Cerco al Congreso

celtasnake escribió:De dar por sentado algo sin tener el mínimo ánimo de indagar y buscar la verdad.

¿Para qué?
Para cuando se llega a algo parecido a la verdad, o a lo más probable, la noticia ya está vieja, o no le interesa a nadie... damos veracidad a las noticias según coincidan o no con nuestro esquema mental previo. La foto y ya. Mañana será otra. Y aquel que intenta poner algo de cordura o sosiego es un disidente, si el espíritu está lo suficientemente bravo y el corazón lo bastante caliente.

Por supuesto me incluyo en la insana crítica, por si alguno lo duda. Pero en momentos de lucidez me pregunto de qué coño vale nada, si es que "somos los mismos que cuando empezamos"...

ĆeMaRiĆ escribió:

celtasnake escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

celtasnake escribió:

Dabidigo escribió:

celtasnake escribió:

javiviramone escribió:

Perimaggot escribió:

dime que no es este el que ha quedado paralitico!!!!!!

Creo que es un caso de perspectiva, dudo que esté apuntando al que está en el suelo, haría falta mas información de esta imagen.

No te rías, me recuerdo de una foto parecida hace un par de años de una situación parecida ( pero de Israel, creo recordar) y luego se demostró que el poli de turno no estaba apuntado a un niño que había en medio.

Puede ser este el caso , o no. Pero creo que aquí somos todos lo suficientemente inteligentes (o quizás no) para indagar y no quedarnos con lo primero que vemos. Sobretodo teniendo en cuenta que hay mas de un periodista profesional en este foro y ya debería estar acostumbrado ( en teoría) a constatar los hechos.

MIra Celtas, yo entiendo que quieras ir con pies de plomo en este asunto, te entiendo porque te entiendo, no sé si me entiendes

Pero al igual que hay policias que hacen muy bien su trabajo y se alegran mucho, pero mucho, cuando un caso se resuelve (porque lo he visto), hay mucho policia, MUCHO, pero MUCHO que son unos hijos de puta leñeros que no les llega para mas. Y sí, es posible que sea cuestión de perspectiva, no lo voy a poner en duda porque puede ser, pero también puede ser que le esté apuntando.

Y digo esto porque lo mas fácil es que no esté haciendo su trabajo bien, porque si lo hicieran, de momento deberían llevar las placas visibles, eso como ejemplo.

Puedo llegar a entender que sentirse rodeados por una multitud les cree miedo y no actuen correctamente, claro que sí, pero que no vengan con el rollo de defender la Ley porque no lo hace, no lo hacen, al menos en la gran mayoría de los casos que se están viendo ultimamente. Si defendieran la Ley se llevarían a comisaria a los guardias de seguridad que en atocha pegaron a los usuarios del metro.

Y todo esto te lo digo de buen rollo

Desapruebo lo que hacen los antidisturbios y estoy totalmente en contra del abuso policial y del uso de pelotas de goma.

Mi comentario sobre la foto no tiene absolutamente nada que ver con la labor policial, la cambias y pones unos loros y un mono y diría lo mismo, estoy hablando de dar por cierto algo que puede que esté manipulado.
De dar por sentado algo sin tener el mínimo ánimo de indagar y buscar la verdad.

Por supuesto, te entiendo, pero vamos, que sería menos extraño que estuviera apuntando al chaval que a otro a 10 metros mas allá.

Pues posiblemente esté apuntando a otro. Pero yo critico lo que nos venden en esta imagen, un anti disturbio disparando a un pobre chaval a dos metros, arrodillado, indefenso y (creo) con una flor en la mano .......todo muy dramático.

Blas escribió:

celtasnake escribió:

Dabidigo escribió:

celtasnake escribió:

javiviramone escribió:

Perimaggot escribió:

dime que no es este el que ha quedado paralitico!!!!!!

Creo que es un caso de perspectiva, dudo que esté apuntando al que está en el suelo, haría falta mas información de esta imagen.

No te rías, me recuerdo de una foto parecida hace un par de años de una situación parecida ( pero de Israel, creo recordar) y luego se demostró que el poli de turno no estaba apuntado a un niño que había en medio.

Puede ser este el caso , o no. Pero creo que aquí somos todos lo suficientemente inteligentes (o quizás no) para indagar y no quedarnos con lo primero que vemos. Sobretodo teniendo en cuenta que hay mas de un periodista profesional en este foro y ya debería estar acostumbrado ( en teoría) a constatar los hechos.

Esta mola mas:

Bonito montaje

KIM_BACALAO escribió:Está claro que más hijosdeputa son los que dan las órdenes de actuar

El que da la orden de cargar, la dá, efectivamente, pero luego el que actúa bajo su responsabilidad, sobretodo en lo referente a las extralimitaciones, debe ser el propio agente. Porque actuaciones como andar a ostia limpia en Atocha, en reducido número en plan Grupo 7, creando el pánico entre la población civil, dudo mucho que viniera desde una alección de los mandos, es una actuación propia de perros de presa. El amo da la orden, pero la bestia actúa dentro de su capacidad de actuación, con toda la contundencia posible.

De la orden del mando se puede juzgar si la orden estaba correctamente indicada en función de las circunstancias, pero las detenciones aleatorias, las provocaciones, los golpes gratuitos, y las actuaciones desmedidas en general, corren a cuenta y riesgo del propio agente. De ahí que taparan su identificación. Aunque esto último es evidente que fue orden directa desde arriba.

Godofredo escribió:

celtasnake escribió:De dar por sentado algo sin tener el mínimo ánimo de indagar y buscar la verdad.

¿Para qué?
Para cuando se llega a algo parecido a la verdad, o a lo más probable, la noticia ya está vieja, o no le interesa a nadie... damos veracidad a las noticias según coincidan o no con nuestro esquema mental previo. La foto y ya. Mañana será otra. Y aquel que intenta poner algo de cordura o sosiego es un disidente, si el espíritu está lo suficientemente bravo y el corazón lo bastante caliente.

Por supuesto me incluyo en la insana crítica. Pero en momentos de lucidez me pregunto de qué coño vale nada, si es que "somos los mismos que cuando empezamos"...

En la última huelga general, como ya os conté, un amigo estaba sacando fotos, no escuchó la famosa frase que se dice para sacar la defensa, estaba enmedio, le dieron un montón de palos, varios agentes, se lo llevaron esposado y encima le querían meter no sé que puto cargo contra la policia. Ademas de acusarle de haber lesionado a un policia. No hizo nada de eso, está en youtube, grabado, con un montón de testigo y le dejaron salir a las horas, casi por favor porque tenía buenos contactos.

Como vas a esperar a que algo que creemos que es verdad se demuestre que es mentira? Ya nada vale nada.

celtasnake escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

celtasnake escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

celtasnake escribió:

Dabidigo escribió:

celtasnake escribió:

javiviramone escribió:

dime que no es este el que ha quedado paralitico!!!!!!

Creo que es un caso de perspectiva, dudo que esté apuntando al que está en el suelo, haría falta mas información de esta imagen.

No te rías, me recuerdo de una foto parecida hace un par de años de una situación parecida ( pero de Israel, creo recordar) y luego se demostró que el poli de turno no estaba apuntado a un niño que había en medio.

Puede ser este el caso , o no. Pero creo que aquí somos todos lo suficientemente inteligentes (o quizás no) para indagar y no quedarnos con lo primero que vemos. Sobretodo teniendo en cuenta que hay mas de un periodista profesional en este foro y ya debería estar acostumbrado ( en teoría) a constatar los hechos.

