Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista?

javiviramone escribió:

DUMBHEAD escribió:que si, Gorbi no pretendia hacer un mundo mejor, solo acabar con lo que habia antes, que tambien era una purria capitalista, pero de estado.... pero no lo hacia por buena voluntad o amor a la humanidad sino por mero convencimiento de que el capitalismo es lo mejor...

ademas, me rio yo de tus ejemplos argentinos... ladrones, corruptos y populistas, cambian a unos amos para poner otros, si te crees que hay algo de izquierda en la kichner aviado vas...

hay algun politico mundial que te convenza?

son mejores las politicas de sudamerica que las de europa?

pregunto

DUMBHEAD escribió:

káiser escribió:

DUMBHEAD escribió:que si, Gorbi no pretendia hacer un mundo mejor, solo acabar con lo que habia antes, que tambien era una purria capitalista, pero de estado.... pero no lo hacia por buena voluntad o amor a la humanidad sino por mero convencimiento de que el capitalismo es lo mejor...

Todo es ETA.

que coño!?!?!?

joder, es que es verdad, en el bloque oriental disfrutaban de lo peor de cada casa.... explotacion laboral y explotacion politica.... se le puede llamar socialismo a algo donde los trabajadores no inciden nada en la organizacion economica y los ciudadanos no pintan nada en la organizacion politico social????

tambien es cierto que no conozco ningun proceso de acumulacion de capital en una sociedad que le permita pasar de un estado agrario feudal a uno moderno industrial sin salvajismo e injusticia, eso es cierto, pero joder, aquello apestaba...

DarthMercury escribió:

DUMBHEAD escribió:

káiser escribió:

DUMBHEAD escribió:que si, Gorbi no pretendia hacer un mundo mejor, solo acabar con lo que habia antes, que tambien era una purria capitalista, pero de estado.... pero no lo hacia por buena voluntad o amor a la humanidad sino por mero convencimiento de que el capitalismo es lo mejor...

Todo es ETA.

que coño!?!?!?

joder, es que es verdad, en el bloque oriental disfrutaban de lo peor de cada casa.... explotacion laboral y explotacion politica.... se le puede llamar socialismo a algo donde los trabajadores no inciden nada en la organizacion economica y los ciudadanos no pintan nada en la organizacion politico social????

tambien es cierto que no conozco ningun proceso de acumulacion de capital en una sociedad que le permita pasar de un estado agrario feudal a uno moderno industrial sin salvajismo e injusticia, eso es cierto, pero joder, aquello apestaba...

Yo lo que no conozco es ningún trabajador que vaya a pegar un palo al agua si va a cobrar y a hacer lo mismo lo haga bien, mal o regular. Supongo que entre el salvajismo capitalista y la abulia y falta de iniciativa de la URSS tiene que haber algo, cuando lo encuentren que me avisen.

javiviramone escribió:

DUMBHEAD escribió:

javiviramone escribió:

DUMBHEAD escribió:que si, Gorbi no pretendia hacer un mundo mejor, solo acabar con lo que habia antes, que tambien era una purria capitalista, pero de estado.... pero no lo hacia por buena voluntad o amor a la humanidad sino por mero convencimiento de que el capitalismo es lo mejor...

ademas, me rio yo de tus ejemplos argentinos... ladrones, corruptos y populistas, cambian a unos amos para poner otros, si te crees que hay algo de izquierda en la kichner aviado vas...

hay algun politico mundial que te convenza?

son mejores las politicas de sudamerica que las de europa?

pregunto

convenza? no, claro que no, algunos me despiertan mas simpatia, como Pepe Mujica, pero convencerme ninguno....

mas que nada porque hoy por hoy las decisiones politicas no se toman en los consejos de ministros....

partiendo de tu respuesta,no hay nada a hacer

estas en sintonia con godo

resignarse,supongo

politicamente hablando sois periquitos

javiviramone escribió:

politicamente hablando sois periquitos

DUMBHEAD escribió:

DarthMercury escribió:

DUMBHEAD escribió:

káiser escribió:

DUMBHEAD escribió:que si, Gorbi no pretendia hacer un mundo mejor, solo acabar con lo que habia antes, que tambien era una purria capitalista, pero de estado.... pero no lo hacia por buena voluntad o amor a la humanidad sino por mero convencimiento de que el capitalismo es lo mejor...

Todo es ETA.

que coño!?!?!?

joder, es que es verdad, en el bloque oriental disfrutaban de lo peor de cada casa.... explotacion laboral y explotacion politica.... se le puede llamar socialismo a algo donde los trabajadores no inciden nada en la organizacion economica y los ciudadanos no pintan nada en la organizacion politico social????

tambien es cierto que no conozco ningun proceso de acumulacion de capital en una sociedad que le permita pasar de un estado agrario feudal a uno moderno industrial sin salvajismo e injusticia, eso es cierto, pero joder, aquello apestaba...

Yo lo que no conozco es ningún trabajador que vaya a pegar un palo al agua si va a cobrar y a hacer lo mismo lo haga bien, mal o regular. Supongo que entre el salvajismo capitalista y la abulia y falta de iniciativa de la URSS tiene que haber algo, cuando lo encuentren que me avisen.

a ver, eso de que en la URSS se cobraba sin trabajar no es cierto... en la ultima epoca de carestia cuando hubo las crisis de produccion, no se trabajaba porque por ejemplo no habia insumos con los que producir....

pero en fin, si, la productividad del bloque oriental era tremendamente baja debido a varios factores...

el primero es que no habia incentivo de trabajo, ya que en el bloque sovietico el poder no te lo daba la economia sino la cooptacion en el partido y organismos satelites, por lo tanto si en la empresa no podias subir mas porque los puestos superiores no dependian de tu trabajo, si no podias aspirar a mejor sueldo, si no se despedia a nadie por vago ya que era prioritario politicamente mantener la paz social, es imposible que el trabajador rinda como debe.

Pero si el trabajador hubiera participado de los beneficios de su actividad, de los beneficios de lo que producia, usted piensa que no hubieran trabajado mejor? Que curioso, aqui en España solo el acicate del paro hace que muchos de los trabajadores rindan a mas no poder, alli como no habia paro pues no lo hacian.
Pero aqui y alli y donde quieras, si le das participacion al trabajador en los beneficios de la empresa va a trabajar mas.

Tambien habia otros factores que siendo a priori buenos, no eran buenos para una economia capitalista de estado como aquella, y que tampoco lo serian en una economia capitalista de mercado como esta, por ejemplo la alta calidad de algunos de sus productos. Esto parece estupido ya que tenemos una idea de que los productos del bloque oriental eran de muy mala calidad, y eso no es cierto. Si que eran de diseño tosco y horrendo, pero siguen existiendo electrodomesticos funcionando producidos en los ochenta. Como ejemplo se puede ver el documental "Obsolescencia programada" donde se muestran bombillas que funcionan por decadas.... Por desgracia en un sistema gerontocratico y burocratizado como aquel si hacias una fabrica de un producto y resulta que se deja de vender porque todo el mundo ya tiene uno y no le hace falta mas, y encima dura un huevo, pues lo que hacian era no cerrar la fabrica y subproducir.

En fin, disculpe por la chapa...

DarthMercury escribió:

DUMBHEAD escribió:

DarthMercury escribió:

DUMBHEAD escribió:

káiser escribió:

DUMBHEAD escribió:que si, Gorbi no pretendia hacer un mundo mejor, solo acabar con lo que habia antes, que tambien era una purria capitalista, pero de estado.... pero no lo hacia por buena voluntad o amor a la humanidad sino por mero convencimiento de que el capitalismo es lo mejor...

