El rescate catalufo

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/rubalcaba-constitucion-inmutable-2211243

Rubalcaba echando un capote al PSC.

elDani escribió:http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/rubalcaba-constitucion-inmutable-2211243

Rubalcaba echando un capote al PSC.

Ahora, no? AHORA. AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Thorothim escribió:

elDani escribió:http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/rubalcaba-constitucion-inmutable-2211243

Rubalcaba echando un capote al PSC.

Ahora, no? AHORA. AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Está claro que sin el PSC el PSOE jamás ganará unas generales, lo que no tengo tan claro es que la necesidad sea recíproca.

elDani escribió:

Thorothim escribió:

elDani escribió:http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/rubalcaba-constitucion-inmutable-2211243

Rubalcaba echando un capote al PSC.

Ahora, no? AHORA. AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Está claro que sin el PSC el PSOE jamás ganará unas generales, lo que no tengo tan claro es que la necesidad sea recíproca.

No sé... el PSC ahora deberá definirse también, en las futuras elecciones catalanas. No puede ser que un partido diga que tiene cabida para federalistas, confederalistas e independentistas... Una vez definido, veremos si no hay ruptura con el PSOE...

Thorothim escribió:

elDani escribió:

Thorothim escribió:

elDani escribió:http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/rubalcaba-constitucion-inmutable-2211243

Rubalcaba echando un capote al PSC.

Ahora, no? AHORA. AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Está claro que sin el PSC el PSOE jamás ganará unas generales, lo que no tengo tan claro es que la necesidad sea recíproca.

No sé... el PSC ahora deberá definirse también, en las futuras elecciones catalanas. No puede ser que un partido diga que tiene cabida para federalistas, confederalistas e independentistas... Una vez definido, veremos si no hay ruptura con el PSOE...

Rubalcaba acaba de señalar el camino a seguir por el chupadobladillos, consciente de que el PSC está fracturado y al borde del desastre.

elDani escribió:

Thorothim escribió:

elDani escribió:

Thorothim escribió:

elDani escribió:http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/rubalcaba-constitucion-inmutable-2211243

Rubalcaba echando un capote al PSC.

Ahora, no? AHORA. AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Está claro que sin el PSC el PSOE jamás ganará unas generales, lo que no tengo tan claro es que la necesidad sea recíproca.

No sé... el PSC ahora deberá definirse también, en las futuras elecciones catalanas. No puede ser que un partido diga que tiene cabida para federalistas, confederalistas e independentistas... Una vez definido, veremos si no hay ruptura con el PSOE...

Rubalcaba acaba de señalar el camino a seguir por el chupadobladillos, consciente de que el PSC está fracturado y al borde del desastre.

Quién coño es el chupadobladillos? Haha

Thorothim escribió:

elDani escribió:

Thorothim escribió:

elDani escribió:

Thorothim escribió:

elDani escribió:http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/rubalcaba-constitucion-inmutable-2211243

Rubalcaba echando un capote al PSC.

Ahora, no? AHORA. AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Está claro que sin el PSC el PSOE jamás ganará unas generales, lo que no tengo tan claro es que la necesidad sea recíproca.

No sé... el PSC ahora deberá definirse también, en las futuras elecciones catalanas. No puede ser que un partido diga que tiene cabida para federalistas, confederalistas e independentistas... Una vez definido, veremos si no hay ruptura con el PSOE...

Rubalcaba acaba de señalar el camino a seguir por el chupadobladillos, consciente de que el PSC está fracturado y al borde del desastre.

Quién coño es el chupadobladillos? Haha

El alcalde de mi pueblo, Pere Navarro.

elDani escribió:

Thorothim escribió:

elDani escribió:

Thorothim escribió:

elDani escribió:

Thorothim escribió:

elDani escribió:http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/rubalcaba-constitucion-inmutable-2211243

Rubalcaba echando un capote al PSC.

Ahora, no? AHORA. AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Está claro que sin el PSC el PSOE jamás ganará unas generales, lo que no tengo tan claro es que la necesidad sea recíproca.

No sé... el PSC ahora deberá definirse también, en las futuras elecciones catalanas. No puede ser que un partido diga que tiene cabida para federalistas, confederalistas e independentistas... Una vez definido, veremos si no hay ruptura con el PSOE...

Rubalcaba acaba de señalar el camino a seguir por el chupadobladillos, consciente de que el PSC está fracturado y al borde del desastre.

Quién coño es el chupadobladillos? Haha

El alcalde de mi pueblo, Pere Navarro.

Pues se va a quedar solo, me parece a mi... Pere Navarro y el Bustos, los dos allí chupándose las pollas mútuamente

Thorothim escribió:

elDani escribió:

Thorothim escribió:

elDani escribió:

Thorothim escribió:

elDani escribió:

Thorothim escribió:

elDani escribió:http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/rubalcaba-constitucion-inmutable-2211243

Rubalcaba echando un capote al PSC.

Ahora, no? AHORA. AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Está claro que sin el PSC el PSOE jamás ganará unas generales, lo que no tengo tan claro es que la necesidad sea recíproca.

No sé... el PSC ahora deberá definirse también, en las futuras elecciones catalanas. No puede ser que un partido diga que tiene cabida para federalistas, confederalistas e independentistas... Una vez definido, veremos si no hay ruptura con el PSOE...

Rubalcaba acaba de señalar el camino a seguir por el chupadobladillos, consciente de que el PSC está fracturado y al borde del desastre.

Quién coño es el chupadobladillos? Haha

El alcalde de mi pueblo, Pere Navarro.

Pues se va a quedar solo, me parece a mi... Pere Navarro y el Bustos, los dos allí chupándose las pollas mútuamente

Tiene pinta.

A parte de lo interesantes que serán los 3 próximos días en cuanto a debate del Parlament se refiere, mañana los del 15M quieren rodear el Parlament, al estilo de lo que hicieron el 15 de junio del 2010... Veremos...

Aquí os dejo un enlace al reportaje "Cataluña, independientes de la realidad", emitido hace unos días por TeleMadrid.

http://www.ara.cat/politica/Reportatge-Cataluna-independientes-realidad-Telemadrid_3_778152191.html

Old Logan escribió:Aquí os dejo un enlace al reportaje "Cataluña, independientes de la realidad", emitido hace unos días por TeleMadrid.

http://www.ara.cat/politica/Reportatge-Cataluna-independientes-realidad-Telemadrid_3_778152191.html

¿Merece la pena o es un ristra de elucubraciones de ultra (centro) derecha?

Rayo escribió:

Old Logan escribió:Aquí os dejo un enlace al reportaje "Cataluña, independientes de la realidad", emitido hace unos días por TeleMadrid.

http://www.ara.cat/politica/Reportatge-Cataluna-independientes-realidad-Telemadrid_3_778152191.html

¿Merece la pena o es un ristra de elucubraciones de ultra (centro) derecha?

Bueno, prefiero no comentarlo para no condicionar su visión. Que cada uno saque sus conclusiones.

Old Logan escribió:

Rayo escribió:

Old Logan escribió:Aquí os dejo un enlace al reportaje "Cataluña, independientes de la realidad", emitido hace unos días por TeleMadrid.

http://www.ara.cat/politica/Reportatge-Cataluna-independientes-realidad-Telemadrid_3_778152191.html

¿Merece la pena o es un ristra de elucubraciones de ultra (centro) derecha?

Bueno, prefiero no comentarlo para no condicionar su visión. Que cada uno saque sus conclusiones.

Habrá quien lo considerará verdades y otros falacias...

No se si ya se ha puesto porque hace como una semana que no sigo el tópic pero lo he leído hoy y me ha parecido interesante:

http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2012/09/24/la-necesidad-de-una-segunda-transicion-y-una-nueva-constitucion/

Old Logan escribió:

Rayo escribió:

Old Logan escribió:Aquí os dejo un enlace al reportaje "Cataluña, independientes de la realidad", emitido hace unos días por TeleMadrid.

http://www.ara.cat/politica/Reportatge-Cataluna-independientes-realidad-Telemadrid_3_778152191.html

¿Merece la pena o es un ristra de elucubraciones de ultra (centro) derecha?

Bueno, prefiero no comentarlo para no condicionar su visión. Que cada uno saque sus conclusiones.

Yo las saco. Sería un poco largo exponerlas aquí detalladamente porque el “reportaje” dura media hora y entre medio de un sesgo político evidente, no faltan opiniones y datos muy a tener en cuenta.

Ahora voy a poner otro ejemplo de información y ética periodística.

Hace unos días Anna Tarrés, catalana, exitosa seleccionadora nacional española de natación sincronizada, era destituida de su cargo por la Federación por razones que eran desconocidas por la opinión pública. Hasta aquí, a mí francamente la noticia me la trae al pairo, pero vaya, era una noticia deportiva importante.

Veamos como dio la noticia el periodista Xavi Valls en el programa deportivo Esports Club de TV3 el pasado 7 de septiembre, en 2 minutos sin desperdicio:

http://www.tv3.cat/videos/4236050

Para los que no entiendan el catalán, extraigo algunas perlas:

“Los éxitos de la natación en los Juegos de Londres no son éxitos de la natación y de la Federación española, son éxitos catalanes. Mireia Belmonte, el equipo de sincro, el equipo femenino de waterpolo… Éxitos hechos y fabricados en el CAR [Centro de Alto Rendimiento] de San Cugat al margen de la Federación española. Y es evidente que, con la candidatura olímpica de Madrid en el horizonte, esto es un problema. Y es triste que un equipo catalán, entrenado por una catalana, en Cataluña, dependa finalmente de las decisiones caprichosas que toma alguien, no desde una piscina, si no desde un despacho en MadriT”.

Ay, el pérfido MadriT. A continuación Xavi Valls, ahora poseído por el espíritu de, nada más y nada menos, Martin Luther King (¿quizás seremos los catalanes los negros de España?), continúa informando:

“Ya veis que el conflicto Cataluña-España también está bien vivo en el mundo del deporte. Esta noche he tenido un sueño, como Martin Luther King o como Pasqual Maragall. Eran los Juegos de Río de Janeiro de 2016, y Andrea Fuentes y Ona Carbonell se colgaban la primera medalla catalana de la historia, y en el podio sonaban Els Segadors. Y, a unos metros de distancia, una señora rubia con gafas de pasta lo miraba emocionada, era la seleccionadora catalana, era Anna Tarrés. Después he despertado y me ha venido a la cabeza aquella cita de Mark Twain que decía: ve con cuidado con lo que sueñas porque, a veces, los sueños se hacen realidad”.

En fin, Serafín.

Xavi Valls tiene un sueño. Me parece genial, aunque no esperaba conocerlo en un programa deportivo. Yo tengo otros sueños, aunque en un sentido bastante diferente.

