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Mensaje por tricko 27.09.12 22:03

Up Your Ass Tray escribió:http://actualidad.rt.com/on_air/308

Imagenes brutales en directo. Se asemeja más a una guerra que a otra cosa. He visto como le daban de ostias a un policia, cosa mala.... el tio, grogui en el suelo





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Mensaje por celtasnake 27.09.12 22:13

pompitas escribió:
Up Your Ass Tray escribió:http://actualidad.rt.com/on_air/308

Imagenes brutales en directo. Se asemeja más a una guerra que a otra cosa. He visto como le daban de ostias a un policia, cosa mala.... el tio, grogui en el suelo





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Mensaje por tricko 27.09.12 22:23

celtasnake escribió:
pompitas escribió:
Up Your Ass Tray escribió:http://actualidad.rt.com/on_air/308

Imagenes brutales en directo. Se asemeja más a una guerra que a otra cosa. He visto como le daban de ostias a un policia, cosa mala.... el tio, grogui en el suelo





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Mensaje por Ashra 27.09.12 22:59

Eloy escribió:
KIM_BACALAO escribió:

y además, qué más da que esta foto esté manipulada?
cambia algo eso?ch
lo que denunciamos es que se están haciendo tropelías tremendas, que vivimos en una dictadura encubierta
que descubramos que una prueba de eso esté manipulada no debería invalidar las otras tropocientas pruebas claras



Joder, menos mal que alguien lo ha dicho. Releyendo lo que habéis escrito en las dos últimas páginas me estaba encabronando por momentos...



¿Manipulada??? Pues puede que sí, que esté cortada y a lo mejor ese machote está apuntando a gente mucho más atrás.




Me importa una putísima mierda.






¿Es que acaso es una sola foto?

¿Es que acaso hay una sola imagen de todo esto?

¿Es que acaso vivimos en el siglo XIX y nos hemos de fiar de los desmanes por los grabados de un maño sordo??????

¿Están manipulados todos los videos que he visto estos días, algunos de ellos de varios minutos?

¿Las hostias que he visto grabadas en video son todas falsas?

¿Las docenas de imágenes, varias de ellas con gente mayor sangrando por cortes en la cabeza están manipuladas?

¿La absoluta desproporción, el sadismo, el fascismo que he visto con antidisturbios golpeando lo primero que encuentran son falsos?

¿Los monos seguratas de atocha apuntándose al cachondeo también son falsas???


Venga ya hombre, venga ya.




Por supuesto.

Hacer de abogado del diablo puede estar legitimado cuando hay una sola imagen de un acontecimiento concreto, y ésta puede distorsionar la realidad.

Ahí me callo.


Pero cuestionar si una foto está manipulada para dejar mal a la policía, cuando hay minutos y minutos en video y cientos de otras imágenes que demuestran lo contrario, son ganas de buscarle tres pies al gato.

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Mensaje por Joe Yamanaka 27.09.12 23:06

la que habeis dado con la foto.... facepalm

como si no hubiera ya suficientes pruebas de la represion que estamos viviendo para que encima haya gente que tenga dudas....que triste.
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Mensaje por Joseba 27.09.12 23:11

Faul McCartney escribió:la que habeis dado con la foto.... facepalm

como si no hubiera ya suficientes pruebas de la represion que estamos viviendo para que encima haya gente que tenga dudas....que triste.
Arrow2

Es más: esta clase de "pruebas falsas" se suelen fabricar adrede para extender la idea de que TODO es falso. Y hay gente que se lo traga.

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Mensaje por celtasnake 27.09.12 23:16

Faul McCartney escribió:la que habeis dado con la foto.... facepalm

como si no hubiera ya suficientes pruebas de la represion que estamos viviendo para que encima haya gente que tenga dudas....que triste.

Si lo dices por mi, felicidades, otro que no ha entendido absolutamente nada, y eso que lo he explicado bastantes veces y creo que de forma clara, aún tendré que hacer un vídeo tipo barrio sésamo ...........
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Mensaje por Telekon 27.09.12 23:18

celtasnake escribió:
Faul McCartney escribió:la que habeis dado con la foto.... facepalm

como si no hubiera ya suficientes pruebas de la represion que estamos viviendo para que encima haya gente que tenga dudas....que triste.

Si lo dices por mi, felicidades, otro que no ha entendido absolutamente nada, y eso que lo he explicado bastantes veces y creo que de forma clara, aún tendré que hacer un vídeo tipo barrio sésamo ...........
a mi me parece que el que no entiende nada o no le interesa entender nada eres tu

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Mensaje por metalbert 27.09.12 23:20

celtasnake escribió:
Faul McCartney escribió:la que habeis dado con la foto.... facepalm

como si no hubiera ya suficientes pruebas de la represion que estamos viviendo para que encima haya gente que tenga dudas....que triste.

Si lo dices por mi, felicidades, otro que no ha entendido absolutamente nada, y eso que lo he explicado bastantes veces y creo que de forma clara, aún tendré que hacer un vídeo tipo barrio sésamo ...........

pero estará manipulado?

:goofy:
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Mensaje por Joe Yamanaka 27.09.12 23:22

Cerco al Congreso - Página 16 199549_465596876796793_538615806_n
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Mensaje por celtasnake 27.09.12 23:23

Telekon escribió:
celtasnake escribió:
Faul McCartney escribió:la que habeis dado con la foto.... facepalm

como si no hubiera ya suficientes pruebas de la represion que estamos viviendo para que encima haya gente que tenga dudas....que triste.

Si lo dices por mi, felicidades, otro que no ha entendido absolutamente nada, y eso que lo he explicado bastantes veces y creo que de forma clara, aún tendré que hacer un vídeo tipo barrio sésamo ...........
a mi me parece que el que no entiende nada o no le interesa entender nada eres tu

En serio, yo ya no sé que hacer ......... tan difícil es?
Es que estáis tan cegados de ira que no entendéis lo que quería decir ?
Bien que Shunt, Kaiser o Kim lo han pillado a la primera........otros, ni haciendo como he dicho antes un vídeo de barrio sésamo......en fin, parece que de dónde no hay .......
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Mensaje por Boohan 27.09.12 23:24

halotrent escribió:Como no he podido seguiros durante el día, no sé si habéis visto estas fotos, pero por si acaso.

