Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista?

psycho-sonic escribió:

DarthMercury escribió:

psycho-sonic escribió:Yo la verdad es que alucino....

La participación subiendo.....

Para que??

Que se gana votando a to esta recua??

Lo mismo me da españolazos casposos de extrema derecha (PP), que catalanazos con disfraz izquierdoso (ERC), que catalanazos con disfraz izquierdoso y pendiente en la oreja (CUP), que catalanazos de extrema derecha (CIU), que españolazos con traje federal de hace dos días (PSC), que progretas marxistillas revenidos (IC), que españolazos pijoteros con disfraz de gafapasta (Ciudatans)......o su puta madre....

La clase política riendoso de nosotros todo el santo día, y la peña acudiendo a votar en masa.....je.....ah!!.....es que era trascendental para el futuro de un pueblo y de su permanencia o no en la cosa esta de Ejpaña....menuda gilipollez...

Todo está perdido......cda vez lo tengo más claro.....

Hombre, si le parece la gente se iba a quedar en casa dejando a Mas ejercer de profeta sin opinar nada sobre ello. Yo entiendo que esta vez la gente haya votado, lamentablemente en gran parte en clave 'nacional' porque CiU ha llevado allí el discurso cuando hay una crisis brutal, pero no quedaba otro remedio que pronunciarse.

Que pasa que el abstencionismo no es pronunciarse??? Es más valido el "Pronunciamiento" en una urna que de otras maneras??

Y es más inocuo el abstencionismo, más sano......no das cuerda y legitimidad a los parásitos....

Ayer en lo que coincidía la chusma política erá en una cosa: en alabar la participación....por algo será....por que tienen cuerda para rato......y se la ha dado el personal.....joder.....

Dabidigo escribió:

psycho-sonic escribió:

DarthMercury escribió:

psycho-sonic escribió:Yo la verdad es que alucino....

La participación subiendo.....

Para que??

Que se gana votando a to esta recua??

Lo mismo me da españolazos casposos de extrema derecha (PP), que catalanazos con disfraz izquierdoso (ERC), que catalanazos con disfraz izquierdoso y pendiente en la oreja (CUP), que catalanazos de extrema derecha (CIU), que españolazos con traje federal de hace dos días (PSC), que progretas marxistillas revenidos (IC), que españolazos pijoteros con disfraz de gafapasta (Ciudatans)......o su puta madre....

La clase política riendoso de nosotros todo el santo día, y la peña acudiendo a votar en masa.....je.....ah!!.....es que era trascendental para el futuro de un pueblo y de su permanencia o no en la cosa esta de Ejpaña....menuda gilipollez...

Todo está perdido......cda vez lo tengo más claro.....

Hombre, si le parece la gente se iba a quedar en casa dejando a Mas ejercer de profeta sin opinar nada sobre ello. Yo entiendo que esta vez la gente haya votado, lamentablemente en gran parte en clave 'nacional' porque CiU ha llevado allí el discurso cuando hay una crisis brutal, pero no quedaba otro remedio que pronunciarse.

Que pasa que el abstencionismo no es pronunciarse??? Es más valido el "Pronunciamiento" en una urna que de otras maneras??

Y es más inocuo el abstencionismo, más sano......no das cuerda y legitimidad a los parásitos....

Ayer en lo que coincidía la chusma política erá en una cosa: en alabar la participación....por algo será....por que tienen cuerda para rato......y se la ha dado el personal.....joder.....

¿Te has planteado alguna vez que el que no piensa como tú igual no es un gilipollas?

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

rocket69 escribió:

káiser escribió:Y hay más factores que ahora no tengo tiempo de incidir. Mas lo sabía, aunque la fiebre de la mitificada manifa del 11S y las encuestas salidas de la burbuja nacionalista, le hicieron creer que esto había cambiado. Pero no había cambiado, o al menos no ha cambiado tanto. Que no quiere decir que no pueda cambiar en el futuro, que por supuesto puede. Pero esto es lo que hay hoy por hoy.

Menosprecias el hambre de Mas.... Mas y CIU sabían que lo tenían crudo y se aferraron a la Diada. Y creo que les ha salido bien.

Les ha salido fatal, tan fatal que Mas debería dimitir.

No creo que dimita. Pero la estrategia de reconversión de CiU al soberanismo y a las manos libres para recortar le ha salido fatal, no creo que eso admita discusión. Y es evidente que el independentismo no está muerto, pero se va a tener que replantear la estrategia y los tiempos.

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

rocket69 escribió:

káiser escribió:Y hay más factores que ahora no tengo tiempo de incidir. Mas lo sabía, aunque la fiebre de la mitificada manifa del 11S y las encuestas salidas de la burbuja nacionalista, le hicieron creer que esto había cambiado. Pero no había cambiado, o al menos no ha cambiado tanto. Que no quiere decir que no pueda cambiar en el futuro, que por supuesto puede. Pero esto es lo que hay hoy por hoy.

Menosprecias el hambre de Mas.... Mas y CIU sabían que lo tenían crudo y se aferraron a la Diada. Y creo que les ha salido bien.

Les ha salido fatal, tan fatal que Mas debería dimitir.

No creo que dimita. Pero la estrategia de reconversión de CiU al soberanismo y a las manos libres para recortar le ha salido fatal, no creo que eso admita discusión. Y es evidente que el independentismo no está muerto, pero se va a tener que replantear la estrategia y los tiempos.

rocket69 escribió:Os frotais las manos a destiempo. Creo yo. Mas y CIU se la jugaron a la "independencia" visto lo que pasó en la Diada pero estaba claro que en la Diada las calles no las llenaron ellos solos. Eso lo sabían en CIU pero para no perder las elecciones por los recortes, que las hubiesen perdido de no montar el circo que han montado, se subieron a la corriente soberanista intentando ocultar su "savandijismo". Y yo creo que les ha salido medio bien todo. Siguen en el poder, que era lo único que querían.

Pero los españoles frotándose las manos. No lo entiendo. Es como si el problema se borrase de un plumazo cuando los soberanistas catalanes son mayoría. Si hubiese una consulta, con los datos que arrojan las elecciones, ganaría el sí. Esto es, eso que dicen PSC y PP de que el amago de plebiscito de Mas a fracasado, es mentira.

Eso sí, Mas y CIU, la del kilómetro entre la nariz y el labio superior y los sudorosos españoles han conseguido que las agendas se centrasen en Catalunya y enviasen a segundas y terceras posiciones la crisis económica y la corrupción. Por lo menos, en algunas jornadas.

Ahora vuelta a empezar. Mas en solitario ha "fracasado".... Si va con ERC y CUP el nuevo anticristo antiespañol habrá nacido. Lo divertido es ver si Mas se va a meter en el mismo ring con ERC y CUP. Porque entonces, adiós a su modelo de recortes y porrazos en las calles.

Dani. escribió:La próxima vez que Mas vaya a la moncloa, en vez de estrecharle la mano Rajoy le restregará la polla por la cara y al otro le tocara hacer ver que le gusta

psycho-sonic escribió:

DarthMercury escribió:

psycho-sonic escribió:Yo la verdad es que alucino....

La participación subiendo.....

Para que??

Que se gana votando a to esta recua??