MIra Celtas, yo entiendo que quieras ir con pies de plomo en este asunto, te entiendo porque te entiendo, no sé si me entiendes

Pero al igual que hay policias que hacen muy bien su trabajo y se alegran mucho, pero mucho, cuando un caso se resuelve (porque lo he visto), hay mucho policia, MUCHO, pero MUCHO que son unos hijos de puta leñeros que no les llega para mas. Y sí, es posible que sea cuestión de perspectiva, no lo voy a poner en duda porque puede ser, pero también puede ser que le esté apuntando.

Y digo esto porque lo mas fácil es que no esté haciendo su trabajo bien, porque si lo hicieran, de momento deberían llevar las placas visibles, eso como ejemplo.

Puedo llegar a entender que sentirse rodeados por una multitud les cree miedo y no actuen correctamente, claro que sí, pero que no vengan con el rollo de defender la Ley porque no lo hace, no lo hacen, al menos en la gran mayoría de los casos que se están viendo ultimamente. Si defendieran la Ley se llevarían a comisaria a los guardias de seguridad que en atocha pegaron a los usuarios del metro.

Y todo esto te lo digo de buen rollo

Desapruebo lo que hacen los antidisturbios y estoy totalmente en contra del abuso policial y del uso de pelotas de goma.

Mi comentario sobre la foto no tiene absolutamente nada que ver con la labor policial, la cambias y pones unos loros y un mono y diría lo mismo, estoy hablando de dar por cierto algo que puede que esté manipulado.
De dar por sentado algo sin tener el mínimo ánimo de indagar y buscar la verdad.

Por supuesto, te entiendo, pero vamos, que sería menos extraño que estuviera apuntando al chaval que a otro a 10 metros mas allá.

Pues posiblemente esté apuntando a otro. Pero yo critico lo que nos venden en esta imagen, un anti disturbio disparando a un pobre chaval a dos metros, arrodillado, indefenso y (creo) con una flor en la mano .......todo muy dramático.

Si no hace falta que te lo vendan en esta foto. Igual está poniendo así el arma para que salga el polvo, por qué no? claro que puede que no esté apuntando ni a Dios, pero eso no significa que a 20 metros de él esté uno apuntando a un chaval a 2 metros. Si no hace falta que nos lo vendan, Celtas, es que pasa.

Godofredo escribió:

celtasnake escribió:De dar por sentado algo sin tener el mínimo ánimo de indagar y buscar la verdad.

¿Para qué?
Para cuando se llega a algo parecido a la verdad, o a lo más probable, la noticia ya está vieja, o no le interesa a nadie... damos veracidad a las noticias según coincidan o no con nuestro esquema mental previo. La foto y ya. Mañana será otra. Y aquel que intenta poner algo de cordura o sosiego es un disidente, si el espíritu está lo suficientemente bravo y el corazón lo bastante caliente.

Por supuesto me incluyo en la insana crítica, por si alguno lo duda. Pero en momentos de lucidez me pregunto de qué coño vale nada, si es que "somos los mismos que cuando empezamos"...

Ya, pero doy por sentado que esto es un foro lleno de gente muy cabal, de gente inteligente y con capacidad de pensar por ellos mismos, como se ha demostrado en muchas ocasiones. De gente que no se dejará llevar por una foto manipulada ni se creerá lo primero que leen o ven en cualquier medio sin antes constatar un poco la noticia, sobretodo teniendo en cuenta que algunos son periodistas profesionales.

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

celtasnake escribió:De dar por sentado algo sin tener el mínimo ánimo de indagar y buscar la verdad.

¿Para qué?
Para cuando se llega a algo parecido a la verdad, o a lo más probable, la noticia ya está vieja, o no le interesa a nadie... damos veracidad a las noticias según coincidan o no con nuestro esquema mental previo. La foto y ya. Mañana será otra. Y aquel que intenta poner algo de cordura o sosiego es un disidente, si el espíritu está lo suficientemente bravo y el corazón lo bastante caliente.

Por supuesto me incluyo en la insana crítica. Pero en momentos de lucidez me pregunto de qué coño vale nada, si es que "somos los mismos que cuando empezamos"...

En la última huelga general, como ya os conté, un amigo estaba sacando fotos, no escuchó la famosa frase que se dice para sacar la defensa, estaba enmedio, le dieron un montón de palos, varios agentes, se lo llevaron esposado y encima le querían meter no sé que puto cargo contra la policia. Ademas de acusarle de haber lesionado a un policia. No hizo nada de eso, está en youtube, grabado, con un montón de testigo y le dejaron salir a las horas, casi por favor porque tenía buenos contactos.

Como vas a esperar a que algo que creemos que es verdad se demuestre que es mentira? Ya nada vale nada.

cosa que por cierto beneficia especialmente a uno de los dos lados. Aún en los tiempos de la libertad de internet somos incapaces de vencer en la batalla de la desinformación. Estamos bien jodidos

ĆeMaRiĆ escribió:
Si no hace falta que te lo vendan en esta foto. Igual está poniendo así el arma para que salga el polvo, por qué no? claro que puede que no esté apuntando ni a Dios, pero eso no significa que a 20 metros de él esté uno apuntando a un chaval a 2 metros. Si no hace falta que nos lo vendan, Celtas, es que pasa.

Si sólo hay ver la gente que rodea al enfoque de la foto. Hacia donde miran, las caras de terror. Si no es al pobre diablo que hay en el suelo, es al tío que le da a veinte metros de rebote. Si es que aquí da igual todo. Todo vale. La Comisión Europea ya ha conminado a España para que elimine las pelotas de goma del material de los equipos antidisturbios. Pero da igual. Ayer salía una señora rubia hablando en nombre del Gobierno diciendo que los manifestantes actuaban de acuerdo con un manual que circula por Internet que dice que cuando cargan los antidisturbios "hay que tirarse al suelo con las manos en la nuca porque así crea más dramatismo". Como si hiciese falta simular algo.

celtasnake escribió:

Godofredo escribió:

celtasnake escribió:De dar por sentado algo sin tener el mínimo ánimo de indagar y buscar la verdad.

¿Para qué?
Para cuando se llega a algo parecido a la verdad, o a lo más probable, la noticia ya está vieja, o no le interesa a nadie... damos veracidad a las noticias según coincidan o no con nuestro esquema mental previo. La foto y ya. Mañana será otra. Y aquel que intenta poner algo de cordura o sosiego es un disidente, si el espíritu está lo suficientemente bravo y el corazón lo bastante caliente.

Por supuesto me incluyo en la insana crítica, por si alguno lo duda. Pero en momentos de lucidez me pregunto de qué coño vale nada, si es que "somos los mismos que cuando empezamos"...

Ya, pero doy por sentado que esto es un foro lleno de gente muy cabal, de gente inteligente y con capacidad de pensar por ellos mismos, como se ha demostrado en muchas ocasiones. De gente que no se dejará llevar por una foto manipulada ni se creerá lo primero que leen o ven en cualquier medio sin antes constatar un poco la noticia, sobretodo teniendo en cuenta que algunos son periodistas profesionales.

tienes razón

pero tal y como están las cosas hoy en día, simplemente aplicamos la navaja de Occam

porque vivimos una época de "piensa mal y acertarás"

y además, qué más da que esta foto esté manipulada?
cambia algo eso?
lo que denunciamos es que se están haciendo tropelías tremendas, que vivimos en una dictadura encubierta
que descubramos que una prueba de eso esté manipulada no debería invalidar las otras tropocientas pruebas claras






no debería
pero lamentablemente lo hace
a la gente, por culpa de cosas como esas, cada vez se la pela más estas cosas, tanto en un sentido como en el otro. Y como digo eso beneficia casi exclusivamente a los que tienen la sartén por el mango. No me extrañaría que por eso muchas de estas cosas las promuevan ellos mismos
como digo, estamos perdiendo una vez más la batalla de la desinformación, justo cuando más medios teníamos para ganarla

Que no se entienda que celtasnake a lo único que se está refiriendo exclusivamente es a la posibilidad de manipulación informativa y su correspondiente repudia, si ninguna otra consideración, y que lo tenga que repetir varias veces no sé muy bien como tomármelo, la verdad.

