace tiempo que voto por la opcion que nos invada Andorra y no hacer resistencia

Esta opción no estaría mal....

Una mierda! Paso de Andorra, con sus coprínceps y su polla en vinagre xD

Thorothim escribió:

coolfurillo escribió:

Tramuntana escribió:El cúmulo de despropósitos empieza a ser alarmante... CiU con su mismo talante (jugar a la puta i la Ramoneta como decimos por aquí, o sea, más Pujolismo) y declaraciones como las que ha realizado Homs y la verdad no se si llorar o reir.
A parte, de discusiones con gente cercana a mi que se cree realmente que CiU va a por todas con la independencia...

Pujol era más sibilino y en mi opinión bastante más inteligente y mejor político que Mas. No veo a Pujol soltando esas arengas independentistas a sabiendas de que por ese camino no va a sacar nada de Madrid.

Es que, almenos es lo que quiero pensar, ya no tenemos que sacar nada de Madrid.

Pues entonces no se a qué fue ayer el sincuello a la moncloa... juro que pensé (aliviado casi, he de reconocerlo) que esta vez iba en serio, pero no, la misma historia de siempre. La independencia en el horizonte y la pasta mañana. Pues yo creo que ya hemos llegado a un punto de que apaños con la pasta ninguno, más que nada porque no hay pasta con qué apañar nada.

Godofredo escribió:

Thorothim escribió:

coolfurillo escribió:

Tramuntana escribió:El cúmulo de despropósitos empieza a ser alarmante... CiU con su mismo talante (jugar a la puta i la Ramoneta como decimos por aquí, o sea, más Pujolismo) y declaraciones como las que ha realizado Homs y la verdad no se si llorar o reir.
A parte, de discusiones con gente cercana a mi que se cree realmente que CiU va a por todas con la independencia...

Pujol era más sibilino y en mi opinión bastante más inteligente y mejor político que Mas. No veo a Pujol soltando esas arengas independentistas a sabiendas de que por ese camino no va a sacar nada de Madrid.

Es que, almenos es lo que quiero pensar, ya no tenemos que sacar nada de Madrid.

Pues entonces no se a qué fue ayer el sincuello a la moncloa... juro que pensé (aliviado casi, he de reconocerlo) que esta vez iba en serio, pero no, la misma historia de siempre. La independencia en el horizonte y la pasta mañana. Pues yo creo que ya hemos llegado a un punto de que apaños con la pasta ninguno, más que nada porque no hay pasta con qué apañar nada.

Ayer? Pues a hacer el paripé. El NO ya lo tenía sin salir de Catalunya... nos podríamos haber ahorrado el hotel y el viaje en AVE.

coolfurillo escribió:

Tramuntana escribió:El cúmulo de despropósitos empieza a ser alarmante... CiU con su mismo talante (jugar a la puta i la Ramoneta como decimos por aquí, o sea, más Pujolismo) y declaraciones como las que ha realizado Homs y la verdad no se si llorar o reir.
A parte, de discusiones con gente cercana a mi que se cree realmente que CiU va a por todas con la independencia...

Pujol era más sibilino y en mi opinión bastante más inteligente y mejor político que Mas. No veo a Pujol soltando esas arengas independentistas a sabiendas de que por ese camino no va a sacar nada de Madrid.

Precisamente Pujol a sido de los primeros en señalar el camino hacia la independéncia como una idea factible y deseable.

elDani escribió:

coolfurillo escribió:

Tramuntana escribió:El cúmulo de despropósitos empieza a ser alarmante... CiU con su mismo talante (jugar a la puta i la Ramoneta como decimos por aquí, o sea, más Pujolismo) y declaraciones como las que ha realizado Homs y la verdad no se si llorar o reir.
A parte, de discusiones con gente cercana a mi que se cree realmente que CiU va a por todas con la independencia...

Pujol era más sibilino y en mi opinión bastante más inteligente y mejor político que Mas. No veo a Pujol soltando esas arengas independentistas a sabiendas de que por ese camino no va a sacar nada de Madrid.

Precisamente Pujol a sido de los primeros en señalar el camino hacia la independéncia como una idea factible y deseable.

Seguro?

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/20/barcelona/1348166855.html

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/20/valencia/1348163331_288271.html

Thorothim escribió:

elDani escribió:

coolfurillo escribió:

Tramuntana escribió:El cúmulo de despropósitos empieza a ser alarmante... CiU con su mismo talante (jugar a la puta i la Ramoneta como decimos por aquí, o sea, más Pujolismo) y declaraciones como las que ha realizado Homs y la verdad no se si llorar o reir.
A parte, de discusiones con gente cercana a mi que se cree realmente que CiU va a por todas con la independencia...

Pujol era más sibilino y en mi opinión bastante más inteligente y mejor político que Mas. No veo a Pujol soltando esas arengas independentistas a sabiendas de que por ese camino no va a sacar nada de Madrid.

Precisamente Pujol a sido de los primeros en señalar el camino hacia la independéncia como una idea factible y deseable.

Seguro?

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/20/barcelona/1348166855.html

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/20/valencia/1348163331_288271.html

Si, seguro. Otra cosa es que se saquen de contexto sus palabras en "determinados" diarios.

elDani escribió:

Thorothim escribió:

elDani escribió:

coolfurillo escribió:

Tramuntana escribió:El cúmulo de despropósitos empieza a ser alarmante... CiU con su mismo talante (jugar a la puta i la Ramoneta como decimos por aquí, o sea, más Pujolismo) y declaraciones como las que ha realizado Homs y la verdad no se si llorar o reir.
A parte, de discusiones con gente cercana a mi que se cree realmente que CiU va a por todas con la independencia...

Pujol era más sibilino y en mi opinión bastante más inteligente y mejor político que Mas. No veo a Pujol soltando esas arengas independentistas a sabiendas de que por ese camino no va a sacar nada de Madrid.

Precisamente Pujol a sido de los primeros en señalar el camino hacia la independéncia como una idea factible y deseable.

Seguro?

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/20/barcelona/1348166855.html

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/20/valencia/1348163331_288271.html

Si, seguro. Otra cosa es que se saquen de contexto sus palabras en "determinados" diarios.

Incluída La Vanguardia?

http://www.lavanguardia.com/politica/20120920/54350848787/pujol-imposible-independencia-catalunya.html

elDani escribió:

Thorothim escribió:

elDani escribió:

coolfurillo escribió:

Tramuntana escribió:El cúmulo de despropósitos empieza a ser alarmante... CiU con su mismo talante (jugar a la puta i la Ramoneta como decimos por aquí, o sea, más Pujolismo) y declaraciones como las que ha realizado Homs y la verdad no se si llorar o reir.
A parte, de discusiones con gente cercana a mi que se cree realmente que CiU va a por todas con la independencia...

Pujol era más sibilino y en mi opinión bastante más inteligente y mejor político que Mas. No veo a Pujol soltando esas arengas independentistas a sabiendas de que por ese camino no va a sacar nada de Madrid.

Precisamente Pujol a sido de los primeros en señalar el camino hacia la independéncia como una idea factible y deseable.

Seguro?

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/20/barcelona/1348166855.html

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/20/valencia/1348163331_288271.html

Si, seguro. Otra cosa es que se saquen de contexto sus palabras en "determinados" diarios.

El problema es la ambigüedad en el juego de palabras de CiU... Que si pacto fiscal, que si concierto, que si instrumentos de Estado, que si estado propio, que si plena sobiranía.... que si patatim o patatam... Y eso pasa cuando el objetivo no era sino poder recaudar más impuestos y no la independencia, así de simple...