Lo mismo me da españolazos casposos de extrema derecha (PP), que catalanazos con disfraz izquierdoso (ERC), que catalanazos con disfraz izquierdoso y pendiente en la oreja (CUP), que catalanazos de extrema derecha (CIU), que españolazos con traje federal de hace dos días (PSC), que progretas marxistillas revenidos (IC), que españolazos pijoteros con disfraz de gafapasta (Ciudatans)......o su puta madre....

La clase política riendoso de nosotros todo el santo día, y la peña acudiendo a votar en masa.....je.....ah!!.....es que era trascendental para el futuro de un pueblo y de su permanencia o no en la cosa esta de Ejpaña....menuda gilipollez...

Todo está perdido......cda vez lo tengo más claro.....

Hombre, si le parece la gente se iba a quedar en casa dejando a Mas ejercer de profeta sin opinar nada sobre ello. Yo entiendo que esta vez la gente haya votado, lamentablemente en gran parte en clave 'nacional' porque CiU ha llevado allí el discurso cuando hay una crisis brutal, pero no quedaba otro remedio que pronunciarse.

Que pasa que el abstencionismo no es pronunciarse??? Es más valido el "Pronunciamiento" en una urna que de otras maneras??

Y es más inocuo el abstencionismo, más sano......no das cuerda y legitimidad a los parásitos....

Ayer en lo que coincidía la chusma política erá en una cosa: en alabar la participación....por algo será....por que tienen cuerda para rato......y se la ha dado el personal.....joder.....

Tramuntana escribió:

Eloy escribió:

Dabidigo escribió:Leyendo en la caverna mediatica y a ilustres foreros diferentes titulares (Fracasa el desafío de Mas, gana España, El fracaso del independentismo ...) me encuentro un poco confundido.
Hago la suma de los diferentes partidos independentistas ( CIU + ERC + CUP) y me da que tienen una amplia mayoría. Han conseguido 74 de los 134 escaños ( 68 es la mayoría absoluta)

Me parece lógico que CIU haya perdido escaños con los salvajes recortes que ha hecho. Pero es que los 12 parlamentarios perdidos los ha ganado ERC (+11) y CUP (+3) habiendose así potenciado la opción independentista.

¿Alguien me lo explica?

La lectura que haces es más que correcta. El 'fracaso' de CiU se está trasladando al resto del Estado en clave megaespañolista. Después del órdago de Mas por la independencia, ha perdido parte de su electorado pero ha mantenido una amplia base que, hay que suponer, comulga con ese supuesto 'independentismo' convergente. Y como bien dices, la opción independentista está intacta.

Casi potenciada, diría yo.

Que no se quiera ver o se trate de mentir, es una cosa, pero los resultados están ahí.

Godofredo escribió:

Dani. escribió:La próxima vez que Mas vaya a la moncloa, en vez de estrecharle la mano Rajoy le restregará la polla por la cara y al otro le tocara hacer ver que le gusta

Vale, ya no duermo en tres semanas y es probable que a partir de hoy sea impotente con efectos retroactivos

haserretuta escribió:

rocket69 escribió:Os frotais las manos a destiempo. Creo yo. Mas y CIU se la jugaron a la "independencia" visto lo que pasó en la Diada pero estaba claro que en la Diada las calles no las llenaron ellos solos. Eso lo sabían en CIU pero para no perder las elecciones por los recortes, que las hubiesen perdido de no montar el circo que han montado, se subieron a la corriente soberanista intentando ocultar su "savandijismo". Y yo creo que les ha salido medio bien todo. Siguen en el poder, que era lo único que querían.

Pero los españoles frotándose las manos. No lo entiendo. Es como si el problema se borrase de un plumazo cuando los soberanistas catalanes son mayoría. Si hubiese una consulta, con los datos que arrojan las elecciones, ganaría el sí. Esto es, eso que dicen PSC y PP de que el amago de plebiscito de Mas a fracasado, es mentira.

Eso sí, Mas y CIU, la del kilómetro entre la nariz y el labio superior y los sudorosos españoles han conseguido que las agendas se centrasen en Catalunya y enviasen a segundas y terceras posiciones la crisis económica y la corrupción. Por lo menos, en algunas jornadas.

Ahora vuelta a empezar. Mas en solitario ha "fracasado".... Si va con ERC y CUP el nuevo anticristo antiespañol habrá nacido. Lo divertido es ver si Mas se va a meter en el mismo ring con ERC y CUP. Porque entonces, adiós a su modelo de recortes y porrazos en las calles.

Lo del hundimiento de CiU es directamente falso. Les han votado casi los mismos que les han votado siempre. Su electorado debería ser objeto de estudio. Les da igual que les vendan una alianza con el PP que la independencia de Catalunya; el voto está asegurado. Sólo han perdido 90000 votos, casi todos en el area metropolitana. En muchas partes de Catalunya han subido en votos. El aumento de la participación es lo que les provoca el batacazo en el número de escaños.

Es curioso como después de despreciarlos durante toda la campaña y acusarles de indefinición, los unionistas se presten rápidamente ahora en contar los votos del PSC como contrarios a la independencia. Por cierto que parece que hay quien no se ha parado a pensar que entre PSc, PP y C's suman menos escaños que CiU.

Creo que por fin y de una vez por todas, todo el mundo está situado, y veo claramente que el parlamento es hoy más soberanista que ayer. Y creo que menos que mañana.

Y creo también que Oriol Junqueras será el primer presidente de la Republica de Catalunya.

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

rocket69 escribió:

káiser escribió:Y hay más factores que ahora no tengo tiempo de incidir. Mas lo sabía, aunque la fiebre de la mitificada manifa del 11S y las encuestas salidas de la burbuja nacionalista, le hicieron creer que esto había cambiado. Pero no había cambiado, o al menos no ha cambiado tanto. Que no quiere decir que no pueda cambiar en el futuro, que por supuesto puede. Pero esto es lo que hay hoy por hoy.

Menosprecias el hambre de Mas.... Mas y CIU sabían que lo tenían crudo y se aferraron a la Diada. Y creo que les ha salido bien.

Les ha salido fatal, tan fatal que Mas debería dimitir.

No creo que dimita. Pero la estrategia de reconversión de CiU al soberanismo y a las manos libres para recortar le ha salido fatal, no creo que eso admita discusión. Y es evidente que el independentismo no está muerto, pero se va a tener que replantear la estrategia y los tiempos.

haserretuta escribió: Es curioso como después de despreciarlos durante toda la campaña y acusarles de indefinición, los unionistas se presten rápidamente ahora en contar los votos del PSC como contrarios a la independencia. Por cierto que parece que hay quien no se ha parado a pensar que entre PSc, PP y C's suman menos escaños que CiU.

Eloy escribió:

haserretuta escribió:

rocket69 escribió:Os frotais las manos a destiempo. Creo yo. Mas y CIU se la jugaron a la "independencia" visto lo que pasó en la Diada pero estaba claro que en la Diada las calles no las llenaron ellos solos. Eso lo sabían en CIU pero para no perder las elecciones por los recortes, que las hubiesen perdido de no montar el circo que han montado, se subieron a la corriente soberanista intentando ocultar su "savandijismo". Y yo creo que les ha salido medio bien todo. Siguen en el poder, que era lo único que querían.