Mira por donde, hace un instante, he despertado de los míos. Leyendo una noticia en La Vanguardia.

http://www.lavanguardia.com/deportes/20120924/54351056471/nadadoras-abusos-anna-tarres.html

El titular:

Quince nadadoras denuncian los abusos de Anna Tarrés
En una carta, las afectadas exponen frases que les espetó la ex seleccionadora tales como "sal del agua, gorda, vete al psicólogo"

Por si a alguien le interesa el contenido de la carta, firmado entre otras por unas cuantas nadadoras catalanas:

http://file01.lavanguardia.com/2012/09/24/54351056408-url.pdf

Si Xavi Valls pronuncia alguna rectificación a su “información”, le agradecería que pusiera aquí un enlace. O si algún superior toma alguna medida, digamos “disciplinaria”, lo mismo. Sospecho que esperaré en balde.

Pues nada, oye. Estoy acostumbrado a oír por aquí que TV3 se parece más a la BBC que a Telemadrid. No sé yo… o sí, sí lo sé, perfectamente. Llevo escuchando la misma música 25 años. Al final, como dice Anguita, muchos han acabado bailándola.

TV3, en cuestión de deportes sobre todo, se les va bastante. Tienen un par de hooligans por allí...

káiser escribió:Ahora voy a poner otro ejemplo de información y ética periodística.

Hace unos días Anna Tarrés, catalana, exitosa seleccionadora nacional española de natación sincronizada, era destituida de su cargo por la Federación por razones que eran desconocidas por la opinión pública. Hasta aquí, a mí francamente la noticia me la trae al pairo, pero vaya, era una noticia deportiva importante.

Veamos como dio la noticia el periodista Xavi Valls en el programa deportivo Esports Club de TV3 el pasado 7 de septiembre, en 2 minutos sin desperdicio:

http://www.tv3.cat/videos/4236050

Para los que no entiendan el catalán, extraigo algunas perlas:

“Los éxitos de la natación en los Juegos de Londres no son éxitos de la natación y de la Federación española, son éxitos catalanes. Mireia Belmonte, el equipo de sincro, el equipo femenino de waterpolo… Éxitos hechos y fabricados en el CAR [Centro de Alto Rendimiento] de San Cugat al margen de la Federación española. Y es evidente que, con la candidatura olímpica de Madrid en el horizonte, esto es un problema. Y es triste que un equipo catalán, entrenado por una catalana, en Cataluña, dependa finalmente de las decisiones caprichosas que toma alguien, no desde una piscina, si no desde un despacho en MadriT”.

Ay, el pérfido MadriT. A continuación Xavi Valls, ahora poseído por el espíritu de, nada más y nada menos, Martin Luther King (¿quizás seremos los catalanes los negros de España?), continúa informando:

“Ya veis que el conflicto Cataluña-España también está bien vivo en el mundo del deporte. Esta noche he tenido un sueño, como Martin Luther King o como Pasqual Maragall. Eran los Juegos de Río de Janeiro de 2016, y Andrea Fuentes y Ona Carbonell se colgaban la primera medalla catalana de la historia, y en el podio sonaban Els Segadors. Y, a unos metros de distancia, una señora rubia con gafas de pasta lo miraba emocionada, era la seleccionadora catalana, era Anna Tarrés. Después he despertado y me ha venido a la cabeza aquella cita de Mark Twain que decía: ve con cuidado con lo que sueñas porque, a veces, los sueños se hacen realidad”.

En fin, Serafín.

Xavi Valls tiene un sueño. Me parece genial, aunque no esperaba conocerlo en un programa deportivo. Yo tengo otros sueños, aunque en un sentido bastante diferente.

Mira por donde, hace un instante, he despertado de los míos. Leyendo una noticia en La Vanguardia.

http://www.lavanguardia.com/deportes/20120924/54351056471/nadadoras-abusos-anna-tarres.html

El titular:

Quince nadadoras denuncian los abusos de Anna Tarrés
En una carta, las afectadas exponen frases que les espetó la ex seleccionadora tales como "sal del agua, gorda, vete al psicólogo"

Por si a alguien le interesa el contenido de la carta, firmado entre otras por unas cuantas nadadoras catalanas:

http://file01.lavanguardia.com/2012/09/24/54351056408-url.pdf

Si Xavi Valls pronuncia alguna rectificación a su “información”, le agradecería que pusiera aquí un enlace. O si algún superior toma alguna medida, digamos “disciplinaria”, lo mismo. Sospecho que esperaré en balde.

Pues nada, oye. Estoy acostumbrado a oír por aquí que TV3 se parece más a la BBC que a Telemadrid. No sé yo… o sí, sí lo sé, perfectamente. Llevo escuchando la misma música 25 años. Al final, como dice Anguita, muchos han acabado bailándola.

Xavi Valls es tan nazi como Anna Tarres, a ver que dice ahora ese payaso. En una televisión publica normal (TV3 no lo es, ni TVE1 tampoco) este señor hace años debería de estar en la puta calle por partidista

káiser escribió:Ahora voy a poner otro ejemplo de información y ética periodística.

Hace unos días Anna Tarrés, catalana, exitosa seleccionadora nacional española de natación sincronizada, era destituida de su cargo por la Federación por razones que eran desconocidas por la opinión pública. Hasta aquí, a mí francamente la noticia me la trae al pairo, pero vaya, era una noticia deportiva importante.

Veamos como dio la noticia el periodista Xavi Valls en el programa deportivo Esports Club de TV3 el pasado 7 de septiembre, en 2 minutos sin desperdicio:

http://www.tv3.cat/videos/4236050

Para los que no entiendan el catalán, extraigo algunas perlas:

“Los éxitos de la natación en los Juegos de Londres no son éxitos de la natación y de la Federación española, son éxitos catalanes. Mireia Belmonte, el equipo de sincro, el equipo femenino de waterpolo… Éxitos hechos y fabricados en el CAR [Centro de Alto Rendimiento] de San Cugat al margen de la Federación española. Y es evidente que, con la candidatura olímpica de Madrid en el horizonte, esto es un problema. Y es triste que un equipo catalán, entrenado por una catalana, en Cataluña, dependa finalmente de las decisiones caprichosas que toma alguien, no desde una piscina, si no desde un despacho en MadriT”.

Ay, el pérfido MadriT. A continuación Xavi Valls, ahora poseído por el espíritu de, nada más y nada menos, Martin Luther King (¿quizás seremos los catalanes los negros de España?), continúa informando:

“Ya veis que el conflicto Cataluña-España también está bien vivo en el mundo del deporte. Esta noche he tenido un sueño, como Martin Luther King o como Pasqual Maragall. Eran los Juegos de Río de Janeiro de 2016, y Andrea Fuentes y Ona Carbonell se colgaban la primera medalla catalana de la historia, y en el podio sonaban Els Segadors. Y, a unos metros de distancia, una señora rubia con gafas de pasta lo miraba emocionada, era la seleccionadora catalana, era Anna Tarrés. Después he despertado y me ha venido a la cabeza aquella cita de Mark Twain que decía: ve con cuidado con lo que sueñas porque, a veces, los sueños se hacen realidad”.

En fin, Serafín.

Xavi Valls tiene un sueño. Me parece genial, aunque no esperaba conocerlo en un programa deportivo. Yo tengo otros sueños, aunque en un sentido bastante diferente.

Mira por donde, hace un instante, he despertado de los míos. Leyendo una noticia en La Vanguardia.

http://www.lavanguardia.com/deportes/20120924/54351056471/nadadoras-abusos-anna-tarres.html

El titular:

Quince nadadoras denuncian los abusos de Anna Tarrés
En una carta, las afectadas exponen frases que les espetó la ex seleccionadora tales como "sal del agua, gorda, vete al psicólogo"

Por si a alguien le interesa el contenido de la carta, firmado entre otras por unas cuantas nadadoras catalanas:

http://file01.lavanguardia.com/2012/09/24/54351056408-url.pdf

Si Xavi Valls pronuncia alguna rectificación a su “información”, le agradecería que pusiera aquí un enlace. O si algún superior toma alguna medida, digamos “disciplinaria”, lo mismo. Sospecho que esperaré en balde.

Pues nada, oye. Estoy acostumbrado a oír por aquí que TV3 se parece más a la BBC que a Telemadrid. No sé yo… o sí, sí lo sé, perfectamente. Llevo escuchando la misma música 25 años. Al final, como dice Anguita, muchos han acabado bailándola.

¿Y qué música se supone que hemos de bailar?

freakedu escribió:No se si ya se ha puesto porque hace como una semana que no sigo el tópic pero lo he leído hoy y me ha parecido interesante:

http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2012/09/24/la-necesidad-de-una-segunda-transicion-y-una-nueva-constitucion/

Gran artículo, la lástima es que la sensación que tengo como catalán es que el estado federal, fuera de Cataluña, no se lo cree nadie e incluso en Cataluña escucho opiniones de que con el gobierno del estado no se puede cambiar absolutamente nada, o sea, o nos vamos o nos quedamos con una autonomía, no hay más...

káiser escribió:Ahora voy a poner otro ejemplo de información y ética periodística.

Hace unos días Anna Tarrés, catalana, exitosa seleccionadora nacional española de natación sincronizada, era destituida de su cargo por la Federación por razones que eran desconocidas por la opinión pública. Hasta aquí, a mí francamente la noticia me la trae al pairo, pero vaya, era una noticia deportiva importante.

Veamos como dio la noticia el periodista Xavi Valls en el programa deportivo Esports Club de TV3 el pasado 7 de septiembre, en 2 minutos sin desperdicio:

http://www.tv3.cat/videos/4236050

Para los que no entiendan el catalán, extraigo algunas perlas:

“Los éxitos de la natación en los Juegos de Londres no son éxitos de la natación y de la Federación española, son éxitos catalanes. Mireia Belmonte, el equipo de sincro, el equipo femenino de waterpolo… Éxitos hechos y fabricados en el CAR [Centro de Alto Rendimiento] de San Cugat al margen de la Federación española. Y es evidente que, con la candidatura olímpica de Madrid en el horizonte, esto es un problema. Y es triste que un equipo catalán, entrenado por una catalana, en Cataluña, dependa finalmente de las decisiones caprichosas que toma alguien, no desde una piscina, si no desde un despacho en MadriT”.

Ay, el pérfido MadriT. A continuación Xavi Valls, ahora poseído por el espíritu de, nada más y nada menos, Martin Luther King (¿quizás seremos los catalanes los negros de España?), continúa informando:

“Ya veis que el conflicto Cataluña-España también está bien vivo en el mundo del deporte. Esta noche he tenido un sueño, como Martin Luther King o como Pasqual Maragall. Eran los Juegos de Río de Janeiro de 2016, y Andrea Fuentes y Ona Carbonell se colgaban la primera medalla catalana de la historia, y en el podio sonaban Els Segadors. Y, a unos metros de distancia, una señora rubia con gafas de pasta lo miraba emocionada, era la seleccionadora catalana, era Anna Tarrés. Después he despertado y me ha venido a la cabeza aquella cita de Mark Twain que decía: ve con cuidado con lo que sueñas porque, a veces, los sueños se hacen realidad”.

En fin, Serafín.

