Cerco al Congreso

celtasnake escribió:

Faul McCartney escribió:

celtasnake escribió:

Faul McCartney escribió:hay que tener en cuenta que la foto puede haber sido sacada de facebook o una red de estas, donde se manipulan muchas fotos...y se hacen refritos de fotos anteriores para dar mensajes y cosas asi....pero vamos, que es una foto!! si total, que mas da cuando hemos visto estos dias, incluso en directo, una represion bestial por parte de los antidisturbios, y manipulacion da igual del lado que sea, es algo presente que esta ahi en cualquier sitio, es facil...son las armas de la telecomunicacion.

Pues eso !!!!!!! Solo me refería a esa foto. No pongo en duda nada más.

hay mucha manipulacion, no es solo aplicable a esa foto, hay cientos...pero teniendo en cuenta como manipula este gobierno, no crees tu que por el lado reprimido se merecen tener esa libertad? pues yo pienso que si...total, porque se manipulen fotos acaso les va a quitar razon en la lucha por tener una sociedad mas justa?

Pues yo creo que no, es ponerse al mismo nivel que ellos.
Les pedimos nobleza y seriedad, pues luchemos con nobleza y seriedad, cómo? Yo solo soy un amante de la música, no tengo la respuesta a ello.
Y que critique una foto, o una forma de hacer las cosas, no significa que esté en contra de ello, ni que quiera quitarle razón en la lucha por tener una sociedad mas justa.

Steve Trumbo escribió:

celtasnake escribió:

Steve Trumbo escribió:Si es la foto que creo que es extraigo dos conclusiones:

- El madero no apunta al que está de rodillas, no está en linea recta.
- Está apuntando a otro, ergo da igual. Es lo mismo.

A eso me refería.
Y si, estará apuntado a otro, pero ahí nos quieren vender que apunta al que está en rodillas, y encima , creo que con una flor en la mano, para dar mas dramatismo al asunto.

Cierto.

Es como la foto esa del año pasado cuando parecía que le estaban pegando a un tipo en silla de ruedas y luego no era así, viendo la perspectiva desde otra foto con otro ángulo.

Pero ya te digo que me parece indiferente. Quizir: son unos cabrones malanacidos . El 90% de los antidisturbios. Y una foto o 100 creo que no pueden hacer cambiar a nadie de opinón.

celtasnake escribió:

Steve Trumbo escribió:

celtasnake escribió:

Steve Trumbo escribió:Si es la foto que creo que es extraigo dos conclusiones:

- El madero no apunta al que está de rodillas, no está en linea recta.
- Está apuntando a otro, ergo da igual. Es lo mismo.

A eso me refería.
Y si, estará apuntado a otro, pero ahí nos quieren vender que apunta al que está en rodillas, y encima , creo que con una flor en la mano, para dar mas dramatismo al asunto.

Cierto.

Es como la foto esa del año pasado cuando parecía que le estaban pegando a un tipo en silla de ruedas y luego no era así, viendo la perspectiva desde otra foto con otro ángulo.

Pero ya te digo que me parece indiferente. Quizir: son unos cabrones malanacidos . El 90% de los antidisturbios. Y una foto o 100 creo que no pueden hacer cambiar a nadie de opinón.

Ni quiero que se cambie de opinión. Ni yo he cambiado de opinión.
Pero eso no quita que me parezca mal que se use (presumiblemente y bajo mi opinión) pruebas falsas, no es necesario, hay miles de pruebas reales que los dejan en mal lugar.

celtasnake escribió:

Eloy escribió:

celtasnake escribió:

Eloy escribió:

celtasnake escribió:

Telekon escribió:

celtasnake escribió:

Faul McCartney escribió:la que habeis dado con la foto....

como si no hubiera ya suficientes pruebas de la represion que estamos viviendo para que encima haya gente que tenga dudas....que triste.

Si lo dices por mi, felicidades, otro que no ha entendido absolutamente nada, y eso que lo he explicado bastantes veces y creo que de forma clara, aún tendré que hacer un vídeo tipo barrio sésamo ...........

a mi me parece que el que no entiende nada o no le interesa entender nada eres tu

En serio, yo ya no sé que hacer ......... tan difícil es?
Es que estáis tan cegados de ira que no entendéis lo que quería decir ?
Bien que Shunt, Kaiser o Kim lo han pillado a la primera........otros, ni haciendo como he dicho antes un vídeo de barrio sésamo......en fin, parece que de dónde no hay .......

A lo mejor el que no quiere entender eres tú, Dino.


Cualquier imagen, sea fija (fotografía) o en movimiento (video o cine), implica que su autor adopta una postura. Que puede ser ética o estética, pero implica un posicionamiento. El que sea. No hay imágenes neutras, imparciales, objetivas.

Cuando enfocas o grabas escoges una posición, un ángulo, un encuadre. Y eso lo hace todo el mundo, hasta el documentalista más supuestamente imparcial. Y, al hacerlo, estás mostrando la realidad como TÚ quieres mostrarla, no tal como es, al menos no totalmente. Que el cómo la muestres y cómo sea coincidan, sólo es una casualidad.


Ahora, que cuando una imagen no te gusta o no te convenza la tildes o la acuses de posible manipulación, sólo es justificable si se demuestra que ha sido retocada a posteriori, añadiendo o borrando, artificialmente, elementos que la cámara captó en su momento.


En cualquier otro caso, es sólo una imagen tomada por alguien, desde su punto de vista.

He entendido todo perfectamente, solo he querido abrir un debate sobre esa foto en concreto, foto que algunos dieron por válida a la primera y se pusieron las manos a la cabeza, cuando creo que ya somos todos mayorcitos para poder indagar e intentar averiguar si ,como bien dices, es la realidad o lo que el fotógrafo quiere que creamos. Y por ello me han tildado de cosas que no soy. El resto me la suda, no suelo hablar de temas del estilo por un foro, verás que casi nunca participo en posts sobre política. Y aún así, me he mojado y he dicho que la actuación de los anti disturbios está siendo lamentable e inaceptable y estoy de acuerdo con muchas de las cosas que se ha dicho en contra de ellos. Pero nada.

En cuanto a si la foto está sacada de contexto o no, ya he comentado mi parecer sobre ello, dando mis justificaciones sobre porqué pienso que lo está, pero no me apetece repetirlo.