Pero los españoles frotándose las manos. No lo entiendo. Es como si el problema se borrase de un plumazo cuando los soberanistas catalanes son mayoría. Si hubiese una consulta, con los datos que arrojan las elecciones, ganaría el sí. Esto es, eso que dicen PSC y PP de que el amago de plebiscito de Mas a fracasado, es mentira.

Eso sí, Mas y CIU, la del kilómetro entre la nariz y el labio superior y los sudorosos españoles han conseguido que las agendas se centrasen en Catalunya y enviasen a segundas y terceras posiciones la crisis económica y la corrupción. Por lo menos, en algunas jornadas.

Ahora vuelta a empezar. Mas en solitario ha "fracasado".... Si va con ERC y CUP el nuevo anticristo antiespañol habrá nacido. Lo divertido es ver si Mas se va a meter en el mismo ring con ERC y CUP. Porque entonces, adiós a su modelo de recortes y porrazos en las calles.

Lo del hundimiento de CiU es directamente falso. Les han votado casi los mismos que les han votado siempre. Su electorado debería ser objeto de estudio. Les da igual que les vendan una alianza con el PP que la independencia de Catalunya; el voto está asegurado. Sólo han perdido 90000 votos, casi todos en el area metropolitana. En muchas partes de Catalunya han subido en votos. El aumento de la participación es lo que les provoca el batacazo en el número de escaños.

Es curioso como después de despreciarlos durante toda la campaña y acusarles de indefinición, los unionistas se presten rápidamente ahora en contar los votos del PSC como contrarios a la independencia. Por cierto que parece que hay quien no se ha parado a pensar que entre PSc, PP y C's suman menos escaños que CiU.

Creo que por fin y de una vez por todas, todo el mundo está situado, y veo claramente que el parlamento es hoy más soberanista que ayer. Y creo que menos que mañana.

Y creo también que Oriol Junqueras será el primer presidente de la Republica de Catalunya.

Molt, molt d'acord.

Potser l'ultim punt no el veig tan clar com tu, però si arribés el cas no ho veuria pas malament...

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

DarthMercury escribió:

psycho-sonic escribió:Yo la verdad es que alucino....

La participación subiendo.....

Para que??

Que se gana votando a to esta recua??

Lo mismo me da españolazos casposos de extrema derecha (PP), que catalanazos con disfraz izquierdoso (ERC), que catalanazos con disfraz izquierdoso y pendiente en la oreja (CUP), que catalanazos de extrema derecha (CIU), que españolazos con traje federal de hace dos días (PSC), que progretas marxistillas revenidos (IC), que españolazos pijoteros con disfraz de gafapasta (Ciudatans)......o su puta madre....

La clase política riendoso de nosotros todo el santo día, y la peña acudiendo a votar en masa.....je.....ah!!.....es que era trascendental para el futuro de un pueblo y de su permanencia o no en la cosa esta de Ejpaña....menuda gilipollez...

Todo está perdido......cda vez lo tengo más claro.....

Hombre, si le parece la gente se iba a quedar en casa dejando a Mas ejercer de profeta sin opinar nada sobre ello. Yo entiendo que esta vez la gente haya votado, lamentablemente en gran parte en clave 'nacional' porque CiU ha llevado allí el discurso cuando hay una crisis brutal, pero no quedaba otro remedio que pronunciarse.

Que pasa que el abstencionismo no es pronunciarse??? Es más valido el "Pronunciamiento" en una urna que de otras maneras??

Y es más inocuo el abstencionismo, más sano......no das cuerda y legitimidad a los parásitos....

Ayer en lo que coincidía la chusma política erá en una cosa: en alabar la participación....por algo será....por que tienen cuerda para rato......y se la ha dado el personal.....joder.....

sabes que estoy contigo en todo eso, y sin embargo ayer voté, después de más de 15 años sin hacerlo

me daba demasiado miedo lo que habría pasado de ganar Mas con mayoría absoluta
y sí, sé que ese miedo es parte de su estrategia, pero las consecuencias no habrían sido imaginarias precisamente
simplemente puse en la balanza las posibilidades que había ayer de que el abstencionismo triunfara y por fin provocara el cambio hacia un sistema más justo, y se quedaron muy lejos de pesar más que lo otro que te cuento

estoy contento en parte, aunque en realidad también me queda la sensación de que no ha cambiado nada a cómo estábamos hace 3 o 4 meses. Y si ya entonces íbamos en caida libre, no creo que los resultados hagan mucho de paracaidas

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

rocket69 escribió:

káiser escribió:Y hay más factores que ahora no tengo tiempo de incidir. Mas lo sabía, aunque la fiebre de la mitificada manifa del 11S y las encuestas salidas de la burbuja nacionalista, le hicieron creer que esto había cambiado. Pero no había cambiado, o al menos no ha cambiado tanto. Que no quiere decir que no pueda cambiar en el futuro, que por supuesto puede. Pero esto es lo que hay hoy por hoy.

Menosprecias el hambre de Mas.... Mas y CIU sabían que lo tenían crudo y se aferraron a la Diada. Y creo que les ha salido bien.

Les ha salido fatal, tan fatal que Mas debería dimitir.

No creo que dimita. Pero la estrategia de reconversión de CiU al soberanismo y a las manos libres para recortar le ha salido fatal, no creo que eso admita discusión. Y es evidente que el independentismo no está muerto, pero se va a tener que replantear la estrategia y los tiempos.

Evidentemente que no dimitirá, creo que no valora casi nadie que tiene ahora cuatro años más de margen, hasta hace pocos días sólo tenía dos. El problema que va a tener es que con el discurso que ha hecho no puede pactar con el PP y por otro lado, pactar con ERC ya sabe las consecuencias que puede tener en el ámbito económico... Pero si en una cosa son hábiles es pactar hasta con el diablo si hace falta

No salgo de mi asombro que la premsa mediática española lo vea como una victoria del españolismo... es posible que les pase como a Alicia que las matemáticas no las llevan muy bién...

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

Eloy escribió:

Dabidigo escribió:Leyendo en la caverna mediatica y a ilustres foreros diferentes titulares (Fracasa el desafío de Mas, gana España, El fracaso del independentismo ...) me encuentro un poco confundido.
Hago la suma de los diferentes partidos independentistas ( CIU + ERC + CUP) y me da que tienen una amplia mayoría. Han conseguido 74 de los 134 escaños ( 68 es la mayoría absoluta)

Me parece lógico que CIU haya perdido escaños con los salvajes recortes que ha hecho. Pero es que los 12 parlamentarios perdidos los ha ganado ERC (+11) y CUP (+3) habiendose así potenciado la opción independentista.

¿Alguien me lo explica?

La lectura que haces es más que correcta. El 'fracaso' de CiU se está trasladando al resto del Estado en clave megaespañolista. Después del órdago de Mas por la independencia, ha perdido parte de su electorado pero ha mantenido una amplia base que, hay que suponer, comulga con ese supuesto 'independentismo' convergente. Y como bien dices, la opción independentista está intacta.

Casi potenciada, diría yo.

Que no se quiera ver o se trate de mentir, es una cosa, pero los resultados están ahí.

Sigo pensando que el problema está en CiU. Uno no puede hacer una apuesta personal tan fuerte y ahora presentarse al Congreso con el plan del referendum con 11 diputados menos en casa (cuando se quería mayoría absoluta 'excepcional') sin ser motivo de cachondeo. Y luego insisto que la otra parte del partido con Duran al frente van a empezar a exigir que rueden cabezas.