Tramuntana escribió:

elDani escribió:

Thorothim escribió:

elDani escribió:

coolfurillo escribió:

Tramuntana escribió:El cúmulo de despropósitos empieza a ser alarmante... CiU con su mismo talante (jugar a la puta i la Ramoneta como decimos por aquí, o sea, más Pujolismo) y declaraciones como las que ha realizado Homs y la verdad no se si llorar o reir.
A parte, de discusiones con gente cercana a mi que se cree realmente que CiU va a por todas con la independencia...

Pujol era más sibilino y en mi opinión bastante más inteligente y mejor político que Mas. No veo a Pujol soltando esas arengas independentistas a sabiendas de que por ese camino no va a sacar nada de Madrid.

Precisamente Pujol a sido de los primeros en señalar el camino hacia la independéncia como una idea factible y deseable.

Seguro?

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/20/barcelona/1348166855.html

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/20/valencia/1348163331_288271.html

Si, seguro. Otra cosa es que se saquen de contexto sus palabras en "determinados" diarios.

El problema es la ambigüedad en el juego de palabras de CiU... Que si pacto fiscal, que si concierto, que si instrumentos de Estado, que si estado propio, que si plena sobiranía.... que si patatim o patatam... Y eso pasa cuando el objetivo no era sino poder recaudar más impuestos y no la independencia, así de simple...

Pues si, donde dije digo ahora digo Diego.

Godofredo escribió:

Thorothim escribió:

coolfurillo escribió:

Tramuntana escribió:El cúmulo de despropósitos empieza a ser alarmante... CiU con su mismo talante (jugar a la puta i la Ramoneta como decimos por aquí, o sea, más Pujolismo) y declaraciones como las que ha realizado Homs y la verdad no se si llorar o reir.
A parte, de discusiones con gente cercana a mi que se cree realmente que CiU va a por todas con la independencia...

Pujol era más sibilino y en mi opinión bastante más inteligente y mejor político que Mas. No veo a Pujol soltando esas arengas independentistas a sabiendas de que por ese camino no va a sacar nada de Madrid.

Es que, almenos es lo que quiero pensar, ya no tenemos que sacar nada de Madrid.

Pues entonces no se a qué fue ayer el sincuello a la moncloa... juro que pensé (aliviado casi, he de reconocerlo) que esta vez iba en serio, pero no, la misma historia de siempre. La independencia en el horizonte y la pasta mañana. Pues yo creo que ya hemos llegado a un punto de que apaños con la pasta ninguno, más que nada porque no hay pasta con qué apañar nada.

En realidad era una táctica que tenía su guión bien trazado.

Mas se presentó a las elecciones con el rollo ese del pacto fiscal. Se aprobó en el Parlament ir a negociar el dichoso pacto y a Madrid que se fue. Pero tanto sus electores hace dos años, como los diputados del Parlament, sabían perfectamente cuál iba a ser la respuesta de ayer.

Ahora va a lanzar el órdago y dirá que nadie podrá acusarle de no haber intentado la negociación hasta el final.

Como todo el mundo (al menos aquí), tiene todo esto claro desde hace mucho, la gente paetidaria de la independencia está hoy más contenta que ayer pero ni sorprendida ni enfadada.

Lo que es acojonante es que con toda esta mierda, a la gente se le olvida que tal y como esta montado el chiringuito los de abajo van a seguir sufriendo vivan en España o en una Cataluña independiente.

Cuestion de prioridades supongo.

haserretuta escribió:

Godofredo escribió:

Thorothim escribió:

coolfurillo escribió:

Tramuntana escribió:El cúmulo de despropósitos empieza a ser alarmante... CiU con su mismo talante (jugar a la puta i la Ramoneta como decimos por aquí, o sea, más Pujolismo) y declaraciones como las que ha realizado Homs y la verdad no se si llorar o reir.
A parte, de discusiones con gente cercana a mi que se cree realmente que CiU va a por todas con la independencia...

Pujol era más sibilino y en mi opinión bastante más inteligente y mejor político que Mas. No veo a Pujol soltando esas arengas independentistas a sabiendas de que por ese camino no va a sacar nada de Madrid.

Es que, almenos es lo que quiero pensar, ya no tenemos que sacar nada de Madrid.

Pues entonces no se a qué fue ayer el sincuello a la moncloa... juro que pensé (aliviado casi, he de reconocerlo) que esta vez iba en serio, pero no, la misma historia de siempre. La independencia en el horizonte y la pasta mañana. Pues yo creo que ya hemos llegado a un punto de que apaños con la pasta ninguno, más que nada porque no hay pasta con qué apañar nada.

En realidad era una táctica que tenía su guión bien trazado.

Mas se presentó a las elecciones con el rollo ese del pacto fiscal. Se aprobó en el Parlament ir a negociar el dichoso pacto y a Madrid que se fue. Pero tanto sus electores hace dos años, como los diputados del Parlament, sabían perfectamente cuál iba a ser la respuesta de ayer.

Ahora va a lanzar el órdago y dirá que nadie podrá acusarle de no haber intentado la negociación hasta el final.

Como todo el mundo (al menos aquí), tiene todo esto claro desde hace mucho, la gente paetidaria de la independencia está hoy más contenta que ayer pero ni sorprendida ni enfadada.

¿Pero la gente de la mani el otro día o los que han hecho vela esta noche traga con este paripé de un día independencia y al otro lo que me den?
¿Y si mariano ayer dice sí, entonces nos olvidamos de la independencia?
A mi es que me parece inconcebible, están todos detrás de un tío que no se cree lo que está diciendo, o que por lo menos no lo tiene claro... para el independentismo catalán eso no puede resultar ni medio beneficioso... o quizás sí. Ya sólo se que no se nada, estoy desconcertadísimo con toda esta historia, al final haré como darth y eloy y lo contemplaré con la bolsa de palomitas

Godofredo escribió:

haserretuta escribió:

Godofredo escribió:

Thorothim escribió:

coolfurillo escribió:

Tramuntana escribió:El cúmulo de despropósitos empieza a ser alarmante... CiU con su mismo talante (jugar a la puta i la Ramoneta como decimos por aquí, o sea, más Pujolismo) y declaraciones como las que ha realizado Homs y la verdad no se si llorar o reir.
A parte, de discusiones con gente cercana a mi que se cree realmente que CiU va a por todas con la independencia...

Pujol era más sibilino y en mi opinión bastante más inteligente y mejor político que Mas. No veo a Pujol soltando esas arengas independentistas a sabiendas de que por ese camino no va a sacar nada de Madrid.

Es que, almenos es lo que quiero pensar, ya no tenemos que sacar nada de Madrid.

Pues entonces no se a qué fue ayer el sincuello a la moncloa... juro que pensé (aliviado casi, he de reconocerlo) que esta vez iba en serio, pero no, la misma historia de siempre. La independencia en el horizonte y la pasta mañana. Pues yo creo que ya hemos llegado a un punto de que apaños con la pasta ninguno, más que nada porque no hay pasta con qué apañar nada.

En realidad era una táctica que tenía su guión bien trazado.

Mas se presentó a las elecciones con el rollo ese del pacto fiscal. Se aprobó en el Parlament ir a negociar el dichoso pacto y a Madrid que se fue. Pero tanto sus electores hace dos años, como los diputados del Parlament, sabían perfectamente cuál iba a ser la respuesta de ayer.

Ahora va a lanzar el órdago y dirá que nadie podrá acusarle de no haber intentado la negociación hasta el final.

Como todo el mundo (al menos aquí), tiene todo esto claro desde hace mucho, la gente paetidaria de la independencia está hoy más contenta que ayer pero ni sorprendida ni enfadada.