Cerco al Congreso - Página 16 Phoca_thumb_l__mg_5713

Cerco al Congreso - Página 16 Phoca_thumb_l__mg_5719

Cerco al Congreso - Página 16 Phoca_thumb_l__mg_5683

Esos ancianos parecen inofensivos pero seguro que son sujetos peligrosos que originan disturbios y agreden a nuestros indefensos agentes antidisturbios.
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Mensaje por Boohan 27.09.12 23:25

Faul McCartney escribió:Cerco al Congreso - Página 16 199549_465596876796793_538615806_n

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Mensaje por Joseba 27.09.12 23:27

celtasnake escribió:
Telekon escribió:
celtasnake escribió:
Faul McCartney escribió:la que habeis dado con la foto.... facepalm

como si no hubiera ya suficientes pruebas de la represion que estamos viviendo para que encima haya gente que tenga dudas....que triste.

Si lo dices por mi, felicidades, otro que no ha entendido absolutamente nada, y eso que lo he explicado bastantes veces y creo que de forma clara, aún tendré que hacer un vídeo tipo barrio sésamo ...........
a mi me parece que el que no entiende nada o no le interesa entender nada eres tu

En serio, yo ya no sé que hacer ......... tan difícil es?
Es que estáis tan cegados de ira que no entendéis lo que quería decir ?
Bien que Shunt, Kaiser o Kim lo han pillado a la primera........otros, ni haciendo como he dicho antes un vídeo de barrio sésamo......en fin, parece que de dónde no hay .......
Yo no lo decía por ti, celtas. De hecho, apenas me he leído la segunda mitad del topic...

Sí he de decir que cuando una foto es falsa, es falsa. Y cuando un vídeo es falso, es falso. Aunque luego haya un millón de documentos reales que enseñen lo mismo que esa falsedad.

Como historiador me gusta lo verdadero, lo legítimo. Lucharé por ello siempre.

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Mensaje por celtasnake 27.09.12 23:28

metalbert escribió:
celtasnake escribió:
Faul McCartney escribió:la que habeis dado con la foto.... facepalm

como si no hubiera ya suficientes pruebas de la represion que estamos viviendo para que encima haya gente que tenga dudas....que triste.

Si lo dices por mi, felicidades, otro que no ha entendido absolutamente nada, y eso que lo he explicado bastantes veces y creo que de forma clara, aún tendré que hacer un vídeo tipo barrio sésamo ...........

pero estará manipulado?

:goofy:

No digo que lo esté, sino que lo puede estar, y no manipulado, mas bien "sesgado" o sacado de contexto.
Y me refiero solo a esa sola puta foto de los cojones, ni me refiero al sistema, ni a la situación en general, ni a la actuación en general, ni al estado del planeta, ni a lo que está sucediendo en Júpiter o en el restaurante que hay en la esquina derecha del universo. Ni tampoco estoy defendiendo a la actuación policial, ni al comportamiento del demonio de tasmania, me refiero a esa jodida foto, punto, the end, that´s all, finito..... tan solo esa foto.
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Mensaje por metalbert 27.09.12 23:30

celtasnake escribió:
metalbert escribió:
celtasnake escribió:
Faul McCartney escribió:la que habeis dado con la foto.... facepalm

como si no hubiera ya suficientes pruebas de la represion que estamos viviendo para que encima haya gente que tenga dudas....que triste.

Si lo dices por mi, felicidades, otro que no ha entendido absolutamente nada, y eso que lo he explicado bastantes veces y creo que de forma clara, aún tendré que hacer un vídeo tipo barrio sésamo ...........

pero estará manipulado?

:goofy:

No digo que lo esté, sino que lo puede estar, y no manipulado, mas bien "sesgado" o sacado de contexto.
Y me refiero solo a esa sola puta foto de los cojones, ni me refiero al sistema, ni a la situación en general, ni a la actuación en general, ni al estado del planeta, ni a lo que está sucediendo en Júpiter o en el restaurante que hay en la esquina derecha del universo. Ni tampoco estoy defendiendo a la actuación policial, ni al comportamiento del demonio de tasmania, me refiero a esa jodida foto, punto, the end, that´s all, finito..... tan solo esa foto.

no, si ya lo sé, yo te he entendido...
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Mensaje por celtasnake 27.09.12 23:33

metalbert escribió:
celtasnake escribió:
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celtasnake escribió:
Faul McCartney escribió:la que habeis dado con la foto.... facepalm

como si no hubiera ya suficientes pruebas de la represion que estamos viviendo para que encima haya gente que tenga dudas....que triste.

Si lo dices por mi, felicidades, otro que no ha entendido absolutamente nada, y eso que lo he explicado bastantes veces y creo que de forma clara, aún tendré que hacer un vídeo tipo barrio sésamo ...........

pero estará manipulado?

:goofy:

No digo que lo esté, sino que lo puede estar, y no manipulado, mas bien "sesgado" o sacado de contexto.
Y me refiero solo a esa sola puta foto de los cojones, ni me refiero al sistema, ni a la situación en general, ni a la actuación en general, ni al estado del planeta, ni a lo que está sucediendo en Júpiter o en el restaurante que hay en la esquina derecha del universo. Ni tampoco estoy defendiendo a la actuación policial, ni al comportamiento del demonio de tasmania, me refiero a esa jodida foto, punto, the end, that´s all, finito..... tan solo esa foto.

no, si ya lo sé, yo te he entendido...