Todo es ETA.

que coño!?!?!?

joder, es que es verdad, en el bloque oriental disfrutaban de lo peor de cada casa.... explotacion laboral y explotacion politica.... se le puede llamar socialismo a algo donde los trabajadores no inciden nada en la organizacion economica y los ciudadanos no pintan nada en la organizacion politico social????

tambien es cierto que no conozco ningun proceso de acumulacion de capital en una sociedad que le permita pasar de un estado agrario feudal a uno moderno industrial sin salvajismo e injusticia, eso es cierto, pero joder, aquello apestaba...

Yo lo que no conozco es ningún trabajador que vaya a pegar un palo al agua si va a cobrar y a hacer lo mismo lo haga bien, mal o regular. Supongo que entre el salvajismo capitalista y la abulia y falta de iniciativa de la URSS tiene que haber algo, cuando lo encuentren que me avisen.

a ver, eso de que en la URSS se cobraba sin trabajar no es cierto... en la ultima epoca de carestia cuando hubo las crisis de produccion, no se trabajaba porque por ejemplo no habia insumos con los que producir....

pero en fin, si, la productividad del bloque oriental era tremendamente baja debido a varios factores...

el primero es que no habia incentivo de trabajo, ya que en el bloque sovietico el poder no te lo daba la economia sino la cooptacion en el partido y organismos satelites, por lo tanto si en la empresa no podias subir mas porque los puestos superiores no dependian de tu trabajo, si no podias aspirar a mejor sueldo, si no se despedia a nadie por vago ya que era prioritario politicamente mantener la paz social, es imposible que el trabajador rinda como debe.

Pero si el trabajador hubiera participado de los beneficios de su actividad, de los beneficios de lo que producia, usted piensa que no hubieran trabajado mejor? Que curioso, aqui en España solo el acicate del paro hace que muchos de los trabajadores rindan a mas no poder, alli como no habia paro pues no lo hacian.
Pero aqui y alli y donde quieras, si le das participacion al trabajador en los beneficios de la empresa va a trabajar mas.

Tambien habia otros factores que siendo a priori buenos, no eran buenos para una economia capitalista de estado como aquella, y que tampoco lo serian en una economia capitalista de mercado como esta, por ejemplo la alta calidad de algunos de sus productos. Esto parece estupido ya que tenemos una idea de que los productos del bloque oriental eran de muy mala calidad, y eso no es cierto. Si que eran de diseño tosco y horrendo, pero siguen existiendo electrodomesticos funcionando producidos en los ochenta. Como ejemplo se puede ver el documental "Obsolescencia programada" donde se muestran bombillas que funcionan por decadas.... Por desgracia en un sistema gerontocratico y burocratizado como aquel si hacias una fabrica de un producto y resulta que se deja de vender porque todo el mundo ya tiene uno y no le hace falta mas, y encima dura un huevo, pues lo que hacian era no cerrar la fabrica y subproducir.

En fin, disculpe por la chapa...

No hombre, si es interesante. Pero aquello no iba ni con ruedas, esto es asín. Al fin y al cabo es lógico: si uno piensa que todas las empresas las administre el estado, que evidentemente poco control práctico va a tener con semejante distancia, y teniendo como jefes gente que no se juega casi nada ya que subían a base de hacerle la rosca al camarada de turno y no en base a resultados, pues no puede funcionar.

Aparte de que quitarle a la gente la iniciativa a la hora de buscarse la vida crea países tristes y burocratizados. El problema del capitalismo sin embargo es la tendencia a que unos pocos controlen la mayoría de recursos lo que en la práctica hace que los demás se queden sin oportunidades.

Total, que hay que matarlos a todos

javiviramone escribió:politicamente hablando sois periquitos

DUMBHEAD escribió:igual la sociedad feudal o la esclavista te parecian mejor.....

káiser escribió:A veces el mundo da ocasión a experimentos sociales y económicos para comparar: las 2 Alemanias, las 2 Coreas... No sé vosotros, pero para mí no hay color. Y no me considero por ello un seguidor del 'viva el mal, viva el capital'. El mundo es un asco, básicamente porque los seres humanos somos lo peor. Pero sí que es posible hacer el mundo un poco más habitable. Yo que sé, nosotros vivimos más años, con un mejor nivel de vida y más oportunidades que nuestros abuelos hace 100 años. Para mí eso ha sido un progreso. Eso no significa que no siga siendo todo una mierda o que se pueda retroceder en libertad o bienestar, por supuesto también es posible... pero vamos, creo que es posible hacer que este infierno lo sea un poquito menos, me considero un optimista :goofy:

DUMBHEAD escribió:Es que yo intento no guiarme por categorias morales...

Eloy escribió:

DUMBHEAD escribió:Es que yo intento no guiarme por categorias morales...

El Llibertí de Llevant, et direm...

DUMBHEAD escribió:igual la sociedad feudal o la esclavista te parecian mejor.....

loaded escribió:

káiser escribió:A veces el mundo da ocasión a experimentos sociales y económicos para comparar: las 2 Alemanias, las 2 Coreas... No sé vosotros, pero para mí no hay color. Y no me considero por ello un seguidor del 'viva el mal, viva el capital'. El mundo es un asco, básicamente porque los seres humanos somos lo peor. Pero sí que es posible hacer el mundo un poco más habitable. Yo que sé, nosotros vivimos más años, con un mejor nivel de vida y más oportunidades que nuestros abuelos hace 100 años. Para mí eso ha sido un progreso. Eso no significa que no siga siendo todo una mierda o que se pueda retroceder en libertad o bienestar, por supuesto también es posible... pero vamos, creo que es posible hacer que este infierno lo sea un poquito menos, me considero un optimista :goofy:

javiviramone escribió:alucino


como hemos tenido a franco no podemos quejarnos

perdonenme ustedes,pero estamos viviendo una dictadura


economica,pero dictadura


sera que aun no os ha tocado de lleno

recuerdo cuando el 15m como os reiais de ello

ahora ya no os reis,igual no lo valorais,pero aquella mofa por encima del hombro la habeis dejado


y recuerdo tambien como deciais que la culpa de la crisis era de todos y que habiamos vivido por encima de nuestras posibilidades,tajantemente


y no hace tanto,año y medio o asi


y ahora la que toca es que con el capitalismo no estamos tan mal

dabuten

a ver si de aqui un año y medio seguis con la monserga

anda al peo todos!!!!

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:alucino


como hemos tenido a franco no podemos quejarnos

perdonenme ustedes,pero estamos viviendo una dictadura


economica,pero dictadura


sera que aun no os ha tocado de lleno

recuerdo cuando el 15m como os reiais de ello

ahora ya no os reis,igual no lo valorais,pero aquella mofa por encima del hombro la habeis dejado


y recuerdo tambien como deciais que la culpa de la crisis era de todos y que habiamos vivido por encima de nuestras posibilidades,tajantemente


y no hace tanto,año y medio o asi


y ahora la que toca es que con el capitalismo no estamos tan mal

dabuten

a ver si de aqui un año y medio seguis con la monserga

anda al peo todos!!!!