¿Pero la gente de la mani el otro día o los que han hecho vela esta noche traga con este paripé de un día independencia y al otro lo que me den?
¿Y si mariano ayer dice sí, entonces nos olvidamos de la independencia?
A mi es que me parece inconcebible, están todos detrás de un tío que no se cree lo que está diciendo, o que por lo menos no lo tiene claro... para el independentismo catalán eso no puede resultar ni medio beneficioso... o quizás sí. Ya sólo se que no se nada, estoy desconcertadísimo con toda esta historia, al final haré como darth y eloy y lo contemplaré con la bolsa de palomitas

De ahí lo interesante de la situación actual:Mas se ha quedado sin capacidad de maniobra. Él mismo se ha metido en un callejón sin posibilidad de vuelta atrás.

Godofredo escribió:

haserretuta escribió:

Godofredo escribió:

Thorothim escribió:

coolfurillo escribió:

Tramuntana escribió:El cúmulo de despropósitos empieza a ser alarmante... CiU con su mismo talante (jugar a la puta i la Ramoneta como decimos por aquí, o sea, más Pujolismo) y declaraciones como las que ha realizado Homs y la verdad no se si llorar o reir.
A parte, de discusiones con gente cercana a mi que se cree realmente que CiU va a por todas con la independencia...

Pujol era más sibilino y en mi opinión bastante más inteligente y mejor político que Mas. No veo a Pujol soltando esas arengas independentistas a sabiendas de que por ese camino no va a sacar nada de Madrid.

Es que, almenos es lo que quiero pensar, ya no tenemos que sacar nada de Madrid.

Pues entonces no se a qué fue ayer el sincuello a la moncloa... juro que pensé (aliviado casi, he de reconocerlo) que esta vez iba en serio, pero no, la misma historia de siempre. La independencia en el horizonte y la pasta mañana. Pues yo creo que ya hemos llegado a un punto de que apaños con la pasta ninguno, más que nada porque no hay pasta con qué apañar nada.

En realidad era una táctica que tenía su guión bien trazado.

Mas se presentó a las elecciones con el rollo ese del pacto fiscal. Se aprobó en el Parlament ir a negociar el dichoso pacto y a Madrid que se fue. Pero tanto sus electores hace dos años, como los diputados del Parlament, sabían perfectamente cuál iba a ser la respuesta de ayer.

Ahora va a lanzar el órdago y dirá que nadie podrá acusarle de no haber intentado la negociación hasta el final.

Como todo el mundo (al menos aquí), tiene todo esto claro desde hace mucho, la gente paetidaria de la independencia está hoy más contenta que ayer pero ni sorprendida ni enfadada.

¿Pero la gente de la mani el otro día o los que han hecho vela esta noche traga con este paripé de un día independencia y al otro lo que me den?
¿Y si mariano ayer dice sí, entonces nos olvidamos de la independencia?
A mi es que me parece inconcebible, están todos detrás de un tío que no se cree lo que está diciendo, o que por lo menos no lo tiene claro... para el independentismo catalán eso no puede resultar ni medio beneficioso... o quizás sí. Ya sólo se que no se nada, estoy desconcertadísimo con toda esta historia, al final haré como darth y eloy y lo contemplaré con la bolsa de palomitas

No. Los manifestantes, la mayoría fueron para reclamar la independencia, pero los dirigentes políticos de la generalitat ya es otro cantar...

Godofredo escribió:

haserretuta escribió:

Godofredo escribió:

Thorothim escribió:

coolfurillo escribió:

Tramuntana escribió:El cúmulo de despropósitos empieza a ser alarmante... CiU con su mismo talante (jugar a la puta i la Ramoneta como decimos por aquí, o sea, más Pujolismo) y declaraciones como las que ha realizado Homs y la verdad no se si llorar o reir.
A parte, de discusiones con gente cercana a mi que se cree realmente que CiU va a por todas con la independencia...

Pujol era más sibilino y en mi opinión bastante más inteligente y mejor político que Mas. No veo a Pujol soltando esas arengas independentistas a sabiendas de que por ese camino no va a sacar nada de Madrid.

Es que, almenos es lo que quiero pensar, ya no tenemos que sacar nada de Madrid.

Pues entonces no se a qué fue ayer el sincuello a la moncloa... juro que pensé (aliviado casi, he de reconocerlo) que esta vez iba en serio, pero no, la misma historia de siempre. La independencia en el horizonte y la pasta mañana. Pues yo creo que ya hemos llegado a un punto de que apaños con la pasta ninguno, más que nada porque no hay pasta con qué apañar nada.

En realidad era una táctica que tenía su guión bien trazado.

Mas se presentó a las elecciones con el rollo ese del pacto fiscal. Se aprobó en el Parlament ir a negociar el dichoso pacto y a Madrid que se fue. Pero tanto sus electores hace dos años, como los diputados del Parlament, sabían perfectamente cuál iba a ser la respuesta de ayer.

Ahora va a lanzar el órdago y dirá que nadie podrá acusarle de no haber intentado la negociación hasta el final.

Como todo el mundo (al menos aquí), tiene todo esto claro desde hace mucho, la gente paetidaria de la independencia está hoy más contenta que ayer pero ni sorprendida ni enfadada.

¿Pero la gente de la mani el otro día o los que han hecho vela esta noche traga con este paripé de un día independencia y al otro lo que me den?
¿Y si mariano ayer dice sí, entonces nos olvidamos de la independencia?
A mi es que me parece inconcebible, están todos detrás de un tío que no se cree lo que está diciendo, o que por lo menos no lo tiene claro... para el independentismo catalán eso no puede resultar ni medio beneficioso... o quizás sí. Ya sólo se que no se nada, estoy desconcertadísimo con toda esta historia, al final haré como darth y eloy y lo contemplaré con la bolsa de palomitas

Ayer mismo Mas dijo que si Rajoy le decía que en unos meses lo hablarían (lo del Pacto Fiscal) él hubiese vuelto satisfecho...

Thorothim escribió:

Godofredo escribió:

haserretuta escribió:

Godofredo escribió:

Thorothim escribió:

coolfurillo escribió:

Tramuntana escribió:El cúmulo de despropósitos empieza a ser alarmante... CiU con su mismo talante (jugar a la puta i la Ramoneta como decimos por aquí, o sea, más Pujolismo) y declaraciones como las que ha realizado Homs y la verdad no se si llorar o reir.
A parte, de discusiones con gente cercana a mi que se cree realmente que CiU va a por todas con la independencia...

Pujol era más sibilino y en mi opinión bastante más inteligente y mejor político que Mas. No veo a Pujol soltando esas arengas independentistas a sabiendas de que por ese camino no va a sacar nada de Madrid.

Es que, almenos es lo que quiero pensar, ya no tenemos que sacar nada de Madrid.

Pues entonces no se a qué fue ayer el sincuello a la moncloa... juro que pensé (aliviado casi, he de reconocerlo) que esta vez iba en serio, pero no, la misma historia de siempre. La independencia en el horizonte y la pasta mañana. Pues yo creo que ya hemos llegado a un punto de que apaños con la pasta ninguno, más que nada porque no hay pasta con qué apañar nada.

En realidad era una táctica que tenía su guión bien trazado.

Mas se presentó a las elecciones con el rollo ese del pacto fiscal. Se aprobó en el Parlament ir a negociar el dichoso pacto y a Madrid que se fue. Pero tanto sus electores hace dos años, como los diputados del Parlament, sabían perfectamente cuál iba a ser la respuesta de ayer.

Ahora va a lanzar el órdago y dirá que nadie podrá acusarle de no haber intentado la negociación hasta el final.

Como todo el mundo (al menos aquí), tiene todo esto claro desde hace mucho, la gente paetidaria de la independencia está hoy más contenta que ayer pero ni sorprendida ni enfadada.