Xavi Valls tiene un sueño. Me parece genial, aunque no esperaba conocerlo en un programa deportivo. Yo tengo otros sueños, aunque en un sentido bastante diferente.

Mira por donde, hace un instante, he despertado de los míos. Leyendo una noticia en La Vanguardia.

http://www.lavanguardia.com/deportes/20120924/54351056471/nadadoras-abusos-anna-tarres.html

El titular:

Quince nadadoras denuncian los abusos de Anna Tarrés
En una carta, las afectadas exponen frases que les espetó la ex seleccionadora tales como "sal del agua, gorda, vete al psicólogo"

Por si a alguien le interesa el contenido de la carta, firmado entre otras por unas cuantas nadadoras catalanas:

http://file01.lavanguardia.com/2012/09/24/54351056408-url.pdf

Si Xavi Valls pronuncia alguna rectificación a su “información”, le agradecería que pusiera aquí un enlace. O si algún superior toma alguna medida, digamos “disciplinaria”, lo mismo. Sospecho que esperaré en balde.

Pues nada, oye. Estoy acostumbrado a oír por aquí que TV3 se parece más a la BBC que a Telemadrid. No sé yo… o sí, sí lo sé, perfectamente. Llevo escuchando la misma música 25 años. Al final, como dice Anguita, muchos han acabado bailándola.

Todas las televisiones autonómicas estan politizadas, sólo se puede llamar medios independientes los que su financiación no venga de ningún gobierno (instituciones públicas) ni de multinacionales y/o grandes empresas nacionales (la mayoría de casos de las televisiones privadas)... Aúnque en el caso de TV3 como mínimo tienes el "30 minuts" que dentro del margen que deben tener, hay buenos trabajos periodísticos. Sin ir más lejos, al que dedicaron a la plataforma contra los desahucios.

En los informativos de ETB me gusta cuando dicen "mientras tanto en el congreso, que sigue protegido por las fuerzas de seguridad, bla bla bla".

Pequeña puntualización que por casualidad se saltan en otros sitios

bastiduxxx escribió:En los informativos de ETB me gusta cuando dicen "mientras tanto en el congreso, que sigue protegido por las fuerzas de seguridad, bla bla bla".

Pequeña puntualización que por casualidad se saltan en otros sitios

Cada vez se nota más que convergentes y peperos juegan al mismo juego....distraer....

Y todos los que siguen el juego y agitan banderas en ambos lados son sus marionetas en esta farsa....la eterna carne de cañón.....

psycho-sonic escribió:

Cada vez se nota más que convergentes y peperos juegan al mismo juego....distraer....

Y todos los que siguen el juego y agitan banderas en ambos lados son sus marionetas en esta farsa....la eterna carne de cañón.....

Es el juego histórico de la burguesía. El problema es cuando el desencanto del ciudadano confluye con su política de clase. Se ve que hay gente encantada de que lo exploten esos que van en la cabecera de la manifestación a la que ellos acuden raudos, porque al menos las órdenes y la carta de despido las darán en catalán.

psycho-sonic escribió:

bastiduxxx escribió:En los informativos de ETB me gusta cuando dicen "mientras tanto en el congreso, que sigue protegido por las fuerzas de seguridad, bla bla bla".

Pequeña puntualización que por casualidad se saltan en otros sitios

Cada vez se nota más que convergentes y peperos juegan al mismo juego....distraer....

Y todos los que siguen el juego y agitan banderas en ambos lados son sus marionetas en esta farsa....la eterna carne de cañón.....

Esto me lo creeré si consiguen que la semana se cierre sin la convocatoria de unas elecciones anticipadas en Cataluña. Por que si estas finalmente (como todos esperamos)se convocan, no habrá juego que valga. Se van a ver uno a cada lado del espectro político sin posibilidad de pacto que valga. Diversión asegurada vaya.

elDani escribió:

psycho-sonic escribió:

bastiduxxx escribió:En los informativos de ETB me gusta cuando dicen "mientras tanto en el congreso, que sigue protegido por las fuerzas de seguridad, bla bla bla".

Pequeña puntualización que por casualidad se saltan en otros sitios

Cada vez se nota más que convergentes y peperos juegan al mismo juego....distraer....

Y todos los que siguen el juego y agitan banderas en ambos lados son sus marionetas en esta farsa....la eterna carne de cañón.....

Esto me lo creeré si consiguen que la semana se cierre sin la convocatoria de unas elecciones anticipadas en Cataluña. Por que si estas finalmente (como todos esperamos)se convocan, no habrá juego que valga. Se van a ver uno a cada lado del espectro político sin posibilidad de pacto que valga. Diversión asegurada vaya.

O aprueben la Declaració d'Independència de SI (que es una hoja de ruta, que nadie se flipe)

psycho-sonic escribió:

bastiduxxx escribió:En los informativos de ETB me gusta cuando dicen "mientras tanto en el congreso, que sigue protegido por las fuerzas de seguridad, bla bla bla".

Pequeña puntualización que por casualidad se saltan en otros sitios

Cada vez se nota más que convergentes y peperos juegan al mismo juego....distraer....

Y todos los que siguen el juego y agitan banderas en ambos lados son sus marionetas en esta farsa....la eterna carne de cañón.....

Me gusta escuchar como lo dice una fuente u otra… además es la inercia que te da a las tres de la tarde.

El sábado pasado no salí, casualidad estaba "informe semanal" (con los programas tan interesante que he llegado a ver ahí) diciendo la gran pérdida que era Esperanza Aguirre, lo liberal que era, una mujer fuerte en la política, sus sueños, su vida personal...

Me se tensaban las venas

Murdock escribió:

psycho-sonic escribió:

Cada vez se nota más que convergentes y peperos juegan al mismo juego....distraer....

Y todos los que siguen el juego y agitan banderas en ambos lados son sus marionetas en esta farsa....la eterna carne de cañón.....

Es el juego histórico de la burguesía. El problema es cuando el desencanto del ciudadano confluye con su política de clase. Se ve que hay gente encantada de que lo exploten esos que van en la cabecera de la manifestación a la que ellos acuden raudos, porque al menos las órdenes y la carta de despido las darán en catalán.

Es fantástico como algunos sabéis mucho más de la realidad de este país que muchos de los que llevamos toda la vida aquí y conocemos y tratamos de comprender esta sociedad en toda su complejidad.

Y aún más fantástico cómo con dos frases lapidarias tildáis a cientos de miles de personas de borregos y marionetas, dando por sentado que todo el mundo que aboga por la independencia en Catalunya se han apuntado a la moda porque se lo ha ordenado el espectro convergente.



Hace falta conocer un poco más la realidad de un país, vivirla, conocerla durante años, ver cómo madura, evoluciona o involuciona, cómo cambia, cómo incluso se radicaliza, y conocer dónde, cuándo y cómo nacen los sentimientos nacionales. Al menos para emitir juicios tan cortantes.
Y que no se me malinterprete, todo el mundo tiene todo el derecho a dar su opiníón sobre el tema, pero yo, que he nacido y llevo toda la vida en Barcelona, yo que he conocido de primera mano -familia, amigos- gente que piensa de modos muy distintos, que he vivido siempre inmerso en esta dicotomía Catalunya/España...yo, digo, aún no tengo nada claro todo este tema y veo razones y sinsentidos en ambas opciones (la actual y la potencial), no dejo de sorprenderme cuando veo que algunos lo tenéis tan claro. Y os he citado a vosotros dos, pdero podría citar docenas de opiniones en este topic que van en la misma dirección.


Menuda suerte ser tan clarividente, oyes...

Es una opinión, obviamente, fundada en una serie de evidencias. El brindis al sol del nacionalismo democristiano catalán, que ha abogado por una huida hacia adelante ante la que se venía encima por su política de recortes, y su bancarrota de facto, por un lado. Y el hartazgo general del personal, por otro. Para mí es una confluencia de necesidades, la del partido gobernante por ocultar su incapacidad de acción, y del personal por estar hasta los cojones de no entender una realidad tan compleja como la de la actual crisis, esto es, no tener unos culpables evidentes contra los que ir, y optar por una supuesta evidencia: nuestro problema es España.

"Los catalanismos —de izquierda y de derecha— de vocación mayoritaria nunca fueron independentistas (más de cinco minutos). Siempre persiguieron dos objetivos, arduos de conciliar: la autonomía de Cataluña y la participación en la dirección de España. “Cataluña ha de ir a la conquista de España”, proclamaba Enric Prat de la Riba. Apostemos por “la Catalunya gran en l’Espanya gran”, le secundaba Francesc Cambó. Lluís Companys se enfrentaba al alzamiento al lema de “Catalunya i la República dins lo cor de tots”. “Se nos asigna un papel de máquina de tren, no de maquinista”, se lamentaba Jordi Pujol. “Lo que es bueno para Barcelona, es bueno para Cataluña y bueno para España”, sintetizaba Pasqual Maragall."

Y sí, yo tengo claro que a CIU le interesa la clase trabajadora catalana, lo mismo que a Rommey la americana. Yo he oído a votantes de CIU lo mismo que decía Rommey sobre "los que viven del estado", sobre "los charnegos que chupan del bote", y toda esta historia. Me da pena que sea ese grupúsculo de estómagos llenos los que dirigan los destinos del pueblos catalán. Pueblo al que respeto profundamente, y aprecio. He vivido en Cataluña. Mi familia también, y hemos sido recibidos con los brazos abiertos. Mi pasión por el Barça viene de aquellos años. Siempre la consideré una sociedad plural e integradora. Y la sigo considerando, que conste. Simplemente la veo anestesiada por unos políticos mediocres, por una cierta incomodidad entendible con una parte de España que no les entiende y que siempre los ha puesto en el centro de la diana, una crisis terrible, y el miedo atroz que eso genera. El problema no es España, el problema es este sistema pendenciero.

El destino de Catalunya como pueblo es suyo. De eso no me cabe duda. Pero la sensación es la misma que cuando ves que un tipo que no le conviene que va separando a tu hermana de tu vida. Artus Mas es ese chuloputas.

Eloy escribió:

Murdock escribió:

psycho-sonic escribió:

Cada vez se nota más que convergentes y peperos juegan al mismo juego....distraer....

Y todos los que siguen el juego y agitan banderas en ambos lados son sus marionetas en esta farsa....la eterna carne de cañón.....

Es el juego histórico de la burguesía. El problema es cuando el desencanto del ciudadano confluye con su política de clase. Se ve que hay gente encantada de que lo exploten esos que van en la cabecera de la manifestación a la que ellos acuden raudos, porque al menos las órdenes y la carta de despido las darán en catalán.

Es fantástico como algunos sabéis mucho más de la realidad de este país que muchos de los que llevamos toda la vida aquí y conocemos y tratamos de comprender esta sociedad en toda su complejidad.

Y aún más fantástico cómo con dos frases lapidarias tildáis a cientos de miles de personas de borregos y marionetas, dando por sentado que todo el mundo que aboga por la independencia en Catalunya se han apuntado a la moda porque se lo ha ordenado el espectro convergente.