¿Quieres apostar a cómo está el barco dentro de un año y medio?
Acabo de ganarle un katxi en una apuesta a mi vecino de asiento en el club bildeberg loaded y estoy crecido

Yo te digo que se empezará a ver la luz al final del túnel, ya sin recesión nominal y que en tres-cuatro años estamos creciendo al 2,5/3%. Hace 5-6 años acerté de pleno con mi pronóstico (hostión, déficit y hundimiento de los pisos) cuando no me creía ni dios, así que me plastifico el pronóstico. Y en el Azkena'14 hablamos.

todo esto contando que siguen mariano y arturo?

javiviramone escribió:de aqui en año y medio estremos peor que ahora

con mas paro,con mas recortes y con mas pobreza

que,como lo se?

porque grecia es la bola de cristal

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:de aqui en año y medio estremos peor que ahora

con mas paro,con mas recortes y con mas pobreza

que,como lo se?

porque grecia es la bola de cristal

Lo dicho, en el Azkena'14 que traerán a los Madness, Specials y Toasters (por esto último no apuesto ) ajustamos cuentas.

red_mosquito escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:de aqui en año y medio estremos peor que ahora

con mas paro,con mas recortes y con mas pobreza

que,como lo se?

porque grecia es la bola de cristal

Lo dicho, en el Azkena'14 que traerán a los Madness, Specials y Toasters (por esto último no apuesto ) ajustamos cuentas.

¿Además de crecer, lo de recuperer derechos sociales y económicos cómo lo ves?

¿Ves al Oviedo en 2ª A?

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:de aqui en año y medio estremos peor que ahora

con mas paro,con mas recortes y con mas pobreza

que,como lo se?

porque grecia es la bola de cristal

Lo dicho, en el Azkena'14 que traerán a los Madness, Specials y Toasters (por esto último no apuesto ) ajustamos cuentas.

¿Además de crecer, lo de recuperer derechos sociales y económicos cómo lo ves?

¿Ves al Oviedo en 2ª A?

Se acabó la magia de la clarividencia. Para más información habréis de acudir al benidorm palace y pasar por taquilla...

Es más barato que el abono del Oviedo

red_mosquito escribió:Y hay que estar absolutamente tarado para pagar esa cantidad infame de pasta por esa estafadora, aunque lo mismo se puede decir de abonarse al Oviedo, claro

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:alucino


como hemos tenido a franco no podemos quejarnos

perdonenme ustedes,pero estamos viviendo una dictadura


economica,pero dictadura


sera que aun no os ha tocado de lleno

recuerdo cuando el 15m como os reiais de ello

ahora ya no os reis,igual no lo valorais,pero aquella mofa por encima del hombro la habeis dejado


y recuerdo tambien como deciais que la culpa de la crisis era de todos y que habiamos vivido por encima de nuestras posibilidades,tajantemente


y no hace tanto,año y medio o asi


y ahora la que toca es que con el capitalismo no estamos tan mal

dabuten

a ver si de aqui un año y medio seguis con la monserga

anda al peo todos!!!!

¿Quieres apostar a cómo está el barco dentro de un año y medio?
Acabo de ganarle un katxi en una apuesta a mi vecino de asiento en el club bildeberg loaded y estoy crecido

Yo te digo que se empezará a ver la luz al final del túnel, ya sin recesión nominal y que en tres-cuatro años estamos creciendo al 2,5/3%. Hace 5-6 años acerté de pleno con mi pronóstico (hostión, déficit y hundimiento de los pisos) cuando no me creía ni dios, así que me plastifico el pronóstico. Y en el Azkena'14 hablamos.

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:alucino


como hemos tenido a franco no podemos quejarnos

perdonenme ustedes,pero estamos viviendo una dictadura


economica,pero dictadura


sera que aun no os ha tocado de lleno

recuerdo cuando el 15m como os reiais de ello

ahora ya no os reis,igual no lo valorais,pero aquella mofa por encima del hombro la habeis dejado


y recuerdo tambien como deciais que la culpa de la crisis era de todos y que habiamos vivido por encima de nuestras posibilidades,tajantemente


y no hace tanto,año y medio o asi


y ahora la que toca es que con el capitalismo no estamos tan mal

dabuten

a ver si de aqui un año y medio seguis con la monserga

anda al peo todos!!!!

¿Quieres apostar a cómo está el barco dentro de un año y medio?
Acabo de ganarle un katxi en una apuesta a mi vecino de asiento en el club bildeberg loaded y estoy crecido

Yo te digo que se empezará a ver la luz al final del túnel, ya sin recesión nominal y que en tres-cuatro años estamos creciendo al 2,5/3%. Hace 5-6 años acerté de pleno con mi pronóstico (hostión, déficit y hundimiento de los pisos) cuando no me creía ni dios, así que me plastifico el pronóstico. Y en el Azkena'14 hablamos.

acertarías en el pinchazo y hundimiento, no fuiste el único, bienvenido al club, pero me la juego a que no acertabas en lo que iba a durar la crisis
y no acertaste (o acertasteis, o acertamos) porque esta no es una crisis como otra cualquiera, de esas que duran 2 o 3 años como mucho y luego para arriba otra vez
esta es claramente anticíclica, hubo un bajón, y cuando tenía que empezar la recuperación, vino otro bajón, y lo mismo está pasando ahora
todas las medidas que se están tomando , en vez de mejorar la cosa, sólo la están empeorando
así que lo más probable es que siga empeorando, cada vez más
esto va para largo, no les interesa que sea muy brusco para que no les explote en la cara, pero el ajuste que los de arriba quieren hacer con este país (eso de que seamos un país "competitivo"), requiere mucho más hundimiento
por tanto cayendo poquito a poquito, tenemos para bastantes años
en 3-4 años creciendo al 3%?
ni de coña!

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:alucino


como hemos tenido a franco no podemos quejarnos

perdonenme ustedes,pero estamos viviendo una dictadura


economica,pero dictadura


sera que aun no os ha tocado de lleno

recuerdo cuando el 15m como os reiais de ello

ahora ya no os reis,igual no lo valorais,pero aquella mofa por encima del hombro la habeis dejado


y recuerdo tambien como deciais que la culpa de la crisis era de todos y que habiamos vivido por encima de nuestras posibilidades,tajantemente


y no hace tanto,año y medio o asi


y ahora la que toca es que con el capitalismo no estamos tan mal

dabuten

a ver si de aqui un año y medio seguis con la monserga

anda al peo todos!!!!

¿Quieres apostar a cómo está el barco dentro de un año y medio?
Acabo de ganarle un katxi en una apuesta a mi vecino de asiento en el club bildeberg loaded y estoy crecido

Yo te digo que se empezará a ver la luz al final del túnel, ya sin recesión nominal y que en tres-cuatro años estamos creciendo al 2,5/3%. Hace 5-6 años acerté de pleno con mi pronóstico (hostión, déficit y hundimiento de los pisos) cuando no me creía ni dios, así que me plastifico el pronóstico. Y en el Azkena'14 hablamos.

acertarías en el pinchazo y hundimiento, no fuiste el único, bienvenido al club, pero me la juego a que no acertabas en lo que iba a durar la crisis
y no acertaste (o acertasteis, o acertamos) porque esta no es una crisis como otra cualquiera, de esas que duran 2 o 3 años como mucho y luego para arriba otra vez
esta es claramente anticíclica, hubo un bajón, y cuando tenía que empezar la recuperación, vino otro bajón, y lo mismo está pasando ahora
todas las medidas que se están tomando , en vez de mejorar la cosa, sólo la están empeorando
así que lo más probable es que siga empeorando, cada vez más
esto va para largo, no les interesa que sea muy brusco para que no les explote en la cara, pero el ajuste que los de arriba quieren hacer con este país (eso de que seamos un país "competitivo"), requiere mucho más hundimiento
por tanto cayendo poquito a poquito, tenemos para bastantes años
en 3-4 años creciendo al 3%?
ni de coña!

Voy a dejar de chulear que parezco el pichi de la verbena de la paloma, pero hace 5 o 6 años aquí lo decía yo solo.
Y hasta ahora no había dicho nada porque los pronósticos prefiero guardármelos si no me visitan las musas, pero ahora lo hago. Y el que se quiera apuntar a la apuesta que se apunte, pero lo veo tan claro como lo veía aquello

Y creo que los que no veis más que negrura en lo fondo del pozo y dracmas hispanos estáis marrando de plano.