Saludos.

Ya lo entiendo, pero es lo que ha dicho mi hermano, a algunos no nos importa en absoluto que una (o varias imágenes) de un conflicto puedan dar una visión sesgada del mismo, cuando creemos poder contrastarlas con cientos de otras (que, tal vez igualmente sesgadas, hacen un cojón de fotos) y creemos poder tener una visión global, aunque siempre subjetiva, del asunto.

He visto muchas imágenes y videos estos días y aunque ninguno lo considero 'neutral', creo haber podido hacerme una composición de lugar más o menos cercana a lo ocurrido. Y unas pocas fotos sospechosas de querer distorsionar la realidad de forma flagrante (esto es, incluso chapucera) no me parece en absoluto importante.



Para otros os parece MUY importante, casi crucial. Esa es la discusión, como ha dicho mi hermano, y no otra.




En cualquier caso, no conozco ningún conflicto a lo largo de la Historia que no se haya reflejado, al menos en parte de las imágenes que lo plasmaron, de forma tendenciosa, propagandística o sesgada. Y ello no anula, en ningún caso -en mi opinión- la nobleza de intenciones de muchos de ellos. Creer que para combatir situaciones injustas hay que ser -hablando de cómo se muestra- inmaculado, imparcial y noble hasta el delirio, me parece una idea muy bonita pero que restrinjo a los tebeos del Jabato...

Evidentemente, si las contrastas con mas pruebas, está claro .... pero si ya existen esas pruebas, qué necesidad hay de inventarlas ?

Pero eso es otro debate.
Yo no estoy discutiendo quién ganará la liga, ni quién ganará el partido, o quién merece ganarlo, estoy discutiendo si esa jugada en concreto era penalty o no. Absolutamente nada más.

PD. Y si que te hago caso, solo que no me da tiempo a escribir y leer todo al mismo tiempo, mi conexión es una mierda.
PD. Si, lo llegué a leer.

celtasnake escribió:
PD. Y si que te hago caso, solo que no me da tiempo a escribir y leer todo al mismo tiempo, mi conexión es una mierda.
PD. Si, lo llegué a leer.

Faul McCartney escribió:

celtasnake escribió:

Faul McCartney escribió:

celtasnake escribió:

Faul McCartney escribió:hay que tener en cuenta que la foto puede haber sido sacada de facebook o una red de estas, donde se manipulan muchas fotos...y se hacen refritos de fotos anteriores para dar mensajes y cosas asi....pero vamos, que es una foto!! si total, que mas da cuando hemos visto estos dias, incluso en directo, una represion bestial por parte de los antidisturbios, y manipulacion da igual del lado que sea, es algo presente que esta ahi en cualquier sitio, es facil...son las armas de la telecomunicacion.

Pues eso !!!!!!! Solo me refería a esa foto. No pongo en duda nada más.

hay mucha manipulacion, no es solo aplicable a esa foto, hay cientos...pero teniendo en cuenta como manipula este gobierno, no crees tu que por el lado reprimido se merecen tener esa libertad? pues yo pienso que si...total, porque se manipulen fotos acaso les va a quitar razon en la lucha por tener una sociedad mas justa?

Pues yo creo que no, es ponerse al mismo nivel que ellos.
Les pedimos nobleza y seriedad, pues luchemos con nobleza y seriedad, cómo? Yo solo soy un amante de la música, no tengo la respuesta a ello.
Y que critique una foto, o una forma de hacer las cosas, no significa que esté en contra de ello, ni que quiera quitarle razón en la lucha por tener una sociedad mas justa.

vale, pues entendido, pero te prometo que leyendote y ante tanta insistencia sobre el asunto me ha dado la sensacion de que no...

ĆeMaRiĆ escribió:

celtasnake escribió:

Faul McCartney escribió:

celtasnake escribió:

Faul McCartney escribió:hay que tener en cuenta que la foto puede haber sido sacada de facebook o una red de estas, donde se manipulan muchas fotos...y se hacen refritos de fotos anteriores para dar mensajes y cosas asi....pero vamos, que es una foto!! si total, que mas da cuando hemos visto estos dias, incluso en directo, una represion bestial por parte de los antidisturbios, y manipulacion da igual del lado que sea, es algo presente que esta ahi en cualquier sitio, es facil...son las armas de la telecomunicacion.

Pues eso !!!!!!! Solo me refería a esa foto. No pongo en duda nada más.

hay mucha manipulacion, no es solo aplicable a esa foto, hay cientos...pero teniendo en cuenta como manipula este gobierno, no crees tu que por el lado reprimido se merecen tener esa libertad? pues yo pienso que si...total, porque se manipulen fotos acaso les va a quitar razon en la lucha por tener una sociedad mas justa?

Pues yo creo que no, es ponerse al mismo nivel que ellos.
Les pedimos nobleza y seriedad, pues luchemos con nobleza y seriedad, cómo? Yo solo soy un amante de la música, no tengo la respuesta a ello.
Y que critique una foto, o una forma de hacer las cosas, no significa que esté en contra de ello, ni que quiera quitarle razón en la lucha por tener una sociedad mas justa.

No jodas, hombre, no jodas.

celtasnake escribió:

Faul McCartney escribió:

celtasnake escribió:

Faul McCartney escribió:

celtasnake escribió:

Faul McCartney escribió:hay que tener en cuenta que la foto puede haber sido sacada de facebook o una red de estas, donde se manipulan muchas fotos...y se hacen refritos de fotos anteriores para dar mensajes y cosas asi....pero vamos, que es una foto!! si total, que mas da cuando hemos visto estos dias, incluso en directo, una represion bestial por parte de los antidisturbios, y manipulacion da igual del lado que sea, es algo presente que esta ahi en cualquier sitio, es facil...son las armas de la telecomunicacion.

Pues eso !!!!!!! Solo me refería a esa foto. No pongo en duda nada más.

hay mucha manipulacion, no es solo aplicable a esa foto, hay cientos...pero teniendo en cuenta como manipula este gobierno, no crees tu que por el lado reprimido se merecen tener esa libertad? pues yo pienso que si...total, porque se manipulen fotos acaso les va a quitar razon en la lucha por tener una sociedad mas justa?