Shunt escribió:Que no se entienda que celtasnake a lo único que se está refiriendo exclusivamente es a la posibilidad de manipulación informativa y su correspondiente repudia, si ninguna otra consideración, y que lo tenga que repetir varias veces no sé muy bien como tomármelo, la verdad.

mmmm... yo juraría que sí que queda claro que le hemos entendido, no?

KIM_BACALAO escribió:

celtasnake escribió:

Godofredo escribió:

celtasnake escribió:De dar por sentado algo sin tener el mínimo ánimo de indagar y buscar la verdad.

¿Para qué?
Para cuando se llega a algo parecido a la verdad, o a lo más probable, la noticia ya está vieja, o no le interesa a nadie... damos veracidad a las noticias según coincidan o no con nuestro esquema mental previo. La foto y ya. Mañana será otra. Y aquel que intenta poner algo de cordura o sosiego es un disidente, si el espíritu está lo suficientemente bravo y el corazón lo bastante caliente.

Por supuesto me incluyo en la insana crítica, por si alguno lo duda. Pero en momentos de lucidez me pregunto de qué coño vale nada, si es que "somos los mismos que cuando empezamos"...

Ya, pero doy por sentado que esto es un foro lleno de gente muy cabal, de gente inteligente y con capacidad de pensar por ellos mismos, como se ha demostrado en muchas ocasiones. De gente que no se dejará llevar por una foto manipulada ni se creerá lo primero que leen o ven en cualquier medio sin antes constatar un poco la noticia, sobretodo teniendo en cuenta que algunos son periodistas profesionales.

tienes razón

pero tal y como están las cosas hoy en día, simplemente aplicamos la navaja de Occam

porque vivimos una época de "piensa mal y acertarás"

y además, qué más da que esta foto esté manipulada?
cambia algo eso?
lo que denunciamos es que se están haciendo tropelías tremendas, que vivimos en una dictadura encubierta
que descubramos que una prueba de eso esté manipulada no debería invalidar las otras tropocientas pruebas claras






no debería
pero lamentablemente lo hace
a la gente, por culpa de cosas como esas, cada vez se la pela más estas cosas, tanto en un sentido como en el otro. Y como digo eso beneficia casi exclusivamente a los que tienen la sartén por el mango. No me extrañaría que por eso muchas de estas cosas las promuevan ellos mismos
como digo, estamos perdiendo una vez más la batalla de la desinformación, justo cuando más medios teníamos para ganarla

Sí, cambia algo. De hecho, TODO. La verdad.

Shunt escribió:Que no se entienda que celtasnake a lo único que se está refiriendo exclusivamente es a la posibilidad de manipulación informativa y su correspondiente repudia, si ninguna otra consideración, y que lo tenga que repetir varias veces no sé muy bien como tomármelo, la verdad.

Gracias, cada vez creo que me explico mal o domino menos el idioma de Cervantes.

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

celtasnake escribió:De dar por sentado algo sin tener el mínimo ánimo de indagar y buscar la verdad.

¿Para qué?
Para cuando se llega a algo parecido a la verdad, o a lo más probable, la noticia ya está vieja, o no le interesa a nadie... damos veracidad a las noticias según coincidan o no con nuestro esquema mental previo. La foto y ya. Mañana será otra. Y aquel que intenta poner algo de cordura o sosiego es un disidente, si el espíritu está lo suficientemente bravo y el corazón lo bastante caliente.

Por supuesto me incluyo en la insana crítica. Pero en momentos de lucidez me pregunto de qué coño vale nada, si es que "somos los mismos que cuando empezamos"...

En la última huelga general, como ya os conté, un amigo estaba sacando fotos, no escuchó la famosa frase que se dice para sacar la defensa, estaba enmedio, le dieron un montón de palos, varios agentes, se lo llevaron esposado y encima le querían meter no sé que puto cargo contra la policia. Ademas de acusarle de haber lesionado a un policia. No hizo nada de eso, está en youtube, grabado, con un montón de testigo y le dejaron salir a las horas, casi por favor porque tenía buenos contactos.

Como vas a esperar a que algo que creemos que es verdad se demuestre que es mentira? Ya nada vale nada.

Ya... yo entiendo perfectamente a los manifestantes, pero ya he dicho mil veces que jamás me verán en una manifa de ningún tipo si no es para curiosear desde la distancia, y ya tampoco. Se lo que hay cuando se junta mucha gente, que dejamos de ser personas para fundirnos con la masa, y los maderos antidisturbios, de por si adiestrados para pegar duro como robots se convierten en calaña total a los que sólo les importa su culo, como casi todo hijo de vecino cuando le invade el miedo o el odio y tira hacia adelante y no conoce ni a su madre.

Si hasta ir a un concierto o un partido en el calderón me da yuyu. He visto a policías a caballo cargar contra ancianas y niños en la puerta del bernabeu a la entrada de un mandril-extremadura sin miramientos de ningún tipo. Y no salió ni en una reseña de la gaceta de concha espina.

Y no creo que los antidisturbios vayan a mejorar en exceso con el tiempo ni en este país ni en otro, ni en este sistema ni en otro, mientras haya estado habrá antidisturbios, y se les irá la olla a algunos y el estado les respaldará, porque son lo que tienen antes de mandar al ejército a pegar tiros. Que es lo que harán si se pone la cosa muy fea. Tenedlo por seguro. Por eso creo que nadie ganará un pulso al estado por la fuerza, porque la fuerza es toda suya.

Yo probaría otros métodos, pero mis consejos no suelen gustar aquí y cada perro que se lama su cipote.

káiser escribió:

KIM_BACALAO escribió:

celtasnake escribió:

Godofredo escribió:

celtasnake escribió:De dar por sentado algo sin tener el mínimo ánimo de indagar y buscar la verdad.

¿Para qué?
Para cuando se llega a algo parecido a la verdad, o a lo más probable, la noticia ya está vieja, o no le interesa a nadie... damos veracidad a las noticias según coincidan o no con nuestro esquema mental previo. La foto y ya. Mañana será otra. Y aquel que intenta poner algo de cordura o sosiego es un disidente, si el espíritu está lo suficientemente bravo y el corazón lo bastante caliente.

Por supuesto me incluyo en la insana crítica, por si alguno lo duda. Pero en momentos de lucidez me pregunto de qué coño vale nada, si es que "somos los mismos que cuando empezamos"...