Lo sé, el comentario no iba por ti, Wink sino por Telekon, Faul Mcartney y algún que otro, que parece que o poca comprensión lectora tienen o falta de interés en ello.
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Mensaje por Eloy 27.09.12 23:36

celtasnake escribió:
Telekon escribió:
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Faul McCartney escribió:la que habeis dado con la foto.... facepalm

como si no hubiera ya suficientes pruebas de la represion que estamos viviendo para que encima haya gente que tenga dudas....que triste.

Si lo dices por mi, felicidades, otro que no ha entendido absolutamente nada, y eso que lo he explicado bastantes veces y creo que de forma clara, aún tendré que hacer un vídeo tipo barrio sésamo ...........
a mi me parece que el que no entiende nada o no le interesa entender nada eres tu

En serio, yo ya no sé que hacer ......... tan difícil es?
Es que estáis tan cegados de ira que no entendéis lo que quería decir ?
Bien que Shunt, Kaiser o Kim lo han pillado a la primera........otros, ni haciendo como he dicho antes un vídeo de barrio sésamo......en fin, parece que de dónde no hay .......


A lo mejor el que no quiere entender eres tú, Dino.


Cualquier imagen, sea fija (fotografía) o en movimiento (video o cine), implica que su autor adopta una postura. Que puede ser ética o estética, pero implica un posicionamiento. El que sea. No hay imágenes neutras, imparciales, objetivas.

Cuando enfocas o grabas escoges una posición, un ángulo, un encuadre. Y eso lo hace todo el mundo, hasta el documentalista más supuestamente imparcial. Y, al hacerlo, estás mostrando la realidad como TÚ quieres mostrarla, no tal como es, al menos no totalmente. Que el cómo la muestres y cómo sea coincidan, sólo es una casualidad.


Ahora, que cuando una imagen no te gusta o no te convenza la tildes o la acuses de posible manipulación, sólo es justificable si se demuestra que ha sido retocada a posteriori, añadiendo o borrando, artificialmente, elementos que la cámara captó en su momento.


En cualquier otro caso, es sólo una imagen tomada por alguien, desde su punto de vista.
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Mensaje por metalbert 27.09.12 23:36

De todos modos, yo creo que todo el mundo te ha entendido, la diferencia es que unos no creen que una foto que "pueda" estar manipulado/sesgada importe debido a que hay cientos de miles iguales "reales" y hay otros que sí que encuentran que es un detalle importante.

Y punto.
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Mensaje por Joe Yamanaka 27.09.12 23:37

Thorothim escribió:http://www.elplural.com/2012/09/26/moncloa-ordeno-que-el-canal-24-horas-dejara-de-informar-sobre-la-protesta-del-25-s/


si señor, cuando puse la tele para ver si estaban diciendo algo tuve que verle la cara al hijoputa del jose tomas por unos segundos....tambien anoche media hora antes de que desalojaran la plaza a porrazos cortaron la emision de el Pais.
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Mensaje por celtasnake 27.09.12 23:41

metalbert escribió:De todos modos, yo creo que todo el mundo te ha entendido, la diferencia es que unos no creen que una foto que "pueda" estar manipulado/sesgada importe debido a que hay cientos de miles iguales "reales" y hay otros que sí que encuentran que es un detalle importante.

Y punto.

Pues eso, pero aquí me han dicho que si intento legitimar algo, que si no me doy cuenta de la represión que sufrimos, etc.
Joder, un poco mas y solo falta que alguien diga que soy portavoz de Interior o algo así.
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Mensaje por Slovako 27.09.12 23:48

[quote="Shunt"]
Eloy escribió:
Shunt escribió:
Eloy escribió:

Pues sí, importa muchísimo; si no eres capaz de verlo, tú mismo.



Normalmente la condescendencia me la paso por el forro de los cojones, y en tu caso no voy a hacer una excepción.


A mi contéstame con argumentos, no con dos frases de listo perdonavidas...





Si vamos con esas, a ti no te doy ni la hora.

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Mensaje por Joe Yamanaka 27.09.12 23:49

celtasnake escribió:
metalbert escribió:
celtasnake escribió:
metalbert escribió:
celtasnake escribió:
Faul McCartney escribió:la que habeis dado con la foto.... facepalm

como si no hubiera ya suficientes pruebas de la represion que estamos viviendo para que encima haya gente que tenga dudas....que triste.

Si lo dices por mi, felicidades, otro que no ha entendido absolutamente nada, y eso que lo he explicado bastantes veces y creo que de forma clara, aún tendré que hacer un vídeo tipo barrio sésamo ...........

pero estará manipulado?

:goofy:

No digo que lo esté, sino que lo puede estar, y no manipulado, mas bien "sesgado" o sacado de contexto.
Y me refiero solo a esa sola puta foto de los cojones, ni me refiero al sistema, ni a la situación en general, ni a la actuación en general, ni al estado del planeta, ni a lo que está sucediendo en Júpiter o en el restaurante que hay en la esquina derecha del universo. Ni tampoco estoy defendiendo a la actuación policial, ni al comportamiento del demonio de tasmania, me refiero a esa jodida foto, punto, the end, that´s all, finito..... tan solo esa foto.

no, si ya lo sé, yo te he entendido...

Lo sé, el comentario no iba por ti, Wink sino por Telekon, Faul Mcartney y algún que otro, que parece que o poca comprensión lectora tienen o falta de interés en ello.

pero a ver, que es lo que te molesta de todo esto...que critiquemos la actitud policial, te jode que la gente salga a la calle, ves peligrar tu estado de bienestar acaso? porque macho mi poca comprension la verdad es que no me llega para comprender a donde quieres llegar, o el nivel a que nosotros lleguemos a comprender, porque vaya par de dias que llevas desde que la gente ha salido a protestar....por un lado dices: "si, que brutalidad policial...terrible!!", pero por otro lado siento que no estas del todo en contra...que quieres que te diga, me da esa impresion.
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Mensaje por celtasnake 27.09.12 23:50

Eloy escribió:
celtasnake escribió:
Telekon escribió:
celtasnake escribió:
Faul McCartney escribió:la que habeis dado con la foto.... facepalm

como si no hubiera ya suficientes pruebas de la represion que estamos viviendo para que encima haya gente que tenga dudas....que triste.