Hace falta conocer un poco más la realidad de un país, vivirla, conocerla durante años, ver cómo madura, evoluciona o involuciona, cómo cambia, cómo incluso se radicaliza, y conocer dónde, cuándo y cómo nacen los sentimientos nacionales. Al menos para emitir juicios tan cortantes.
Y que no se me malinterprete, todo el mundo tiene todo el derecho a dar su opiníón sobre el tema, pero yo, que he nacido y llevo toda la vida en Barcelona, yo que he conocido de primera mano -familia, amigos- gente que piensa de modos muy distintos, que he vivido siempre inmerso en esta dicotomía Catalunya/España...yo, digo, aún no tengo nada claro todo este tema y veo razones y sinsentidos en ambas opciones (la actual y la potencial), no dejo de sorprenderme cuando veo que algunos lo tenéis tan claro. Y os he citado a vosotros dos, pdero podría citar docenas de opiniones en este topic que van en la misma dirección.


Menuda suerte ser tan clarividente, oyes...

Que es lo que jode??

Que alguien que vive fuera de Catalunya opine??

Que se comparen nacionalismos??

Que estemos hasta el nardo que unos cuantos burgueses de tres al cuarto juegen con los sentimientos linguisticos, culturales, etc. de la gente en beneficio propio?

Que considere al resto del espectro nacionalista catalán como otras ramificaciones de la dañina y eterna burguesia catalana, se disfrace como se disfrace??

Yo creo que como habitante de esta cosa que llaman España, sufriente del nacionalismo español, y como visitante asiduo (tengo familia y amigos a chorrón) a Catalunya, sufriente del nacionalismo catalán, algo se del asunto...no me he limitado nunca a charlas de taberna o a repetición papagayesca de lo que oigo/leo, siempre me he sentido cercano a lo catalán y a los catalanes, he procurado conocer y vivir la idiosincrasia catalana, son muchos los aspectos que admiro de esta.....

Aparte, a lo largo de mi vida he ido conformando una ideología, una manera de ver las cosas que me hace pensar, ahorita mismo, lo que pienso......y lo que pienso se reduce a que el nacionalismo, venga de donde venga, no es más que un elemento que frena el avance de los pueblos y, sobre todo, de los individuos....una peste que nos enfrenta entre iguales y que nos (eso es lo que pretenden los muy cerdos) iguala a los amos....

Frases lapidarias??....pues puede ser....cuestión de carácter y/o pereza....espero que valgan estas lineas para resarcirme....

Murdock escribió:Es una opinión, obviamente, fundada en una serie de evidencias. El brindis al sol del nacionalismo democristiano catalán, que ha abogado por una huida hacia adelante ante la que se venía encima por su política de recortes, y su bancarrota de facto, por un lado. Y el hartazgo general del personal, por otro. Para mí es una confluencia de necesidades, la del partido gobernante por ocultar su incapacidad de acción, y del personal por estar hasta los cojones de no entender una realidad tan compleja como la de la actual crisis, esto es, no tener unos culpables evidentes contra los que ir, y optar por una supuesta evidencia: nuestro problema es España.

"Los catalanismos —de izquierda y de derecha— de vocación mayoritaria nunca fueron independentistas (más de cinco minutos). Siempre persiguieron dos objetivos, arduos de conciliar: la autonomía de Cataluña y la participación en la dirección de España. “Cataluña ha de ir a la conquista de España”, proclamaba Enric Prat de la Riba. Apostemos por “la Catalunya gran en l’Espanya gran”, le secundaba Francesc Cambó. Lluís Companys se enfrentaba al alzamiento al lema de “Catalunya i la República dins lo cor de tots”. “Se nos asigna un papel de máquina de tren, no de maquinista”, se lamentaba Jordi Pujol. “Lo que es bueno para Barcelona, es bueno para Cataluña y bueno para España”, sintetizaba Pasqual Maragall."

Y sí, yo tengo claro que a CIU le interesa la clase trabajadora catalana, lo mismo que a Rommey la americana. Yo he oído a votantes de CIU lo mismo que decía Rommey sobre "los que viven del estado", sobre "los charnegos que chupan del bote", y toda esta historia. Me da pena que sea ese grupúsculo de estómagos llenos los que dirigan los destinos del pueblos catalán. Pueblo al que respeto profundamente, y aprecio. He vivido en Cataluña. Mi familia también, y hemos sido recibidos con los brazos abiertos. Mi pasión por el Barça viene de aquellos años. Siempre la consideré una sociedad plural e integradora. Y la sigo considerando, que conste. Simplemente la veo anestesiada por unos políticos mediocres, por una cierta incomodidad entendible con una parte de España que no les entiende y que siempre los ha puesto en el centro de la diana, una crisis terrible, y el miedo atroz que eso genera. El problema no es España, el problema es este sistema pendenciero.

El destino de Catalunya como pueblo es suyo. De eso no me cabe duda. Pero la sensación es la misma que cuando ves que un tipo que no le conviene que va separando a tu hermana de tu vida. Artus Mas es ese chuloputas.

Bastante de acuerdo, pero sigues considerando que la gente de Catalunya que aboga por el independentismo está completamente teledirigida, por no decir que abducida. Y no es verdad, al menos en su totalidad. La realidad compleja no es sólo la de la actual crisis, que también. La realidad de Catalunya y su encaje en España siempre ha sido compleja. Yo no niego que haya gente que se siemta cómoda con el 'liderazgo' (por más falso que sea) de CiU en esta deriva independentista, pero hay mucha gente, pero mucha, que no se considera ni se siente española desde hace muchos años, independientemente de la situación y de quién gobierne. Pero muchos.

A ver... entonces, todos los que salimos el 11s2012 y nos manifestamos estabamos respaldando a CyU? Que alguien me lo explique...

Y completamente de acuerdo con lo que dice Eloy en el comentario anterior. Cuando había, en toda Catalunya, como mucho 15.000 independentistas (muchos de los cuales aún lo son) también iban teledirigidos por CyU?

Eloy escribió:

Murdock escribió:Es una opinión, obviamente, fundada en una serie de evidencias. El brindis al sol del nacionalismo democristiano catalán, que ha abogado por una huida hacia adelante ante la que se venía encima por su política de recortes, y su bancarrota de facto, por un lado. Y el hartazgo general del personal, por otro. Para mí es una confluencia de necesidades, la del partido gobernante por ocultar su incapacidad de acción, y del personal por estar hasta los cojones de no entender una realidad tan compleja como la de la actual crisis, esto es, no tener unos culpables evidentes contra los que ir, y optar por una supuesta evidencia: nuestro problema es España.

"Los catalanismos —de izquierda y de derecha— de vocación mayoritaria nunca fueron independentistas (más de cinco minutos). Siempre persiguieron dos objetivos, arduos de conciliar: la autonomía de Cataluña y la participación en la dirección de España. “Cataluña ha de ir a la conquista de España”, proclamaba Enric Prat de la Riba. Apostemos por “la Catalunya gran en l’Espanya gran”, le secundaba Francesc Cambó. Lluís Companys se enfrentaba al alzamiento al lema de “Catalunya i la República dins lo cor de tots”. “Se nos asigna un papel de máquina de tren, no de maquinista”, se lamentaba Jordi Pujol. “Lo que es bueno para Barcelona, es bueno para Cataluña y bueno para España”, sintetizaba Pasqual Maragall."

Y sí, yo tengo claro que a CIU le interesa la clase trabajadora catalana, lo mismo que a Rommey la americana. Yo he oído a votantes de CIU lo mismo que decía Rommey sobre "los que viven del estado", sobre "los charnegos que chupan del bote", y toda esta historia. Me da pena que sea ese grupúsculo de estómagos llenos los que dirigan los destinos del pueblos catalán. Pueblo al que respeto profundamente, y aprecio. He vivido en Cataluña. Mi familia también, y hemos sido recibidos con los brazos abiertos. Mi pasión por el Barça viene de aquellos años. Siempre la consideré una sociedad plural e integradora. Y la sigo considerando, que conste. Simplemente la veo anestesiada por unos políticos mediocres, por una cierta incomodidad entendible con una parte de España que no les entiende y que siempre los ha puesto en el centro de la diana, una crisis terrible, y el miedo atroz que eso genera. El problema no es España, el problema es este sistema pendenciero.

El destino de Catalunya como pueblo es suyo. De eso no me cabe duda. Pero la sensación es la misma que cuando ves que un tipo que no le conviene que va separando a tu hermana de tu vida. Artus Mas es ese chuloputas.

Bastante de acuerdo, pero sigues considerando que la gente de Catalunya que aboga por el independentismo está completamente teledirigida, por no decir que abducida. Y no es verdad, al menos en su totalidad. La realidad compleja no es sólo la de la actual crisis, que también. La realidad de Catalunya y su encaje en España siempre ha sido compleja. Yo no niego que haya gente que se siemta cómoda con el 'liderazgo' (por más falso que sea) de CiU en esta deriva independentista, pero hay mucha gente, pero mucha, que no se considera ni se siente española desde hace muchos años, independientemente de la situación y de quién gobierne. Pero muchos.

Ya. Pero hace un año (o menos) se suponía que había que ir con mucho cuidado de no abrir frentismos no ya con Madrit, si no entre la parte más nacionalista/ independentista de Catalunya y la que no lo es. Yo lo decía el propio Arthur Mas a diestro y siniestro. Ahora parece que eso importa un pimiento y que los independentistas que se manifestaron son 'lo mejor del país'. Olé sus huevos.

A mi me la pela una cosa u otra porque sé que básicamente eso no va a cambiar nada de lo que me interesa, pero coño, respeto para los que opinan y defienden libremente otra cosa. Yo nunca he sido independentista pero siempre he defendido que la gente es libre de defender esa posición, incluso cuando se daba a entender en CiU que eso era cosa de 'frikis' y supuestos descerebrados. A ver si ahora habrá que pedir lo mismo para los que defiendan seguir en Ejpaña. Jodío país.

psycho-sonic escribió:

Eloy escribió:

Murdock escribió:

psycho-sonic escribió:

Cada vez se nota más que convergentes y peperos juegan al mismo juego....distraer....

Y todos los que siguen el juego y agitan banderas en ambos lados son sus marionetas en esta farsa....la eterna carne de cañón.....

Es el juego histórico de la burguesía. El problema es cuando el desencanto del ciudadano confluye con su política de clase. Se ve que hay gente encantada de que lo exploten esos que van en la cabecera de la manifestación a la que ellos acuden raudos, porque al menos las órdenes y la carta de despido las darán en catalán.

Es fantástico como algunos sabéis mucho más de la realidad de este país que muchos de los que llevamos toda la vida aquí y conocemos y tratamos de comprender esta sociedad en toda su complejidad.

Y aún más fantástico cómo con dos frases lapidarias tildáis a cientos de miles de personas de borregos y marionetas, dando por sentado que todo el mundo que aboga por la independencia en Catalunya se han apuntado a la moda porque se lo ha ordenado el espectro convergente.