Pues yo creo que no, es ponerse al mismo nivel que ellos.
Les pedimos nobleza y seriedad, pues luchemos con nobleza y seriedad, cómo? Yo solo soy un amante de la música, no tengo la respuesta a ello.
Y que critique una foto, o una forma de hacer las cosas, no significa que esté en contra de ello, ni que quiera quitarle razón en la lucha por tener una sociedad mas justa.

vale, pues entendido, pero te prometo que leyendote y ante tanta insistencia sobre el asunto me ha dado la sensacion de que no...

Pues nada, a compartir unas cervezas cuando se pueda, seguro que sentados en un bar y hablando tranquilamente no habrá malentendidos de cualquier tipo.

celtasnake escribió:

metalbert escribió:

celtasnake escribió:

Faul McCartney escribió:la que habeis dado con la foto....

como si no hubiera ya suficientes pruebas de la represion que estamos viviendo para que encima haya gente que tenga dudas....que triste.

Si lo dices por mi, felicidades, otro que no ha entendido absolutamente nada, y eso que lo he explicado bastantes veces y creo que de forma clara, aún tendré que hacer un vídeo tipo barrio sésamo ...........

pero estará manipulado?

:goofy:

No digo que lo esté, sino que lo puede estar, y no manipulado, mas bien "sesgado" o sacado de contexto.
Y me refiero solo a esa sola puta foto de los cojones, ni me refiero al sistema, ni a la situación en general, ni a la actuación en general, ni al estado del planeta, ni a lo que está sucediendo en Júpiter o en el restaurante que hay en la esquina derecha del universo. Ni tampoco estoy defendiendo a la actuación policial, ni al comportamiento del demonio de tasmania, me refiero a esa jodida foto, punto, the end, that´s all, finito..... tan solo esa foto.

Attikus escribió:

celtasnake escribió:

metalbert escribió:

celtasnake escribió:

Faul McCartney escribió:la que habeis dado con la foto....

como si no hubiera ya suficientes pruebas de la represion que estamos viviendo para que encima haya gente que tenga dudas....que triste.

Si lo dices por mi, felicidades, otro que no ha entendido absolutamente nada, y eso que lo he explicado bastantes veces y creo que de forma clara, aún tendré que hacer un vídeo tipo barrio sésamo ...........

pero estará manipulado?

:goofy:

No digo que lo esté, sino que lo puede estar, y no manipulado, mas bien "sesgado" o sacado de contexto.
Y me refiero solo a esa sola puta foto de los cojones, ni me refiero al sistema, ni a la situación en general, ni a la actuación en general, ni al estado del planeta, ni a lo que está sucediendo en Júpiter o en el restaurante que hay en la esquina derecha del universo. Ni tampoco estoy defendiendo a la actuación policial, ni al comportamiento del demonio de tasmania, me refiero a esa jodida foto, punto, the end, that´s all, finito..... tan solo esa foto.

¿Me estás diciendo que no condenas el comportamiento del diablo de Tasmania? Si es así me parece muy grave...

ruso escribió:Un buen resumen de la situación:

Stonerider escribió:

ruso escribió:Un buen resumen de la situación:

Lo vi antes, es TREMENDO. .

Dadle al play porque es inimaginable. Es de un canal taiwanés y hecho mediante recreación por ordenador.

Perimaggot escribió:A ver, ya que fui yo el que puso la foto, explicaré lo que pienso

Es posible que el punto de vista de la foto pueda llevar a confusión, lo cual no tiene porqué significar necesariamente que esté manipulada. También es perfectamente posible, y nadie ha puesto sobre la mesa pruebas que me hagan dudar de ello, que ese tío esté apuntando a ese chaval. En cualquier caso, ese antidisturbios está apuntando a algo, y no precisamente a algo que esté a más de cinco metros, a juzgar por el ángulo del cañón... y las consecuencias de apuntar con un fusil de esas características a una distancia de menos de diez metros es esta:

http://elventano.blogspot.com.es/2012/09/tirando-matar.html

y eso sucedió también en estas movilizaciones. Hay un relato, hay fotos y hay un parte de lesiones que demuestra que eso sucedió así, lo cual me hace pensar que no es en absoluto descabellado que el poli de esa foto esté apuntando a ese chaval, teniendo en cuenta el ángulo del cañón, la posición de las sombras y que el poli que aparece de espaldas está en una postura en la que claramente se ve que se está apartando para protegerse de un posible rebote de la pelota de goma

En cualquier caso, y entendiendo que lo que celtas pretende es perfectamente defendible (que intentemos ser rigurosos con las pruebas que "aportamos", lo cual me comparto) digo que en mi opinión, esa foto, engañe o no engañe el punto de vista (me niego a pensar que está manipulada, pues como dice Eloy, hay demasiadas pruebas visuales como para que alguien se dedique a montar una foto que demuestre lo que ya está perfectamente demostrado), esa foto simboliza algo que sabemos que ha sucedido, que está sucediendo y que, mucho me temo, va continuar pasando

y para mí, eso es suficiente

y ya digo que, aunque el debate sobre el particular me parece del todo punto estéril, en mi opinión, lo que aparece en esa foto es exáctamente lo que se ve en esa foto

Perimaggot escribió:

Perimaggot escribió:A ver, ya que fui yo el que puso la foto, explicaré lo que pienso

Es posible que el punto de vista de la foto pueda llevar a confusión, lo cual no tiene porqué significar necesariamente que esté manipulada. También es perfectamente posible, y nadie ha puesto sobre la mesa pruebas que me hagan dudar de ello, que ese tío esté apuntando a ese chaval. En cualquier caso, ese antidisturbios está apuntando a algo, y no precisamente a algo que esté a más de cinco metros, a juzgar por el ángulo del cañón... y las consecuencias de apuntar con un fusil de esas características a una distancia de menos de diez metros es esta:

http://elventano.blogspot.com.es/2012/09/tirando-matar.html

y eso sucedió también en estas movilizaciones. Hay un relato, hay fotos y hay un parte de lesiones que demuestra que eso sucedió así, lo cual me hace pensar que no es en absoluto descabellado que el poli de esa foto esté apuntando a ese chaval, teniendo en cuenta el ángulo del cañón, la posición de las sombras y que el poli que aparece de espaldas está en una postura en la que claramente se ve que se está apartando para protegerse de un posible rebote de la pelota de goma