Si lo dices por mi, felicidades, otro que no ha entendido absolutamente nada, y eso que lo he explicado bastantes veces y creo que de forma clara, aún tendré que hacer un vídeo tipo barrio sésamo ...........
a mi me parece que el que no entiende nada o no le interesa entender nada eres tu

En serio, yo ya no sé que hacer ......... tan difícil es?
Es que estáis tan cegados de ira que no entendéis lo que quería decir ?
Bien que Shunt, Kaiser o Kim lo han pillado a la primera........otros, ni haciendo como he dicho antes un vídeo de barrio sésamo......en fin, parece que de dónde no hay .......


A lo mejor el que no quiere entender eres tú, Dino.


Cualquier imagen, sea fija (fotografía) o en movimiento (video o cine), implica que su autor adopta una postura. Que puede ser ética o estética, pero implica un posicionamiento. El que sea. No hay imágenes neutras, imparciales, objetivas.

Cuando enfocas o grabas escoges una posición, un ángulo, un encuadre. Y eso lo hace todo el mundo, hasta el documentalista más supuestamente imparcial. Y, al hacerlo, estás mostrando la realidad como TÚ quieres mostrarla, no tal como es, al menos no totalmente. Que el cómo la muestres y cómo sea coincidan, sólo es una casualidad.


Ahora, que cuando una imagen no te gusta o no te convenza la tildes o la acuses de posible manipulación, sólo es justificable si se demuestra que ha sido retocada a posteriori, añadiendo o borrando, artificialmente, elementos que la cámara captó en su momento.


En cualquier otro caso, es sólo una imagen tomada por alguien, desde su punto de vista.

He entendido todo perfectamente, solo he querido abrir un debate sobre esa foto en concreto, foto que algunos dieron por válida a la primera y se pusieron las manos a la cabeza, cuando creo que ya somos todos mayorcitos para poder indagar e intentar averiguar si ,como bien dices, es la realidad o lo que el fotógrafo quiere que creamos. Y por ello me han tildado de cosas que no soy. El resto me la suda, no suelo hablar de temas del estilo por un foro, verás que casi nunca participo en posts sobre política. Y aún así, me he mojado y he dicho que la actuación de los anti disturbios está siendo lamentable e inaceptable y estoy de acuerdo con muchas de las cosas que se ha dicho en contra de ellos. Pero nada.

En cuanto a si la foto está sacada de contexto o no, ya he comentado mi parecer sobre ello, dando mis justificaciones sobre porqué pienso que lo está, pero no me apetece repetirlo.

Saludos.
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Mensaje por Joe Yamanaka 27.09.12 23:57

hay que tener en cuenta que la foto puede haber sido sacada de facebook o una red de estas, donde se manipulan muchas fotos...y se hacen refritos de fotos anteriores para dar mensajes y cosas asi....pero vamos, que es una foto!! si total, que mas da cuando hemos visto estos dias, incluso en directo, una represion bestial por parte de los antidisturbios, y manipulacion da igual del lado que sea, es algo presente que esta ahi en cualquier sitio, es facil...son las armas de la telecomunicacion.
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Mensaje por celtasnake 27.09.12 23:59

Faul McCartney escribió:
celtasnake escribió:
metalbert escribió:
celtasnake escribió:
metalbert escribió:
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Faul McCartney escribió:la que habeis dado con la foto.... facepalm

como si no hubiera ya suficientes pruebas de la represion que estamos viviendo para que encima haya gente que tenga dudas....que triste.

Si lo dices por mi, felicidades, otro que no ha entendido absolutamente nada, y eso que lo he explicado bastantes veces y creo que de forma clara, aún tendré que hacer un vídeo tipo barrio sésamo ...........

pero estará manipulado?

:goofy:

No digo que lo esté, sino que lo puede estar, y no manipulado, mas bien "sesgado" o sacado de contexto.
Y me refiero solo a esa sola puta foto de los cojones, ni me refiero al sistema, ni a la situación en general, ni a la actuación en general, ni al estado del planeta, ni a lo que está sucediendo en Júpiter o en el restaurante que hay en la esquina derecha del universo. Ni tampoco estoy defendiendo a la actuación policial, ni al comportamiento del demonio de tasmania, me refiero a esa jodida foto, punto, the end, that´s all, finito..... tan solo esa foto.

no, si ya lo sé, yo te he entendido...

Lo sé, el comentario no iba por ti, Wink sino por Telekon, Faul Mcartney y algún que otro, que parece que o poca comprensión lectora tienen o falta de interés en ello.

pero a ver, que es lo que te molesta de todo esto...que critiquemos la actitud policial, te jode que la gente salga a la calle, ves peligrar tu estado de bienestar acaso? porque macho mi poca comprension la verdad es que no me llega para comprender a donde quieres llegar, o el nivel a que nosotros lleguemos a comprender, porque vaya par de dias que llevas desde que la gente ha salido a protestar....por un lado dices: "si, que brutalidad policial...terrible!!", pero por otro lado siento que no estas del todo en contra...que quieres que te diga, me da esa impresion.

Dios, Shunt, Kim , dónde estáis ? Yo ya me rindo.

A ver, one more time .....

En cuanto a las protestas en la calle ......A FAVOR.
En cuanto a la brutalidad de los anti disturbios ........A FAVOR ( no de ello, de criticarlo), vaya, que estoy de acuerdo con ustedes, se están pasando tres planetas y abusando lo que no está escrito.
En cuanto a criticar todo un gremio por la actuación de unos cuantos ......EN CONTRA, Los anti disturbios son basura, ratas de cloaca, y en el cuerpo policial hay mucha basura, pero también muchos funcionarios honrados y que no merecen que la gente les desee la muerte, entre ellos varios familiares míos.