Ya, pero doy por sentado que esto es un foro lleno de gente muy cabal, de gente inteligente y con capacidad de pensar por ellos mismos, como se ha demostrado en muchas ocasiones. De gente que no se dejará llevar por una foto manipulada ni se creerá lo primero que leen o ven en cualquier medio sin antes constatar un poco la noticia, sobretodo teniendo en cuenta que algunos son periodistas profesionales.

tienes razón

pero tal y como están las cosas hoy en día, simplemente aplicamos la navaja de Occam

porque vivimos una época de "piensa mal y acertarás"

y además, qué más da que esta foto esté manipulada?
cambia algo eso?
lo que denunciamos es que se están haciendo tropelías tremendas, que vivimos en una dictadura encubierta
que descubramos que una prueba de eso esté manipulada no debería invalidar las otras tropocientas pruebas claras






no debería
pero lamentablemente lo hace
a la gente, por culpa de cosas como esas, cada vez se la pela más estas cosas, tanto en un sentido como en el otro. Y como digo eso beneficia casi exclusivamente a los que tienen la sartén por el mango. No me extrañaría que por eso muchas de estas cosas las promuevan ellos mismos
como digo, estamos perdiendo una vez más la batalla de la desinformación, justo cuando más medios teníamos para ganarla

Sí, cambia algo. De hecho, TODO. La verdad.

sé que en teoría es así, pero en el resto de mi post explico por qué no lo veo así

una mentira debería invalidar 1000 verdades?
si lo hace, a quién interesa que lo haga? al que trata de ocultar las 1000 verdades, no?
solución: soy el que trata de ocultar las 1000 verdades, cuelo una mentira dentro, y ya he hecho mi trabajo, y con mucho menos esfuerzo que mi oponente

así que sí, a mí también me recuerda a la foto aquella de israel... pero para mí no, no lo cambia todo, ni mucho menos

KIM_BACALAO escribió:mmmm... yo juraría que sí que queda claro que le hemos entendido, no?

Pues visto las respuestas, creo que no.
Me contestan que si,pero que si 20 metros mas hacia .....

Me importa un pimiento esos 20 metros ( bueno no, pero no es lo que estoy intentando remarcar).

Cambias la foto por una de una factible entrada de Pepe contra el Barça ante el Madrid publicada en el As y ahí estaría de lo que estoy hablando, no si dos metros hacia la derecha está Sergio Ramos preparando la segadora para cargarse al Messi de turno.

Para mí sí.

Y más que el hecho de que la foto esté manipulada o no (que no tengo ni puta idea), lo que me saca de quicio es que esa posibilidad os de igual.

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

celtasnake escribió:De dar por sentado algo sin tener el mínimo ánimo de indagar y buscar la verdad.

¿Para qué?
Para cuando se llega a algo parecido a la verdad, o a lo más probable, la noticia ya está vieja, o no le interesa a nadie... damos veracidad a las noticias según coincidan o no con nuestro esquema mental previo. La foto y ya. Mañana será otra. Y aquel que intenta poner algo de cordura o sosiego es un disidente, si el espíritu está lo suficientemente bravo y el corazón lo bastante caliente.

Por supuesto me incluyo en la insana crítica. Pero en momentos de lucidez me pregunto de qué coño vale nada, si es que "somos los mismos que cuando empezamos"...

En la última huelga general, como ya os conté, un amigo estaba sacando fotos, no escuchó la famosa frase que se dice para sacar la defensa, estaba enmedio, le dieron un montón de palos, varios agentes, se lo llevaron esposado y encima le querían meter no sé que puto cargo contra la policia. Ademas de acusarle de haber lesionado a un policia. No hizo nada de eso, está en youtube, grabado, con un montón de testigo y le dejaron salir a las horas, casi por favor porque tenía buenos contactos.

Como vas a esperar a que algo que creemos que es verdad se demuestre que es mentira? Ya nada vale nada.

Ya... yo entiendo perfectamente a los manifestantes, pero ya he dicho mil veces que jamás me verán en una manifa de ningún tipo si no es para curiosear desde la distancia, y ya tampoco. Se lo que hay cuando se junta mucha gente, que dejamos de ser personas para fundirnos con la masa, y los maderos antidisturbios, de por si adiestrados para pegar duro como robots se convierten en calaña total a los que sólo les importa su culo, como casi todo hijo de vecino cuando le invade el miedo o el odio y tira hacia adelante y no conoce ni a su madre.

Si hasta ir a un concierto o un partido en el calderón me da yuyu. He visto a policías a caballo cargar contra ancianas y niños en la puerta del bernabeu a la entrada de un mandril-extremadura sin miramientos de ningún tipo. Y no salió ni en una reseña de la gaceta de concha espina.

Y no creo que los antidisturbios vayan a mejorar en exceso con el tiempo ni en este país ni en otro, ni en este sistema ni en otro, mientras haya estado habrá antidisturbios, y se les irá la olla a algunos y el estado les respaldará, porque son lo que tienen antes de mandar al ejército a pegar tiros. Que es lo que harán si se pone la cosa muy fea. Tenedlo por seguro. Por eso creo que nadie ganará un pulso al estado por la fuerza, porque la fuerza es toda suya.

Yo probaría otros métodos, pero mis consejos no suelen gustar aquí y cada perro que se lama su cipote.

en eso estoy contigo

sobre los métodos... pues oiga, soy todo oídos...

... excepto si me vas a mencionar el típico "pues que monten un partido políticoooooo" que sueltan cada dos por tres algunos tontacos...

javiviramone escribió:ya,pero es que celta ni nadie ha demostrado ni una cosa ni la otra

o sea que es tan disparatdo pensar que si como que no

cada uno hasta que se demuestre los contrario puede pensar lo que quiera

yo pienso que ese tio es un hijodeputa ya tan solo por ofrecerse a entrar en el cuerpo de antidisturbios

Claro que no se ha demostrado, pero ya se ha dado por hecho que le están apuntando al chaval del suelo.
Yo personalmente, creo que no.
Ya no entro a discutir si hay otro chaval a 20 metros o si no debería haber un antidisturbio disparando una bola de goma.

káiser escribió:Para mí sí.

Y más que el hecho de que la foto esté manipulada o no (que no tengo ni puta idea), lo que me saca de quicio es que esa posibilidad os de igual.

no me da igual, kaiser, me indigna a saco, si tenemos que luchar contra los mentirosos más gordos de la historia, deberíamos hacerlo con la verdad por bandera, eso es así

pero más me indignan los efectos de descubrir esas manipulaciones (que pueda invalidar las pruebas reales de las que hablo)

javiviramone escribió:si partimos de la base de que el mundo lo controlan unos pocos desde el club bildeberg y otros organismos similares

Niego la primera

káiser escribió:

javiviramone escribió:si partimos de la base de que el mundo lo controlan unos pocos desde el club bildeberg y otros organismos similares

Niego la primera

pues empezamos mal...

Godofredo escribió:
Y no creo que los antidisturbios vayan a mejorar en exceso con el tiempo ni en este país ni en otro

Las actuaciones de los antidisturbios mejorarían con control y con el fin de esa sensación de impunidad. Porque ya digo, hoy he visto dos vídeos que son perfectamente denunciables, si no fuese porque los polícias no van identificados como se ha visto que van en Alemania. Tanto el vídeo de Atocha como el del chaval al que se le agrede sin aparente justificación rebasan todos los límites de actuación policial. Básicamente porque están lejos de cualquier muchedumbre que pudiese alterar el orden o la paz social y porque su actuación no está justificada por no mediar actos de violencia; en definitiva, que no hay, en su jerga, "un empleo proporcionado de la fuerza".

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

celtasnake escribió:De dar por sentado algo sin tener el mínimo ánimo de indagar y buscar la verdad.

¿Para qué?
Para cuando se llega a algo parecido a la verdad, o a lo más probable, la noticia ya está vieja, o no le interesa a nadie... damos veracidad a las noticias según coincidan o no con nuestro esquema mental previo. La foto y ya. Mañana será otra. Y aquel que intenta poner algo de cordura o sosiego es un disidente, si el espíritu está lo suficientemente bravo y el corazón lo bastante caliente.