Hace falta conocer un poco más la realidad de un país, vivirla, conocerla durante años, ver cómo madura, evoluciona o involuciona, cómo cambia, cómo incluso se radicaliza, y conocer dónde, cuándo y cómo nacen los sentimientos nacionales. Al menos para emitir juicios tan cortantes.
Y que no se me malinterprete, todo el mundo tiene todo el derecho a dar su opiníón sobre el tema, pero yo, que he nacido y llevo toda la vida en Barcelona, yo que he conocido de primera mano -familia, amigos- gente que piensa de modos muy distintos, que he vivido siempre inmerso en esta dicotomía Catalunya/España...yo, digo, aún no tengo nada claro todo este tema y veo razones y sinsentidos en ambas opciones (la actual y la potencial), no dejo de sorprenderme cuando veo que algunos lo tenéis tan claro. Y os he citado a vosotros dos, pdero podría citar docenas de opiniones en este topic que van en la misma dirección.


Menuda suerte ser tan clarividente, oyes...

Que es lo que jode??

Que alguien que vive fuera de Catalunya opine??

Que se comparen nacionalismos??

Que estemos hasta el nardo que unos cuantos burgueses de tres al cuarto juegen con los sentimientos linguisticos, culturales, etc. de la gente en beneficio propio?

Que considere al resto del espectro nacionalista catalán como otras ramificaciones de la dañina y eterna burguesia catalana, se disfrace como se disfrace??

Yo creo que como habitante de esta cosa que llaman España, sufriente del nacionalismo español, y como visitante asiduo (tengo familia y amigos a chorrón) a Catalunya, sufriente del nacionalismo catalán, algo se del asunto...no me he limitado nunca a charlas de taberna o a repetición papagayesca de lo que oigo/leo, siempre me he sentido cercano a lo catalán y a los catalanes, he procurado conocer y vivir la idiosincrasia catalana, son muchos los aspectos que admiro de esta.....

Aparte, a lo largo de mi vida he ido conformando una ideología, una manera de ver las cosas que me hace pensar, ahorita mismo, lo que pienso......y lo que pienso se reduce a que el nacionalismo, venga de donde venga, no es más que un elemento que frena el avance de los pueblos y, sobre todo, de los individuos....una peste que nos enfrenta entre iguales y que nos (eso es lo que pretenden los muy cerdos) iguala a los amos....

Frases lapidarias??....pues puede ser....cuestión de carácter y/o pereza....espero que valgan estas lineas para resarcirme....

Respecto a tu primera pregunta...

Eloy escribió:
Y que no se me malinterprete, todo el mundo tiene todo el derecho a dar su opiníón sobre el tema

Me parece que más claro no lo puedo haber expresado. Así que la respuesta es no.


En cuanto al resto sigo diciendo lo mismo. Yo llevo cuarenta y un años viviendo en esta sociedad y todo este tema aún se me hace complejísimo.

Si algunos lo tenéis tan claro, me alegro por vosotros. Yo creo en un nacionalismo bien entendido, no hago tabula rasa. Creo en el derecho de los pueblos a decidir su futuro y su organización siempre desde el consenso y el respeto. Y creo que una sociedad, algunas más que otras pero casi todas en conjunto, son entes vivos y muy complicados, que aglutinan distintos sentimientos, sensibilidades y formas de pensar. Y en ocasiones una parte debe ceder (sea la que sea) para que algo cambie, o para que todo siga como está.

No veo algo intrínsecamente malo en los nacionalismos, al menos tal y como yo entiendo el mío, o mi forma de pensar.

Quizás sea utópico, pero en tema de utopías, el que esté libre de culpa, que tire la primera piedra...

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

Murdock escribió:Es una opinión, obviamente, fundada en una serie de evidencias. El brindis al sol del nacionalismo democristiano catalán, que ha abogado por una huida hacia adelante ante la que se venía encima por su política de recortes, y su bancarrota de facto, por un lado. Y el hartazgo general del personal, por otro. Para mí es una confluencia de necesidades, la del partido gobernante por ocultar su incapacidad de acción, y del personal por estar hasta los cojones de no entender una realidad tan compleja como la de la actual crisis, esto es, no tener unos culpables evidentes contra los que ir, y optar por una supuesta evidencia: nuestro problema es España.

"Los catalanismos —de izquierda y de derecha— de vocación mayoritaria nunca fueron independentistas (más de cinco minutos). Siempre persiguieron dos objetivos, arduos de conciliar: la autonomía de Cataluña y la participación en la dirección de España. “Cataluña ha de ir a la conquista de España”, proclamaba Enric Prat de la Riba. Apostemos por “la Catalunya gran en l’Espanya gran”, le secundaba Francesc Cambó. Lluís Companys se enfrentaba al alzamiento al lema de “Catalunya i la República dins lo cor de tots”. “Se nos asigna un papel de máquina de tren, no de maquinista”, se lamentaba Jordi Pujol. “Lo que es bueno para Barcelona, es bueno para Cataluña y bueno para España”, sintetizaba Pasqual Maragall."

Y sí, yo tengo claro que a CIU le interesa la clase trabajadora catalana, lo mismo que a Rommey la americana. Yo he oído a votantes de CIU lo mismo que decía Rommey sobre "los que viven del estado", sobre "los charnegos que chupan del bote", y toda esta historia. Me da pena que sea ese grupúsculo de estómagos llenos los que dirigan los destinos del pueblos catalán. Pueblo al que respeto profundamente, y aprecio. He vivido en Cataluña. Mi familia también, y hemos sido recibidos con los brazos abiertos. Mi pasión por el Barça viene de aquellos años. Siempre la consideré una sociedad plural e integradora. Y la sigo considerando, que conste. Simplemente la veo anestesiada por unos políticos mediocres, por una cierta incomodidad entendible con una parte de España que no les entiende y que siempre los ha puesto en el centro de la diana, una crisis terrible, y el miedo atroz que eso genera. El problema no es España, el problema es este sistema pendenciero.

El destino de Catalunya como pueblo es suyo. De eso no me cabe duda. Pero la sensación es la misma que cuando ves que un tipo que no le conviene que va separando a tu hermana de tu vida. Artus Mas es ese chuloputas.

Bastante de acuerdo, pero sigues considerando que la gente de Catalunya que aboga por el independentismo está completamente teledirigida, por no decir que abducida. Y no es verdad, al menos en su totalidad. La realidad compleja no es sólo la de la actual crisis, que también. La realidad de Catalunya y su encaje en España siempre ha sido compleja. Yo no niego que haya gente que se siemta cómoda con el 'liderazgo' (por más falso que sea) de CiU en esta deriva independentista, pero hay mucha gente, pero mucha, que no se considera ni se siente española desde hace muchos años, independientemente de la situación y de quién gobierne. Pero muchos.

Ya. Pero hace un año (o menos) se suponía que había que ir con mucho cuidado de no abrir frentismos no ya con Madrit, si no entre la parte más nacionalista/ independentista de Catalunya y la que no lo es. Yo lo decía el propio Arthur Mas a diestro y siniestro. Ahora parece que eso importa un pimiento y que los independentistas que se manifestaron son 'lo mejor del país'. Olé sus huevos.

A mi me la pela una cosa u otra porque sé que básicamente eso no va a cambiar nada de lo que me interesa, pero coño, respeto para los que opinan y defienden libremente otra cosa. Yo nunca he sido independentista pero siempre he defendido que la gente es libre de defender esa posición, incluso cuando se daba a entender en CiU que eso era cosa de 'frikis' y supuestos descerebrados. A ver si ahora habrá que pedir lo mismo para los que defiendan seguir en Ejpaña. Jodío país.

Totalmente de acuerdo.

Pero seguís hablando de lo que dice o hace CiU. Yo no me posiciono a priori en todo esto porque tengo las ideas tan confusas como siempre, y me limito a ver las cosas desde la barrera o caería en mil contradicciones, pero todo lo que intento decir es que por más que todos esos miles de personas le hayan hecho el juego a los convergentes en su cambio de actitud, tildarlos a todos de acólitos, sin reconocer su derecho a pensar libremente y a expresar esa voluntad porque realmente lo siente así, me parece erróneo.

Claro que muchos le habrán bailado el agua conscientemente a los convergentes en este asunto, pero muchos otros han expresado, simplemente, un modo de pensar que en muchos casos, les viene de mucho antes. Incluso de generaciones anteriores.

A mi, siempre que no se digan chorradas, me parecen perfectamente respetables ambas opiniones y sentimientos, las de los catalanes que abogan por separarse del estado y las de los que quieren quedarse en el actual estado de cosas. Y las respeto.




Pero sólo intento decir que habría que dejar de identificar a los cientos de miles de personas que se califican de independentistas como gente manipulada coyunturalmente por Mas y los suyos. Porque haciendo una comparación igualmente errónea y perversa, podríamos decir que los que quieren mantener el régimen autónomo de Catalunya tal cómo está, son todos unos peperos, pues tal es la postura del Gobierno central. Y eso es igualmente falso.

Eloy escribió:

psycho-sonic escribió:

Eloy escribió:

Murdock escribió:

psycho-sonic escribió:

Cada vez se nota más que convergentes y peperos juegan al mismo juego....distraer....

Y todos los que siguen el juego y agitan banderas en ambos lados son sus marionetas en esta farsa....la eterna carne de cañón.....

Es el juego histórico de la burguesía. El problema es cuando el desencanto del ciudadano confluye con su política de clase. Se ve que hay gente encantada de que lo exploten esos que van en la cabecera de la manifestación a la que ellos acuden raudos, porque al menos las órdenes y la carta de despido las darán en catalán.

Es fantástico como algunos sabéis mucho más de la realidad de este país que muchos de los que llevamos toda la vida aquí y conocemos y tratamos de comprender esta sociedad en toda su complejidad.

Y aún más fantástico cómo con dos frases lapidarias tildáis a cientos de miles de personas de borregos y marionetas, dando por sentado que todo el mundo que aboga por la independencia en Catalunya se han apuntado a la moda porque se lo ha ordenado el espectro convergente.



Hace falta conocer un poco más la realidad de un país, vivirla, conocerla durante años, ver cómo madura, evoluciona o involuciona, cómo cambia, cómo incluso se radicaliza, y conocer dónde, cuándo y cómo nacen los sentimientos nacionales. Al menos para emitir juicios tan cortantes.
Y que no se me malinterprete, todo el mundo tiene todo el derecho a dar su opiníón sobre el tema, pero yo, que he nacido y llevo toda la vida en Barcelona, yo que he conocido de primera mano -familia, amigos- gente que piensa de modos muy distintos, que he vivido siempre inmerso en esta dicotomía Catalunya/España...yo, digo, aún no tengo nada claro todo este tema y veo razones y sinsentidos en ambas opciones (la actual y la potencial), no dejo de sorprenderme cuando veo que algunos lo tenéis tan claro. Y os he citado a vosotros dos, pdero podría citar docenas de opiniones en este topic que van en la misma dirección.


Menuda suerte ser tan clarividente, oyes...

Que es lo que jode??