Todo el rollo que he soltado viene a cuenta de UNA SOLA FOTO que se puso. La cual, cuestioné y cuestiono su validez. Ni cuestiono las otras fotos, ni los vídeos, tan solo ESA FOTO.
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Mensaje por Slovako 27.09.12 23:59

Pero entonces el antidisturbios estaba apuntando a una farola? Si no era al chaval arrodillado era a otro cercano, qué cojones más dará!
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Mensaje por Txemari 28.09.12 0:00

Celtas está defendiendo que esa imagen puede estar manipulada. Ok. Creo que lo he entendido desde el principio...pero, y si no?

Y pregunto que y si no, porque lo mas fácil viendo la actuación de los antidisturbios es que no lo esté, mas que nada porque hay pruebas de que su actitud empuja mas a pensar que no está manipulada.

Vamos, yo me creo antes a alguien diciendo que apuntó al chico que a que no lo hizo.

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Mensaje por celtasnake 28.09.12 0:01

Faul McCartney escribió:hay que tener en cuenta que la foto puede haber sido sacada de facebook o una red de estas, donde se manipulan muchas fotos...y se hacen refritos de fotos anteriores para dar mensajes y cosas asi....pero vamos, que es una foto!! si total, que mas da cuando hemos visto estos dias, incluso en directo, una represion bestial por parte de los antidisturbios, y manipulacion da igual del lado que sea, es algo presente que esta ahi en cualquier sitio, es facil...son las armas de la telecomunicacion.

Pues eso !!!!!!! Solo me refería a esa foto. No pongo en duda nada más.
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Mensaje por Javier Maroto 28.09.12 0:01

de qué foto habláis, amigos del foro?
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Mensaje por Txemari 28.09.12 0:02

Que cojones, es lo que se estan ganando a pulso. Que cuando sale una imagen así pienses que está apuntando al chaval.

A pulso, insisto.

La manipulación comparado con su actitud es una gilipollez de padre y muy señor mio.
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Mensaje por Eloy 28.09.12 0:04

celtasnake escribió:
Eloy escribió:
celtasnake escribió:
Telekon escribió:
celtasnake escribió:
Faul McCartney escribió:la que habeis dado con la foto.... facepalm

como si no hubiera ya suficientes pruebas de la represion que estamos viviendo para que encima haya gente que tenga dudas....que triste.

Si lo dices por mi, felicidades, otro que no ha entendido absolutamente nada, y eso que lo he explicado bastantes veces y creo que de forma clara, aún tendré que hacer un vídeo tipo barrio sésamo ...........
a mi me parece que el que no entiende nada o no le interesa entender nada eres tu

En serio, yo ya no sé que hacer ......... tan difícil es?
Es que estáis tan cegados de ira que no entendéis lo que quería decir ?
Bien que Shunt, Kaiser o Kim lo han pillado a la primera........otros, ni haciendo como he dicho antes un vídeo de barrio sésamo......en fin, parece que de dónde no hay .......


A lo mejor el que no quiere entender eres tú, Dino.


Cualquier imagen, sea fija (fotografía) o en movimiento (video o cine), implica que su autor adopta una postura. Que puede ser ética o estética, pero implica un posicionamiento. El que sea. No hay imágenes neutras, imparciales, objetivas.

Cuando enfocas o grabas escoges una posición, un ángulo, un encuadre. Y eso lo hace todo el mundo, hasta el documentalista más supuestamente imparcial. Y, al hacerlo, estás mostrando la realidad como TÚ quieres mostrarla, no tal como es, al menos no totalmente. Que el cómo la muestres y cómo sea coincidan, sólo es una casualidad.


Ahora, que cuando una imagen no te gusta o no te convenza la tildes o la acuses de posible manipulación, sólo es justificable si se demuestra que ha sido retocada a posteriori, añadiendo o borrando, artificialmente, elementos que la cámara captó en su momento.


En cualquier otro caso, es sólo una imagen tomada por alguien, desde su punto de vista.

He entendido todo perfectamente, solo he querido abrir un debate sobre esa foto en concreto, foto que algunos dieron por válida a la primera y se pusieron las manos a la cabeza, cuando creo que ya somos todos mayorcitos para poder indagar e intentar averiguar si ,como bien dices, es la realidad o lo que el fotógrafo quiere que creamos. Y por ello me han tildado de cosas que no soy. El resto me la suda, no suelo hablar de temas del estilo por un foro, verás que casi nunca participo en posts sobre política. Y aún así, me he mojado y he dicho que la actuación de los anti disturbios está siendo lamentable e inaceptable y estoy de acuerdo con muchas de las cosas que se ha dicho en contra de ellos. Pero nada.

En cuanto a si la foto está sacada de contexto o no, ya he comentado mi parecer sobre ello, dando mis justificaciones sobre porqué pienso que lo está, pero no me apetece repetirlo.

Saludos.


Ya lo entiendo, pero es lo que ha dicho mi hermano, a algunos no nos importa en absoluto que una (o varias imágenes) de un conflicto puedan dar una visión sesgada del mismo, cuando creemos poder contrastarlas con cientos de otras (que, tal vez igualmente sesgadas, hacen un cojón de fotos) y creemos poder tener una visión global, aunque siempre subjetiva, del asunto.

He visto muchas imágenes y videos estos días y aunque ninguno lo considero 'neutral', creo haber podido hacerme una composición de lugar más o menos cercana a lo ocurrido. Y unas pocas fotos sospechosas de querer distorsionar la realidad de forma flagrante (esto es, incluso chapucera) no me parece en absoluto importante.



Para otros os parece MUY importante, casi crucial. Esa es la discusión, como ha dicho mi hermano, y no otra.