En cualquier caso, y entendiendo que lo que celtas pretende es perfectamente defendible (que intentemos ser rigurosos con las pruebas que "aportamos", lo cual me comparto) digo que en mi opinión, esa foto, engañe o no engañe el punto de vista (me niego a pensar que está manipulada, pues como dice Eloy, hay demasiadas pruebas visuales como para que alguien se dedique a montar una foto que demuestre lo que ya está perfectamente demostrado), esa foto simboliza algo que sabemos que ha sucedido, que está sucediendo y que, mucho me temo, va continuar pasando

y para mí, eso es suficiente

y ya digo que, aunque el debate sobre el particular me parece del todo punto estéril, en mi opinión, lo que aparece en esa foto es exáctamente lo que se ve en esa foto

esta es la foto de la polémica, Molti

Perimaggot escribió:

Perimaggot escribió:A ver, ya que fui yo el que puso la foto, explicaré lo que pienso

Es posible que el punto de vista de la foto pueda llevar a confusión, lo cual no tiene porqué significar necesariamente que esté manipulada. También es perfectamente posible, y nadie ha puesto sobre la mesa pruebas que me hagan dudar de ello, que ese tío esté apuntando a ese chaval. En cualquier caso, ese antidisturbios está apuntando a algo, y no precisamente a algo que esté a más de cinco metros, a juzgar por el ángulo del cañón... y las consecuencias de apuntar con un fusil de esas características a una distancia de menos de diez metros es esta:

http://elventano.blogspot.com.es/2012/09/tirando-matar.html

y eso sucedió también en estas movilizaciones. Hay un relato, hay fotos y hay un parte de lesiones que demuestra que eso sucedió así, lo cual me hace pensar que no es en absoluto descabellado que el poli de esa foto esté apuntando a ese chaval, teniendo en cuenta el ángulo del cañón, la posición de las sombras y que el poli que aparece de espaldas está en una postura en la que claramente se ve que se está apartando para protegerse de un posible rebote de la pelota de goma

En cualquier caso, y entendiendo que lo que celtas pretende es perfectamente defendible (que intentemos ser rigurosos con las pruebas que "aportamos", lo cual me comparto) digo que en mi opinión, esa foto, engañe o no engañe el punto de vista (me niego a pensar que está manipulada, pues como dice Eloy, hay demasiadas pruebas visuales como para que alguien se dedique a montar una foto que demuestre lo que ya está perfectamente demostrado), esa foto simboliza algo que sabemos que ha sucedido, que está sucediendo y que, mucho me temo, va continuar pasando

y para mí, eso es suficiente

y ya digo que, aunque el debate sobre el particular me parece del todo punto estéril, en mi opinión, lo que aparece en esa foto es exáctamente lo que se ve en esa foto

esta es la foto de la polémica, Molti

Txomin escribió:

No es de Madrid, es de Iruña, el día de la huelga, ¿?, no creo que esté manipulado.

Telekon escribió:

Perimaggot escribió:

Perimaggot escribió:A ver, ya que fui yo el que puso la foto, explicaré lo que pienso

Es posible que el punto de vista de la foto pueda llevar a confusión, lo cual no tiene porqué significar necesariamente que esté manipulada. También es perfectamente posible, y nadie ha puesto sobre la mesa pruebas que me hagan dudar de ello, que ese tío esté apuntando a ese chaval. En cualquier caso, ese antidisturbios está apuntando a algo, y no precisamente a algo que esté a más de cinco metros, a juzgar por el ángulo del cañón... y las consecuencias de apuntar con un fusil de esas características a una distancia de menos de diez metros es esta:

http://elventano.blogspot.com.es/2012/09/tirando-matar.html

y eso sucedió también en estas movilizaciones. Hay un relato, hay fotos y hay un parte de lesiones que demuestra que eso sucedió así, lo cual me hace pensar que no es en absoluto descabellado que el poli de esa foto esté apuntando a ese chaval, teniendo en cuenta el ángulo del cañón, la posición de las sombras y que el poli que aparece de espaldas está en una postura en la que claramente se ve que se está apartando para protegerse de un posible rebote de la pelota de goma

En cualquier caso, y entendiendo que lo que celtas pretende es perfectamente defendible (que intentemos ser rigurosos con las pruebas que "aportamos", lo cual me comparto) digo que en mi opinión, esa foto, engañe o no engañe el punto de vista (me niego a pensar que está manipulada, pues como dice Eloy, hay demasiadas pruebas visuales como para que alguien se dedique a montar una foto que demuestre lo que ya está perfectamente demostrado), esa foto simboliza algo que sabemos que ha sucedido, que está sucediendo y que, mucho me temo, va continuar pasando

y para mí, eso es suficiente

y ya digo que, aunque el debate sobre el particular me parece del todo punto estéril, en mi opinión, lo que aparece en esa foto es exáctamente lo que se ve en esa foto

esta es la foto de la polémica, Molti

ahora que la vuelvo a ver, no solo estaba encañonando sino que acababa de disparar al ver el humo que sale de la boquilla, pero bueno es igual, no hace falta estar 5 paginas con la puta foto, ya hay cientos de videos de esta gentuza donde se les ve dandolo todo, como si es trucada la foto

KIM_BACALAO escribió:

Telekon escribió:

Perimaggot escribió:

Perimaggot escribió:A ver, ya que fui yo el que puso la foto, explicaré lo que pienso

Es posible que el punto de vista de la foto pueda llevar a confusión, lo cual no tiene porqué significar necesariamente que esté manipulada. También es perfectamente posible, y nadie ha puesto sobre la mesa pruebas que me hagan dudar de ello, que ese tío esté apuntando a ese chaval. En cualquier caso, ese antidisturbios está apuntando a algo, y no precisamente a algo que esté a más de cinco metros, a juzgar por el ángulo del cañón... y las consecuencias de apuntar con un fusil de esas características a una distancia de menos de diez metros es esta:

http://elventano.blogspot.com.es/2012/09/tirando-matar.html

y eso sucedió también en estas movilizaciones. Hay un relato, hay fotos y hay un parte de lesiones que demuestra que eso sucedió así, lo cual me hace pensar que no es en absoluto descabellado que el poli de esa foto esté apuntando a ese chaval, teniendo en cuenta el ángulo del cañón, la posición de las sombras y que el poli que aparece de espaldas está en una postura en la que claramente se ve que se está apartando para protegerse de un posible rebote de la pelota de goma