Que alguien que vive fuera de Catalunya opine??

Que se comparen nacionalismos??

Que estemos hasta el nardo que unos cuantos burgueses de tres al cuarto juegen con los sentimientos linguisticos, culturales, etc. de la gente en beneficio propio?

Que considere al resto del espectro nacionalista catalán como otras ramificaciones de la dañina y eterna burguesia catalana, se disfrace como se disfrace??

Yo creo que como habitante de esta cosa que llaman España, sufriente del nacionalismo español, y como visitante asiduo (tengo familia y amigos a chorrón) a Catalunya, sufriente del nacionalismo catalán, algo se del asunto...no me he limitado nunca a charlas de taberna o a repetición papagayesca de lo que oigo/leo, siempre me he sentido cercano a lo catalán y a los catalanes, he procurado conocer y vivir la idiosincrasia catalana, son muchos los aspectos que admiro de esta.....

Aparte, a lo largo de mi vida he ido conformando una ideología, una manera de ver las cosas que me hace pensar, ahorita mismo, lo que pienso......y lo que pienso se reduce a que el nacionalismo, venga de donde venga, no es más que un elemento que frena el avance de los pueblos y, sobre todo, de los individuos....una peste que nos enfrenta entre iguales y que nos (eso es lo que pretenden los muy cerdos) iguala a los amos....

Frases lapidarias??....pues puede ser....cuestión de carácter y/o pereza....espero que valgan estas lineas para resarcirme....

Respecto a tu primera pregunta...

Eloy escribió:
Y que no se me malinterprete, todo el mundo tiene todo el derecho a dar su opiníón sobre el tema

Me parece que más claro no lo puedo haber expresado. Así que la respuesta es no.


En cuanto al resto sigo diciendo lo mismo. Yo llevo cuarenta y un años viviendo en esta sociedad y todo este tema aún se me hace complejísimo.

Si algunos lo tenéis tan claro, me alegro por vosotros. Yo creo en un nacionalismo bien entendido, no hago tabula rasa. Creo en el derecho de los pueblos a decidir su futuro y su organización siempre desde el consenso y el respeto. Y creo que una sociedad, algunas más que otras pero casi todas en conjunto, son entes vivos y muy complicados, que aglutinan distintos sentimientos, sensibilidades y formas de pensar. Y en ocasiones una parte debe ceder (sea la que sea) para que algo cambie, o para que todo siga como está.

No veo algo intrínsecamente malo en los nacionalismos, al menos tal y como yo entiendo el mío, o mi forma de pensar.

Quizás sea utópico, pero en tema de utopías, el que esté libre de culpa, que tire la primera piedra...

La cuestión, Eloy, es que en tu primera frase ("Es fantástico como algunos sabéis mucho más de la realidad de este país que muchos de los que llevamos toda la vida aquí y conocemos y tratamos de comprender esta sociedad en toda su complejidad. "), y en alguna otra ("Hace falta conocer un poco más la realidad de un país, vivirla, conocerla durante años, ver cómo madura, evoluciona o involuciona, cómo cambia, cómo incluso se radicaliza, y conocer dónde, cuándo y cómo nacen los sentimientos nacionales.", yo si detecto cierta rabieta a que alguien "de fuera" opine sobre "lo mio".......estoy acostumbrado a que se me trate con condescendencia, como a un criajo respondón, cuando hablo de determinadas sensibilidades nacionales.......pues como que no trago.....

Eso si, el "otro lado" bien puede opinar sobre la cosa esa llamada españa to lo que quiera.....que lo sabe todo.....para eso la sufren, claro, y eso da innatas condiciones intelectuales para poder opinar con todo conocimeinto de causa......como cuando se te quedan mirando como si les hablase un marciano cuando les cuentas lo que te pasa, como se sufre a esos cabrones de españolazos directamente, en tu pueblo, o lo que sientes cada vez que esa gentuza insulta a tus amigos o familiares por vivir donde viven.....te miran así porque en su vida se habían preocupado por entender o aprender de las experiencias de nosotros, los "españoles".....yo, que siempre he procurado aprender de los catalanes, de los vascos o de la madre del cordero, esa actitud me choca y me la he encontrado tantas veces como la del españolazo intransigente al que le importa un huevo conocer las realidades catalanas......


Y si las sociedades o pueblos son entes complejos y diversos.....porque las quereis encorsetar con las naciones????

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

Murdock escribió:Es una opinión, obviamente, fundada en una serie de evidencias. El brindis al sol del nacionalismo democristiano catalán, que ha abogado por una huida hacia adelante ante la que se venía encima por su política de recortes, y su bancarrota de facto, por un lado. Y el hartazgo general del personal, por otro. Para mí es una confluencia de necesidades, la del partido gobernante por ocultar su incapacidad de acción, y del personal por estar hasta los cojones de no entender una realidad tan compleja como la de la actual crisis, esto es, no tener unos culpables evidentes contra los que ir, y optar por una supuesta evidencia: nuestro problema es España.

"Los catalanismos —de izquierda y de derecha— de vocación mayoritaria nunca fueron independentistas (más de cinco minutos). Siempre persiguieron dos objetivos, arduos de conciliar: la autonomía de Cataluña y la participación en la dirección de España. “Cataluña ha de ir a la conquista de España”, proclamaba Enric Prat de la Riba. Apostemos por “la Catalunya gran en l’Espanya gran”, le secundaba Francesc Cambó. Lluís Companys se enfrentaba al alzamiento al lema de “Catalunya i la República dins lo cor de tots”. “Se nos asigna un papel de máquina de tren, no de maquinista”, se lamentaba Jordi Pujol. “Lo que es bueno para Barcelona, es bueno para Cataluña y bueno para España”, sintetizaba Pasqual Maragall."

Y sí, yo tengo claro que a CIU le interesa la clase trabajadora catalana, lo mismo que a Rommey la americana. Yo he oído a votantes de CIU lo mismo que decía Rommey sobre "los que viven del estado", sobre "los charnegos que chupan del bote", y toda esta historia. Me da pena que sea ese grupúsculo de estómagos llenos los que dirigan los destinos del pueblos catalán. Pueblo al que respeto profundamente, y aprecio. He vivido en Cataluña. Mi familia también, y hemos sido recibidos con los brazos abiertos. Mi pasión por el Barça viene de aquellos años. Siempre la consideré una sociedad plural e integradora. Y la sigo considerando, que conste. Simplemente la veo anestesiada por unos políticos mediocres, por una cierta incomodidad entendible con una parte de España que no les entiende y que siempre los ha puesto en el centro de la diana, una crisis terrible, y el miedo atroz que eso genera. El problema no es España, el problema es este sistema pendenciero.

El destino de Catalunya como pueblo es suyo. De eso no me cabe duda. Pero la sensación es la misma que cuando ves que un tipo que no le conviene que va separando a tu hermana de tu vida. Artus Mas es ese chuloputas.

Bastante de acuerdo, pero sigues considerando que la gente de Catalunya que aboga por el independentismo está completamente teledirigida, por no decir que abducida. Y no es verdad, al menos en su totalidad. La realidad compleja no es sólo la de la actual crisis, que también. La realidad de Catalunya y su encaje en España siempre ha sido compleja. Yo no niego que haya gente que se siemta cómoda con el 'liderazgo' (por más falso que sea) de CiU en esta deriva independentista, pero hay mucha gente, pero mucha, que no se considera ni se siente española desde hace muchos años, independientemente de la situación y de quién gobierne. Pero muchos.

Ya. Pero hace un año (o menos) se suponía que había que ir con mucho cuidado de no abrir frentismos no ya con Madrit, si no entre la parte más nacionalista/ independentista de Catalunya y la que no lo es. Yo lo decía el propio Arthur Mas a diestro y siniestro. Ahora parece que eso importa un pimiento y que los independentistas que se manifestaron son 'lo mejor del país'. Olé sus huevos.

A mi me la pela una cosa u otra porque sé que básicamente eso no va a cambiar nada de lo que me interesa, pero coño, respeto para los que opinan y defienden libremente otra cosa. Yo nunca he sido independentista pero siempre he defendido que la gente es libre de defender esa posición, incluso cuando se daba a entender en CiU que eso era cosa de 'frikis' y supuestos descerebrados. A ver si ahora habrá que pedir lo mismo para los que defiendan seguir en Ejpaña. Jodío país.

Totalmente de acuerdo.

Pero seguís hablando de lo que dice o hace CiU. Yo no me posiciono a priori en todo esto porque tengo las ideas tan confusas como siempre, y me limito a ver las cosas desde la barrera o caería en mil contradicciones, pero todo lo que intento decir es que por más que todos esos miles de personas le hayan hecho el juego a los convergentes en su cambio de actitud, tildarlos a todos de acólitos, sin reconocer su derecho a pensar libremente y a expresar esa voluntad porque realmente lo siente así, me parece erróneo.

Claro que muchos le habrán bailado el agua conscientemente a los convergentes en este asunto, pero muchos otros han expresado, simplemente, un modo de pensar que en muchos casos, les viene de mucho antes. Incluso de generaciones anteriores.

A mi, siempre que no se digan chorradas, me parecen perfectamente respetables ambas opiniones y sentimientos, las de los catalanes que abogan por separarse del estado y las de los que quieren quedarse en el actual estado de cosas. Y las respeto.




Pero sólo intento decir que habría que dejar de identificar a los cientos de miles de personas que se califican de independentistas como gente manipulada coyunturalmente por Mas y los suyos. Porque haciendo una comparación igualmente errónea y perversa, podríamos decir que los que quieren mantener el régimen autónomo de Catalunya tal cómo está, son todos unos peperos, pues tal es la postura del Gobierno central. Y eso es igualmente falso.

Estoy de acuerdo. Sólo digo que el discurso 'oficial' de CiU es totalmente reptante. Y los independentistas que en los 90 eran unos locos que hacían 'volar coloms' ahora resulta que son lo mejor de la tierra. Y por supuesto los que ahora dudan y no digamos los que directamente abogan por seguir en Ejpaña son unos indeseables antipatriotas.
Sigo respetando los que honestamente creen en independencia, españolismo o medio pensionismo, pero cojones, pido que ellos hagan lo mismo con los 'contrarios' y que no se abra una animadversión entre bandos que no llevaría a nada bueno. Y también pido a los partidos, incluyendo al que está gobernando, que ayuden a crear ese clima de tranquilidad y que no traten a los que no son de los 'suyos' como catalanes postizos o de segunda.

Si nos dieramos cuenta que la guerra que se esta librando no es Españoles Vs Catalanes sino Oligarquia Vs clase trabajadora en todas sus vertientes, cuanto tiempo ganariamos....

Pier escribió:Si nos dieramos cuenta que la guerra que se esta librando no es Españoles Vs Catalanes sino Oligarquia Vs clase trabajadora en todas sus vertientes, cuanto tiempo ganariamos....