¿Pero la gente de la mani el otro día o los que han hecho vela esta noche traga con este paripé de un día independencia y al otro lo que me den?
¿Y si mariano ayer dice sí, entonces nos olvidamos de la independencia?
A mi es que me parece inconcebible, están todos detrás de un tío que no se cree lo que está diciendo, o que por lo menos no lo tiene claro... para el independentismo catalán eso no puede resultar ni medio beneficioso... o quizás sí. Ya sólo se que no se nada, estoy desconcertadísimo con toda esta historia, al final haré como darth y eloy y lo contemplaré con la bolsa de palomitas

Ayer mismo Mas dijo que si Rajoy le decía que en unos meses lo hablarían (lo del Pacto Fiscal) él hubiese vuelto satisfecho...

Esa és la coherencia de CiU... Lo curioso es que en la rueda premsa implícitamente reconoce que si Rajoy hubiera abierto las puertas SÓLO para hablar del pacto fiscal, la independencia la hubiera puesta dentro en un cajón...

Steve Trumbo escribió:

Dust N Bones !? escribió:Una pregunta que me acaba de venir a la mente ...
Si se hace un referéndum de independencia en Catalunya ...
Quienes pueden votar ?? Todo aquel que esté empadronado en el territorio ?? Solo aquellos que hayan nacido en él ?? Es necesario algún grado de linaje en especial?? Tener 1 apellido estrictamente catalán ?? 2 ?? 3 ?? ... Y lo más importante, puede votar Carod Rovira habiendo nacido en Teruel ??? :-)

Yo sigo insistiendo en que si se hace ese referendum también en el resto de España ( o en España ) iba a ganar la independencia también...

Pues lo que dije el otro día medio en broma sobre que aquí saldría un NO en el referéndum y un SÍ a nivel español no lo veo tan descabellado. Vamos, que no veo claro lo que se presupone que la mayoría catalana esté a favor de la independencia.

¿Y por mayoría entendemos maryoría literal o un % mínimo de votos a favor para seguir adelante con la independencia?

Porque creo que se podría crear un buen problema social en caso de que un referéndum acabara con un resultado más o menos igualado para ambas partes. O que e determinadas ciudades/pueblos la balanza se decantara claramente hacia un lado.

Godofredo escribió:

haserretuta escribió:

Godofredo escribió:

Thorothim escribió:

coolfurillo escribió:

Tramuntana escribió:El cúmulo de despropósitos empieza a ser alarmante... CiU con su mismo talante (jugar a la puta i la Ramoneta como decimos por aquí, o sea, más Pujolismo) y declaraciones como las que ha realizado Homs y la verdad no se si llorar o reir.
A parte, de discusiones con gente cercana a mi que se cree realmente que CiU va a por todas con la independencia...

Pujol era más sibilino y en mi opinión bastante más inteligente y mejor político que Mas. No veo a Pujol soltando esas arengas independentistas a sabiendas de que por ese camino no va a sacar nada de Madrid.

Es que, almenos es lo que quiero pensar, ya no tenemos que sacar nada de Madrid.

Pues entonces no se a qué fue ayer el sincuello a la moncloa... juro que pensé (aliviado casi, he de reconocerlo) que esta vez iba en serio, pero no, la misma historia de siempre. La independencia en el horizonte y la pasta mañana. Pues yo creo que ya hemos llegado a un punto de que apaños con la pasta ninguno, más que nada porque no hay pasta con qué apañar nada.

En realidad era una táctica que tenía su guión bien trazado.

Mas se presentó a las elecciones con el rollo ese del pacto fiscal. Se aprobó en el Parlament ir a negociar el dichoso pacto y a Madrid que se fue. Pero tanto sus electores hace dos años, como los diputados del Parlament, sabían perfectamente cuál iba a ser la respuesta de ayer.

Ahora va a lanzar el órdago y dirá que nadie podrá acusarle de no haber intentado la negociación hasta el final.

Como todo el mundo (al menos aquí), tiene todo esto claro desde hace mucho, la gente paetidaria de la independencia está hoy más contenta que ayer pero ni sorprendida ni enfadada.

¿Pero la gente de la mani el otro día o los que han hecho vela esta noche traga con este paripé de un día independencia y al otro lo que me den?
¿Y si mariano ayer dice sí, entonces nos olvidamos de la independencia?
A mi es que me parece inconcebible, están todos detrás de un tío que no se cree lo que está diciendo, o que por lo menos no lo tiene claro... para el independentismo catalán eso no puede resultar ni medio beneficioso... o quizás sí. Ya sólo se que no se nada, estoy desconcertadísimo con toda esta historia, al final haré como darth y eloy y lo contemplaré con la bolsa de palomitas

Sólo te diré que uno de los eslóganes más escuchados el otro dia en la mani era: "si vols independència, perque votes Convergència?".

Rajoy no podía de ninguna manera decir que si. Eso lo sabían y con eso jugaban. Y si hubiese dicho sí, seguro que hubiesen hablado de estación intermedia, en busca del objetivo final.

La actual dirección de CDC está formada por gente muy independista (Rull, Homs, Oriol Pujol...) y es que además, tal como soplan los vientos, o se decantan o la marea les pasará por encima.

Pero vamos, si hay alguien capaz de marear la perdiz, esos son ellos, así que tampoco me hagas mucho caso.

Zulander escribió:

polaris escribió:otra opcion seria contraatacar y hacernos todos catalanes

Yo hace tiempo que voto por la opcion que nos invada Andorra y no hacer resistencia

Si nos ponen el tabaco al precio de allí, firmo.

No tengáis ninguna duda, aunque a veces algunos vayan de moderados o de pactistas, todo el liderazgo de CiU es independentista.

Otra cosa es que están en un perpetuo juego de equilibrios semánticos y mareando la perdiz, básicamente porque no pueden darle la espalda así como así a una parte de su electorado y a lobbys poderosos que el tema éste no lo acaban de ver claro.

Y otra cosa es que, en mi opinión, la mayoría de estos líderes son terriblemente mediocres y cuando hay que pasar de las palabras a los hechos, cuando van apareciendo dificultades, pues no tienen ni puta idea y van improvisando sobre la marcha...

haserretuta escribió:

Godofredo escribió:

haserretuta escribió:

Godofredo escribió:

Thorothim escribió:

coolfurillo escribió:

Tramuntana escribió:El cúmulo de despropósitos empieza a ser alarmante... CiU con su mismo talante (jugar a la puta i la Ramoneta como decimos por aquí, o sea, más Pujolismo) y declaraciones como las que ha realizado Homs y la verdad no se si llorar o reir.
A parte, de discusiones con gente cercana a mi que se cree realmente que CiU va a por todas con la independencia...

Pujol era más sibilino y en mi opinión bastante más inteligente y mejor político que Mas. No veo a Pujol soltando esas arengas independentistas a sabiendas de que por ese camino no va a sacar nada de Madrid.

Es que, almenos es lo que quiero pensar, ya no tenemos que sacar nada de Madrid.

Pues entonces no se a qué fue ayer el sincuello a la moncloa... juro que pensé (aliviado casi, he de reconocerlo) que esta vez iba en serio, pero no, la misma historia de siempre. La independencia en el horizonte y la pasta mañana. Pues yo creo que ya hemos llegado a un punto de que apaños con la pasta ninguno, más que nada porque no hay pasta con qué apañar nada.

En realidad era una táctica que tenía su guión bien trazado.

Mas se presentó a las elecciones con el rollo ese del pacto fiscal. Se aprobó en el Parlament ir a negociar el dichoso pacto y a Madrid que se fue. Pero tanto sus electores hace dos años, como los diputados del Parlament, sabían perfectamente cuál iba a ser la respuesta de ayer.

Ahora va a lanzar el órdago y dirá que nadie podrá acusarle de no haber intentado la negociación hasta el final.

Como todo el mundo (al menos aquí), tiene todo esto claro desde hace mucho, la gente paetidaria de la independencia está hoy más contenta que ayer pero ni sorprendida ni enfadada.