Ya veremos por donde salen, pero el discuros de Mas ayer fue: hay que pactar seguro y con estos resultados ponemos antes el 'día a día' (recortes) por encima del camino del referendum. Y la cara que puso cuando se gritaba independencia era todo un poema.

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

rocket69 escribió:

káiser escribió:Y hay más factores que ahora no tengo tiempo de incidir. Mas lo sabía, aunque la fiebre de la mitificada manifa del 11S y las encuestas salidas de la burbuja nacionalista, le hicieron creer que esto había cambiado. Pero no había cambiado, o al menos no ha cambiado tanto. Que no quiere decir que no pueda cambiar en el futuro, que por supuesto puede. Pero esto es lo que hay hoy por hoy.

Menosprecias el hambre de Mas.... Mas y CIU sabían que lo tenían crudo y se aferraron a la Diada. Y creo que les ha salido bien.

Les ha salido fatal, tan fatal que Mas debería dimitir.

No creo que dimita. Pero la estrategia de reconversión de CiU al soberanismo y a las manos libres para recortar le ha salido fatal, no creo que eso admita discusión. Y es evidente que el independentismo no está muerto, pero se va a tener que replantear la estrategia y los tiempos.

Pues eso pienso yo. La próxima vez que Mas vaya a la moncloa, en vez de estrecharle la mano Rajoy le restregará la polla por la cara y al otro le tocara hacer ver que le gusta. Y no me gusta esa imagen, la verdad. Yo creo que se ha perdido una oportunidad, por las razones que sean, pero se ha perdido algo que nos va a costar mucho trabajo recuperar. Yo por mi parte estoy bastante desanimado.

Godofredo escribió:
La prensa españolista tradicional/tradicionalista (ABC, La Razón, el Mundo, la Gaceta...) ven como un triunfo del españolismo la liga del madrid del año pasado...

káiser escribió:Es decir, simplificando to the max, "más izquierda" y "menos catalanismo". Que se lo piensen bien.

psycho-sonic escribió:

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

DarthMercury escribió:

psycho-sonic escribió:Yo la verdad es que alucino....

La participación subiendo.....

Para que??

Que se gana votando a to esta recua??

Lo mismo me da españolazos casposos de extrema derecha (PP), que catalanazos con disfraz izquierdoso (ERC), que catalanazos con disfraz izquierdoso y pendiente en la oreja (CUP), que catalanazos de extrema derecha (CIU), que españolazos con traje federal de hace dos días (PSC), que progretas marxistillas revenidos (IC), que españolazos pijoteros con disfraz de gafapasta (Ciudatans)......o su puta madre....

La clase política riendoso de nosotros todo el santo día, y la peña acudiendo a votar en masa.....je.....ah!!.....es que era trascendental para el futuro de un pueblo y de su permanencia o no en la cosa esta de Ejpaña....menuda gilipollez...

Todo está perdido......cda vez lo tengo más claro.....

Hombre, si le parece la gente se iba a quedar en casa dejando a Mas ejercer de profeta sin opinar nada sobre ello. Yo entiendo que esta vez la gente haya votado, lamentablemente en gran parte en clave 'nacional' porque CiU ha llevado allí el discurso cuando hay una crisis brutal, pero no quedaba otro remedio que pronunciarse.

Que pasa que el abstencionismo no es pronunciarse??? Es más valido el "Pronunciamiento" en una urna que de otras maneras??

Y es más inocuo el abstencionismo, más sano......no das cuerda y legitimidad a los parásitos....

Ayer en lo que coincidía la chusma política erá en una cosa: en alabar la participación....por algo será....por que tienen cuerda para rato......y se la ha dado el personal.....joder.....

sabes que estoy contigo en todo eso, y sin embargo ayer voté, después de más de 15 años sin hacerlo

me daba demasiado miedo lo que habría pasado de ganar Mas con mayoría absoluta
y sí, sé que ese miedo es parte de su estrategia, pero las consecuencias no habrían sido imaginarias precisamente
simplemente puse en la balanza las posibilidades que había ayer de que el abstencionismo triunfara y por fin provocara el cambio hacia un sistema más justo, y se quedaron muy lejos de pesar más que lo otro que te cuento

estoy contento en parte, aunque en realidad también me queda la sensación de que no ha cambiado nada a cómo estábamos hace 3 o 4 meses. Y si ya entonces íbamos en caida libre, no creo que los resultados hagan mucho de paracaidas

Si nos ponemos así, me dejo de hostias, me quedo en casa, me compro un ipad y hasta voto por correo al partido antitaurino.....que no te creas que no dan ganas, que estoy muy cansado y muy hasta la polla....

Otra cosa: que pasaba si ganaba Mas??....te refieres a la deriva indepe o a los recortazos??.....cualquiera de las dos cosas me da grimaza, pero cuando las elecciones tras la matanza del 11-M la cosa era muchisimo más grave y no votaste, por lo que dices....porque ahora si???

rocket69 escribió:

káiser escribió:Es decir, simplificando to the max, "más izquierda" y "menos catalanismo". Que se lo piensen bien.

Eso es desaparecer. Y es lo que va a pasar. El PSOE no pinta nada en un escenario normalizado en Euskal Herria y Catalunya. Y cuando más normalizado, menos pinta el PP. Pero si existe la confrontación y/o la violencia, la presencia del PP está más justificada y el PSOE crece.

La clave no es más izquierda y menos catalanismo.

La clave es más izquierda catalana. ¿El PSC puede ofrecer eso?

Yo digo que el PSE en Euskal Herria no puede. Exceptuando Gipuzkoa. Pero con dos partidos que dicen lo mismo o que deberían decir lo mismo y una normalidad política, ¿Para qué el PSE o el PSC?

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

DarthMercury escribió:

psycho-sonic escribió:Yo la verdad es que alucino....

La participación subiendo.....

Para que??

Que se gana votando a to esta recua??

Lo mismo me da españolazos casposos de extrema derecha (PP), que catalanazos con disfraz izquierdoso (ERC), que catalanazos con disfraz izquierdoso y pendiente en la oreja (CUP), que catalanazos de extrema derecha (CIU), que españolazos con traje federal de hace dos días (PSC), que progretas marxistillas revenidos (IC), que españolazos pijoteros con disfraz de gafapasta (Ciudatans)......o su puta madre....

La clase política riendoso de nosotros todo el santo día, y la peña acudiendo a votar en masa.....je.....ah!!.....es que era trascendental para el futuro de un pueblo y de su permanencia o no en la cosa esta de Ejpaña....menuda gilipollez...

Todo está perdido......cda vez lo tengo más claro.....

Hombre, si le parece la gente se iba a quedar en casa dejando a Mas ejercer de profeta sin opinar nada sobre ello. Yo entiendo que esta vez la gente haya votado, lamentablemente en gran parte en clave 'nacional' porque CiU ha llevado allí el discurso cuando hay una crisis brutal, pero no quedaba otro remedio que pronunciarse.

Que pasa que el abstencionismo no es pronunciarse??? Es más valido el "Pronunciamiento" en una urna que de otras maneras??

Y es más inocuo el abstencionismo, más sano......no das cuerda y legitimidad a los parásitos....