Eso es cosa del siglo pasado.......si lo sabe to el mundo......desde lo del muro aquí no pasa nada y vivimos en los mundos de Yuppy y de la bandera nacional....... :goofy:

psycho-sonic escribió:

Eloy escribió:

psycho-sonic escribió:

Eloy escribió:

Murdock escribió:

psycho-sonic escribió:

Cada vez se nota más que convergentes y peperos juegan al mismo juego....distraer....

Y todos los que siguen el juego y agitan banderas en ambos lados son sus marionetas en esta farsa....la eterna carne de cañón.....

Es el juego histórico de la burguesía. El problema es cuando el desencanto del ciudadano confluye con su política de clase. Se ve que hay gente encantada de que lo exploten esos que van en la cabecera de la manifestación a la que ellos acuden raudos, porque al menos las órdenes y la carta de despido las darán en catalán.

Es fantástico como algunos sabéis mucho más de la realidad de este país que muchos de los que llevamos toda la vida aquí y conocemos y tratamos de comprender esta sociedad en toda su complejidad.

Y aún más fantástico cómo con dos frases lapidarias tildáis a cientos de miles de personas de borregos y marionetas, dando por sentado que todo el mundo que aboga por la independencia en Catalunya se han apuntado a la moda porque se lo ha ordenado el espectro convergente.



Hace falta conocer un poco más la realidad de un país, vivirla, conocerla durante años, ver cómo madura, evoluciona o involuciona, cómo cambia, cómo incluso se radicaliza, y conocer dónde, cuándo y cómo nacen los sentimientos nacionales. Al menos para emitir juicios tan cortantes.
Y que no se me malinterprete, todo el mundo tiene todo el derecho a dar su opiníón sobre el tema, pero yo, que he nacido y llevo toda la vida en Barcelona, yo que he conocido de primera mano -familia, amigos- gente que piensa de modos muy distintos, que he vivido siempre inmerso en esta dicotomía Catalunya/España...yo, digo, aún no tengo nada claro todo este tema y veo razones y sinsentidos en ambas opciones (la actual y la potencial), no dejo de sorprenderme cuando veo que algunos lo tenéis tan claro. Y os he citado a vosotros dos, pdero podría citar docenas de opiniones en este topic que van en la misma dirección.


Menuda suerte ser tan clarividente, oyes...

Que es lo que jode??

Que alguien que vive fuera de Catalunya opine??

Que se comparen nacionalismos??

Que estemos hasta el nardo que unos cuantos burgueses de tres al cuarto juegen con los sentimientos linguisticos, culturales, etc. de la gente en beneficio propio?

Que considere al resto del espectro nacionalista catalán como otras ramificaciones de la dañina y eterna burguesia catalana, se disfrace como se disfrace??

Yo creo que como habitante de esta cosa que llaman España, sufriente del nacionalismo español, y como visitante asiduo (tengo familia y amigos a chorrón) a Catalunya, sufriente del nacionalismo catalán, algo se del asunto...no me he limitado nunca a charlas de taberna o a repetición papagayesca de lo que oigo/leo, siempre me he sentido cercano a lo catalán y a los catalanes, he procurado conocer y vivir la idiosincrasia catalana, son muchos los aspectos que admiro de esta.....

Aparte, a lo largo de mi vida he ido conformando una ideología, una manera de ver las cosas que me hace pensar, ahorita mismo, lo que pienso......y lo que pienso se reduce a que el nacionalismo, venga de donde venga, no es más que un elemento que frena el avance de los pueblos y, sobre todo, de los individuos....una peste que nos enfrenta entre iguales y que nos (eso es lo que pretenden los muy cerdos) iguala a los amos....

Frases lapidarias??....pues puede ser....cuestión de carácter y/o pereza....espero que valgan estas lineas para resarcirme....

Respecto a tu primera pregunta...

Eloy escribió:
Y que no se me malinterprete, todo el mundo tiene todo el derecho a dar su opiníón sobre el tema

Me parece que más claro no lo puedo haber expresado. Así que la respuesta es no.


En cuanto al resto sigo diciendo lo mismo. Yo llevo cuarenta y un años viviendo en esta sociedad y todo este tema aún se me hace complejísimo.

Si algunos lo tenéis tan claro, me alegro por vosotros. Yo creo en un nacionalismo bien entendido, no hago tabula rasa. Creo en el derecho de los pueblos a decidir su futuro y su organización siempre desde el consenso y el respeto. Y creo que una sociedad, algunas más que otras pero casi todas en conjunto, son entes vivos y muy complicados, que aglutinan distintos sentimientos, sensibilidades y formas de pensar. Y en ocasiones una parte debe ceder (sea la que sea) para que algo cambie, o para que todo siga como está.

No veo algo intrínsecamente malo en los nacionalismos, al menos tal y como yo entiendo el mío, o mi forma de pensar.

Quizás sea utópico, pero en tema de utopías, el que esté libre de culpa, que tire la primera piedra...

La cuestión, Eloy, es que en tu primera frase ("Es fantástico como algunos sabéis mucho más de la realidad de este país que muchos de los que llevamos toda la vida aquí y conocemos y tratamos de comprender esta sociedad en toda su complejidad. "), y en alguna otra ("Hace falta conocer un poco más la realidad de un país, vivirla, conocerla durante años, ver cómo madura, evoluciona o involuciona, cómo cambia, cómo incluso se radicaliza, y conocer dónde, cuándo y cómo nacen los sentimientos nacionales.", yo si detecto cierta rabieta a que alguien "de fuera" opine sobre "lo mio".......estoy acostumbrado a que se me trate con condescendencia, como a un criajo respondón, cuando hablo de determinadas sensibilidades nacionales.......pues como que no trago.....

Eso si, el "otro lado" bien puede opinar sobre la cosa esa llamada españa to lo que quiera.....que lo sabe todo.....para eso la sufren, claro, y eso da innatas condiciones intelectuales para poder opinar con todo conocimeinto de causa......como cuando se te quedan mirando como si les hablase un marciano cuando les cuentas lo que te pasa, como se sufre a esos cabrones de españolazos directamente, en tu pueblo, o lo que sientes cada vez que esa gentuza insulta a tus amigos o familiares por vivir donde viven.....te miran así porque en su vida se habían preocupado por entender o aprender de las experiencias de nosotros, los "españoles".....yo, que siempre he procurado aprender de los catalanes, de los vascos o de la madre del cordero, esa actitud me choca y me la he encontrado tantas veces como la del españolazo intransigente al que le importa un huevo conocer las realidades catalanas......


Y si las sociedades o pueblos son entes complejos y diversos.....porque las quereis encorsetar con las naciones????

Mi 'rabieta', querido psycho, no pretender ser un comentario condescendiente en cuanto a que no se puede opinar 'desde fuera', como he dicho, sino a que me sorprende que alguien que no vive esta realidad en el día a día desde siempre pueda tener las ideas tan claras, porque yo no las tengo. Y me consta que hay otros como yo. No digo que ni tu ni Murdock no tengáis razón en parte de vuestras percepciones, pero joder, es que no tenéis el más mínimo resquicio de duda en ninguna cuestión al respecto, lo veis todo clarinete

El 'otro lado' que tú dices hace igual de mal que el que habla de Catalunya sin conocer a fondo la cuestión, si lo que expresa son opiniones radicales.

Y tu última pregunta vuelve a demostrar uno de los puntos en los que creo que muchos os equivocáis al tratar esta cuestión. Porque esa segunda persona del plural me engloba en una generalidad que yo nunca he asumido y ni siquiera he expresado en este foro. Por encima de todo soy una persona muy individualista, aunque ello entre en contradicción con ciertos sentimientos 'nacionalistas' que pueda tener.

Pero como para algunos la idea de Dios, la idea de 'país' que tengo yo es muy particular, y nunca acaba de encajar en ninguna de las opciones que hasta ahora se me han planteado. Y desde luego siempre desconfío de los partidos políticos, así que mejor utilicemos la tercera del plural.

Y dejo la pregunta sin contestar, porque no tengo ni puta idea

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:


Totalmente de acuerdo.

Pero seguís hablando de lo que dice o hace CiU. Yo no me posiciono a priori en todo esto porque tengo las ideas tan confusas como siempre, y me limito a ver las cosas desde la barrera o caería en mil contradicciones, pero todo lo que intento decir es que por más que todos esos miles de personas le hayan hecho el juego a los convergentes en su cambio de actitud, tildarlos a todos de acólitos, sin reconocer su derecho a pensar libremente y a expresar esa voluntad porque realmente lo siente así, me parece erróneo.

Claro que muchos le habrán bailado el agua conscientemente a los convergentes en este asunto, pero muchos otros han expresado, simplemente, un modo de pensar que en muchos casos, les viene de mucho antes. Incluso de generaciones anteriores.

A mi, siempre que no se digan chorradas, me parecen perfectamente respetables ambas opiniones y sentimientos, las de los catalanes que abogan por separarse del estado y las de los que quieren quedarse en el actual estado de cosas. Y las respeto.




Pero sólo intento decir que habría que dejar de identificar a los cientos de miles de personas que se califican de independentistas como gente manipulada coyunturalmente por Mas y los suyos. Porque haciendo una comparación igualmente errónea y perversa, podríamos decir que los que quieren mantener el régimen autónomo de Catalunya tal cómo está, son todos unos peperos, pues tal es la postura del Gobierno central. Y eso es igualmente falso.

Estoy de acuerdo. Sólo digo que el discurso 'oficial' de CiU es totalmente reptante. Y los independentistas que en los 90 eran unos locos que hacían 'volar coloms' ahora resulta que son lo mejor de la tierra. Y por supuesto los que ahora dudan y no digamos los que directamente abogan por seguir en Ejpaña son unos indeseables antipatriotas.
Sigo respetando los que honestamente creen en independencia, españolismo o medio pensionismo, pero cojones, pido que ellos hagan lo mismo con los 'contrarios' y que no se abra una animadversión entre bandos que no llevaría a nada bueno. Y también pido a los partidos, incluyendo al que está gobernando, que ayuden a crear ese clima de tranquilidad y que no traten a los que no son de los 'suyos' como catalanes postizos o de segunda.

Eso está claro, pero es que en este país sólo hay un partido coherente: el PP. Son unos putos fachas, lo han sido y lo serán, y pocas veces lo esconden. A veces se disfrazan de lagarteranas, pero se les ve el tricornio por debajo de la peineta.

El resto, desde los sociatas a los mil y un partidos 'regionales' y acabando con los saduceos de IU, todos dan más bandazos que Shane MacGowan en una cata de gin tonics.

Los convergentes siempre han dicho esto y mil veces han hecho lo otro.

Yo no me preocuparía mucho de lo que digan. Creo que la gente es lo suficientemente civilizada para saber que se puede pensar diferente sin ser 'el enemigo', una tesis tan estúpida como típica de los fachas de CiU. Y si realmente la gente lo acabara creyendo y se abriera una fractura seria en la sociedad, considerando ambas opciones como bandos irreconciliables, entonces, simplemente, tendríamos lo que nos mereceríamos, por idiotas.