Por supuesto me incluyo en la insana crítica. Pero en momentos de lucidez me pregunto de qué coño vale nada, si es que "somos los mismos que cuando empezamos"...

En la última huelga general, como ya os conté, un amigo estaba sacando fotos, no escuchó la famosa frase que se dice para sacar la defensa, estaba enmedio, le dieron un montón de palos, varios agentes, se lo llevaron esposado y encima le querían meter no sé que puto cargo contra la policia. Ademas de acusarle de haber lesionado a un policia. No hizo nada de eso, está en youtube, grabado, con un montón de testigo y le dejaron salir a las horas, casi por favor porque tenía buenos contactos.

Como vas a esperar a que algo que creemos que es verdad se demuestre que es mentira? Ya nada vale nada.

Ya... yo entiendo perfectamente a los manifestantes, pero ya he dicho mil veces que jamás me verán en una manifa de ningún tipo si no es para curiosear desde la distancia, y ya tampoco. Se lo que hay cuando se junta mucha gente, que dejamos de ser personas para fundirnos con la masa, y los maderos antidisturbios, de por si adiestrados para pegar duro como robots se convierten en calaña total a los que sólo les importa su culo, como casi todo hijo de vecino cuando le invade el miedo o el odio y tira hacia adelante y no conoce ni a su madre.

Si hasta ir a un concierto o un partido en el calderón me da yuyu. He visto a policías a caballo cargar contra ancianas y niños en la puerta del bernabeu a la entrada de un mandril-extremadura sin miramientos de ningún tipo. Y no salió ni en una reseña de la gaceta de concha espina.

Y no creo que los antidisturbios vayan a mejorar en exceso con el tiempo ni en este país ni en otro, ni en este sistema ni en otro, mientras haya estado habrá antidisturbios, y se les irá la olla a algunos y el estado les respaldará, porque son lo que tienen antes de mandar al ejército a pegar tiros. Que es lo que harán si se pone la cosa muy fea. Tenedlo por seguro. Por eso creo que nadie ganará un pulso al estado por la fuerza, porque la fuerza es toda suya.

Yo probaría otros métodos, pero mis consejos no suelen gustar aquí y cada perro que se lama su cipote.

en eso estoy contigo

sobre los métodos... pues oiga, soy todo oídos...

... excepto si me vas a mencionar el típico "pues que monten un partido políticoooooo" que sueltan cada dos por tres algunos tontacos...

Si no lo hacen es porque saben que no les van a votar.
Y si la mayoría quiere comer mierda, comerá mierda.

No hay que buscar conspiraciones ni imposibles para tener claras estas dos premisas.

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

celtasnake escribió:De dar por sentado algo sin tener el mínimo ánimo de indagar y buscar la verdad.

¿Para qué?
Para cuando se llega a algo parecido a la verdad, o a lo más probable, la noticia ya está vieja, o no le interesa a nadie... damos veracidad a las noticias según coincidan o no con nuestro esquema mental previo. La foto y ya. Mañana será otra. Y aquel que intenta poner algo de cordura o sosiego es un disidente, si el espíritu está lo suficientemente bravo y el corazón lo bastante caliente.

Por supuesto me incluyo en la insana crítica. Pero en momentos de lucidez me pregunto de qué coño vale nada, si es que "somos los mismos que cuando empezamos"...

En la última huelga general, como ya os conté, un amigo estaba sacando fotos, no escuchó la famosa frase que se dice para sacar la defensa, estaba enmedio, le dieron un montón de palos, varios agentes, se lo llevaron esposado y encima le querían meter no sé que puto cargo contra la policia. Ademas de acusarle de haber lesionado a un policia. No hizo nada de eso, está en youtube, grabado, con un montón de testigo y le dejaron salir a las horas, casi por favor porque tenía buenos contactos.

Como vas a esperar a que algo que creemos que es verdad se demuestre que es mentira? Ya nada vale nada.

Ya... yo entiendo perfectamente a los manifestantes, pero ya he dicho mil veces que jamás me verán en una manifa de ningún tipo si no es para curiosear desde la distancia, y ya tampoco. Se lo que hay cuando se junta mucha gente, que dejamos de ser personas para fundirnos con la masa, y los maderos antidisturbios, de por si adiestrados para pegar duro como robots se convierten en calaña total a los que sólo les importa su culo, como casi todo hijo de vecino cuando le invade el miedo o el odio y tira hacia adelante y no conoce ni a su madre.

Si hasta ir a un concierto o un partido en el calderón me da yuyu. He visto a policías a caballo cargar contra ancianas y niños en la puerta del bernabeu a la entrada de un mandril-extremadura sin miramientos de ningún tipo. Y no salió ni en una reseña de la gaceta de concha espina.

Y no creo que los antidisturbios vayan a mejorar en exceso con el tiempo ni en este país ni en otro, ni en este sistema ni en otro, mientras haya estado habrá antidisturbios, y se les irá la olla a algunos y el estado les respaldará, porque son lo que tienen antes de mandar al ejército a pegar tiros. Que es lo que harán si se pone la cosa muy fea. Tenedlo por seguro. Por eso creo que nadie ganará un pulso al estado por la fuerza, porque la fuerza es toda suya.

Yo probaría otros métodos, pero mis consejos no suelen gustar aquí y cada perro que se lama su cipote.

en eso estoy contigo

sobre los métodos... pues oiga, soy todo oídos...

... excepto si me vas a mencionar el típico "pues que monten un partido políticoooooo" que sueltan cada dos por tres algunos tontacos...

Si no lo hacen es porque saben que no les van a votar.
Y si la mayoría quiere comer mierda, comerá mierda.

No hay que buscar conspiraciones ni imposibles para tener claras estas dos premisas.

ya, pero es que para mí esas dos premisas no son ciertas, ya lo hemos hablado miles de veces

y precisamente en la aceptación de las mismas está el origen de la gran mayoría de nuestros males

según tú, la gente quería comer toda la mierda que está comiendo, y toda la aún más grande que va a comer
según yo, no es así
partiendo de que la gente toma decisiones de forma racional, y que el porcentaje de masoquistas no debe ser tan grande, algo falla en tus premisas

Murdock escribió:

Godofredo escribió:
Y no creo que los antidisturbios vayan a mejorar en exceso con el tiempo ni en este país ni en otro

Las actuaciones de los antidisturbios mejorarían con control y con el fin de esa sensación de impunidad. Porque ya digo, hoy he visto dos vídeos que son perfectamente denunciables, si no fuese porque los polícias no van identificados como se ha visto que van en Alemania. Tanto el vídeo de Atocha como el del chaval al que se le agrede sin aparente justificación rebasan todos los límites de actuación policial. Básicamente porque están lejos de cualquier muchedumbre que pudiese alterar el orden o la paz social y porque su actuación no está justificada por no mediar actos de violencia; en definitiva, que no hay, en su jerga, "un empleo proporcionado de la fuerza".

Ya lo se, y estoy de acuerdo. Veo lo de atocha, esa ratonera con gatos hambrientos y desquiciados, y me imagino a mi novia allí (por donde pasa a diario) y se me hace un nudo en el estómago.

Pero por mucho que se pongan controles y recontroles, los antidisturbios nunca serán mucho mejor de lo que lo son ahora... hasta que sean posibles robocops, los humanos, por muy entrenados que vayan, en según que situaciones perderán los papeles. Y el estado los respaldará hasta donde pueda.