Godofredo escribió:

loaded escribió:

káiser escribió:A veces el mundo da ocasión a experimentos sociales y económicos para comparar: las 2 Alemanias, las 2 Coreas... No sé vosotros, pero para mí no hay color. Y no me considero por ello un seguidor del 'viva el mal, viva el capital'. El mundo es un asco, básicamente porque los seres humanos somos lo peor. Pero sí que es posible hacer el mundo un poco más habitable. Yo que sé, nosotros vivimos más años, con un mejor nivel de vida y más oportunidades que nuestros abuelos hace 100 años. Para mí eso ha sido un progreso. Eso no significa que no siga siendo todo una mierda o que se pueda retroceder en libertad o bienestar, por supuesto también es posible... pero vamos, creo que es posible hacer que este infierno lo sea un poquito menos, me considero un optimista :goofy:

Se me había escapado este texto. Evidentemente coincido también.

El hecho de que seamos, si no la primera, la segunda generación que ha tenido la oportunidad de plantearse esta clase de dudas existenciales (porque el resto de necesidades las tenemos cubiertas) y no únicamente los retoños de las élites, es la expresión misma del triunfo del sistema actual. Que por mucho que sea muy mejorable no deja de ser lo mejor que hemos tenido jamás de los jamases. Joder, mi abuelo estaba con los cerdos sólo en el monte a los 7 años, y cuando cumplió los 17 se lo llevaron a la guerra. Hay que dar un paso atrás y coger un poco de perspectiva para valorar lo que tenemos en su justa medida. Que nos cierran un poco la tapa de la caja y creemos que ha llegado la noche eterna. Y no, joder.

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:alucino


como hemos tenido a franco no podemos quejarnos

perdonenme ustedes,pero estamos viviendo una dictadura


economica,pero dictadura


sera que aun no os ha tocado de lleno

recuerdo cuando el 15m como os reiais de ello

ahora ya no os reis,igual no lo valorais,pero aquella mofa por encima del hombro la habeis dejado


y recuerdo tambien como deciais que la culpa de la crisis era de todos y que habiamos vivido por encima de nuestras posibilidades,tajantemente


y no hace tanto,año y medio o asi


y ahora la que toca es que con el capitalismo no estamos tan mal

dabuten

a ver si de aqui un año y medio seguis con la monserga

anda al peo todos!!!!

¿Quieres apostar a cómo está el barco dentro de un año y medio?
Acabo de ganarle un katxi en una apuesta a mi vecino de asiento en el club bildeberg loaded y estoy crecido

Yo te digo que se empezará a ver la luz al final del túnel, ya sin recesión nominal y que en tres-cuatro años estamos creciendo al 2,5/3%. Hace 5-6 años acerté de pleno con mi pronóstico (hostión, déficit y hundimiento de los pisos) cuando no me creía ni dios, así que me plastifico el pronóstico. Y en el Azkena'14 hablamos.

acertarías en el pinchazo y hundimiento, no fuiste el único, bienvenido al club, pero me la juego a que no acertabas en lo que iba a durar la crisis
y no acertaste (o acertasteis, o acertamos) porque esta no es una crisis como otra cualquiera, de esas que duran 2 o 3 años como mucho y luego para arriba otra vez
esta es claramente anticíclica, hubo un bajón, y cuando tenía que empezar la recuperación, vino otro bajón, y lo mismo está pasando ahora
todas las medidas que se están tomando , en vez de mejorar la cosa, sólo la están empeorando
así que lo más probable es que siga empeorando, cada vez más
esto va para largo, no les interesa que sea muy brusco para que no les explote en la cara, pero el ajuste que los de arriba quieren hacer con este país (eso de que seamos un país "competitivo"), requiere mucho más hundimiento
por tanto cayendo poquito a poquito, tenemos para bastantes años
en 3-4 años creciendo al 3%?
ni de coña!

Voy a dejar de chulear que parezco el pichi de la verbena de la paloma, pero hace 5 o 6 años aquí lo decía yo solo.
Y hasta ahora no había dicho nada porque los pronósticos prefiero guardármelos si no me visitan las musas, pero ahora lo hago. Y el que se quiera apuntar a la apuesta que se apunte, pero lo veo tan claro como lo veía aquello

Y creo que los que no veis más que negrura en lo fondo del pozo y dracmas hispanos estáis marrando de plano.

.Dani escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:alucino


como hemos tenido a franco no podemos quejarnos

perdonenme ustedes,pero estamos viviendo una dictadura


economica,pero dictadura


sera que aun no os ha tocado de lleno

recuerdo cuando el 15m como os reiais de ello

ahora ya no os reis,igual no lo valorais,pero aquella mofa por encima del hombro la habeis dejado


y recuerdo tambien como deciais que la culpa de la crisis era de todos y que habiamos vivido por encima de nuestras posibilidades,tajantemente


y no hace tanto,año y medio o asi


y ahora la que toca es que con el capitalismo no estamos tan mal

dabuten

a ver si de aqui un año y medio seguis con la monserga

anda al peo todos!!!!

¿Quieres apostar a cómo está el barco dentro de un año y medio?
Acabo de ganarle un katxi en una apuesta a mi vecino de asiento en el club bildeberg loaded y estoy crecido

Yo te digo que se empezará a ver la luz al final del túnel, ya sin recesión nominal y que en tres-cuatro años estamos creciendo al 2,5/3%. Hace 5-6 años acerté de pleno con mi pronóstico (hostión, déficit y hundimiento de los pisos) cuando no me creía ni dios, así que me plastifico el pronóstico. Y en el Azkena'14 hablamos.

acertarías en el pinchazo y hundimiento, no fuiste el único, bienvenido al club, pero me la juego a que no acertabas en lo que iba a durar la crisis
y no acertaste (o acertasteis, o acertamos) porque esta no es una crisis como otra cualquiera, de esas que duran 2 o 3 años como mucho y luego para arriba otra vez
esta es claramente anticíclica, hubo un bajón, y cuando tenía que empezar la recuperación, vino otro bajón, y lo mismo está pasando ahora
todas las medidas que se están tomando , en vez de mejorar la cosa, sólo la están empeorando
así que lo más probable es que siga empeorando, cada vez más
esto va para largo, no les interesa que sea muy brusco para que no les explote en la cara, pero el ajuste que los de arriba quieren hacer con este país (eso de que seamos un país "competitivo"), requiere mucho más hundimiento
por tanto cayendo poquito a poquito, tenemos para bastantes años
en 3-4 años creciendo al 3%?
ni de coña!

Voy a dejar de chulear que parezco el pichi de la verbena de la paloma, pero hace 5 o 6 años aquí lo decía yo solo.
Y hasta ahora no había dicho nada porque los pronósticos prefiero guardármelos si no me visitan las musas, pero ahora lo hago. Y el que se quiera apuntar a la apuesta que se apunte, pero lo veo tan claro como lo veía aquello

Y creo que los que no veis más que negrura en lo fondo del pozo y dracmas hispanos estáis marrando de plano.