En cualquier caso, no conozco ningún conflicto a lo largo de la Historia que no se haya reflejado, al menos en parte de las imágenes que lo plasmaron, de forma tendenciosa, propagandística o sesgada. Y ello no anula, en ningún caso -en mi opinión- la nobleza de intenciones de muchos de ellos. Creer que para combatir situaciones injustas hay que ser -hablando de cómo se muestra- inmaculado, imparcial y noble hasta el delirio, me parece una idea muy bonita pero que restrinjo a los tebeos del Jabato...
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Mensaje por Joe Yamanaka 28.09.12 0:05

ĆeMaRiĆ escribió:
Vamos, yo me creo antes a alguien diciendo que apuntó al chico que a que no lo hizo.


pero y aunque la foto este cortada y se vea solo al tio apuntando en un entorno de manifestacion, no es eso solo, algo perfectamente censurable?
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Mensaje por Pendejo 28.09.12 0:07

Dabidigo escribió:
señor rosa escribió: me ha recordado a esto:minuto 1.20 mas o menos Laughing



Que chapuceros, estos van hasta con la bufanda del Athletic Laughing Laughing Laughing

Vete a la furgoneta. Very Happy Joder que leche se ha llevado.
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Mensaje por Javier Maroto 28.09.12 0:10

Si es la foto que creo que es extraigo dos conclusiones:

- El madero no apunta al que está de rodillas, no está en linea recta.
- Está apuntando a otro, ergo da igual. Es lo mismo.
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Mensaje por Txemari 28.09.12 0:10

Faul McCartney escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Vamos, yo me creo antes a alguien diciendo que apuntó al chico que a que no lo hizo.


pero y aunque la foto este cortada y se vea solo al tio apuntando en un entorno de manifestacion, no es eso solo, algo perfectamente censurable?

Pssss...

Censurable la manipulación de una foto con todo lo que está pasando?

Por Dios.

Debemos ser gilipollas.
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Mensaje por Joe Yamanaka 28.09.12 0:11

celtasnake escribió:
Faul McCartney escribió:hay que tener en cuenta que la foto puede haber sido sacada de facebook o una red de estas, donde se manipulan muchas fotos...y se hacen refritos de fotos anteriores para dar mensajes y cosas asi....pero vamos, que es una foto!! si total, que mas da cuando hemos visto estos dias, incluso en directo, una represion bestial por parte de los antidisturbios, y manipulacion da igual del lado que sea, es algo presente que esta ahi en cualquier sitio, es facil...son las armas de la telecomunicacion.

Pues eso !!!!!!! Solo me refería a esa foto. No pongo en duda nada más.

hay mucha manipulacion, no es solo aplicable a esa foto, hay cientos...pero teniendo en cuenta como manipula este gobierno, no crees tu que por el lado reprimido se merecen tener esa libertad? pues yo pienso que si...total, porque se manipulen fotos acaso les va a quitar razon en la lucha por tener una sociedad mas justa?
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Mensaje por Txemari 28.09.12 0:12

Steve Trumbo escribió:Si es la foto que creo que es extraigo dos conclusiones:

- El madero no apunta al que está de rodillas, no está en linea recta.
- Está apuntando a otro, ergo da igual. Es lo mismo.

No está apuntando a nadie si nos ponemos así. Pero, por eso mismo, puede estar apuntando a cualquiera, al suelo mismamente. Pero y qué? eso creo que va con el criterio de cada uno. Vamos ahora a rasgarnos las vestiduras porque hay una foto de un policia que puede o no puede apuntar a alguien cuando han repartido hostias a diestro y siniestro en atocha a usuarios del metro?

Rediosla puta santisima.
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Mensaje por celtasnake 28.09.12 0:12

ĆeMaRiĆ escribió:Celtas está defendiendo que esa imagen puede estar manipulada. Ok. Creo que lo he entendido desde el principio...pero, y si no?

Y pregunto que y si no, porque lo mas fácil viendo la actuación de los antidisturbios es que no lo esté, mas que nada porque hay pruebas de que su actitud empuja mas a pensar que no está manipulada.

Vamos, yo me creo antes a alguien diciendo que apuntó al chico que a que no lo hizo.


Pues que estaré equivocado.
Me parece correcto, que cada uno opine sobre ello, y si tu no crees que lo está, pues lo respetaré, es lo que quería, un debate sobre ello.
Hace un año o así, alguien ( no en este foro) colgó una foto sobre una manifestación que daban por hecho que era en Madrid para contrarrestar que se decía que hubo poca presencia. Comenzaron las críticas, que si manipulación de los medios, que había mas gente y la foto era la prueba .....estuve indagando y la foto era de un parade que se había celebrado en la ciudad de San Diego hace un par de años.

También comenté lo de una foto en Israel de un policía que apuntaba directamente a un niño, luego se demostró que se sacó la foto desde una perspectiva que daba al engaño, el niño no estaba ni por asomo en la línea de la arma de fuego.

Tan solo quería que se pusiese en duda la foto, que se averiguara si es real lo que se ve en ella, nada más.
Y bajo mi opinión, viendo el encuadre del pie del policía, dudo mucho que esté apuntando al chaval en el suelo.
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Mensaje por Javier Maroto 28.09.12 0:13

ĆeMaRiĆ escribió:
Steve Trumbo escribió:Si es la foto que creo que es extraigo dos conclusiones:

- El madero no apunta al que está de rodillas, no está en linea recta.
- Está apuntando a otro, ergo da igual. Es lo mismo.

No está apuntando a nadie si nos ponemos así. Pero, por eso mismo, puede estar apuntando a cualquiera, al suelo mismamente. Pero y qué? eso creo que va con el criterio de cada uno. Vamos ahora a rasgarnos las vestiduras porque hay una foto de un policia que puede o no puede apuntar a alguien cuando han repartido hostias a diestro y siniestro en atocha a usuarios del metro?

Rediosla puta santisima.

Yes.

Te entiendo.

Precisamente por eso mi comentario pretendía quitar la importancia a la foto. Si han repartido lo que han querido y más, y eso es un hecho. De nada sirve ni de nada nos saca analizar imagen por imagen.
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Mensaje por Joe Yamanaka 28.09.12 0:14

Eloy escribió:los tebeos del Jabato...

hostias, el jabato!!!
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Mensaje por celtasnake 28.09.12 0:14

Steve Trumbo escribió:Si es la foto que creo que es extraigo dos conclusiones:

- El madero no apunta al que está de rodillas, no está en linea recta.
- Está apuntando a otro, ergo da igual. Es lo mismo.