Godofredo escribió:Y no creo que los antidisturbios vayan a mejorar en exceso con el tiempo ni en este país ni en otro, ni en este sistema ni en otro, mientras haya estado habrá antidisturbios, y se les irá la olla a algunos y el estado les respaldará, porque son lo que tienen antes de mandar al ejército a pegar tiros. Que es lo que harán si se pone la cosa muy fea. Tenedlo por seguro. Por eso creo que nadie ganará un pulso al estado por la fuerza, porque la fuerza es toda suya.

Yo probaría otros métodos, pero mis consejos no suelen gustar aquí y cada perro que se lama su cipote.

Le he leído ya en varias ocasiones, Godofredo, su temor a que saquen el ejército a las calles.
¿De veras cree usted que estamos tan cerca de eso?
Yo, realmente, no lo veo.
De hecho, y quizá me equivoque, creo que en Grecia no han tirado de ejército a día de hoy, y mira que allí las han liado pardas. Sin resultado alguno, por cierto.

Por otro lado, me gustaría que compartiera esos métodos alternativos con nosotros. Se lo ruego, de hecho, porque yo no veo mucha más salida que la de recrudecer las protestas en la calle y empezar a montar huelgas, por desgracia.

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

celtasnake escribió:De dar por sentado algo sin tener el mínimo ánimo de indagar y buscar la verdad.

¿Para qué?
Para cuando se llega a algo parecido a la verdad, o a lo más probable, la noticia ya está vieja, o no le interesa a nadie... damos veracidad a las noticias según coincidan o no con nuestro esquema mental previo. La foto y ya. Mañana será otra. Y aquel que intenta poner algo de cordura o sosiego es un disidente, si el espíritu está lo suficientemente bravo y el corazón lo bastante caliente.

Por supuesto me incluyo en la insana crítica. Pero en momentos de lucidez me pregunto de qué coño vale nada, si es que "somos los mismos que cuando empezamos"...

En la última huelga general, como ya os conté, un amigo estaba sacando fotos, no escuchó la famosa frase que se dice para sacar la defensa, estaba enmedio, le dieron un montón de palos, varios agentes, se lo llevaron esposado y encima le querían meter no sé que puto cargo contra la policia. Ademas de acusarle de haber lesionado a un policia. No hizo nada de eso, está en youtube, grabado, con un montón de testigo y le dejaron salir a las horas, casi por favor porque tenía buenos contactos.

Como vas a esperar a que algo que creemos que es verdad se demuestre que es mentira? Ya nada vale nada.

Ya... yo entiendo perfectamente a los manifestantes, pero ya he dicho mil veces que jamás me verán en una manifa de ningún tipo si no es para curiosear desde la distancia, y ya tampoco. Se lo que hay cuando se junta mucha gente, que dejamos de ser personas para fundirnos con la masa, y los maderos antidisturbios, de por si adiestrados para pegar duro como robots se convierten en calaña total a los que sólo les importa su culo, como casi todo hijo de vecino cuando le invade el miedo o el odio y tira hacia adelante y no conoce ni a su madre.

Si hasta ir a un concierto o un partido en el calderón me da yuyu. He visto a policías a caballo cargar contra ancianas y niños en la puerta del bernabeu a la entrada de un mandril-extremadura sin miramientos de ningún tipo. Y no salió ni en una reseña de la gaceta de concha espina.

Y no creo que los antidisturbios vayan a mejorar en exceso con el tiempo ni en este país ni en otro, ni en este sistema ni en otro, mientras haya estado habrá antidisturbios, y se les irá la olla a algunos y el estado les respaldará, porque son lo que tienen antes de mandar al ejército a pegar tiros. Que es lo que harán si se pone la cosa muy fea. Tenedlo por seguro. Por eso creo que nadie ganará un pulso al estado por la fuerza, porque la fuerza es toda suya.

Yo probaría otros métodos, pero mis consejos no suelen gustar aquí y cada perro que se lama su cipote.

en eso estoy contigo

sobre los métodos... pues oiga, soy todo oídos...

... excepto si me vas a mencionar el típico "pues que monten un partido políticoooooo" que sueltan cada dos por tres algunos tontacos...

Si no lo hacen es porque saben que no les van a votar.
Y si la mayoría quiere comer mierda, comerá mierda.

No hay que buscar conspiraciones ni imposibles para tener claras estas dos premisas.

ya, pero es que para mí esas dos premisas no son ciertas, ya lo hemos hablado miles de veces

y precisamente en la aceptación de las mismas está el origen de la gran mayoría de nuestros males

según tú, la gente quería comer toda la mierda que está comiendo, y toda la aún más grande que va a comer
según yo, no es así
partiendo de que la gente toma decisiones de forma racional, y que el porcentaje de masoquistas no debe ser tan grande, algo falla en tus premisas

La realidad es lo que falla, que es muy puta ella.

Y la realidad dice que la mayoría de la gente votará pepé o pesoe antes que a los que están en atocha por las tardes, porque para la mayoría siempre serán mejores que la otra opción. Siempre. Quizás no para la mayoría del foro (seguro que no ), pero sí para nuestros padres, tíos, abuelos... y si no para los nuestros, sí para el vecino. La mayoría es mucha gente. Un huevo de personal.

Y pretender sustituir el voto secreto por el número de manifestantes, con todos mis respetos, me parece una chaladura estratosférica. Así que en algún momento a alguien se le debería ocurrir cambiar el chip y tirarse a la piscina, y si no, pues nada, a cercar el congreso.

Godofredo escribió:

Murdock escribió:

Godofredo escribió:
Y no creo que los antidisturbios vayan a mejorar en exceso con el tiempo ni en este país ni en otro

Las actuaciones de los antidisturbios mejorarían con control y con el fin de esa sensación de impunidad. Porque ya digo, hoy he visto dos vídeos que son perfectamente denunciables, si no fuese porque los polícias no van identificados como se ha visto que van en Alemania. Tanto el vídeo de Atocha como el del chaval al que se le agrede sin aparente justificación rebasan todos los límites de actuación policial. Básicamente porque están lejos de cualquier muchedumbre que pudiese alterar el orden o la paz social y porque su actuación no está justificada por no mediar actos de violencia; en definitiva, que no hay, en su jerga, "un empleo proporcionado de la fuerza".

Ya lo se, y estoy de acuerdo. Veo lo de atocha, esa ratonera con gatos hambrientos y desquiciados, y me imagino a mi novia allí (por donde pasa a diario) y se me hace un nudo en el estómago.

Pero por mucho que se pongan controles y recontroles, los antidisturbios nunca serán mucho mejor de lo que lo son ahora... hasta que sean posibles robocops, los humanos, por muy entrenados que vayan, en según que situaciones perderán los papeles. Y el estado los respaldará hasta donde pueda.

Pretender que sean mejores es un imposible. Es más pretender que el hombre sea mejor a través del control y del Derecho, es una auténtica entelequia. Lo más que podemos hacer es reglamentar las conductas, en este caso de las fuerzas del orden, para evitar extralimitaciones. Y si determinadas conductas son sancionadas, y se quiebra la impunidad, los miembros de las unidades de control de orden público (como eufemísticamente se denomina a los antidisturbios) limitarían sus actuaciones a la estricta intervención en casos de imprescindible necesidad (o sea, si la gente ayer hubiese intentado asaltar el Congreso).

Un par de condenas penales a antidisturbios créeme que rebajaría los ánimos de esta tropa.

Chinaski escribió:

Godofredo escribió:Y no creo que los antidisturbios vayan a mejorar en exceso con el tiempo ni en este país ni en otro, ni en este sistema ni en otro, mientras haya estado habrá antidisturbios, y se les irá la olla a algunos y el estado les respaldará, porque son lo que tienen antes de mandar al ejército a pegar tiros. Que es lo que harán si se pone la cosa muy fea. Tenedlo por seguro. Por eso creo que nadie ganará un pulso al estado por la fuerza, porque la fuerza es toda suya.