¿Pero la gente de la mani el otro día o los que han hecho vela esta noche traga con este paripé de un día independencia y al otro lo que me den?
¿Y si mariano ayer dice sí, entonces nos olvidamos de la independencia?
A mi es que me parece inconcebible, están todos detrás de un tío que no se cree lo que está diciendo, o que por lo menos no lo tiene claro... para el independentismo catalán eso no puede resultar ni medio beneficioso... o quizás sí. Ya sólo se que no se nada, estoy desconcertadísimo con toda esta historia, al final haré como darth y eloy y lo contemplaré con la bolsa de palomitas

Sólo te diré que uno de los eslóganes más escuchados el otro dia en la mani era: "si vols independència, perque votes Convergència?".

Rajoy no podía de ninguna manera decir que si. Eso lo sabían y con eso jugaban. Y si hubiese dicho sí, seguro que hubiesen hablado de estación intermedia, en busca del objetivo final.

La actual dirección de CDC está formada por gente muy independista (Rull, Homs, Oriol Pujol...) y es que además, tal como soplan los vientos, o se decantan o la marea les pasará por encima.

Pero vamos, si hay alguien capaz de marear la perdiz, esos son ellos, así que tampoco me hagas mucho caso.

Creo que Haserre tiene toda la razón. Tengo la sensación, aunque puedo estar equivocado, que mucha gente piensa que es "ahora o nunca" con lo cual, si yo fuera Mas, iría con cuidado porque lo de jugar a la puta i la ramoneta ya no cuela.

Si decide apostar por este juego le van a pasar factura en las urnas, como ya le pasó anteriormente cuando el pacto con el PP. Es tiempo de mojarse. Yo lo único que pido es que si al final se mojan y van a por un proceso de Independencia, que midan bien los pasos a dar y que sean cuidadosos y transparentes porque como alguien ha apuntado, creo que Rizzy, existe un riesgo de fractura social y yo a eso no quiero jugar.

Respecto a Mas, el otro día leí un comentario en Twiter que me hizo mucha gracia:

Ahora Artur Mas es Belletti en la final de la Champions de París 2006: se ha quedado solo delante del portero y, aunque él quería centrar, podría meter un gol histórico únicamente porque "pasaba por allí"

káiser escribió:No tengáis ninguna duda, aunque a veces algunos vayan de moderados o de pactistas, todo el liderazgo de CiU es independentista.

Otra cosa es que están en un perpetuo juego de equilibrios semánticos y mareando la perdiz, básicamente porque no pueden darle la espalda así como así a una parte de su electorado y a lobbys poderosos que el tema éste no lo acaban de ver claro.

Y otra cosa es que, en mi opinión, la mayoría de estos líderes son terriblemente mediocres y cuando hay que pasar de las palabras a los hechos, cuando van apareciendo dificultades, pues no tienen ni puta idea y van improvisando sobre la marcha...

Me recuerda al primer episodio de la serie "Black Mirror", donde los políticos van a remolque siempre de la opinión pública. Yo lo que encuentro a faltar en la política, y en general en la vida "real", es que no se actúa a partir de unos principios sino que siempre se mira el corto plazo, el propio interés, el mantenimiento de la poltrona por encima de todo y moverse en función de hacia dónde sopla el viento.

Una independencia de Catalunya de carácter cultural la aprobaría, creo que el España no defiende la pluridad cultural de su territorio pero hacerlo por el dinero, que es lo que se está haciendo me parece de hijos de puta, sin más. Porque cuidado con este juego económico porque de aquí a unos años, con una Catalunya independiente es muy probable que los ciudadanos de Barcelona propongan un pacto fiscal porque pagan más que el resto de catalanes ¿O que pensaríais si los de Predalbes se quejaran porque pagan más que los de Sant Martí o los de Nou Barris? Y añado, que IU esté de acuerdo con un pacto fiscal es para matarlos, ¿eso es de izquierdas?

Ministro Camboyano escribió:Una independencia de Catalunya de carácter cultural la aprobaría, creo que el España no defiende la pluridad cultural de su territorio pero hacerlo por el dinero, que es lo que se está haciendo me parece de hijos de puta, sin más. Porque cuidado con este juego económico porque de aquí a unos años, con una Catalunya independiente es muy probable que los ciudadanos de Barcelona propongan un pacto fiscal porque pagan más que el resto de catalanes ¿O que pensaríais si los de Predalbes se quejaran porque pagan más que los de Sant Martí o los de Nou Barris? Y añado, que IU esté de acuerdo con un pacto fiscal es para matarlos, ¿eso es de izquierdas?

MadredeDiosloquehayqueleer!

Mirad lo que dice Anguita del tema:

¿Qué está pasando en Cataluña y el País Vasco?

Mire, eso sí que es una farsa. Yo diría que es una comedia de Muñoz Seca, que tenía cosas geniales. Lo de Cataluña ya es tremendo. Unos dirigentes que votan las políticas más reaccionarias porque son fieles a su tradición. La burguesía catalana ha sido la más traidora a la hora de haber cambiado el país. Pudo, pero le dio miedo. Ahora hacen lo mismo que hacía Cambó. Cambó amenazaba Madrid con la independencia para sacar la pela. Y eso es lo mismo. Lo que ocurre es que en la calle el tema de la independencia tiene una especie de eco porque es muy simple, y somos un país de simplezas. Creen que con la independencia se van a solucionar los problemas. Naturalmente, yo soy partidario de que el pueblo catalán decida. Y que después asuma su responsabilidad. Creo que por demócrata el pueblo tiene que decidir. Ahora, a partir de ahí, si resulta que las empresas catalanas...

Ah amigos, ¿queréis volver entonces a formar parte? Pero esto lo ponía en claro el movimiento obrero si existiera, que no existe. Cuando hiciera de la lucha social el eje estos nacionalistas de derechas se esfumaban, porque siempre han vivido a base de estar engañando, chantajeando, pero después votando a los gobiernos de derechas en el Parlamento español. Han sido un tanto trabucaires, por utilizar una expresión catalana. Pero bueno, el problema es que la gente se lo crea. Y por tanto, hágase la voluntad del pueblo soberano. Y el pueblo soberano después que apeche con lo que decida.

¿Y en el País Vasco?

Hay elementos distintos, porque lo que acabo de decir es del PNV. Lo que pasa es que el PNV es un poco más avanzado que CiU. Y después está la izquierda abertzale. Donde hay izquierda y donde hacen de la lucha social el planteamiento de la lucha nacional. Vuelvo a decir que en un mundo globalizado no entiendo que la independencia pueda servir para cambiar la sociedad.

No lo entiendo, aunque respeto la opinión. Pero tiene ese elemento de diferencia. Queramos o no, el Estado español ha sido este. Igual que hay nacionalismos hay un nacionalismo español, igual de trabucaire. El de banderita tú eres roja, etcétera, etcétera. En España ha faltado el siglo de la razón. Hemos sido un país de consignas, de grandes sentimientos, de emotividades. Muy poco de razón. Y fíjese que somos un país que no tiene miedo a ponerse delante de un toro pero ve un libro y se echa a temblar.

Steve Trumbo escribió:Mirad lo que dice Anguita del tema:

¿Qué está pasando en Cataluña y el País Vasco?

Mire, eso sí que es una farsa. Yo diría que es una comedia de Muñoz Seca, que tenía cosas geniales. Lo de Cataluña ya es tremendo. Unos dirigentes que votan las políticas más reaccionarias porque son fieles a su tradición. La burguesía catalana ha sido la más traidora a la hora de haber cambiado el país. Pudo, pero le dio miedo. Ahora hacen lo mismo que hacía Cambó. Cambó amenazaba Madrid con la independencia para sacar la pela. Y eso es lo mismo. Lo que ocurre es que en la calle el tema de la independencia tiene una especie de eco porque es muy simple, y somos un país de simplezas. Creen que con la independencia se van a solucionar los problemas. Naturalmente, yo soy partidario de que el pueblo catalán decida. Y que después asuma su responsabilidad. Creo que por demócrata el pueblo tiene que decidir. Ahora, a partir de ahí, si resulta que las empresas catalanas...