Me acabo de cruzar con Pere Navarro. Ganas de darle una colleja no me han faltado.

elDani escribió:Me acabo de cruzar con Pere Navarro. Ganas de darle una colleja no me han faltado.

Almenos un insultito ha caído? hahaha

Thorothim escribió:

elDani escribió:Me acabo de cruzar con Pere Navarro. Ganas de darle una colleja no me han faltado.

Almenos un insultito ha caído? hahaha

[img][/img]
A este si que le he cojido un asco infinito.

elDani escribió:

Thorothim escribió:

elDani escribió:Me acabo de cruzar con Pere Navarro. Ganas de darle una colleja no me han faltado.

Almenos un insultito ha caído? hahaha

[img][/img]
A este si que le he cojido un asco infinito.

Se ha abandonado un tanto desde el posado aquel...

Eloy escribió:

psycho-sonic escribió:

Eloy escribió:

psycho-sonic escribió:

Eloy escribió:

Murdock escribió:

psycho-sonic escribió:

Cada vez se nota más que convergentes y peperos juegan al mismo juego....distraer....

Y todos los que siguen el juego y agitan banderas en ambos lados son sus marionetas en esta farsa....la eterna carne de cañón.....

Es el juego histórico de la burguesía. El problema es cuando el desencanto del ciudadano confluye con su política de clase. Se ve que hay gente encantada de que lo exploten esos que van en la cabecera de la manifestación a la que ellos acuden raudos, porque al menos las órdenes y la carta de despido las darán en catalán.

Es fantástico como algunos sabéis mucho más de la realidad de este país que muchos de los que llevamos toda la vida aquí y conocemos y tratamos de comprender esta sociedad en toda su complejidad.

Y aún más fantástico cómo con dos frases lapidarias tildáis a cientos de miles de personas de borregos y marionetas, dando por sentado que todo el mundo que aboga por la independencia en Catalunya se han apuntado a la moda porque se lo ha ordenado el espectro convergente.



Hace falta conocer un poco más la realidad de un país, vivirla, conocerla durante años, ver cómo madura, evoluciona o involuciona, cómo cambia, cómo incluso se radicaliza, y conocer dónde, cuándo y cómo nacen los sentimientos nacionales. Al menos para emitir juicios tan cortantes.
Y que no se me malinterprete, todo el mundo tiene todo el derecho a dar su opiníón sobre el tema, pero yo, que he nacido y llevo toda la vida en Barcelona, yo que he conocido de primera mano -familia, amigos- gente que piensa de modos muy distintos, que he vivido siempre inmerso en esta dicotomía Catalunya/España...yo, digo, aún no tengo nada claro todo este tema y veo razones y sinsentidos en ambas opciones (la actual y la potencial), no dejo de sorprenderme cuando veo que algunos lo tenéis tan claro. Y os he citado a vosotros dos, pdero podría citar docenas de opiniones en este topic que van en la misma dirección.


Menuda suerte ser tan clarividente, oyes...

Que es lo que jode??

Que alguien que vive fuera de Catalunya opine??

Que se comparen nacionalismos??

Que estemos hasta el nardo que unos cuantos burgueses de tres al cuarto juegen con los sentimientos linguisticos, culturales, etc. de la gente en beneficio propio?

Que considere al resto del espectro nacionalista catalán como otras ramificaciones de la dañina y eterna burguesia catalana, se disfrace como se disfrace??

Yo creo que como habitante de esta cosa que llaman España, sufriente del nacionalismo español, y como visitante asiduo (tengo familia y amigos a chorrón) a Catalunya, sufriente del nacionalismo catalán, algo se del asunto...no me he limitado nunca a charlas de taberna o a repetición papagayesca de lo que oigo/leo, siempre me he sentido cercano a lo catalán y a los catalanes, he procurado conocer y vivir la idiosincrasia catalana, son muchos los aspectos que admiro de esta.....

Aparte, a lo largo de mi vida he ido conformando una ideología, una manera de ver las cosas que me hace pensar, ahorita mismo, lo que pienso......y lo que pienso se reduce a que el nacionalismo, venga de donde venga, no es más que un elemento que frena el avance de los pueblos y, sobre todo, de los individuos....una peste que nos enfrenta entre iguales y que nos (eso es lo que pretenden los muy cerdos) iguala a los amos....

Frases lapidarias??....pues puede ser....cuestión de carácter y/o pereza....espero que valgan estas lineas para resarcirme....

Respecto a tu primera pregunta...

Eloy escribió:
Y que no se me malinterprete, todo el mundo tiene todo el derecho a dar su opiníón sobre el tema

Me parece que más claro no lo puedo haber expresado. Así que la respuesta es no.


En cuanto al resto sigo diciendo lo mismo. Yo llevo cuarenta y un años viviendo en esta sociedad y todo este tema aún se me hace complejísimo.

Si algunos lo tenéis tan claro, me alegro por vosotros. Yo creo en un nacionalismo bien entendido, no hago tabula rasa. Creo en el derecho de los pueblos a decidir su futuro y su organización siempre desde el consenso y el respeto. Y creo que una sociedad, algunas más que otras pero casi todas en conjunto, son entes vivos y muy complicados, que aglutinan distintos sentimientos, sensibilidades y formas de pensar. Y en ocasiones una parte debe ceder (sea la que sea) para que algo cambie, o para que todo siga como está.

No veo algo intrínsecamente malo en los nacionalismos, al menos tal y como yo entiendo el mío, o mi forma de pensar.

Quizás sea utópico, pero en tema de utopías, el que esté libre de culpa, que tire la primera piedra...

La cuestión, Eloy, es que en tu primera frase ("Es fantástico como algunos sabéis mucho más de la realidad de este país que muchos de los que llevamos toda la vida aquí y conocemos y tratamos de comprender esta sociedad en toda su complejidad. "), y en alguna otra ("Hace falta conocer un poco más la realidad de un país, vivirla, conocerla durante años, ver cómo madura, evoluciona o involuciona, cómo cambia, cómo incluso se radicaliza, y conocer dónde, cuándo y cómo nacen los sentimientos nacionales.", yo si detecto cierta rabieta a que alguien "de fuera" opine sobre "lo mio".......estoy acostumbrado a que se me trate con condescendencia, como a un criajo respondón, cuando hablo de determinadas sensibilidades nacionales.......pues como que no trago.....

Eso si, el "otro lado" bien puede opinar sobre la cosa esa llamada españa to lo que quiera.....que lo sabe todo.....para eso la sufren, claro, y eso da innatas condiciones intelectuales para poder opinar con todo conocimeinto de causa......como cuando se te quedan mirando como si les hablase un marciano cuando les cuentas lo que te pasa, como se sufre a esos cabrones de españolazos directamente, en tu pueblo, o lo que sientes cada vez que esa gentuza insulta a tus amigos o familiares por vivir donde viven.....te miran así porque en su vida se habían preocupado por entender o aprender de las experiencias de nosotros, los "españoles".....yo, que siempre he procurado aprender de los catalanes, de los vascos o de la madre del cordero, esa actitud me choca y me la he encontrado tantas veces como la del españolazo intransigente al que le importa un huevo conocer las realidades catalanas......


Y si las sociedades o pueblos son entes complejos y diversos.....porque las quereis encorsetar con las naciones????

Mi 'rabieta', querido psycho, no pretender ser un comentario condescendiente en cuanto a que no se puede opinar 'desde fuera', como he dicho, sino a que me sorprende que alguien que no vive esta realidad en el día a día desde siempre pueda tener las ideas tan claras, porque yo no las tengo. Y me consta que hay otros como yo. No digo que ni tu ni Murdock no tengáis razón en parte de vuestras percepciones, pero joder, es que no tenéis el más mínimo resquicio de duda en ninguna cuestión al respecto, lo veis todo clarinete

El 'otro lado' que tú dices hace igual de mal que el que habla de Catalunya sin conocer a fondo la cuestión, si lo que expresa son opiniones radicales.

Y tu última pregunta vuelve a demostrar uno de los puntos en los que creo que muchos os equivocáis al tratar esta cuestión. Porque esa segunda persona del plural me engloba en una generalidad que yo nunca he asumido y ni siquiera he expresado en este foro. Por encima de todo soy una persona muy individualista, aunque ello entre en contradicción con ciertos sentimientos 'nacionalistas' que pueda tener.

Pero como para algunos la idea de Dios, la idea de 'país' que tengo yo es muy particular, y nunca acaba de encajar en ninguna de las opciones que hasta ahora se me han planteado. Y desde luego siempre desconfío de los partidos políticos, así que mejor utilicemos la tercera del plural.

Y dejo la pregunta sin contestar, porque no tengo ni puta idea

Pues no se porque lo tendré tan claro....no siempre he pensado así....y hubo una época en la que empatizaba bastante más con los nacionalismos no-españoles....creo que la cosa viene de cuando llegue a Pucela y me tope cara a cara con los castellanistas...hasta entonces solo había bregao con españolazos....a parte a partir de esa época empece a viajar y leer más....supongo que la experiencia....y algo del "gruñonerio" de la edad también tendrá que ver...... .....

Joder y te he incluido en el tiempo verbal porque comentabas que creias en un nacionalismo bien entendido. Yo no lo concibo como tal, o sea bien entendido, nunca a no ser que te refieras a un federalismo teñido de internacionalismo, donde "nacionalidad" signifique cultura, lengua, costumbres, gastronomía, carácter y no economía, fronteras, diferencias, burocracia, estatismo..... si es así como lo entiendes edito y pongo la tercera del plural.....

javiviramone escribió:teneis razon todos

!!!!

¿También los que no hemos participado en el hilo?

No me rompería tanto la cabeza buscando una posible salida "lógica", porque no todo problema (si es que esto es un problema) tiene una solución.

La situación de Cataluña es la misma que hay en cualquier lugar en que dos posturas encontradas y relacionadas con eso que llaman "identidad" tienen suficientes adeptos como para defender su tesis con altavoz.

Los no independentistas no podrán "disfrutar" de su pertenencia a España mientras haya tal cantidad de catalanes con ganas de mandar Spain a tomar por saco. Y los independentistas jamás disfrutarán de su improbable pero posible independencia, porque su mayoría nunca será tan grande como para que, una vez independizados, no tengan que sufrir las quejas de un cuarenta y tantos por ciento que estarán incómodos con la nueva situación, y que no entienden su catalanismo sin referencia a España.

¿Solución? No la hay, por supuesto. Dentro de 50 años el problema seguirá ahí, tanto si Cataluña se independiza como si no. Así que recuéstense y tómense un Gin-tonic mientras Pau Gasol gana su tercer anillo.

Yo ante movidas de entre nacionalismos indoeuropeos no me meto....

Pero como ser humano de cultura PRE-indoeuropea y ante el deber antropologico de preservar este privilegio milenario me veo en la necesidad de apoyar cualquier medida que fomente esta misión. Y está claro que entre paises indoeuropeos por muy federales que sean no hay nada que hacer.....

Psyco y murdorcito, hablaís de que estáis a favor del oso panda pero que a su vez hay que acabar con el bambú y eso es imposible....