Yo probaría otros métodos, pero mis consejos no suelen gustar aquí y cada perro que se lama su cipote.

Le he leído ya en varias ocasiones, Godofredo, su temor a que saquen el ejército a las calles.
¿De veras cree usted que estamos tan cerca de eso?
Yo, realmente, no lo veo.
De hecho, y quizá me equivoque, creo que en Grecia no han tirado de ejército a día de hoy, y mira que allí las han liado pardas. Sin resultado alguno, por cierto.

Por otro lado, me gustaría que compartiera esos métodos alternativos con nosotros. Se lo ruego, de hecho, porque yo no veo mucha más salida que la de recrudecer las protestas en la calle y empezar a montar huelgas, por desgracia.

No puedo compartir algo a lo que no veo viabilidad. Puedo tener simpatía, pero no voy a decir lo contrario a lo que pienso por simpatía, lo siento tron... tampoco creo que sea lo que queréis

Lo del ejército sería lo último sí. Pero sería. Y yo espero no tener que verlo.

Ufff... Si os digo mi opinión... Somos HAMSTERS.

Seguirán metiéndonos hostias mientras sigamos saliendo a la calle.

Y si no pasa algo GORDO, si la gente no se queda sin PAN, si nosotros seguimos teniendo internet, si podemos tomarnos una caña este fin de semana, con el tiempo tenderá todo a la normalización, todo esto SE OLVIDARÁ y nos quedaremos PEOR que estábamos, con menos derechos laborales, etc... O sea, o GUILLOTINA O NADA. Y como la guillotina no va a ser, pues nos comeremos una mierda, porque ni siquiera tenemos armas para luchar de tú a tú.

Yo pienso que esa es la táctica realmente. Palos para que no nos "propasemos", nada más, y hasta que nos cansemos, porque las protestas, la opinión ciudadana y todas esas cosas, SE LA PELAN a la CASTA política. Somos hámsters. Qué depresión.

De aquí a la nueva Edad Media hay un paso. Al final acabaremos todos cobrando mil pavos, Working for the Man every night and day, ese "the Man" que cada vez tendrá el coche más guapo y vivirá en una casa más grande y mejor protegida con toda clase de alarmas...

Somos hámsters... Qué depresión...

Coño parezco un tema de Ryan Adams jajaj...

Murdock escribió:
Un par de condenas penales a antidisturbios créeme que rebajaría los ánimos de esta tropa.

Ojalá.
Pero me da en la napia que nos quedaremos con las ganas.

Godofredo escribió:

Chinaski escribió:

Godofredo escribió:Y no creo que los antidisturbios vayan a mejorar en exceso con el tiempo ni en este país ni en otro, ni en este sistema ni en otro, mientras haya estado habrá antidisturbios, y se les irá la olla a algunos y el estado les respaldará, porque son lo que tienen antes de mandar al ejército a pegar tiros. Que es lo que harán si se pone la cosa muy fea. Tenedlo por seguro. Por eso creo que nadie ganará un pulso al estado por la fuerza, porque la fuerza es toda suya.

Yo probaría otros métodos, pero mis consejos no suelen gustar aquí y cada perro que se lama su cipote.

Le he leído ya en varias ocasiones, Godofredo, su temor a que saquen el ejército a las calles.
¿De veras cree usted que estamos tan cerca de eso?
Yo, realmente, no lo veo.
De hecho, y quizá me equivoque, creo que en Grecia no han tirado de ejército a día de hoy, y mira que allí las han liado pardas. Sin resultado alguno, por cierto.

Por otro lado, me gustaría que compartiera esos métodos alternativos con nosotros. Se lo ruego, de hecho, porque yo no veo mucha más salida que la de recrudecer las protestas en la calle y empezar a montar huelgas, por desgracia.

No puedo compartir algo a lo que no veo viabilidad. Puedo tener simpatía, pero no voy a decir lo contrario a lo que pienso por simpatía, lo siento tron... tampoco creo que sea lo que queréis

Lo del ejército sería lo último sí. Pero sería. Y yo espero no tener que verlo.

Yo en esto estoy con Godo... Lo del ejército sería lo último, pero no lo dudéis de que saldría EN CASO DE GUILLOTINA o de pretender sacarla a la calle. Al tiempo. Estamos en la puta edad media todavía. Hemos prosperado un poquito y ahora en vez de comer estiércol podemos comer calamares, pero estamos en las mismas...

Pike escribió:
Y si no pasa algo GORDO, si la gente no se queda sin PAN, si nosotros seguimos teniendo internet, si podemos tomarnos una caña este fin de semana, con el tiempo tenderá todo a la normalización, todo esto SE OLVIDARÁ y nos quedaremos PEOR que estábamos, con menos derechos laborales, etc... O sea, o GUILLOTINA O NADA. Y como la guillotina no va a ser, pues nos comeremos una mierda, porque ni siquiera tenemos armas para luchar de tú a tú.

Al final acabaremos todos cobrando mil pavos, Working for the Man every night and day,

De acuerdo a lo primero.

Con respecto a lo segundo, no lo expongas como un posible destino de todo esto, sino al punto del que partimos. Incluso mucho peor. Hoy quien cobra mil míseros euros, que se considere afortunado.

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

celtasnake escribió:De dar por sentado algo sin tener el mínimo ánimo de indagar y buscar la verdad.

¿Para qué?
Para cuando se llega a algo parecido a la verdad, o a lo más probable, la noticia ya está vieja, o no le interesa a nadie... damos veracidad a las noticias según coincidan o no con nuestro esquema mental previo. La foto y ya. Mañana será otra. Y aquel que intenta poner algo de cordura o sosiego es un disidente, si el espíritu está lo suficientemente bravo y el corazón lo bastante caliente.

Por supuesto me incluyo en la insana crítica. Pero en momentos de lucidez me pregunto de qué coño vale nada, si es que "somos los mismos que cuando empezamos"...

En la última huelga general, como ya os conté, un amigo estaba sacando fotos, no escuchó la famosa frase que se dice para sacar la defensa, estaba enmedio, le dieron un montón de palos, varios agentes, se lo llevaron esposado y encima le querían meter no sé que puto cargo contra la policia. Ademas de acusarle de haber lesionado a un policia. No hizo nada de eso, está en youtube, grabado, con un montón de testigo y le dejaron salir a las horas, casi por favor porque tenía buenos contactos.

Como vas a esperar a que algo que creemos que es verdad se demuestre que es mentira? Ya nada vale nada.

Ya... yo entiendo perfectamente a los manifestantes, pero ya he dicho mil veces que jamás me verán en una manifa de ningún tipo si no es para curiosear desde la distancia, y ya tampoco. Se lo que hay cuando se junta mucha gente, que dejamos de ser personas para fundirnos con la masa, y los maderos antidisturbios, de por si adiestrados para pegar duro como robots se convierten en calaña total a los que sólo les importa su culo, como casi todo hijo de vecino cuando le invade el miedo o el odio y tira hacia adelante y no conoce ni a su madre.

Si hasta ir a un concierto o un partido en el calderón me da yuyu. He visto a policías a caballo cargar contra ancianas y niños en la puerta del bernabeu a la entrada de un mandril-extremadura sin miramientos de ningún tipo. Y no salió ni en una reseña de la gaceta de concha espina.