A eso me refería.
Y si, estará apuntado a otro, pero ahí nos quieren vender que apunta al que está en rodillas, y encima , creo que con una flor en la mano, para dar mas dramatismo al asunto.
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Mensaje por Txemari 28.09.12 0:14

celtasnake escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:Celtas está defendiendo que esa imagen puede estar manipulada. Ok. Creo que lo he entendido desde el principio...pero, y si no?

Y pregunto que y si no, porque lo mas fácil viendo la actuación de los antidisturbios es que no lo esté, mas que nada porque hay pruebas de que su actitud empuja mas a pensar que no está manipulada.

Vamos, yo me creo antes a alguien diciendo que apuntó al chico que a que no lo hizo.


Pues que estaré equivocado.
Me parece correcto, que cada uno opine sobre ello, y si tu no crees que lo está, pues lo respetaré, es lo que quería, un debate sobre ello.
Hace un año o así, alguien ( no en este foro) colgó una foto sobre una manifestación que daban por hecho que era en Madrid para contrarrestar que se decía que hubo poca presencia. Comenzaron las críticas, que si manipulación de los medios, que había mas gente y la foto era la prueba .....estuve indagando y la foto era de un parade que se había celebrado en la ciudad de San Diego hace un par de años.

También comenté lo de una foto en Israel de un policía que apuntaba directamente a un niño, luego se demostró que se sacó la foto desde una perspectiva que daba al engaño, el niño no estaba ni por asomo en la línea de la arma de fuego.

Tan solo quería que se pusiese en duda la foto, que se averiguara si es real lo que se ve en ella, nada más.
Y bajo mi opinión, viendo el encuadre del pie del policía, dudo mucho que esté apuntando al chaval en el suelo.

E insisto, que entiendo tu postura.

Pero existe el criterio en cada uno. A mi no me hace falta una foto así.

Y si pudiera te diría por qué.
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Mensaje por Eloy 28.09.12 0:16

celtasnake escribió:
Steve Trumbo escribió:Si es la foto que creo que es extraigo dos conclusiones:

- El madero no apunta al que está de rodillas, no está en linea recta.
- Está apuntando a otro, ergo da igual. Es lo mismo.

A eso me refería.
Y si, estará apuntado a otro, pero ahí nos quieren vender que apunta al que está en rodillas, y encima , creo que con una flor en la mano, para dar mas dramatismo al asunto.


Lo de la flor yo creo que más que dramatismo, le da melodramatismo... Laughing
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Mensaje por Javier Maroto 28.09.12 0:17

celtasnake escribió:
Steve Trumbo escribió:Si es la foto que creo que es extraigo dos conclusiones:

- El madero no apunta al que está de rodillas, no está en linea recta.
- Está apuntando a otro, ergo da igual. Es lo mismo.

A eso me refería.
Y si, estará apuntado a otro, pero ahí nos quieren vender que apunta al que está en rodillas, y encima , creo que con una flor en la mano, para dar mas dramatismo al asunto.

Cierto.

Es como la foto esa del año pasado cuando parecía que le estaban pegando a un tipo en silla de ruedas y luego no era así, viendo la perspectiva desde otra foto con otro ángulo.

Pero ya te digo que me parece indiferente. Quizir: son unos cabrones malanacidos . El 90% de los antidisturbios. Y una foto o 100 creo que no pueden hacer cambiar a nadie de opinón.
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Mensaje por Eloy 28.09.12 0:19

Faul McCartney escribió:
Eloy escribió:los tebeos del Jabato...

hostias, el jabato!!!


No se dice hostias, se dice 'por las barbas de Senaquerib'... What a Face
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Mensaje por Joe Yamanaka 28.09.12 0:20

Eloy escribió:
Faul McCartney escribió:
Eloy escribió:los tebeos del Jabato...

hostias, el jabato!!!


No se dice hostias, se dice 'por las barbas de Senaquerib'... What a Face

Pardiez!!
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Mensaje por celtasnake 28.09.12 0:21

Faul McCartney escribió:
celtasnake escribió:
Faul McCartney escribió:hay que tener en cuenta que la foto puede haber sido sacada de facebook o una red de estas, donde se manipulan muchas fotos...y se hacen refritos de fotos anteriores para dar mensajes y cosas asi....pero vamos, que es una foto!! si total, que mas da cuando hemos visto estos dias, incluso en directo, una represion bestial por parte de los antidisturbios, y manipulacion da igual del lado que sea, es algo presente que esta ahi en cualquier sitio, es facil...son las armas de la telecomunicacion.

Pues eso !!!!!!! Solo me refería a esa foto. No pongo en duda nada más.

hay mucha manipulacion, no es solo aplicable a esa foto, hay cientos...pero teniendo en cuenta como manipula este gobierno, no crees tu que por el lado reprimido se merecen tener esa libertad? pues yo pienso que si...total, porque se manipulen fotos acaso les va a quitar razon en la lucha por tener una sociedad mas justa?

Pues yo creo que no, es ponerse al mismo nivel que ellos.
Les pedimos nobleza y seriedad, pues luchemos con nobleza y seriedad, cómo? Yo solo soy un amante de la música, no tengo la respuesta a ello.
Y que critique una foto, o una forma de hacer las cosas, no significa que esté en contra de ello, ni que quiera quitarle razón en la lucha por tener una sociedad mas justa.
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Mensaje por Txemari 28.09.12 0:23

celtasnake escribió:
Faul McCartney escribió:
celtasnake escribió:
Faul McCartney escribió:hay que tener en cuenta que la foto puede haber sido sacada de facebook o una red de estas, donde se manipulan muchas fotos...y se hacen refritos de fotos anteriores para dar mensajes y cosas asi....pero vamos, que es una foto!! si total, que mas da cuando hemos visto estos dias, incluso en directo, una represion bestial por parte de los antidisturbios, y manipulacion da igual del lado que sea, es algo presente que esta ahi en cualquier sitio, es facil...son las armas de la telecomunicacion.