Ah amigos, ¿queréis volver entonces a formar parte? Pero esto lo ponía en claro el movimiento obrero si existiera, que no existe. Cuando hiciera de la lucha social el eje estos nacionalistas de derechas se esfumaban, porque siempre han vivido a base de estar engañando, chantajeando, pero después votando a los gobiernos de derechas en el Parlamento español. Han sido un tanto trabucaires, por utilizar una expresión catalana. Pero bueno, el problema es que la gente se lo crea. Y por tanto, hágase la voluntad del pueblo soberano. Y el pueblo soberano después que apeche con lo que decida.

¿Y en el País Vasco?

Hay elementos distintos, porque lo que acabo de decir es del PNV. Lo que pasa es que el PNV es un poco más avanzado que CiU. Y después está la izquierda abertzale. Donde hay izquierda y donde hacen de la lucha social el planteamiento de la lucha nacional. Vuelvo a decir que en un mundo globalizado no entiendo que la independencia pueda servir para cambiar la sociedad.

No lo entiendo, aunque respeto la opinión. Pero tiene ese elemento de diferencia. Queramos o no, el Estado español ha sido este. Igual que hay nacionalismos hay un nacionalismo español, igual de trabucaire. El de banderita tú eres roja, etcétera, etcétera. En España ha faltado el siglo de la razón. Hemos sido un país de consignas, de grandes sentimientos, de emotividades. Muy poco de razón. Y fíjese que somos un país que no tiene miedo a ponerse delante de un toro pero ve un libro y se echa a temblar.

Steve Trumbo escribió:Mirad lo que dice Anguita del tema:

¿Qué está pasando en Cataluña y el País Vasco?

Mire, eso sí que es una farsa. Yo diría que es una comedia de Muñoz Seca, que tenía cosas geniales. Lo de Cataluña ya es tremendo. Unos dirigentes que votan las políticas más reaccionarias porque son fieles a su tradición. La burguesía catalana ha sido la más traidora a la hora de haber cambiado el país. Pudo, pero le dio miedo. Ahora hacen lo mismo que hacía Cambó. Cambó amenazaba Madrid con la independencia para sacar la pela. Y eso es lo mismo. Lo que ocurre es que en la calle el tema de la independencia tiene una especie de eco porque es muy simple, y somos un país de simplezas. Creen que con la independencia se van a solucionar los problemas. Naturalmente, yo soy partidario de que el pueblo catalán decida. Y que después asuma su responsabilidad. Creo que por demócrata el pueblo tiene que decidir. Ahora, a partir de ahí, si resulta que las empresas catalanas...

Ah amigos, ¿queréis volver entonces a formar parte? Pero esto lo ponía en claro el movimiento obrero si existiera, que no existe. Cuando hiciera de la lucha social el eje estos nacionalistas de derechas se esfumaban, porque siempre han vivido a base de estar engañando, chantajeando, pero después votando a los gobiernos de derechas en el Parlamento español. Han sido un tanto trabucaires, por utilizar una expresión catalana. Pero bueno, el problema es que la gente se lo crea. Y por tanto, hágase la voluntad del pueblo soberano. Y el pueblo soberano después que apeche con lo que decida.

yo lo que veo aquí es una incitación a acabar con el poder establecido , es muy difícil ver algo positivo cuando solo se mira a un parte pequeña (aunque muy poderosa) de la sociedad y creo que Anguita es lo bastante listo com para entender que a muchisimos ciudadanos ahora les importa un pimiento lo que puedan opinar o decir la burguesía catalana

bigsubi escribió:

Steve Trumbo escribió:Mirad lo que dice Anguita del tema:

¿Qué está pasando en Cataluña y el País Vasco?

Mire, eso sí que es una farsa. Yo diría que es una comedia de Muñoz Seca, que tenía cosas geniales. Lo de Cataluña ya es tremendo. Unos dirigentes que votan las políticas más reaccionarias porque son fieles a su tradición. La burguesía catalana ha sido la más traidora a la hora de haber cambiado el país. Pudo, pero le dio miedo. Ahora hacen lo mismo que hacía Cambó. Cambó amenazaba Madrid con la independencia para sacar la pela. Y eso es lo mismo. Lo que ocurre es que en la calle el tema de la independencia tiene una especie de eco porque es muy simple, y somos un país de simplezas. Creen que con la independencia se van a solucionar los problemas. Naturalmente, yo soy partidario de que el pueblo catalán decida. Y que después asuma su responsabilidad. Creo que por demócrata el pueblo tiene que decidir. Ahora, a partir de ahí, si resulta que las empresas catalanas...

Ah amigos, ¿queréis volver entonces a formar parte? Pero esto lo ponía en claro el movimiento obrero si existiera, que no existe. Cuando hiciera de la lucha social el eje estos nacionalistas de derechas se esfumaban, porque siempre han vivido a base de estar engañando, chantajeando, pero después votando a los gobiernos de derechas en el Parlamento español. Han sido un tanto trabucaires, por utilizar una expresión catalana. Pero bueno, el problema es que la gente se lo crea. Y por tanto, hágase la voluntad del pueblo soberano. Y el pueblo soberano después que apeche con lo que decida.

¿Y en el País Vasco?

Hay elementos distintos, porque lo que acabo de decir es del PNV. Lo que pasa es que el PNV es un poco más avanzado que CiU. Y después está la izquierda abertzale. Donde hay izquierda y donde hacen de la lucha social el planteamiento de la lucha nacional. Vuelvo a decir que en un mundo globalizado no entiendo que la independencia pueda servir para cambiar la sociedad.

No lo entiendo, aunque respeto la opinión. Pero tiene ese elemento de diferencia. Queramos o no, el Estado español ha sido este. Igual que hay nacionalismos hay un nacionalismo español, igual de trabucaire. El de banderita tú eres roja, etcétera, etcétera. En España ha faltado el siglo de la razón. Hemos sido un país de consignas, de grandes sentimientos, de emotividades. Muy poco de razón. Y fíjese que somos un país que no tiene miedo a ponerse delante de un toro pero ve un libro y se echa a temblar.

muy de acuerdo y la ultima frase para enmarcar

Ricky´s Appetite escribió:

Steve Trumbo escribió:Mirad lo que dice Anguita del tema:

¿Qué está pasando en Cataluña y el País Vasco?

Mire, eso sí que es una farsa. Yo diría que es una comedia de Muñoz Seca, que tenía cosas geniales. Lo de Cataluña ya es tremendo. Unos dirigentes que votan las políticas más reaccionarias porque son fieles a su tradición. La burguesía catalana ha sido la más traidora a la hora de haber cambiado el país. Pudo, pero le dio miedo. Ahora hacen lo mismo que hacía Cambó. Cambó amenazaba Madrid con la independencia para sacar la pela. Y eso es lo mismo. Lo que ocurre es que en la calle el tema de la independencia tiene una especie de eco porque es muy simple, y somos un país de simplezas. Creen que con la independencia se van a solucionar los problemas. Naturalmente, yo soy partidario de que el pueblo catalán decida. Y que después asuma su responsabilidad. Creo que por demócrata el pueblo tiene que decidir. Ahora, a partir de ahí, si resulta que las empresas catalanas...