En cuanto quiera alemania se acaba "nuestra" crisis. Asi de simple. Yo también soy optimista Godo.

javiviramone escribió:

káiser escribió:Yo lo que diga DUMBHEAD. Me lo he puesto de firma y todo

no tio,quitatelo,cada vez que te lea voy a odiar un poco mas a dumbie

cosa que no me apetece

lo de caique ya fue un shock

lo de godo como que ya lo tenemos asumido

y ahora dumbie

desolado estoy

.Dani escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:alucino


como hemos tenido a franco no podemos quejarnos

perdonenme ustedes,pero estamos viviendo una dictadura


economica,pero dictadura


sera que aun no os ha tocado de lleno

recuerdo cuando el 15m como os reiais de ello

ahora ya no os reis,igual no lo valorais,pero aquella mofa por encima del hombro la habeis dejado


y recuerdo tambien como deciais que la culpa de la crisis era de todos y que habiamos vivido por encima de nuestras posibilidades,tajantemente


y no hace tanto,año y medio o asi


y ahora la que toca es que con el capitalismo no estamos tan mal

dabuten

a ver si de aqui un año y medio seguis con la monserga

anda al peo todos!!!!

¿Quieres apostar a cómo está el barco dentro de un año y medio?
Acabo de ganarle un katxi en una apuesta a mi vecino de asiento en el club bildeberg loaded y estoy crecido

Yo te digo que se empezará a ver la luz al final del túnel, ya sin recesión nominal y que en tres-cuatro años estamos creciendo al 2,5/3%. Hace 5-6 años acerté de pleno con mi pronóstico (hostión, déficit y hundimiento de los pisos) cuando no me creía ni dios, así que me plastifico el pronóstico. Y en el Azkena'14 hablamos.

acertarías en el pinchazo y hundimiento, no fuiste el único, bienvenido al club, pero me la juego a que no acertabas en lo que iba a durar la crisis
y no acertaste (o acertasteis, o acertamos) porque esta no es una crisis como otra cualquiera, de esas que duran 2 o 3 años como mucho y luego para arriba otra vez
esta es claramente anticíclica, hubo un bajón, y cuando tenía que empezar la recuperación, vino otro bajón, y lo mismo está pasando ahora
todas las medidas que se están tomando , en vez de mejorar la cosa, sólo la están empeorando
así que lo más probable es que siga empeorando, cada vez más
esto va para largo, no les interesa que sea muy brusco para que no les explote en la cara, pero el ajuste que los de arriba quieren hacer con este país (eso de que seamos un país "competitivo"), requiere mucho más hundimiento
por tanto cayendo poquito a poquito, tenemos para bastantes años
en 3-4 años creciendo al 3%?
ni de coña!

Voy a dejar de chulear que parezco el pichi de la verbena de la paloma, pero hace 5 o 6 años aquí lo decía yo solo.
Y hasta ahora no había dicho nada porque los pronósticos prefiero guardármelos si no me visitan las musas, pero ahora lo hago. Y el que se quiera apuntar a la apuesta que se apunte, pero lo veo tan claro como lo veía aquello

Y creo que los que no veis más que negrura en lo fondo del pozo y dracmas hispanos estáis marrando de plano.

En cuanto quiera alemania se acaba "nuestra" crisis. Asi de simple. Yo también soy optimista Godo.

KIM_BACALAO escribió:

.Dani escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:alucino


como hemos tenido a franco no podemos quejarnos

perdonenme ustedes,pero estamos viviendo una dictadura


economica,pero dictadura


sera que aun no os ha tocado de lleno

recuerdo cuando el 15m como os reiais de ello

ahora ya no os reis,igual no lo valorais,pero aquella mofa por encima del hombro la habeis dejado


y recuerdo tambien como deciais que la culpa de la crisis era de todos y que habiamos vivido por encima de nuestras posibilidades,tajantemente


y no hace tanto,año y medio o asi


y ahora la que toca es que con el capitalismo no estamos tan mal

dabuten

a ver si de aqui un año y medio seguis con la monserga

anda al peo todos!!!!

¿Quieres apostar a cómo está el barco dentro de un año y medio?
Acabo de ganarle un katxi en una apuesta a mi vecino de asiento en el club bildeberg loaded y estoy crecido

Yo te digo que se empezará a ver la luz al final del túnel, ya sin recesión nominal y que en tres-cuatro años estamos creciendo al 2,5/3%. Hace 5-6 años acerté de pleno con mi pronóstico (hostión, déficit y hundimiento de los pisos) cuando no me creía ni dios, así que me plastifico el pronóstico. Y en el Azkena'14 hablamos.

acertarías en el pinchazo y hundimiento, no fuiste el único, bienvenido al club, pero me la juego a que no acertabas en lo que iba a durar la crisis
y no acertaste (o acertasteis, o acertamos) porque esta no es una crisis como otra cualquiera, de esas que duran 2 o 3 años como mucho y luego para arriba otra vez
esta es claramente anticíclica, hubo un bajón, y cuando tenía que empezar la recuperación, vino otro bajón, y lo mismo está pasando ahora
todas las medidas que se están tomando , en vez de mejorar la cosa, sólo la están empeorando
así que lo más probable es que siga empeorando, cada vez más
esto va para largo, no les interesa que sea muy brusco para que no les explote en la cara, pero el ajuste que los de arriba quieren hacer con este país (eso de que seamos un país "competitivo"), requiere mucho más hundimiento
por tanto cayendo poquito a poquito, tenemos para bastantes años
en 3-4 años creciendo al 3%?
ni de coña!

Voy a dejar de chulear que parezco el pichi de la verbena de la paloma, pero hace 5 o 6 años aquí lo decía yo solo.
Y hasta ahora no había dicho nada porque los pronósticos prefiero guardármelos si no me visitan las musas, pero ahora lo hago. Y el que se quiera apuntar a la apuesta que se apunte, pero lo veo tan claro como lo veía aquello

Y creo que los que no veis más que negrura en lo fondo del pozo y dracmas hispanos estáis marrando de plano.

En cuanto quiera alemania se acaba "nuestra" crisis. Asi de simple. Yo también soy optimista Godo.

si eso es un motivo para el optimismo...

y qué pasa si alemania no quiere? en realidad le va muy bien como están las cosas ahora... una moneda que le permite exportar, la deuda soberana casi gratis... alemania está sacrificando parte de europa para poder seguir manteniendo el chiringuito, porque si no, no puede
SU Europa necesita mano de obra muy barata para poder competir, y nosotros se la vamos a dar. Pero para eso tenemos que hundirnos mucho mucho más
antes le servía con Polonia, por ejemplo, un país donde aún a día de hoy cuando un pakistaní pone un puesto de kebabs prefiere contratar a un licenciado universitario local porque le sale más barato que contratar a otro pakistaní. Pero claro, Polonia venía de más abajo, con lo cual no tuvo tiempo de cometer los errores que cometimos nosotros, eso eran errores de países que se creen que su lugar está entre los ricos. Y lo mismo para otros países del bloque del este. En cambio con los PIGS pueden tener mano de obra muy bien formada, pero dispuestos a venderse por poquísimo

a Alemania no le interesa dejar de lado ese plan

eso suponiendo que Alemania fuera la que decidiera, claro

yo no veo motivos para el optimismo

.Dani escribió:

KIM_BACALAO escribió:

.Dani escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:alucino


como hemos tenido a franco no podemos quejarnos

perdonenme ustedes,pero estamos viviendo una dictadura


economica,pero dictadura


sera que aun no os ha tocado de lleno

recuerdo cuando el 15m como os reiais de ello

ahora ya no os reis,igual no lo valorais,pero aquella mofa por encima del hombro la habeis dejado


y recuerdo tambien como deciais que la culpa de la crisis era de todos y que habiamos vivido por encima de nuestras posibilidades,tajantemente


y no hace tanto,año y medio o asi


y ahora la que toca es que con el capitalismo no estamos tan mal

dabuten

a ver si de aqui un año y medio seguis con la monserga

anda al peo todos!!!!