Y no creo que los antidisturbios vayan a mejorar en exceso con el tiempo ni en este país ni en otro, ni en este sistema ni en otro, mientras haya estado habrá antidisturbios, y se les irá la olla a algunos y el estado les respaldará, porque son lo que tienen antes de mandar al ejército a pegar tiros. Que es lo que harán si se pone la cosa muy fea. Tenedlo por seguro. Por eso creo que nadie ganará un pulso al estado por la fuerza, porque la fuerza es toda suya.

Yo probaría otros métodos, pero mis consejos no suelen gustar aquí y cada perro que se lama su cipote.

en eso estoy contigo

sobre los métodos... pues oiga, soy todo oídos...

... excepto si me vas a mencionar el típico "pues que monten un partido políticoooooo" que sueltan cada dos por tres algunos tontacos...

Si no lo hacen es porque saben que no les van a votar.
Y si la mayoría quiere comer mierda, comerá mierda.

No hay que buscar conspiraciones ni imposibles para tener claras estas dos premisas.

ya, pero es que para mí esas dos premisas no son ciertas, ya lo hemos hablado miles de veces

y precisamente en la aceptación de las mismas está el origen de la gran mayoría de nuestros males

según tú, la gente quería comer toda la mierda que está comiendo, y toda la aún más grande que va a comer
según yo, no es así
partiendo de que la gente toma decisiones de forma racional, y que el porcentaje de masoquistas no debe ser tan grande, algo falla en tus premisas

La realidad es lo que falla, que es muy puta ella.

Y la realidad dice que la mayoría de la gente votará pepé o pesoe antes que a los que están en atocha por las tardes, porque para la mayoría siempre serán mejores que la otra opción. Siempre. Quizás no para la mayoría del foro (seguro que no ), pero sí para nuestros padres, tíos, abuelos... y si no para los nuestros, sí para el vecino. La mayoría es mucha gente. Un huevo de personal.

Y pretender sustituir el voto secreto por el número de manifestantes, con todos mis respetos, me parece una chaladura estratosférica. Así que en algún momento a alguien se le debería ocurrir cambiar el chip y tirarse a la piscina, y si no, pues nada, a cercar el congreso.

olvidémonos del PPSOE por un segundo

si se hiciera un referendum sobre si queremos listas abiertas o una democracia más participativa, ¿qué crees que saldría?
si tan bueno es el sistema actual, la gente diría NO, y todos tan contentos, hala! a seguir votando a PPSOE alegremente, no?

y por qué no se hace?

tú pretendes buscar soluciones al sistema actual siguiendo a rajatabla las reglas del sistema actual, que obviamente está diseñado al milímetro para evitar esas soluciones

si no piensas "outside the box" (ahora que está tan de moda la expresión ), te puedes guardar tus métodos, muchas gracias

KIM_BACALAO escribió:si no piensas "como yo" (ahora que está tan de moda la expresión ), te puedes guardar tus métodos, muchas gracias

Murdock escribió:

Pike escribió:
Y si no pasa algo GORDO, si la gente no se queda sin PAN, si nosotros seguimos teniendo internet, si podemos tomarnos una caña este fin de semana, con el tiempo tenderá todo a la normalización, todo esto SE OLVIDARÁ y nos quedaremos PEOR que estábamos, con menos derechos laborales, etc... O sea, o GUILLOTINA O NADA. Y como la guillotina no va a ser, pues nos comeremos una mierda, porque ni siquiera tenemos armas para luchar de tú a tú.

Al final acabaremos todos cobrando mil pavos, Working for the Man every night and day,

De acuerdo a lo primero.

Con respecto a lo segundo, no lo expongas como un posible destino de todo esto, sino al punto del que partimos. Incluso mucho peor. Hoy quien cobra mil míseros euros, que se considere afortunado.

Cierto... Iremos a peor... Quieren CHINOS que curren 20 horas por un plato de arroz. En nuestro caso, será un plato de paella. Sin tropezones!

Búho Lunático escribió:Hasta los guardias jurados de Atocha se sumaron a repartir hostias. ¿Quién se ha llevado los cerebros de esta gente?

Si le arreas una hostia al segurata en respuesta al porrazo, también te pueden denunciar por agresión a la autoridad?

¿Cuántos vídeos hacen falta para que el poli de la perilla sea sancionado?



http://teclista.tumblr.com/post/32365932243/cuantos-videos-hacen-falta-para-que-el-poli-de-la

Interesante colección de momentos estelares de este señor.

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:si no piensas "como yo" (ahora que está tan de moda la expresión ), te puedes guardar tus métodos, muchas gracias

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:si no piensas "como yo" (ahora que está tan de moda la expresión ), te puedes guardar tus métodos, muchas gracias

no, no, que respeto tu opinión
y te escucharía de buena gana si no estuviera totalmente convencido de que el sistema está diseñado para que sea absolutamente imposible buscar soluciones siguiendo sus reglas

un partido político? qué posibilidades tendría contra quienes dominan el 99% de los medios de comunicación? aunque fueran unos amables extraterrestres que dijeran "si nos votáis, os traeremos la verdadera felicidad a todos"... ya se encargarían de callar / tergiversar / retorcer su mensaje para que no tengan opciones de ganar

es IMPOSIBLE, Godo

locovereas escribió:¿Cuántos vídeos hacen falta para que el poli de la perilla sea sancionado?



http://teclista.tumblr.com/post/32365932243/cuantos-videos-hacen-falta-para-que-el-poli-de-la

Interesante colección de momentos estelares de este señor.

Rata se ajustaría mucho mejor.

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:si no piensas "como yo" (ahora que está tan de moda la expresión ), te puedes guardar tus métodos, muchas gracias

no, no, que respeto tu opinión
y te escucharía de buena gana si no estuviera totalmente convencido de que el sistema está diseñado para que sea absolutamente imposible buscar soluciones siguiendo sus reglas

un partido político? qué posibilidades tendría contra quienes dominan el 99% de los medios de comunicación? aunque fueran unos amables extraterrestres que dijeran "si nos votáis, os traeremos la verdadera felicidad a todos"... ya se encargarían de callar / tergiversar / retorcer su mensaje para que no tengan opciones de ganar

es IMPOSIBLE, Godo

y lo curioso es que de ahí tu deduces que los humanos no queremos la verdadera felicidad, mientras que yo estaría deduciendo que han sido engañados para seguir votando a los otros

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:si no piensas "como yo" (ahora que está tan de moda la expresión ), te puedes guardar tus métodos, muchas gracias

no, no, que respeto tu opinión
y te escucharía de buena gana si no estuviera totalmente convencido de que el sistema está diseñado para que sea absolutamente imposible buscar soluciones siguiendo sus reglas

un partido político? qué posibilidades tendría contra quienes dominan el 99% de los medios de comunicación? aunque fueran unos amables extraterrestres que dijeran "si nos votáis, os traeremos la verdadera felicidad a todos"... ya se encargarían de callar / tergiversar / retorcer su mensaje para que no tengan opciones de ganar

es IMPOSIBLE, Godo

Los imposibles son imposibles hasta que dejan de serlo.

Yo lo veo mas factible que la opcion outsider... Jamas habra tantos fuera del sistema mientras haya sistema, y siempre habra sistema.

http://www.elplural.com/2012/09/26/moncloa-ordeno-que-el-canal-24-horas-dejara-de-informar-sobre-la-protesta-del-25-s/

Murdock escribió:

locovereas escribió:¿Cuántos vídeos hacen falta para que el poli de la perilla sea sancionado?



http://teclista.tumblr.com/post/32365932243/cuantos-videos-hacen-falta-para-que-el-poli-de-la

Interesante colección de momentos estelares de este señor RATA.

Rata se ajustaría mucho mejor.

Así mejor.

Excelente