Ah amigos, ¿queréis volver entonces a formar parte? Pero esto lo ponía en claro el movimiento obrero si existiera, que no existe. Cuando hiciera de la lucha social el eje estos nacionalistas de derechas se esfumaban, porque siempre han vivido a base de estar engañando, chantajeando, pero después votando a los gobiernos de derechas en el Parlamento español. Han sido un tanto trabucaires, por utilizar una expresión catalana. Pero bueno, el problema es que la gente se lo crea. Y por tanto, hágase la voluntad del pueblo soberano. Y el pueblo soberano después que apeche con lo que decida.

yo lo que veo aquí es una incitación a acabar con el poder establecido , es muy difícil ver algo positivo cuando solo se mira a un parte pequeña (aunque muy poderosa) de la sociedad y creo que Anguita es lo bastante listo com para entender que a muchisimos ciudadanos ahora les importa un pimiento lo que puedan opinar o decir la burguesía catalana

Ojalá fuera así, pero yo lo que veo es un montón de gente apoyando a Mas como el héroe que nos librará de España (en Twitter había un hashtag horrible y cómico al mismo tiempo llamado "totsambelpresident" ) y gente diciendo frases como "si nos roban, al menos que sean los políticos de aquí".

No son todos, claro, y hay muchos que están por la Independencia al margen de los políticos... pero dudo muchísimo que esto sea una lucha contra el poder establecido. Joder, ya me gustaría que fuera así para poder unirme, pero cuando se ha hecho algo realmente de este estilo la mayoría de la gente ha acabado pasando (15M).

Steve Trumbo escribió:Mirad lo que dice Anguita del tema:

¿Qué está pasando en Cataluña y el País Vasco?

Mire, eso sí que es una farsa. Yo diría que es una comedia de Muñoz Seca, que tenía cosas geniales. Lo de Cataluña ya es tremendo. Unos dirigentes que votan las políticas más reaccionarias porque son fieles a su tradición. La burguesía catalana ha sido la más traidora a la hora de haber cambiado el país. Pudo, pero le dio miedo. Ahora hacen lo mismo que hacía Cambó. Cambó amenazaba Madrid con la independencia para sacar la pela. Y eso es lo mismo. Lo que ocurre es que en la calle el tema de la independencia tiene una especie de eco porque es muy simple, y somos un país de simplezas. Creen que con la independencia se van a solucionar los problemas. Naturalmente, yo soy partidario de que el pueblo catalán decida. Y que después asuma su responsabilidad. Creo que por demócrata el pueblo tiene que decidir. Ahora, a partir de ahí, si resulta que las empresas catalanas...

Ah amigos, ¿queréis volver entonces a formar parte? Pero esto lo ponía en claro el movimiento obrero si existiera, que no existe. Cuando hiciera de la lucha social el eje estos nacionalistas de derechas se esfumaban, porque siempre han vivido a base de estar engañando, chantajeando, pero después votando a los gobiernos de derechas en el Parlamento español. Han sido un tanto trabucaires, por utilizar una expresión catalana. Pero bueno, el problema es que la gente se lo crea. Y por tanto, hágase la voluntad del pueblo soberano. Y el pueblo soberano después que apeche con lo que decida.

¿Y en el País Vasco?

Hay elementos distintos, porque lo que acabo de decir es del PNV. Lo que pasa es que el PNV es un poco más avanzado que CiU. Y después está la izquierda abertzale. Donde hay izquierda y donde hacen de la lucha social el planteamiento de la lucha nacional. Vuelvo a decir que en un mundo globalizado no entiendo que la independencia pueda servir para cambiar la sociedad.

No lo entiendo, aunque respeto la opinión. Pero tiene ese elemento de diferencia. Queramos o no, el Estado español ha sido este. Igual que hay nacionalismos hay un nacionalismo español, igual de trabucaire. El de banderita tú eres roja, etcétera, etcétera. En España ha faltado el siglo de la razón. Hemos sido un país de consignas, de grandes sentimientos, de emotividades. Muy poco de razón. Y fíjese que somos un país que no tiene miedo a ponerse delante de un toro pero ve un libro y se echa a temblar.

En fin, supongo que es una batalla perdida intentar explicar que CiU es sólo una parte de la realidad de lo que ocurre hoy día en Catalunya.

haserretuta escribió:

Steve Trumbo escribió:Mirad lo que dice Anguita del tema:

¿Qué está pasando en Cataluña y el País Vasco?

Mire, eso sí que es una farsa. Yo diría que es una comedia de Muñoz Seca, que tenía cosas geniales. Lo de Cataluña ya es tremendo. Unos dirigentes que votan las políticas más reaccionarias porque son fieles a su tradición. La burguesía catalana ha sido la más traidora a la hora de haber cambiado el país. Pudo, pero le dio miedo. Ahora hacen lo mismo que hacía Cambó. Cambó amenazaba Madrid con la independencia para sacar la pela. Y eso es lo mismo. Lo que ocurre es que en la calle el tema de la independencia tiene una especie de eco porque es muy simple, y somos un país de simplezas. Creen que con la independencia se van a solucionar los problemas. Naturalmente, yo soy partidario de que el pueblo catalán decida. Y que después asuma su responsabilidad. Creo que por demócrata el pueblo tiene que decidir. Ahora, a partir de ahí, si resulta que las empresas catalanas...

Ah amigos, ¿queréis volver entonces a formar parte? Pero esto lo ponía en claro el movimiento obrero si existiera, que no existe. Cuando hiciera de la lucha social el eje estos nacionalistas de derechas se esfumaban, porque siempre han vivido a base de estar engañando, chantajeando, pero después votando a los gobiernos de derechas en el Parlamento español. Han sido un tanto trabucaires, por utilizar una expresión catalana. Pero bueno, el problema es que la gente se lo crea. Y por tanto, hágase la voluntad del pueblo soberano. Y el pueblo soberano después que apeche con lo que decida.

¿Y en el País Vasco?

Hay elementos distintos, porque lo que acabo de decir es del PNV. Lo que pasa es que el PNV es un poco más avanzado que CiU. Y después está la izquierda abertzale. Donde hay izquierda y donde hacen de la lucha social el planteamiento de la lucha nacional. Vuelvo a decir que en un mundo globalizado no entiendo que la independencia pueda servir para cambiar la sociedad.

No lo entiendo, aunque respeto la opinión. Pero tiene ese elemento de diferencia. Queramos o no, el Estado español ha sido este. Igual que hay nacionalismos hay un nacionalismo español, igual de trabucaire. El de banderita tú eres roja, etcétera, etcétera. En España ha faltado el siglo de la razón. Hemos sido un país de consignas, de grandes sentimientos, de emotividades. Muy poco de razón. Y fíjese que somos un país que no tiene miedo a ponerse delante de un toro pero ve un libro y se echa a temblar.

En fin, supongo que es una batalla perdida intentar explicar que CiU es sólo una parte de la realidad de lo que ocurre hoy día en Catalunya.

Puedo entender el planteamiento de Anguita, pero plantear que todos los que fueron a la manifestación siguen las consignas de CiU, es un completo error. Aúnque si es cierto que CiU representa en cierta manera la burguesía catalana de toda la vida y que en momentos clave de nuestra historia no hicieron nada por la lengua y sólo fueron los ciudadanos de pie los que la mantuvieran viva. Desgraciadamente veo con impotencia que se habla mucho del dinero por parte de los dirigentes catalanes y poco de lo que significa para una gran parte de los catalanes nuestra identidad y nuestra lengua, aúnque a fuera de Catalunya no se entienda e incluso se vea como una obstinación absurda...

Entonces, y pregunto ( no va con mala leche ni con respuesta intrínseca) : si hubiera habido pacto fictal y entonces los gobernantes catalanes hubieran vuelto tan contentos pero dentro de España...¿hubieran seguido las movilizaciones masivas? Porque a mí me da la impresión de que no es así. visto desde muy lejos, claro.

haserretuta escribió:

Steve Trumbo escribió:Mirad lo que dice Anguita del tema:

¿Qué está pasando en Cataluña y el País Vasco?