¿Quieres apostar a cómo está el barco dentro de un año y medio?
Acabo de ganarle un katxi en una apuesta a mi vecino de asiento en el club bildeberg loaded y estoy crecido

Yo te digo que se empezará a ver la luz al final del túnel, ya sin recesión nominal y que en tres-cuatro años estamos creciendo al 2,5/3%. Hace 5-6 años acerté de pleno con mi pronóstico (hostión, déficit y hundimiento de los pisos) cuando no me creía ni dios, así que me plastifico el pronóstico. Y en el Azkena'14 hablamos.

acertarías en el pinchazo y hundimiento, no fuiste el único, bienvenido al club, pero me la juego a que no acertabas en lo que iba a durar la crisis
y no acertaste (o acertasteis, o acertamos) porque esta no es una crisis como otra cualquiera, de esas que duran 2 o 3 años como mucho y luego para arriba otra vez
esta es claramente anticíclica, hubo un bajón, y cuando tenía que empezar la recuperación, vino otro bajón, y lo mismo está pasando ahora
todas las medidas que se están tomando , en vez de mejorar la cosa, sólo la están empeorando
así que lo más probable es que siga empeorando, cada vez más
esto va para largo, no les interesa que sea muy brusco para que no les explote en la cara, pero el ajuste que los de arriba quieren hacer con este país (eso de que seamos un país "competitivo"), requiere mucho más hundimiento
por tanto cayendo poquito a poquito, tenemos para bastantes años
en 3-4 años creciendo al 3%?
ni de coña!

Voy a dejar de chulear que parezco el pichi de la verbena de la paloma, pero hace 5 o 6 años aquí lo decía yo solo.
Y hasta ahora no había dicho nada porque los pronósticos prefiero guardármelos si no me visitan las musas, pero ahora lo hago. Y el que se quiera apuntar a la apuesta que se apunte, pero lo veo tan claro como lo veía aquello

Y creo que los que no veis más que negrura en lo fondo del pozo y dracmas hispanos estáis marrando de plano.

En cuanto quiera alemania se acaba "nuestra" crisis. Asi de simple. Yo también soy optimista Godo.

si eso es un motivo para el optimismo...

y qué pasa si alemania no quiere? en realidad le va muy bien como están las cosas ahora... una moneda que le permite exportar, la deuda soberana casi gratis... alemania está sacrificando parte de europa para poder seguir manteniendo el chiringuito, porque si no, no puede
SU Europa necesita mano de obra muy barata para poder competir, y nosotros se la vamos a dar. Pero para eso tenemos que hundirnos mucho mucho más
antes le servía con Polonia, por ejemplo, un país donde aún a día de hoy cuando un pakistaní pone un puesto de kebabs prefiere contratar a un licenciado universitario local porque le sale más barato que contratar a otro pakistaní. Pero claro, Polonia venía de más abajo, con lo cual no tuvo tiempo de cometer los errores que cometimos nosotros, eso eran errores de países que se creen que su lugar está entre los ricos. Y lo mismo para otros países del bloque del este. En cambio con los PIGS pueden tener mano de obra muy bien formada, pero dispuestos a venderse por poquísimo

a Alemania no le interesa dejar de lado ese plan

eso suponiendo que Alemania fuera la que decidiera, claro

yo no veo motivos para el optimismo

Identificar al "enemigo" siempre es un paso. Si en vez de olerse el culo mutuamente Portugal,España e Italia hiciesen frente común y amenazasen de veras con hacer saltar Europa por los aires las cosas serían muy distintas.

KIM_BACALAO escribió:

.Dani escribió:

KIM_BACALAO escribió:

.Dani escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:alucino


como hemos tenido a franco no podemos quejarnos

perdonenme ustedes,pero estamos viviendo una dictadura


economica,pero dictadura


sera que aun no os ha tocado de lleno

recuerdo cuando el 15m como os reiais de ello

ahora ya no os reis,igual no lo valorais,pero aquella mofa por encima del hombro la habeis dejado


y recuerdo tambien como deciais que la culpa de la crisis era de todos y que habiamos vivido por encima de nuestras posibilidades,tajantemente


y no hace tanto,año y medio o asi


y ahora la que toca es que con el capitalismo no estamos tan mal

dabuten

a ver si de aqui un año y medio seguis con la monserga

anda al peo todos!!!!

¿Quieres apostar a cómo está el barco dentro de un año y medio?
Acabo de ganarle un katxi en una apuesta a mi vecino de asiento en el club bildeberg loaded y estoy crecido

Yo te digo que se empezará a ver la luz al final del túnel, ya sin recesión nominal y que en tres-cuatro años estamos creciendo al 2,5/3%. Hace 5-6 años acerté de pleno con mi pronóstico (hostión, déficit y hundimiento de los pisos) cuando no me creía ni dios, así que me plastifico el pronóstico. Y en el Azkena'14 hablamos.

acertarías en el pinchazo y hundimiento, no fuiste el único, bienvenido al club, pero me la juego a que no acertabas en lo que iba a durar la crisis
y no acertaste (o acertasteis, o acertamos) porque esta no es una crisis como otra cualquiera, de esas que duran 2 o 3 años como mucho y luego para arriba otra vez
esta es claramente anticíclica, hubo un bajón, y cuando tenía que empezar la recuperación, vino otro bajón, y lo mismo está pasando ahora
todas las medidas que se están tomando , en vez de mejorar la cosa, sólo la están empeorando
así que lo más probable es que siga empeorando, cada vez más
esto va para largo, no les interesa que sea muy brusco para que no les explote en la cara, pero el ajuste que los de arriba quieren hacer con este país (eso de que seamos un país "competitivo"), requiere mucho más hundimiento
por tanto cayendo poquito a poquito, tenemos para bastantes años
en 3-4 años creciendo al 3%?
ni de coña!

Voy a dejar de chulear que parezco el pichi de la verbena de la paloma, pero hace 5 o 6 años aquí lo decía yo solo.
Y hasta ahora no había dicho nada porque los pronósticos prefiero guardármelos si no me visitan las musas, pero ahora lo hago. Y el que se quiera apuntar a la apuesta que se apunte, pero lo veo tan claro como lo veía aquello

Y creo que los que no veis más que negrura en lo fondo del pozo y dracmas hispanos estáis marrando de plano.

En cuanto quiera alemania se acaba "nuestra" crisis. Asi de simple. Yo también soy optimista Godo.

si eso es un motivo para el optimismo...

y qué pasa si alemania no quiere? en realidad le va muy bien como están las cosas ahora... una moneda que le permite exportar, la deuda soberana casi gratis... alemania está sacrificando parte de europa para poder seguir manteniendo el chiringuito, porque si no, no puede
SU Europa necesita mano de obra muy barata para poder competir, y nosotros se la vamos a dar. Pero para eso tenemos que hundirnos mucho mucho más
antes le servía con Polonia, por ejemplo, un país donde aún a día de hoy cuando un pakistaní pone un puesto de kebabs prefiere contratar a un licenciado universitario local porque le sale más barato que contratar a otro pakistaní. Pero claro, Polonia venía de más abajo, con lo cual no tuvo tiempo de cometer los errores que cometimos nosotros, eso eran errores de países que se creen que su lugar está entre los ricos. Y lo mismo para otros países del bloque del este. En cambio con los PIGS pueden tener mano de obra muy bien formada, pero dispuestos a venderse por poquísimo

a Alemania no le interesa dejar de lado ese plan

eso suponiendo que Alemania fuera la que decidiera, claro

yo no veo motivos para el optimismo

Identificar al "enemigo" siempre es un paso. Si en vez de olerse el culo mutuamente Portugal,España e Italia hiciesen frente común y amenazasen de veras con hacer saltar Europa por los aires las cosas serían muy distintas.

al enemigo lo estamos votando con mayorías absolutas

estamos muy lejos de identificarlo

helterstalker escribió:

Travis Bickle escribió:Pues esto de las elecciones se está volviendo cada vez más divertido. Me acaban de convocar de mesa jodiéndome un viaje que tenía planificado desde hace meses.