En cualquier caso, y entendiendo que lo que celtas pretende es perfectamente defendible (que intentemos ser rigurosos con las pruebas que "aportamos", lo cual me comparto) digo que en mi opinión, esa foto, engañe o no engañe el punto de vista (me niego a pensar que está manipulada, pues como dice Eloy, hay demasiadas pruebas visuales como para que alguien se dedique a montar una foto que demuestre lo que ya está perfectamente demostrado), esa foto simboliza algo que sabemos que ha sucedido, que está sucediendo y que, mucho me temo, va continuar pasando

y para mí, eso es suficiente

y ya digo que, aunque el debate sobre el particular me parece del todo punto estéril, en mi opinión, lo que aparece en esa foto es exáctamente lo que se ve en esa foto

esta es la foto de la polémica, Molti

ahora que la vuelvo a ver, no solo estaba encañonando sino que acababa de disparar al ver el humo que sale de la boquilla, pero bueno es igual, no hace falta estar 5 paginas con la puta foto, ya hay cientos de videos de esta gentuza donde se les ve dandolo todo, como si es trucada la foto

quiero añadir otra opción, ya que estamos en la búsqueda de la verdad
ahí tampoco se ve que dispare una pelota de goma... alguien que sepa más del tema... ¿puede estar disparando también una salva de fogueo, algo bastante habitual en estas manifas...? juraría que las salvas se suelen disparar al aire, para amedrentar, pero no estoy seguro al 100%

Txomin escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Telekon escribió:

Perimaggot escribió:

Perimaggot escribió:A ver, ya que fui yo el que puso la foto, explicaré lo que pienso

Es posible que el punto de vista de la foto pueda llevar a confusión, lo cual no tiene porqué significar necesariamente que esté manipulada. También es perfectamente posible, y nadie ha puesto sobre la mesa pruebas que me hagan dudar de ello, que ese tío esté apuntando a ese chaval. En cualquier caso, ese antidisturbios está apuntando a algo, y no precisamente a algo que esté a más de cinco metros, a juzgar por el ángulo del cañón... y las consecuencias de apuntar con un fusil de esas características a una distancia de menos de diez metros es esta:

http://elventano.blogspot.com.es/2012/09/tirando-matar.html

y eso sucedió también en estas movilizaciones. Hay un relato, hay fotos y hay un parte de lesiones que demuestra que eso sucedió así, lo cual me hace pensar que no es en absoluto descabellado que el poli de esa foto esté apuntando a ese chaval, teniendo en cuenta el ángulo del cañón, la posición de las sombras y que el poli que aparece de espaldas está en una postura en la que claramente se ve que se está apartando para protegerse de un posible rebote de la pelota de goma

En cualquier caso, y entendiendo que lo que celtas pretende es perfectamente defendible (que intentemos ser rigurosos con las pruebas que "aportamos", lo cual me comparto) digo que en mi opinión, esa foto, engañe o no engañe el punto de vista (me niego a pensar que está manipulada, pues como dice Eloy, hay demasiadas pruebas visuales como para que alguien se dedique a montar una foto que demuestre lo que ya está perfectamente demostrado), esa foto simboliza algo que sabemos que ha sucedido, que está sucediendo y que, mucho me temo, va continuar pasando

y para mí, eso es suficiente

y ya digo que, aunque el debate sobre el particular me parece del todo punto estéril, en mi opinión, lo que aparece en esa foto es exáctamente lo que se ve en esa foto

esta es la foto de la polémica, Molti

ahora que la vuelvo a ver, no solo estaba encañonando sino que acababa de disparar al ver el humo que sale de la boquilla, pero bueno es igual, no hace falta estar 5 paginas con la puta foto, ya hay cientos de videos de esta gentuza donde se les ve dandolo todo, como si es trucada la foto

quiero añadir otra opción, ya que estamos en la búsqueda de la verdad
ahí tampoco se ve que dispare una pelota de goma... alguien que sepa más del tema... ¿puede estar disparando también una salva de fogueo, algo bastante habitual en estas manifas...? juraría que las salvas se suelen disparar al aire, para amedrentar, pero no estoy seguro al 100%

Viendo la altura de la culata, una postura no muy natural para disparar, yo creo que lo que está haciendo es rascarse la oreja.

hay mucha manipulacion, no es solo aplicable a esa foto, hay cientos...pero teniendo en cuenta como manipula este gobierno, no crees tu que por el lado reprimido se merecen tener esa libertad? pues yo pienso que si...total, porque se manipulen fotos acaso les va a quitar razon en la lucha por tener una sociedad mas justa?

javiviramone escribió:

Txomin escribió:

No es de Madrid, es de Iruña, el día de la huelga, ¿?, no creo que esté manipulado.

o sea que los del 25 s querian matar a todos los dpiutados del congreso

claro claro claro

pinkpanther escribió:

Eloy escribió:

KIM_BACALAO escribió:

y además, qué más da que esta foto esté manipulada?
cambia algo eso?ch
lo que denunciamos es que se están haciendo tropelías tremendas, que vivimos en una dictadura encubierta
que descubramos que una prueba de eso esté manipulada no debería invalidar las otras tropocientas pruebas claras

Joder, menos mal que alguien lo ha dicho. Releyendo lo que habéis escrito en las dos últimas páginas me estaba encabronando por momentos...



¿Manipulada??? Pues puede que sí, que esté cortada y a lo mejor ese machote está apuntando a gente mucho más atrás.




Me importa una putísima mierda.






¿Es que acaso es una sola foto?

¿Es que acaso hay una sola imagen de todo esto?

¿Es que acaso vivimos en el siglo XIX y nos hemos de fiar de los desmanes por los grabados de un maño sordo??????

¿Están manipulados todos los videos que he visto estos días, algunos de ellos de varios minutos?

¿Las hostias que he visto grabadas en video son todas falsas?