Mire, eso sí que es una farsa. Yo diría que es una comedia de Muñoz Seca, que tenía cosas geniales. Lo de Cataluña ya es tremendo. Unos dirigentes que votan las políticas más reaccionarias porque son fieles a su tradición. La burguesía catalana ha sido la más traidora a la hora de haber cambiado el país. Pudo, pero le dio miedo. Ahora hacen lo mismo que hacía Cambó. Cambó amenazaba Madrid con la independencia para sacar la pela. Y eso es lo mismo. Lo que ocurre es que en la calle el tema de la independencia tiene una especie de eco porque es muy simple, y somos un país de simplezas. Creen que con la independencia se van a solucionar los problemas. Naturalmente, yo soy partidario de que el pueblo catalán decida. Y que después asuma su responsabilidad. Creo que por demócrata el pueblo tiene que decidir. Ahora, a partir de ahí, si resulta que las empresas catalanas...

Ah amigos, ¿queréis volver entonces a formar parte? Pero esto lo ponía en claro el movimiento obrero si existiera, que no existe. Cuando hiciera de la lucha social el eje estos nacionalistas de derechas se esfumaban, porque siempre han vivido a base de estar engañando, chantajeando, pero después votando a los gobiernos de derechas en el Parlamento español. Han sido un tanto trabucaires, por utilizar una expresión catalana. Pero bueno, el problema es que la gente se lo crea. Y por tanto, hágase la voluntad del pueblo soberano. Y el pueblo soberano después que apeche con lo que decida.

¿Y en el País Vasco?

Hay elementos distintos, porque lo que acabo de decir es del PNV. Lo que pasa es que el PNV es un poco más avanzado que CiU. Y después está la izquierda abertzale. Donde hay izquierda y donde hacen de la lucha social el planteamiento de la lucha nacional. Vuelvo a decir que en un mundo globalizado no entiendo que la independencia pueda servir para cambiar la sociedad.

No lo entiendo, aunque respeto la opinión. Pero tiene ese elemento de diferencia. Queramos o no, el Estado español ha sido este. Igual que hay nacionalismos hay un nacionalismo español, igual de trabucaire. El de banderita tú eres roja, etcétera, etcétera. En España ha faltado el siglo de la razón. Hemos sido un país de consignas, de grandes sentimientos, de emotividades. Muy poco de razón. Y fíjese que somos un país que no tiene miedo a ponerse delante de un toro pero ve un libro y se echa a temblar.

En fin, supongo que es una batalla perdida intentar explicar que CiU es sólo una parte de la realidad de lo que ocurre hoy día en Catalunya.

Madre mia... lo que puedo decir es que los partidos no irán juntos en las próximas elecciones. Todos quieren tener el puto protagonismo. ME CAGO EN DIOS

Steve Trumbo escribió:Entonces, y pregunto ( no va con mala leche ni con respuesta intrínseca) : si hubiera habido pacto fictal y entonces los gobernantes catalanes hubieran vuelto tan contentos pero dentro de España...¿hubieran seguido las movilizaciones masivas? Porque a mí me da la impresión de que no es así. visto desde muy lejos, claro.

Es que, como intentaba explicar ayer, las posibilidades de que la reunión de ayer ruviese éxito eran 0. Lo sabía Mas y todos los que le votaron hace 2 años. No conozco a nadie que fuese a la manifestación que no se haya alegrado (aunque toooooodo el mundo tenía claro como iba a acabar la cosa) de que ayer la reunión fuese un fracaso.

Incluso el recibimiento a Mas por la tarde en la plaza Sant Jaume tuvo trampa. La ANC (la asociación que convocó la manifestación), convocó la concentración para reclamarle que una vez se había acabado el cuento del pacto fiscal, se pusiese las pilas para promover la independencia. Pero las bases de CiU aprovecharon la convocatoria para ir y transformarlo en un baño de masas.

javiviramone escribió:anguita tiene la misma impresion que tuve yo para no ir a la mani

que la convocaba ciu e ir era sumar una persona mas al triunfo de ciu

si quieres demostrar tu independentismo te vas por la mañana al fossar de las moreras,haces tu liturgia y te vas a casa pasando de la mani de ciu

parece una batalla perdida que me entendais a mi y a julio

No, si yo te entiendo, es sólo que creo que no tienes razón.

La manifestación no la convocó CiU, por mucho bombo que le diesen en Tv3 y esto hiciese que fuese más gente.

A finales de julio, Mas proponía que se aprovechara la manifestación para demandar el pacto fiscal y Duran hasta 5 días antes decía que no iba a ir. Otra cosa es que viendo como de grande se hacía la bola, se subieran al carro primero y hayan tratado de instrumentalizarla a su favor después.

Javivi, creo que te gustará este http://www.vilaweb.cat/noticia/4041632/20120920/nostre-ultim-tren.html

Yo estoy de acuerdo bastante y liga con lo que comentais de Ciu, y la asamblea que se presento como transversal y luego se vendió y legitimó a Mas.

Parece como que lo de estas semanas le ha lavado la cara a CiU y espero que nadie olvide todo lo que han hecho estos meses, pero me temo que si

Si alguien cree que Mas acercara un solo milimetro a los catalanes a la independencia, flipa en colorines. Por dios, que es un Urkullu de la vida... Recogera las migajas que queden el Spain, si es que quedan, y volvera triunfante a Catalunya diciendo que no permitira mas agresiones, ni tomaduras de pelo.

Zulander escribió:Javivi, creo que te gustará este http://www.vilaweb.cat/noticia/4041632/20120920/nostre-ultim-tren.html

Yo estoy de acuerdo bastante y liga con lo que comentais de Ciu, y la asamblea que se presento como transversal y luego se vendió y legitimó a Mas.

Parece como que lo de estas semanas le ha lavado la cara a CiU y espero que nadie olvide todo lo que han hecho estos meses, pero me temo que si

Ni lo dudes.

Es curioso, que estando en las antípodas del tipo que firma el artículo, hay un párrafo entero que antaño podía suscribir al 100%, ahora bastante menos:

Seguramente, no obstante, el reto más importante que se nos presenta en este escenario es romper con la hegemonía discursiva de un falso independentismo que la derecha ha disfrazado de “transversal” y que innegablemente gana cada vez vez más adeptos a través del bombardeo continuo de una apología de la confrontación entre pueblos desde una perversa argumentación econòmica e identitària que se manifiesta con el "España nos roba". Y es aquí donde hace falta ser muy firmes y salir de nuestros espacios a combatir la batalla de la ideas para decir que España no nos roba. Que las trabajadoras de Vallecas no nos roban, que los campesinos andaluces sin tierra no nos roban, que los mineros asturianos no nos roban y que los centenares de familias de cualquier parte del Estado condenadas a la precariedad, el paro y la miseria no nos roban. Nos roba el capital a través de todas sus fórmulas de explotación e inclusión, nos roba la clase burguesa española, nos roba la dictadura financiera europea y mundial, y, sobretodo, nos roba la burguesía catalana, aquí y ahora. Delante de nuestras narices, eliminando los derechos sociales, privatizando la sanidad, precarizando la educación, desposeyéndonos de nuestro trabajo y negándonos nuestro derecho a la vivienda mientras nos condenan a la miseria con deudas millonarios de por vida.

Lo que no entiendo es cómo partiendo de aquí, puede concluir, contra toda lógica, como lo hace.

Bueno bueno bueno... esto se pone interesante:

http://www.alertadigital.com/2012/09/24/el-grupo-nuevo-amanecer-propone-la-formacion-de-milicias-y-voluntarios-azules-contra-la-independencia-de-cataluna/

http://www.lavanguardia.com/politica/20120924/54351788689/militares-amenazan-tribunales-castrenses-independencia-catalunya.html