Ayer en lo que coincidía la chusma política erá en una cosa: en alabar la participación....por algo será....por que tienen cuerda para rato......y se la ha dado el personal.....joder.....

sabes que estoy contigo en todo eso, y sin embargo ayer voté, después de más de 15 años sin hacerlo

me daba demasiado miedo lo que habría pasado de ganar Mas con mayoría absoluta
y sí, sé que ese miedo es parte de su estrategia, pero las consecuencias no habrían sido imaginarias precisamente
simplemente puse en la balanza las posibilidades que había ayer de que el abstencionismo triunfara y por fin provocara el cambio hacia un sistema más justo, y se quedaron muy lejos de pesar más que lo otro que te cuento

estoy contento en parte, aunque en realidad también me queda la sensación de que no ha cambiado nada a cómo estábamos hace 3 o 4 meses. Y si ya entonces íbamos en caida libre, no creo que los resultados hagan mucho de paracaidas

Si nos ponemos así, me dejo de hostias, me quedo en casa, me compro un ipad y hasta voto por correo al partido antitaurino.....que no te creas que no dan ganas, que estoy muy cansado y muy hasta la polla....

Otra cosa: que pasaba si ganaba Mas??....te refieres a la deriva indepe o a los recortazos??.....cualquiera de las dos cosas me da grimaza, pero cuando las elecciones tras la matanza del 11-M la cosa era muchisimo más grave y no votaste, por lo que dices....porque ahora si???

sobre lo último tienes razón, pero tal vez entonces era más idealista u optimista que ahora respecto a las posibilidades reales del abstencionismo activo
igualmente me imagino que en las próximas elecciones estatales volveré a ejercerlo

lo de si ganaba Mas, me refería a los recortazos, claro. A mí la independencia me la pela, no entra en mis sentimientos, pero ni para bien ni para mal, hasta el punto de que he votado al partido más independentista de todos sólo porque también me parecía que suponía el contrapunto más de izquierdas de todos, con la esperanza de que eso pudiera ayudar a parar los recortazos

lo malo es que me da la impresión que Mas se las va a arreglar para seguir recortando derechos. Estoy con los que dicen que gobernará "en solitario", pactando para unas cosas con unos, y para otras con otros.

Eloy escribió:
¿Sabremos algo antes de cuatro años?

psycho-sonic escribió:por que es así, tradicionales abstencionistas habeis votado

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

Eloy escribió:

Dabidigo escribió:Leyendo en la caverna mediatica y a ilustres foreros diferentes titulares (Fracasa el desafío de Mas, gana España, El fracaso del independentismo ...) me encuentro un poco confundido.
Hago la suma de los diferentes partidos independentistas ( CIU + ERC + CUP) y me da que tienen una amplia mayoría. Han conseguido 74 de los 134 escaños ( 68 es la mayoría absoluta)

Me parece lógico que CIU haya perdido escaños con los salvajes recortes que ha hecho. Pero es que los 12 parlamentarios perdidos los ha ganado ERC (+11) y CUP (+3) habiendose así potenciado la opción independentista.

¿Alguien me lo explica?

La lectura que haces es más que correcta. El 'fracaso' de CiU se está trasladando al resto del Estado en clave megaespañolista. Después del órdago de Mas por la independencia, ha perdido parte de su electorado pero ha mantenido una amplia base que, hay que suponer, comulga con ese supuesto 'independentismo' convergente. Y como bien dices, la opción independentista está intacta.

Casi potenciada, diría yo.

Que no se quiera ver o se trate de mentir, es una cosa, pero los resultados están ahí.

Sigo pensando que el problema está en CiU. Uno no puede hacer una apuesta personal tan fuerte y ahora presentarse al Congreso con el plan del referendum con 11 diputados menos en casa (cuando se quería mayoría absoluta 'excepcional') sin ser motivo de cachondeo. Y luego insisto que la otra parte del partido con Duran al frente van a empezar a exigir que rueden cabezas.

Ya veremos por donde salen, pero el discuros de Mas ayer fue: hay que pactar seguro y con estos resultados ponemos antes el 'día a día' (recortes) por encima del camino del referendum. Y la cara que puso cuando se gritaba independencia era todo un poema.

Está claro que la jugada les ha salido relativamente por la culata a los convergentes. Y digo relativamente porque como bien apuntaba rocket, en dos años más al frente de la Generalitat con su política de porras y tijeras, lo iban a tener crudísimo para ganar las elecciones. De este modo, aunque sea con muletas, se aseguran seguir en la poltrona otros cuatro. Yo no sé hasta cierto punto a que´nivel se creían ellos mismos su propio discurso y si confiaban mucho en esa mayoría absoluta que pedían. Puede que subjetivamente quisieran creer que el pueblo de Catalunya iba a cruzar el Mar Rojo bajo sus brazos, pero objetivamente seguro que pensaban que pasara lo que pasara, no tendría que llamar al camión de las mudanzas.

Y desde luego no creo que se presenten planes de referendum en Madrid a corto plazo, pero harían bien en la villa y corte de no cachondearse mucho, porque si sólo 90.000 personas han dejado de comprarle la burra indepe a Mas (por más de un millón que sí lo ha hecho), y a eso le sumas la erección rampante de Esquerra y los zagales de las CUP, Catalunya puede haber dicho que no a CiI, pero para nada ha dicho que no a un posible soberanismo.

A partir de ahora habrá que ver cómo gestiona los recortes y con qué apoyos, porque eso sí puede llevar a un cambio de panorama más radical de aquí cuatro años. Van a ser cuatro años muy jodidos, la crisis no arrecia, así que en el 2016 la cosa puede ser muy distinta. En un sentido o en otro.

psycho-sonic escribió:

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

DarthMercury escribió:

psycho-sonic escribió:Yo la verdad es que alucino....

La participación subiendo.....

Para que??

Que se gana votando a to esta recua??

Lo mismo me da españolazos casposos de extrema derecha (PP), que catalanazos con disfraz izquierdoso (ERC), que catalanazos con disfraz izquierdoso y pendiente en la oreja (CUP), que catalanazos de extrema derecha (CIU), que españolazos con traje federal de hace dos días (PSC), que progretas marxistillas revenidos (IC), que españolazos pijoteros con disfraz de gafapasta (Ciudatans)......o su puta madre....

La clase política riendoso de nosotros todo el santo día, y la peña acudiendo a votar en masa.....je.....ah!!.....es que era trascendental para el futuro de un pueblo y de su permanencia o no en la cosa esta de Ejpaña....menuda gilipollez...

Todo está perdido......cda vez lo tengo más claro.....

Hombre, si le parece la gente se iba a quedar en casa dejando a Mas ejercer de profeta sin opinar nada sobre ello. Yo entiendo que esta vez la gente haya votado, lamentablemente en gran parte en clave 'nacional' porque CiU ha llevado allí el discurso cuando hay una crisis brutal, pero no quedaba otro remedio que pronunciarse.

Que pasa que el abstencionismo no es pronunciarse??? Es más valido el "Pronunciamiento" en una urna que de otras maneras??

Y es más inocuo el abstencionismo, más sano......no das cuerda y legitimidad a los parásitos....