El viaje a la mierda y el dinero de los billetes de avión tirado a la basura. Estoy que no quepo en mí de la emoción de poder participar en esta fiesta de la democracia

Solicita excusa, en mis tiempos de Junta Electoral con la presentación de billetes y la demostración de que el viaje estaba pillado antes de la convocatoria bastaba para eximirte.

Karl Marx y Friedrich Engels en "El Manifiesto del Partido Comunista" escribió:La burguesía moderna, como vemos, es ya de por sí fruto de un largo proceso de desarrollo, de una serie de revoluciones en el modo de producción y de cambio.

Cada etapa de la evolución recorrida por la burguesía ha ido acompañada del correspondiente progreso político. Estamento oprimido bajo la dominación de los señores feudales; asociación armada y autónoma en la comuna, en unos sitios República urbana independiente; en otros, tercer estado tributario de la monarquía; después, durante el período de la manufactura, contrapeso de la nobleza en las monarquías estamentales o absolutas y, en general, piedra angular de las grandes monarquías, la burguesía, después del establecimiento de la gran industria y del mercado universal, conquistó finalmente la hegemonía exclusiva del poder político en el Estado representativo moderno. El Gobierno del Estado moderno no es más que una junta que administra los negocios comunes de toda la clase burguesa.

La burguesía ha desempeñado en la historia un papel altamente revolucionario.

Dondequiera que ha conquistado el poder, la burguesía ha destruido las relaciones feudales, patriarcales, idílicas. Las abigarradas ligaduras feudales que ataban al hombre a sus «superiores naturales» las ha desgarrado sin piedad para no dejar subsistir otro vínculo entre los hombres que el frío interés, el cruel «pago al contado». Ha ahogado el sagrado éxtasis del fervor religioso, el entusiasmo caballeresco y el sentimentalismo del pequeño burgués en las aguas heladas del cálculo egoísta. Ha hecho de la dignidad personal un simple valor de cambio. Ha sustituido las numerosas libertades escrituradas y adquiridas por la única y desalmada libertad de comercio. En una palabra, en lugar de la explotación velada por ilusiones religiosas y políticas, ha establecido una explotación abierta, descarada, directa y brutal.

La burguesía ha despojado de su aureola a todas las profesiones que hasta entonces se tenían por venerables y dignas de piadoso respeto. Al médico, al jurisconsulto, al sacerdote, al poeta, al hombre de ciencia, los ha convertido en sus servidores asalariados.

La burguesía ha desgarrado el velo de emocionante sentimentalismo que encubría las relaciones familiares, y las ha reducido a simples relaciones de dinero.

La burguesía ha revelado que la brutal manifestación de fuerza en la Edad Media, tan admirada por la reacción, tenía su complemento natural en la más relajada holgazanería. Ha sido ella la primera en demostrar lo que puede realizar la actividad humana; ha creado maravillas muy distintas a las pirámides de Egipto; a los acueductos romanos y a las catedrales góticas, y ha realizado campañas muy distintas a las migraciones de pueblos y a las Cruzadas.

La burguesía no puede existir sino a condición de revolucionar incesantemente los instrumentos de producción y, por consiguiente, las relaciones de producción, y con ello todas las relaciones sociales. La conservación del antiguo modo de producción era, por el contrario, la primera condición de existencia de todas las clases industriales precedentes. Una revolución continua en la producción, una incesante conmoción de todas las condiciones sociales, una inquietud y un movimiento constantes distinguen la época burguesa de todas las anteriores. Todas las relaciones estancadas y enmohecidas, con su cortejo de creencias y de ideas veneradas durante siglos, quedan rotas; las nuevas se hacen añejas antes de llegar a osificarse. Todo lo estamental y estancado se esfuma; todo lo sagrado es profanado, y los hombres, al fin, se ven forzados a considerar serenamente sus condiciones de existencia y sus relaciones recíprocas.

Espoleada por la necesidad de dar cada vez mayor salida a sus productos, la burguesía recorre el mundo entero. Necesita anidar en todas partes, establecerse en todas partes, crear vínculos en todas partes.

Mediante la explotación del mercado mundial, la burguesía ha dado un carácter cosmopolita a la producción y al consumo de todos los países. Con gran sentimiento de los reaccionarios, ha quitado a la industria su base nacional. Las antiguas industrias nacionales han sido destruidas y están destruyéndose continuamente. Son suplantadas por nuevas industrias, cuya introducción se convierte en cuestión vital para todas las naciones civilizadas, por industrias que ya no emplean materias primas indígenas, sino materias primas venidas de las más lejanas regiones del mundo, y cuyos productos no sólo se consumen en el propio país, sino en todas las partes del globo. En lugar del antiguo aislamiento y la amargura de las regiones y naciones, se establece un intercambio universal, una interdependencia universal de las naciones. Y eso se refiere tanto a la producción material, como a la intelectual. La producción intelectual de una nación se convierte en patrimonio común de todas. La estrechez y el exclusivismo nacionales resultan de día en día más imposibles; de las numerosas literaturas nacionales y locales se forma una literatura universal.

Merced al rápido perfeccionamiento de los instrumentos de producción y al constante progreso de los medios de comunicación, la burguesía arrastra a la corriente de la civilización a todas las naciones, hasta a las más bárbaras. Los bajos precios de sus mercancías constituyen la artillería pesada que derrumba todas las murallas de China y hace capitular a los bárbaros más fanáticamente hostiles a los extranjeros. Obliga a todas las naciones, si no quieren sucumbir, a adoptar el modo burgués de producción, las constriñe a introducir la llamada civilización, es decir, a hacerse burgueses. En una palabra: se forja un mundo a su imagen y semejanza.

La burguesía ha sometido el campo al dominio de la ciudad. Ha creado urbes inmensas; ha aumentado enormemente la población de las ciudades en comparación con la del campo, substrayendo una gran parte de la población al idiotismo de la vida rural. Del mismo modo que ha subordinado el campo a la ciudad, ha subordinado los países bárbaros o semibárbaros a los países civilizados, los pueblos campesinos a los pueblos burgueses, el Oriente al Occidente.

La burguesía suprime cada vez más el fraccionamiento de los medios de producción, de la propiedad y de la población. Ha aglomerado la población, centralizado los medios de producción y concentrado la propiedad en manos de unos pocos. La consecuencia obligada de ello ha sido la centralización política. Las provincias independientes, ligadas entre sí casi únicamente por lazos federales, con intereses, leyes, gobiernos y tarifas aduaneras diferentes han sido consolidadas en una sola nación, bajo un solo Gobierno, una sola ley, un solo interés nacional de clase y una sola línea aduanera.

La burguesía, a lo largo de su dominio de clase, que cuenta apenas con un siglo de existencia, ha creado fuerzas productivas más abundantes y más grandiosas que todas las generaciones pasadas juntas. El sometimiento de las fuerzas de la naturaleza, el empleo de las máquinas, la aplicación de la química a la industria y a la agricultura, la navegación de vapor, el ferrocarril, el telégrafo eléctrico, la asimilación para el cultivo de continente enteros, la apertura de ríos a la navegación, poblaciones enteras surgiendo por encanto, como si salieran de la tierra. ¿Cuál de los siglos pasados pudo sospechar siquiera que semejantes fuerzas productivas dormitasen en el seno del trabajo social?

káiser escribió:A ver si he pillado por donde va Dumbie...