¿Las docenas de imágenes, varias de ellas con gente mayor sangrando por cortes en la cabeza están manipuladas?

¿La absoluta desproporción, el sadismo, el fascismo que he visto con antidisturbios golpeando lo primero que encuentran son falsos?

¿Los monos seguratas de atocha apuntándose al cachondeo también son falsas???


Venga ya hombre, venga ya.




Por supuesto.

Hacer de abogado del diablo puede estar legitimado cuando hay una sola imagen de un acontecimiento concreto, y ésta puede distorsionar la realidad.

Ahí me callo.


Pero cuestionar si una foto está manipulada para dejar mal a la policía, cuando hay minutos y minutos en video y cientos de otras imágenes que demuestran lo contrario, son ganas de buscarle tres pies al gato.

Bravo.

Tapiman escribió:Una de las cosas buenas que sale de todo este asunto del 25s (y lo que falta todavía) es que al menos todas esas polladas que se oían al comienzo del 15m de "policía únete", "la policía son también trabajadores" y tonterías del mismo tipo se han acabado.

káiser escribió:Supongo que, como a celta, a mí tampoco se me ha entendido. ¡Sí he dicho que para mí la foto es lo de menos! ...¡claro que sé que hay miles de otras fotos incuestionables! Para mí ése no era el punto de mi comentario (si a estas alturas lo tenía que apuntalar diciendo que por supuesto estoy contra la brutalidad policial, mal vamos). El punto era leer por aquí cosas como la siguiente (y no personalizo en nadie, solo me ha parecido un buen ejemplo de lo que he leído más veces):

hay mucha manipulacion, no es solo aplicable a esa foto, hay cientos...pero teniendo en cuenta como manipula este gobierno, no crees tu que por el lado reprimido se merecen tener esa libertad? pues yo pienso que si...total, porque se manipulen fotos acaso les va a quitar razon en la lucha por tener una sociedad mas justa?

No. La desinformación me enerva, venga de donde venga, y no voy a dar nunca mi apoyo a los que la promuevan o les sea indiferente, por muy "buenas intenciones" que digan que tienen ("el camino al infierno está hecho de buenas intenciones", decía un buen profe que tuve). Vivimos en la era de los hoax y los engaños, un buen texto sobre este tema:

http://uncuartodeambiente.es/07/el-hoax-nuestro-de-cada-dia/

Faul McCartney escribió:

káiser escribió:Supongo que, como a celta, a mí tampoco se me ha entendido. ¡Sí he dicho que para mí la foto es lo de menos! ...¡claro que sé que hay miles de otras fotos incuestionables! Para mí ése no era el punto de mi comentario (si a estas alturas lo tenía que apuntalar diciendo que por supuesto estoy contra la brutalidad policial, mal vamos). El punto era leer por aquí cosas como la siguiente (y no personalizo en nadie, solo me ha parecido un buen ejemplo de lo que he leído más veces):

hay mucha manipulacion, no es solo aplicable a esa foto, hay cientos...pero teniendo en cuenta como manipula este gobierno, no crees tu que por el lado reprimido se merecen tener esa libertad? pues yo pienso que si...total, porque se manipulen fotos acaso les va a quitar razon en la lucha por tener una sociedad mas justa?

No. La desinformación me enerva, venga de donde venga, y no voy a dar nunca mi apoyo a los que la promuevan o les sea indiferente, por muy "buenas intenciones" que digan que tienen ("el camino al infierno está hecho de buenas intenciones", decía un buen profe que tuve). Vivimos en la era de los hoax y los engaños, un buen texto sobre este tema:

http://uncuartodeambiente.es/07/el-hoax-nuestro-de-cada-dia/

otro que ve peligrar su estado de bienestar.

javiviramone escribió:

sandiablo escribió:Lo que le hicieron a esta tía clama al cielo. Aparte de que para mí es una prueba más de que los hijos de la gran puta que provocaron la carga de las 9 del martes eran infiltrados: no he visto ni en un solo vídeo atisbo alguno de ensañamiento con ninguno de ellos, de los que se ve que se llevan retenidos ninguno se resiste, y en cambio con esta chica se ensañan a base de bien, a un anciano le hacen sangrar, a otro chaval lo reducen entre 4... Simplemente, para sacrificarlos. A ellos y a sus amos.

El mates en Neptuno me hirvió la sangre como nunca en mi vida, y me acordé una cosa que mi padre, hijo de guardia civil, me dijo en una ocasión, que si por él fuera acabaría con todos los policías y militares, con sus hijos y sus nietos, que estaría dispuesto a hacer el sacrificio y hasta a sacrificarme a mí y a mi hermana, para borrar a esta gentuza de la faz de la tierra para siempre, que ellos son las manos del miedo con el que nos dominan. Un tío mío también es guardia civil, y en una ocasión se olvidó la pistola en el servicio de mi casa. Mi padre casi se le come. Uno de mis mejores amigos es madero, le quiero como a un hermano... y con lo que sentí el martes allí, y lo que llevo visto y leído, no puedo dejar de pensar en las palabras de mi padre.

Y luego estamos discutiendo sobre lo que cada uno quiere ver en una imagen de un cerdo de estos disparando, me da igual si es a la multitud o a una persona particular, si es una pelota o una salva. Hay una lectura que no admite demasiadas vueltas: vergüenza y asco.

pues si piensas asi de los maderos

imaginate de los politicos que les dan ordenes

y ya no te digo de los banqueros que dan ordenes a los politicos

y ya imaginate tu de los dueños de la multinacionales que ordenan a los banqueros que ordenen a los politicos que a su vez ordenan a los maderos

y supongo que los mas odiados deben ser la familia rockefeller

javiviramone escribió:

sandiablo escribió:

javiviramone escribió:

sandiablo escribió:Lo que le hicieron a esta tía clama al cielo. Aparte de que para mí es una prueba más de que los hijos de la gran puta que provocaron la carga de las 9 del martes eran infiltrados: no he visto ni en un solo vídeo atisbo alguno de ensañamiento con ninguno de ellos, de los que se ve que se llevan retenidos ninguno se resiste, y en cambio con esta chica se ensañan a base de bien, a un anciano le hacen sangrar, a otro chaval lo reducen entre 4... Simplemente, para sacrificarlos. A ellos y a sus amos.