Ayer en lo que coincidía la chusma política erá en una cosa: en alabar la participación....por algo será....por que tienen cuerda para rato......y se la ha dado el personal.....joder.....

sabes que estoy contigo en todo eso, y sin embargo ayer voté, después de más de 15 años sin hacerlo

me daba demasiado miedo lo que habría pasado de ganar Mas con mayoría absoluta
y sí, sé que ese miedo es parte de su estrategia, pero las consecuencias no habrían sido imaginarias precisamente
simplemente puse en la balanza las posibilidades que había ayer de que el abstencionismo triunfara y por fin provocara el cambio hacia un sistema más justo, y se quedaron muy lejos de pesar más que lo otro que te cuento

estoy contento en parte, aunque en realidad también me queda la sensación de que no ha cambiado nada a cómo estábamos hace 3 o 4 meses. Y si ya entonces íbamos en caida libre, no creo que los resultados hagan mucho de paracaidas

Si nos ponemos así, me dejo de hostias, me quedo en casa, me compro un ipad y hasta voto por correo al partido antitaurino.....que no te creas que no dan ganas, que estoy muy cansado y muy hasta la polla....

Otra cosa: que pasaba si ganaba Mas??....te refieres a la deriva indepe o a los recortazos??.....cualquiera de las dos cosas me da grimaza, pero cuando las elecciones tras la matanza del 11-M la cosa era muchisimo más grave y no votaste, por lo que dices....porque ahora si???

sobre lo último tienes razón, pero tal vez entonces era más idealista u optimista que ahora respecto a las posibilidades reales del abstencionismo activo
igualmente me imagino que en las próximas elecciones estatales volveré a ejercerlo

lo de si ganaba Mas, me refería a los recortazos, claro. A mí la independencia me la pela, no entra en mis sentimientos, pero ni para bien ni para mal, hasta el punto de que he votado al partido más independentista de todos sólo porque también me parecía que suponía el contrapunto más de izquierdas de todos, con la esperanza de que eso pudiera ayudar a parar los recortazos

lo malo es que me da la impresión que Mas se las va a arreglar para seguir recortando derechos. Estoy con los que dicen que gobernará "en solitario", pactando para unas cosas con unos, y para otras con otros.

Entonces para que??

Leyendote no veo nada positivo en el voto estas elecciones de los abstencionistas (por que es así, tradicionales abstencionistas habeis votado). Voy a ser un poco tocacojones o cabronazo. Lo único que habeis hecho es dotar de más legitimidad a los políticos y al sistema y cagaros en vuestros principios. No veo más.

Y tenlo claro....van a seguir por el mismo camino. CIU y los de ERC. De los de CIU que decir.... de los otros? un partido tradicionalmente excluyente y xenófobo ("murciano" como insulto) y enemigo declarado de anarquistas, socialistas, troskos o cualquier otro internacionalista (veanse los escamots), que ya la ha cagado sobradamente hace 4 días (ese tripartit de moda!!).....la monda, vamos.....

psycho-sonic escribió:

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

KIM_BACALAO escribió:

psycho-sonic escribió:

DarthMercury escribió:

psycho-sonic escribió:Yo la verdad es que alucino....

La participación subiendo.....

Para que??

Que se gana votando a to esta recua??

Lo mismo me da españolazos casposos de extrema derecha (PP), que catalanazos con disfraz izquierdoso (ERC), que catalanazos con disfraz izquierdoso y pendiente en la oreja (CUP), que catalanazos de extrema derecha (CIU), que españolazos con traje federal de hace dos días (PSC), que progretas marxistillas revenidos (IC), que españolazos pijoteros con disfraz de gafapasta (Ciudatans)......o su puta madre....

La clase política riendoso de nosotros todo el santo día, y la peña acudiendo a votar en masa.....je.....ah!!.....es que era trascendental para el futuro de un pueblo y de su permanencia o no en la cosa esta de Ejpaña....menuda gilipollez...

Todo está perdido......cda vez lo tengo más claro.....

Hombre, si le parece la gente se iba a quedar en casa dejando a Mas ejercer de profeta sin opinar nada sobre ello. Yo entiendo que esta vez la gente haya votado, lamentablemente en gran parte en clave 'nacional' porque CiU ha llevado allí el discurso cuando hay una crisis brutal, pero no quedaba otro remedio que pronunciarse.

Que pasa que el abstencionismo no es pronunciarse??? Es más valido el "Pronunciamiento" en una urna que de otras maneras??

Y es más inocuo el abstencionismo, más sano......no das cuerda y legitimidad a los parásitos....

Ayer en lo que coincidía la chusma política erá en una cosa: en alabar la participación....por algo será....por que tienen cuerda para rato......y se la ha dado el personal.....joder.....

sabes que estoy contigo en todo eso, y sin embargo ayer voté, después de más de 15 años sin hacerlo

me daba demasiado miedo lo que habría pasado de ganar Mas con mayoría absoluta
y sí, sé que ese miedo es parte de su estrategia, pero las consecuencias no habrían sido imaginarias precisamente
simplemente puse en la balanza las posibilidades que había ayer de que el abstencionismo triunfara y por fin provocara el cambio hacia un sistema más justo, y se quedaron muy lejos de pesar más que lo otro que te cuento

estoy contento en parte, aunque en realidad también me queda la sensación de que no ha cambiado nada a cómo estábamos hace 3 o 4 meses. Y si ya entonces íbamos en caida libre, no creo que los resultados hagan mucho de paracaidas

Si nos ponemos así, me dejo de hostias, me quedo en casa, me compro un ipad y hasta voto por correo al partido antitaurino.....que no te creas que no dan ganas, que estoy muy cansado y muy hasta la polla....

Otra cosa: que pasaba si ganaba Mas??....te refieres a la deriva indepe o a los recortazos??.....cualquiera de las dos cosas me da grimaza, pero cuando las elecciones tras la matanza del 11-M la cosa era muchisimo más grave y no votaste, por lo que dices....porque ahora si???

sobre lo último tienes razón, pero tal vez entonces era más idealista u optimista que ahora respecto a las posibilidades reales del abstencionismo activo
igualmente me imagino que en las próximas elecciones estatales volveré a ejercerlo

lo de si ganaba Mas, me refería a los recortazos, claro. A mí la independencia me la pela, no entra en mis sentimientos, pero ni para bien ni para mal, hasta el punto de que he votado al partido más independentista de todos sólo porque también me parecía que suponía el contrapunto más de izquierdas de todos, con la esperanza de que eso pudiera ayudar a parar los recortazos

lo malo es que me da la impresión que Mas se las va a arreglar para seguir recortando derechos. Estoy con los que dicen que gobernará "en solitario", pactando para unas cosas con unos, y para otras con otros.

Entonces para que??

Leyendote no veo nada positivo en el voto estas elecciones de los abstencionistas (por que es así, tradicionales abstencionistas habeis votado). Voy a ser un poco tocacojones o cabronazo. Lo único que habeis hecho es dotar de más legitimidad a los políticos y al sistema y cagaros en vuestros principios. No veo más.

Y tenlo claro....van a seguir por el mismo camino. CIU y los de ERC. De los de CIU que decir.... de los otros? un partido tradicionalmente excluyente y xenófobo ("murciano" como insulto) y enemigo declarado de anarquistas, socialistas, troskos o cualquier otro internacionalista (veanse los escamots), que ya la ha cagado sobradamente hace 4 días (ese tripartit de moda!!).....la monda, vamos.....