Pues eso !!!!!!! Solo me refería a esa foto. No pongo en duda nada más.

hay mucha manipulacion, no es solo aplicable a esa foto, hay cientos...pero teniendo en cuenta como manipula este gobierno, no crees tu que por el lado reprimido se merecen tener esa libertad? pues yo pienso que si...total, porque se manipulen fotos acaso les va a quitar razon en la lucha por tener una sociedad mas justa?

Pues yo creo que no, es ponerse al mismo nivel que ellos.
Les pedimos nobleza y seriedad, pues luchemos con nobleza y seriedad, cómo? Yo solo soy un amante de la música, no tengo la respuesta a ello.
Y que critique una foto, o una forma de hacer las cosas, no significa que esté en contra de ello, ni que quiera quitarle razón en la lucha por tener una sociedad mas justa.

No jodas, hombre, no jodas.
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Mensaje por celtasnake 28.09.12 0:25

Eloy escribió:
celtasnake escribió:
Eloy escribió:
celtasnake escribió:
Telekon escribió:
celtasnake escribió:
Faul McCartney escribió:la que habeis dado con la foto.... facepalm

como si no hubiera ya suficientes pruebas de la represion que estamos viviendo para que encima haya gente que tenga dudas....que triste.

Si lo dices por mi, felicidades, otro que no ha entendido absolutamente nada, y eso que lo he explicado bastantes veces y creo que de forma clara, aún tendré que hacer un vídeo tipo barrio sésamo ...........
a mi me parece que el que no entiende nada o no le interesa entender nada eres tu

En serio, yo ya no sé que hacer ......... tan difícil es?
Es que estáis tan cegados de ira que no entendéis lo que quería decir ?
Bien que Shunt, Kaiser o Kim lo han pillado a la primera........otros, ni haciendo como he dicho antes un vídeo de barrio sésamo......en fin, parece que de dónde no hay .......


A lo mejor el que no quiere entender eres tú, Dino.


Cualquier imagen, sea fija (fotografía) o en movimiento (video o cine), implica que su autor adopta una postura. Que puede ser ética o estética, pero implica un posicionamiento. El que sea. No hay imágenes neutras, imparciales, objetivas.

Cuando enfocas o grabas escoges una posición, un ángulo, un encuadre. Y eso lo hace todo el mundo, hasta el documentalista más supuestamente imparcial. Y, al hacerlo, estás mostrando la realidad como TÚ quieres mostrarla, no tal como es, al menos no totalmente. Que el cómo la muestres y cómo sea coincidan, sólo es una casualidad.


Ahora, que cuando una imagen no te gusta o no te convenza la tildes o la acuses de posible manipulación, sólo es justificable si se demuestra que ha sido retocada a posteriori, añadiendo o borrando, artificialmente, elementos que la cámara captó en su momento.


En cualquier otro caso, es sólo una imagen tomada por alguien, desde su punto de vista.

He entendido todo perfectamente, solo he querido abrir un debate sobre esa foto en concreto, foto que algunos dieron por válida a la primera y se pusieron las manos a la cabeza, cuando creo que ya somos todos mayorcitos para poder indagar e intentar averiguar si ,como bien dices, es la realidad o lo que el fotógrafo quiere que creamos. Y por ello me han tildado de cosas que no soy. El resto me la suda, no suelo hablar de temas del estilo por un foro, verás que casi nunca participo en posts sobre política. Y aún así, me he mojado y he dicho que la actuación de los anti disturbios está siendo lamentable e inaceptable y estoy de acuerdo con muchas de las cosas que se ha dicho en contra de ellos. Pero nada.

En cuanto a si la foto está sacada de contexto o no, ya he comentado mi parecer sobre ello, dando mis justificaciones sobre porqué pienso que lo está, pero no me apetece repetirlo.

Saludos.


Ya lo entiendo, pero es lo que ha dicho mi hermano, a algunos no nos importa en absoluto que una (o varias imágenes) de un conflicto puedan dar una visión sesgada del mismo, cuando creemos poder contrastarlas con cientos de otras (que, tal vez igualmente sesgadas, hacen un cojón de fotos) y creemos poder tener una visión global, aunque siempre subjetiva, del asunto.

He visto muchas imágenes y videos estos días y aunque ninguno lo considero 'neutral', creo haber podido hacerme una composición de lugar más o menos cercana a lo ocurrido. Y unas pocas fotos sospechosas de querer distorsionar la realidad de forma flagrante (esto es, incluso chapucera) no me parece en absoluto importante.



Para otros os parece MUY importante, casi crucial. Esa es la discusión, como ha dicho mi hermano, y no otra.




En cualquier caso, no conozco ningún conflicto a lo largo de la Historia que no se haya reflejado, al menos en parte de las imágenes que lo plasmaron, de forma tendenciosa, propagandística o sesgada. Y ello no anula, en ningún caso -en mi opinión- la nobleza de intenciones de muchos de ellos. Creer que para combatir situaciones injustas hay que ser -hablando de cómo se muestra- inmaculado, imparcial y noble hasta el delirio, me parece una idea muy bonita pero que restrinjo a los tebeos del Jabato...

Evidentemente, si las contrastas con mas pruebas, está claro .... pero si ya existen esas pruebas, qué necesidad hay de inventarlas ?

Pero eso es otro debate.
Yo no estoy discutiendo quién ganará la liga, ni quién ganará el partido, o quién merece ganarlo, estoy discutiendo si esa jugada en concreto era penalty o no. Absolutamente nada más.

PD. Y si que te hago caso, solo que no me da tiempo a escribir y leer todo al mismo tiempo, mi conexión es una mierda.
PD. Si, lo llegué a leer. Laughing Wink
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