El mates en Neptuno me hirvió la sangre como nunca en mi vida, y me acordé una cosa que mi padre, hijo de guardia civil, me dijo en una ocasión, que si por él fuera acabaría con todos los policías y militares, con sus hijos y sus nietos, que estaría dispuesto a hacer el sacrificio y hasta a sacrificarme a mí y a mi hermana, para borrar a esta gentuza de la faz de la tierra para siempre, que ellos son las manos del miedo con el que nos dominan. Un tío mío también es guardia civil, y en una ocasión se olvidó la pistola en el servicio de mi casa. Mi padre casi se le come. Uno de mis mejores amigos es madero, le quiero como a un hermano... y con lo que sentí el martes allí, y lo que llevo visto y leído, no puedo dejar de pensar en las palabras de mi padre.

Y luego estamos discutiendo sobre lo que cada uno quiere ver en una imagen de un cerdo de estos disparando, me da igual si es a la multitud o a una persona particular, si es una pelota o una salva. Hay una lectura que no admite demasiadas vueltas: vergüenza y asco.

pues si piensas asi de los maderos

imaginate de los politicos que les dan ordenes

y ya no te digo de los banqueros que dan ordenes a los politicos

y ya imaginate tu de los dueños de la multinacionales que ordenan a los banqueros que ordenen a los politicos que a su vez ordenan a los maderos

y supongo que los mas odiados deben ser la familia rockefeller

Sí, imagínate. Y normalmente soy un chaval pacífico que cree que todos llevamos un fondo de humanidad que está esperando una oportunidad para salir a la superficie, que toda vida es preciosa... y tal. Pero bueno, también me corre la sangre por las venas.

el discurso de la kischner el otro dia en la onu me da un atisbo de que no todo esta perdido

slash2007 escribió:es muy gracioso los que dicen "no,no,no todos los polis,uip,g civil son iguales," siempre añaden la coletilla "que yo conozco muchos y tengo mas de un familiar metido ahi".Si se tuviesen que posicionar entre la banca y la casta,los que protegen y los ciudadanos(los que juraron proteger),a quien elegirian? Ya sabeis la respuesta,ellos protegen a la casta,ergo ellos son la casta repugnante.

Tapiman escribió:Una de las cosas buenas que sale de todo este asunto del 25s (y lo que falta todavía) es que al menos todas esas polladas que se oían al comienzo del 15m de "policía únete", "la policía son también trabajadores" y tonterías del mismo tipo se han acabado.

javiviramone escribió:

Pike escribió:

javiviramone escribió:

sandiablo escribió:

javiviramone escribió:

sandiablo escribió:Lo que le hicieron a esta tía clama al cielo. Aparte de que para mí es una prueba más de que los hijos de la gran puta que provocaron la carga de las 9 del martes eran infiltrados: no he visto ni en un solo vídeo atisbo alguno de ensañamiento con ninguno de ellos, de los que se ve que se llevan retenidos ninguno se resiste, y en cambio con esta chica se ensañan a base de bien, a un anciano le hacen sangrar, a otro chaval lo reducen entre 4... Simplemente, para sacrificarlos. A ellos y a sus amos.

El mates en Neptuno me hirvió la sangre como nunca en mi vida, y me acordé una cosa que mi padre, hijo de guardia civil, me dijo en una ocasión, que si por él fuera acabaría con todos los policías y militares, con sus hijos y sus nietos, que estaría dispuesto a hacer el sacrificio y hasta a sacrificarme a mí y a mi hermana, para borrar a esta gentuza de la faz de la tierra para siempre, que ellos son las manos del miedo con el que nos dominan. Un tío mío también es guardia civil, y en una ocasión se olvidó la pistola en el servicio de mi casa. Mi padre casi se le come. Uno de mis mejores amigos es madero, le quiero como a un hermano... y con lo que sentí el martes allí, y lo que llevo visto y leído, no puedo dejar de pensar en las palabras de mi padre.

Y luego estamos discutiendo sobre lo que cada uno quiere ver en una imagen de un cerdo de estos disparando, me da igual si es a la multitud o a una persona particular, si es una pelota o una salva. Hay una lectura que no admite demasiadas vueltas: vergüenza y asco.

pues si piensas asi de los maderos

imaginate de los politicos que les dan ordenes

y ya no te digo de los banqueros que dan ordenes a los politicos

y ya imaginate tu de los dueños de la multinacionales que ordenan a los banqueros que ordenen a los politicos que a su vez ordenan a los maderos

y supongo que los mas odiados deben ser la familia rockefeller

Sí, imagínate. Y normalmente soy un chaval pacífico que cree que todos llevamos un fondo de humanidad que está esperando una oportunidad para salir a la superficie, que toda vida es preciosa... y tal. Pero bueno, también me corre la sangre por las venas.

el discurso de la kischner el otro dia en la onu me da un atisbo de que no todo esta perdido

Qué dijo, Javivi??

les canto las 40 a los del fmi en su puta cara(la lagard esa con cara de circunsatncias,valiente comepolals)

y les dijo que lo que estan haciendo en europa con grecia,españa,portugal e irlanda es lo que hicieron con ellos años atras

y dijo,mira,ahora mismo la policia esta reprimiendo al pueblo en madrid,como ya paso en argentina


fueron 40 minutos BRUTALES

Tan brutales que no los vereis en ningun medio de desinformacion patrio

Y lo que me hizo tener esperanza es la ovacion final con la que se le despidio

Rollo Allende años atras

javiviramone escribió:

Pike escribió:

javiviramone escribió:

sandiablo escribió:

javiviramone escribió:

sandiablo escribió:Lo que le hicieron a esta tía clama al cielo. Aparte de que para mí es una prueba más de que los hijos de la gran puta que provocaron la carga de las 9 del martes eran infiltrados: no he visto ni en un solo vídeo atisbo alguno de ensañamiento con ninguno de ellos, de los que se ve que se llevan retenidos ninguno se resiste, y en cambio con esta chica se ensañan a base de bien, a un anciano le hacen sangrar, a otro chaval lo reducen entre 4... Simplemente, para sacrificarlos. A ellos y a sus amos.