Tramuntana escribió:

Eloy escribió:

haserretuta escribió:

rocket69 escribió:Os frotais las manos a destiempo. Creo yo. Mas y CIU se la jugaron a la "independencia" visto lo que pasó en la Diada pero estaba claro que en la Diada las calles no las llenaron ellos solos. Eso lo sabían en CIU pero para no perder las elecciones por los recortes, que las hubiesen perdido de no montar el circo que han montado, se subieron a la corriente soberanista intentando ocultar su "savandijismo". Y yo creo que les ha salido medio bien todo. Siguen en el poder, que era lo único que querían.

Pero los españoles frotándose las manos. No lo entiendo. Es como si el problema se borrase de un plumazo cuando los soberanistas catalanes son mayoría. Si hubiese una consulta, con los datos que arrojan las elecciones, ganaría el sí. Esto es, eso que dicen PSC y PP de que el amago de plebiscito de Mas a fracasado, es mentira.

Eso sí, Mas y CIU, la del kilómetro entre la nariz y el labio superior y los sudorosos españoles han conseguido que las agendas se centrasen en Catalunya y enviasen a segundas y terceras posiciones la crisis económica y la corrupción. Por lo menos, en algunas jornadas.

Ahora vuelta a empezar. Mas en solitario ha "fracasado".... Si va con ERC y CUP el nuevo anticristo antiespañol habrá nacido. Lo divertido es ver si Mas se va a meter en el mismo ring con ERC y CUP. Porque entonces, adiós a su modelo de recortes y porrazos en las calles.

Lo del hundimiento de CiU es directamente falso. Les han votado casi los mismos que les han votado siempre. Su electorado debería ser objeto de estudio. Les da igual que les vendan una alianza con el PP que la independencia de Catalunya; el voto está asegurado. Sólo han perdido 90000 votos, casi todos en el area metropolitana. En muchas partes de Catalunya han subido en votos. El aumento de la participación es lo que les provoca el batacazo en el número de escaños.

Es curioso como después de despreciarlos durante toda la campaña y acusarles de indefinición, los unionistas se presten rápidamente ahora en contar los votos del PSC como contrarios a la independencia. Por cierto que parece que hay quien no se ha parado a pensar que entre PSc, PP y C's suman menos escaños que CiU.

Creo que por fin y de una vez por todas, todo el mundo está situado, y veo claramente que el parlamento es hoy más soberanista que ayer. Y creo que menos que mañana.

Y creo también que Oriol Junqueras será el primer presidente de la Republica de Catalunya.

Molt, molt d'acord.

Potser l'ultim punt no el veig tan clar com tu, però si arribés el cas no ho veuria pas malament...

Jo ho firmo ara mateix...

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

Eloy escribió:

Dabidigo escribió:Leyendo en la caverna mediatica y a ilustres foreros diferentes titulares (Fracasa el desafío de Mas, gana España, El fracaso del independentismo ...) me encuentro un poco confundido.
Hago la suma de los diferentes partidos independentistas ( CIU + ERC + CUP) y me da que tienen una amplia mayoría. Han conseguido 74 de los 134 escaños ( 68 es la mayoría absoluta)

Me parece lógico que CIU haya perdido escaños con los salvajes recortes que ha hecho. Pero es que los 12 parlamentarios perdidos los ha ganado ERC (+11) y CUP (+3) habiendose así potenciado la opción independentista.

¿Alguien me lo explica?

La lectura que haces es más que correcta. El 'fracaso' de CiU se está trasladando al resto del Estado en clave megaespañolista. Después del órdago de Mas por la independencia, ha perdido parte de su electorado pero ha mantenido una amplia base que, hay que suponer, comulga con ese supuesto 'independentismo' convergente. Y como bien dices, la opción independentista está intacta.

Casi potenciada, diría yo.

Que no se quiera ver o se trate de mentir, es una cosa, pero los resultados están ahí.

Sigo pensando que el problema está en CiU. Uno no puede hacer una apuesta personal tan fuerte y ahora presentarse al Congreso con el plan del referendum con 11 diputados menos en casa (cuando se quería mayoría absoluta 'excepcional') sin ser motivo de cachondeo. Y luego insisto que la otra parte del partido con Duran al frente van a empezar a exigir que rueden cabezas.

Ya veremos por donde salen, pero el discuros de Mas ayer fue: hay que pactar seguro y con estos resultados ponemos antes el 'día a día' (recortes) por encima del camino del referendum. Y la cara que puso cuando se gritaba independencia era todo un poema.

Está claro que la jugada les ha salido relativamente por la culata a los convergentes. Y digo relativamente porque como bien apuntaba rocket, en dos años más al frente de la Generalitat con su política de porras y tijeras, lo iban a tener crudísimo para ganar las elecciones. De este modo, aunque sea con muletas, se aseguran seguir en la poltrona otros cuatro. Yo no sé hasta cierto punto a que´nivel se creían ellos mismos su propio discurso y si confiaban mucho en esa mayoría absoluta que pedían. Puede que subjetivamente quisieran creer que el pueblo de Catalunya iba a cruzar el Mar Rojo bajo sus brazos, pero objetivamente seguro que pensaban que pasara lo que pasara, no tendría que llamar al camión de las mudanzas.

Y desde luego no creo que se presenten planes de referendum en Madrid a corto plazo, pero harían bien en la villa y corte de no cachondearse mucho, porque si sólo 90.000 personas han dejado de comprarle la burra indepe a Mas (por más de un millón que sí lo ha hecho), y a eso le sumas la erección rampante de Esquerra y los zagales de las CUP, Catalunya puede haber dicho que no a CiI, pero para nada ha dicho que no a un posible soberanismo.

A partir de ahora habrá que ver cómo gestiona los recortes y con qué apoyos, porque eso sí puede llevar a un cambio de panorama más radical de aquí cuatro años. Van a ser cuatro años muy jodidos, la crisis no arrecia, así que en el 2016 la cosa puede ser muy distinta. En un sentido o en otro.

káiser escribió:

rocket69 escribió:

káiser escribió:Es decir, simplificando to the max, "más izquierda" y "menos catalanismo". Que se lo piensen bien.

Eso es desaparecer. Y es lo que va a pasar. El PSOE no pinta nada en un escenario normalizado en Euskal Herria y Catalunya. Y cuando más normalizado, menos pinta el PP. Pero si existe la confrontación y/o la violencia, la presencia del PP está más justificada y el PSOE crece.

La clave no es más izquierda y menos catalanismo.

La clave es más izquierda catalana. ¿El PSC puede ofrecer eso?

Yo digo que el PSE en Euskal Herria no puede. Exceptuando Gipuzkoa. Pero con dos partidos que dicen lo mismo o que deberían decir lo mismo y una normalidad política, ¿Para qué el PSE o el PSC?

Me aterra lo que entendéis algunos por "normalización".

No tengo ni idea del PSE. Aquí me parece evidente que el PSC, que lleva en caída libre desde el primer tripartito, debe valorar a qué opciones cede más votantes y por qué. Todo lo demás es voluntarismo.

Godofredo escribió:Las que se han dado un hostión de impresión han sido las empresas y organismos públicos con las encuestas... o se las inventan, o mucha gente "esconde" el voto.

Godofredo escribió:Las que se han dado un hostión de impresión han sido las empresas y organismos públicos con las encuestas... o se las inventan, o mucha gente "esconde" el voto.