Karl Marx y Friedrich Engels en "El Manifiesto del Partido Comunista" escribió:La burguesía moderna, como vemos, es ya de por sí fruto de un largo proceso de desarrollo, de una serie de revoluciones en el modo de producción y de cambio.

Cada etapa de la evolución recorrida por la burguesía ha ido acompañada del correspondiente progreso político. Estamento oprimido bajo la dominación de los señores feudales; asociación armada y autónoma en la comuna, en unos sitios República urbana independiente; en otros, tercer estado tributario de la monarquía; después, durante el período de la manufactura, contrapeso de la nobleza en las monarquías estamentales o absolutas y, en general, piedra angular de las grandes monarquías, la burguesía, después del establecimiento de la gran industria y del mercado universal, conquistó finalmente la hegemonía exclusiva del poder político en el Estado representativo moderno. El Gobierno del Estado moderno no es más que una junta que administra los negocios comunes de toda la clase burguesa.

La burguesía ha desempeñado en la historia un papel altamente revolucionario.

Dondequiera que ha conquistado el poder, la burguesía ha destruido las relaciones feudales, patriarcales, idílicas. Las abigarradas ligaduras feudales que ataban al hombre a sus «superiores naturales» las ha desgarrado sin piedad para no dejar subsistir otro vínculo entre los hombres que el frío interés, el cruel «pago al contado». Ha ahogado el sagrado éxtasis del fervor religioso, el entusiasmo caballeresco y el sentimentalismo del pequeño burgués en las aguas heladas del cálculo egoísta. Ha hecho de la dignidad personal un simple valor de cambio. Ha sustituido las numerosas libertades escrituradas y adquiridas por la única y desalmada libertad de comercio. En una palabra, en lugar de la explotación velada por ilusiones religiosas y políticas, ha establecido una explotación abierta, descarada, directa y brutal.

La burguesía ha despojado de su aureola a todas las profesiones que hasta entonces se tenían por venerables y dignas de piadoso respeto. Al médico, al jurisconsulto, al sacerdote, al poeta, al hombre de ciencia, los ha convertido en sus servidores asalariados.

La burguesía ha desgarrado el velo de emocionante sentimentalismo que encubría las relaciones familiares, y las ha reducido a simples relaciones de dinero.

La burguesía ha revelado que la brutal manifestación de fuerza en la Edad Media, tan admirada por la reacción, tenía su complemento natural en la más relajada holgazanería. Ha sido ella la primera en demostrar lo que puede realizar la actividad humana; ha creado maravillas muy distintas a las pirámides de Egipto; a los acueductos romanos y a las catedrales góticas, y ha realizado campañas muy distintas a las migraciones de pueblos y a las Cruzadas.

La burguesía no puede existir sino a condición de revolucionar incesantemente los instrumentos de producción y, por consiguiente, las relaciones de producción, y con ello todas las relaciones sociales. La conservación del antiguo modo de producción era, por el contrario, la primera condición de existencia de todas las clases industriales precedentes. Una revolución continua en la producción, una incesante conmoción de todas las condiciones sociales, una inquietud y un movimiento constantes distinguen la época burguesa de todas las anteriores. Todas las relaciones estancadas y enmohecidas, con su cortejo de creencias y de ideas veneradas durante siglos, quedan rotas; las nuevas se hacen añejas antes de llegar a osificarse. Todo lo estamental y estancado se esfuma; todo lo sagrado es profanado, y los hombres, al fin, se ven forzados a considerar serenamente sus condiciones de existencia y sus relaciones recíprocas.

Espoleada por la necesidad de dar cada vez mayor salida a sus productos, la burguesía recorre el mundo entero. Necesita anidar en todas partes, establecerse en todas partes, crear vínculos en todas partes.

Mediante la explotación del mercado mundial, la burguesía ha dado un carácter cosmopolita a la producción y al consumo de todos los países. Con gran sentimiento de los reaccionarios, ha quitado a la industria su base nacional. Las antiguas industrias nacionales han sido destruidas y están destruyéndose continuamente. Son suplantadas por nuevas industrias, cuya introducción se convierte en cuestión vital para todas las naciones civilizadas, por industrias que ya no emplean materias primas indígenas, sino materias primas venidas de las más lejanas regiones del mundo, y cuyos productos no sólo se consumen en el propio país, sino en todas las partes del globo. En lugar del antiguo aislamiento y la amargura de las regiones y naciones, se establece un intercambio universal, una interdependencia universal de las naciones. Y eso se refiere tanto a la producción material, como a la intelectual. La producción intelectual de una nación se convierte en patrimonio común de todas. La estrechez y el exclusivismo nacionales resultan de día en día más imposibles; de las numerosas literaturas nacionales y locales se forma una literatura universal.

Merced al rápido perfeccionamiento de los instrumentos de producción y al constante progreso de los medios de comunicación, la burguesía arrastra a la corriente de la civilización a todas las naciones, hasta a las más bárbaras. Los bajos precios de sus mercancías constituyen la artillería pesada que derrumba todas las murallas de China y hace capitular a los bárbaros más fanáticamente hostiles a los extranjeros. Obliga a todas las naciones, si no quieren sucumbir, a adoptar el modo burgués de producción, las constriñe a introducir la llamada civilización, es decir, a hacerse burgueses. En una palabra: se forja un mundo a su imagen y semejanza.

La burguesía ha sometido el campo al dominio de la ciudad. Ha creado urbes inmensas; ha aumentado enormemente la población de las ciudades en comparación con la del campo, substrayendo una gran parte de la población al idiotismo de la vida rural. Del mismo modo que ha subordinado el campo a la ciudad, ha subordinado los países bárbaros o semibárbaros a los países civilizados, los pueblos campesinos a los pueblos burgueses, el Oriente al Occidente.

La burguesía suprime cada vez más el fraccionamiento de los medios de producción, de la propiedad y de la población. Ha aglomerado la población, centralizado los medios de producción y concentrado la propiedad en manos de unos pocos. La consecuencia obligada de ello ha sido la centralización política. Las provincias independientes, ligadas entre sí casi únicamente por lazos federales, con intereses, leyes, gobiernos y tarifas aduaneras diferentes han sido consolidadas en una sola nación, bajo un solo Gobierno, una sola ley, un solo interés nacional de clase y una sola línea aduanera.

La burguesía, a lo largo de su dominio de clase, que cuenta apenas con un siglo de existencia, ha creado fuerzas productivas más abundantes y más grandiosas que todas las generaciones pasadas juntas. El sometimiento de las fuerzas de la naturaleza, el empleo de las máquinas, la aplicación de la química a la industria y a la agricultura, la navegación de vapor, el ferrocarril, el telégrafo eléctrico, la asimilación para el cultivo de continente enteros, la apertura de ríos a la navegación, poblaciones enteras surgiendo por encanto, como si salieran de la tierra. ¿Cuál de los siglos pasados pudo sospechar siquiera que semejantes fuerzas productivas dormitasen en el seno del trabajo social?

Yo aquí leo, en otras cosas claro, verdadera admiración por el papel del capitalismo y la burguesía en la Historia

Dust N Bones !? escribió:Habéis visto el spot de UPYD ??
Es una parodia de La vida de Brian ...
A ver si alguno lo puede poner ! (con el IPad no me deja)
En Youtube pones "UPYD reunión clandestina" y sale...

Godofredo escribió:

Dust N Bones !? escribió:Habéis visto el spot de UPYD ??
Es una parodia de La vida de Brian ...
A ver si alguno lo puede poner ! (con el IPad no me deja)
En Youtube pones "UPYD reunión clandestina" y sale...

Lo acabo de buscar...