El mates en Neptuno me hirvió la sangre como nunca en mi vida, y me acordé una cosa que mi padre, hijo de guardia civil, me dijo en una ocasión, que si por él fuera acabaría con todos los policías y militares, con sus hijos y sus nietos, que estaría dispuesto a hacer el sacrificio y hasta a sacrificarme a mí y a mi hermana, para borrar a esta gentuza de la faz de la tierra para siempre, que ellos son las manos del miedo con el que nos dominan. Un tío mío también es guardia civil, y en una ocasión se olvidó la pistola en el servicio de mi casa. Mi padre casi se le come. Uno de mis mejores amigos es madero, le quiero como a un hermano... y con lo que sentí el martes allí, y lo que llevo visto y leído, no puedo dejar de pensar en las palabras de mi padre.

Y luego estamos discutiendo sobre lo que cada uno quiere ver en una imagen de un cerdo de estos disparando, me da igual si es a la multitud o a una persona particular, si es una pelota o una salva. Hay una lectura que no admite demasiadas vueltas: vergüenza y asco.

pues si piensas asi de los maderos

imaginate de los politicos que les dan ordenes

y ya no te digo de los banqueros que dan ordenes a los politicos

y ya imaginate tu de los dueños de la multinacionales que ordenan a los banqueros que ordenen a los politicos que a su vez ordenan a los maderos

y supongo que los mas odiados deben ser la familia rockefeller

Sí, imagínate. Y normalmente soy un chaval pacífico que cree que todos llevamos un fondo de humanidad que está esperando una oportunidad para salir a la superficie, que toda vida es preciosa... y tal. Pero bueno, también me corre la sangre por las venas.

el discurso de la kischner el otro dia en la onu me da un atisbo de que no todo esta perdido

Qué dijo, Javivi??

les canto las 40 a los del fmi en su puta cara(la lagard esa con cara de circunsatncias,valiente comepolals)

y les dijo que lo que estan haciendo en europa con grecia,españa,portugal e irlanda es lo que hicieron con ellos años atras

y dijo,mira,ahora mismo la policia esta reprimiendo al pueblo en madrid,como ya paso en argentina


fueron 40 minutos BRUTALES

Tan brutales que no los vereis en ningun medio de desinformacion patrio

Y lo que me hizo tener esperanza es la ovacion final con la que se le despidio

Rollo Allende años atras

javiviramone escribió:pues yo quiero que españa sea la ARGENTINA de hoy

clarisimamente vamos


donde los ricos salen con la cha-cha a hacer caceroladas

javiviramone escribió:evidentemente cristina es de centro izquierda

javiviramone escribió:

Pike escribió:

javiviramone escribió:

Pike escribió:

javiviramone escribió:

sandiablo escribió:

javiviramone escribió:

sandiablo escribió:Lo que le hicieron a esta tía clama al cielo. Aparte de que para mí es una prueba más de que los hijos de la gran puta que provocaron la carga de las 9 del martes eran infiltrados: no he visto ni en un solo vídeo atisbo alguno de ensañamiento con ninguno de ellos, de los que se ve que se llevan retenidos ninguno se resiste, y en cambio con esta chica se ensañan a base de bien, a un anciano le hacen sangrar, a otro chaval lo reducen entre 4... Simplemente, para sacrificarlos. A ellos y a sus amos.

El mates en Neptuno me hirvió la sangre como nunca en mi vida, y me acordé una cosa que mi padre, hijo de guardia civil, me dijo en una ocasión, que si por él fuera acabaría con todos los policías y militares, con sus hijos y sus nietos, que estaría dispuesto a hacer el sacrificio y hasta a sacrificarme a mí y a mi hermana, para borrar a esta gentuza de la faz de la tierra para siempre, que ellos son las manos del miedo con el que nos dominan. Un tío mío también es guardia civil, y en una ocasión se olvidó la pistola en el servicio de mi casa. Mi padre casi se le come. Uno de mis mejores amigos es madero, le quiero como a un hermano... y con lo que sentí el martes allí, y lo que llevo visto y leído, no puedo dejar de pensar en las palabras de mi padre.

Y luego estamos discutiendo sobre lo que cada uno quiere ver en una imagen de un cerdo de estos disparando, me da igual si es a la multitud o a una persona particular, si es una pelota o una salva. Hay una lectura que no admite demasiadas vueltas: vergüenza y asco.

pues si piensas asi de los maderos

imaginate de los politicos que les dan ordenes

y ya no te digo de los banqueros que dan ordenes a los politicos

y ya imaginate tu de los dueños de la multinacionales que ordenan a los banqueros que ordenen a los politicos que a su vez ordenan a los maderos

y supongo que los mas odiados deben ser la familia rockefeller

Sí, imagínate. Y normalmente soy un chaval pacífico que cree que todos llevamos un fondo de humanidad que está esperando una oportunidad para salir a la superficie, que toda vida es preciosa... y tal. Pero bueno, también me corre la sangre por las venas.

el discurso de la kischner el otro dia en la onu me da un atisbo de que no todo esta perdido

Qué dijo, Javivi??

les canto las 40 a los del fmi en su puta cara(la lagard esa con cara de circunsatncias,valiente comepolals)

y les dijo que lo que estan haciendo en europa con grecia,españa,portugal e irlanda es lo que hicieron con ellos años atras

y dijo,mira,ahora mismo la policia esta reprimiendo al pueblo en madrid,como ya paso en argentina


fueron 40 minutos BRUTALES

Tan brutales que no los vereis en ningun medio de desinformacion patrio

Y lo que me hizo tener esperanza es la ovacion final con la que se le despidio

Rollo Allende años atras

Gracias.... Ya la escucharé, aunque esta tía me da mala espina como todos...

pues si mala espina es plantarle cara al fmi y demases organizaciones capitalistas,ya me diras tu

puede ser que los medios de desinformacion de aqui hayan ayudado a tu percepcion

y godo tambien

evidentemente cristina es de centro izquierda,tampoco es una che guevara y pobre no es

pero APLAUDO HASTA SANGRAR las politicas que esta llevando a cabo

Pese a todos los impedimentos que estan teniendo para no dejar que Argentina levante cabeza por si sola y tenga que pedir ayuda al orden establecido

Si hubieran mas kichners y mas chavez y mas morales el mundo iria mejor

no te quepa ninguna duda