Rizzy escribió:

psycho-sonic escribió:por que es así, tradicionales abstencionistas habeis votado

Oiga, que algunos aún mantenemos el expediente intacto

rocket69 escribió:
Para mí normalización es esencia de violencia y confrontación.

Eloy escribió:

rocket69 escribió:
Para mí normalización es esencia de violencia y confrontación.

ejem...

Phishead escribió:Yo creo que a partir de ahora se dará una paradoja histórica:

- A CiU se le exigirá que apriete por el independentismo.
- PP, PSC y C's le pararán los pies.
- El resultado se pactará "vaya a saber ud de que forma", creando un pestiche de país libre asociado con España, donde no se que competencias tendrá uno, no sé que otras el otro, pero para según que será independiente y para según que dependiente. Vamos, un revoltijo tipo Puerto Rico o algo así, donde todos estaremos contentos y cabreados a la vez.

-Y terminaran saliendo los del PSC (grandes derrotados y descalabrados y tal...) diciendo, "¿veis?, esto es el federalismo que nosotros decíamos..."

Phishead escribió:donde todos estaremos contentos y cabreados a la vez.

rocket69 escribió:

káiser escribió:

rocket69 escribió:

káiser escribió:Es decir, simplificando to the max, "más izquierda" y "menos catalanismo". Que se lo piensen bien.

Eso es desaparecer. Y es lo que va a pasar. El PSOE no pinta nada en un escenario normalizado en Euskal Herria y Catalunya. Y cuando más normalizado, menos pinta el PP. Pero si existe la confrontación y/o la violencia, la presencia del PP está más justificada y el PSOE crece.

La clave no es más izquierda y menos catalanismo.

La clave es más izquierda catalana. ¿El PSC puede ofrecer eso?

Yo digo que el PSE en Euskal Herria no puede. Exceptuando Gipuzkoa. Pero con dos partidos que dicen lo mismo o que deberían decir lo mismo y una normalidad política, ¿Para qué el PSE o el PSC?

Me aterra lo que entendéis algunos por "normalización".

No tengo ni idea del PSE. Aquí me parece evidente que el PSC, que lleva en caída libre desde el primer tripartito, debe valorar a qué opciones cede más votantes y por qué. Todo lo demás es voluntarismo.

Para mí normalización es esencia de violencia y confrontación. En los últimos meses, lo que se ha relajado en Euskal Herria, se ha encendido en Catalunya.

Lo que digo, o lo que creo, es que ante ausencia de violencia y confrontación, los partidos españoles van a ir desapareciendo.

KIM_BACALAO escribió:

Eloy escribió:

rocket69 escribió:
Para mí normalización es esencia de violencia y confrontación.

ejem...

es una nueva colonia, que no te enteras!

Dani. escribió:

rocket69 escribió:

káiser escribió:

rocket69 escribió:

káiser escribió:Es decir, simplificando to the max, "más izquierda" y "menos catalanismo". Que se lo piensen bien.

Eso es desaparecer. Y es lo que va a pasar. El PSOE no pinta nada en un escenario normalizado en Euskal Herria y Catalunya. Y cuando más normalizado, menos pinta el PP. Pero si existe la confrontación y/o la violencia, la presencia del PP está más justificada y el PSOE crece.

La clave no es más izquierda y menos catalanismo.

La clave es más izquierda catalana. ¿El PSC puede ofrecer eso?

Yo digo que el PSE en Euskal Herria no puede. Exceptuando Gipuzkoa. Pero con dos partidos que dicen lo mismo o que deberían decir lo mismo y una normalidad política, ¿Para qué el PSE o el PSC?

Me aterra lo que entendéis algunos por "normalización".

No tengo ni idea del PSE. Aquí me parece evidente que el PSC, que lleva en caída libre desde el primer tripartito, debe valorar a qué opciones cede más votantes y por qué. Todo lo demás es voluntarismo.

Para mí normalización es esencia de violencia y confrontación. En los últimos meses, lo que se ha relajado en Euskal Herria, se ha encendido en Catalunya.

Lo que digo, o lo que creo, es que ante ausencia de violencia y confrontación, los partidos españoles van a ir desapareciendo.

Ojalá fuese pronto, pero me temo que la gente vota por inercia.

celtasnake escribió:

Rizzy escribió:

psycho-sonic escribió:por que es así, tradicionales abstencionistas habeis votado

Oiga, que algunos aún mantenemos el expediente intacto

Yo no he ido a votar.

Eloy escribió:

Phishead escribió:donde todos estaremos contentos y cabreados a la vez.

Bueno, más o menos como hasta ahora, ¿no?

celtasnake escribió:

Dani. escribió:

rocket69 escribió:

káiser escribió:

rocket69 escribió:

káiser escribió:Es decir, simplificando to the max, "más izquierda" y "menos catalanismo". Que se lo piensen bien.

Eso es desaparecer. Y es lo que va a pasar. El PSOE no pinta nada en un escenario normalizado en Euskal Herria y Catalunya. Y cuando más normalizado, menos pinta el PP. Pero si existe la confrontación y/o la violencia, la presencia del PP está más justificada y el PSOE crece.

La clave no es más izquierda y menos catalanismo.

La clave es más izquierda catalana. ¿El PSC puede ofrecer eso?

Yo digo que el PSE en Euskal Herria no puede. Exceptuando Gipuzkoa. Pero con dos partidos que dicen lo mismo o que deberían decir lo mismo y una normalidad política, ¿Para qué el PSE o el PSC?

Me aterra lo que entendéis algunos por "normalización".

No tengo ni idea del PSE. Aquí me parece evidente que el PSC, que lleva en caída libre desde el primer tripartito, debe valorar a qué opciones cede más votantes y por qué. Todo lo demás es voluntarismo.

Para mí normalización es esencia de violencia y confrontación. En los últimos meses, lo que se ha relajado en Euskal Herria, se ha encendido en Catalunya.

Lo que digo, o lo que creo, es que ante ausencia de violencia y confrontación, los partidos españoles van a ir desapareciendo.

Ojalá fuese pronto, pero me temo que la gente vota por inercia.

Eso se podría decir también de los que no han votado a partidos "españoles".

Dani. escribió:

celtasnake escribió:

Rizzy escribió:

psycho-sonic escribió:por que es así, tradicionales abstencionistas habeis votado

Oiga, que algunos aún mantenemos el expediente intacto

Yo no he ido a votar.

Actitud que no comprenderé en la vida.

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:Las que se han dado un hostión de impresión han sido las empresas y organismos públicos con las encuestas... o se las inventan, o mucha gente "esconde" el voto.

ahora me vuelvo a poner psychosonicista: las encuestas sólo tienen una razón de ser hoy en día, y es favorecer el voto útil, es decir, que la gente vote, y que voten a los partidos que tienen posibilidades de quedar entre los dos primeros. Es decir, son un instrumento más del oligopartidismo

porque si no, hace años que se habrían dejado de hacer, que aciertan menos que Rappel con resaca

Dani. escribió:

celtasnake escribió:

Rizzy escribió:

psycho-sonic escribió:por que es así, tradicionales abstencionistas habeis votado

Oiga, que algunos aún mantenemos el expediente intacto

Yo no he ido a votar.

Actitud que no comprenderé en la vida.