Re: Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista?

por káiser Lun 26 Nov 2012 - 0:54

DarthMercury escribió:
Dani. escribió:
DarthMercury escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:Y CIU de compañeros de cama...son los más promiscuos del hemiciclo.

Cualquier cosa puede pasar, pero sería espectacular que no fueran de la mano de ERC. Risas a tutiplén.

Me parece que nos vamos a pegar un jartón de reir

A mi me parece que nos vamos a la mierda todos. De puertas a fuera cataluña ahora no es mas que una casa de putas, y eso nos va a pasar factura. En Madrid deben de estar partiéndose el ojete pero a base de bien. Y no quiero ni imaginarme mañana la prensa española. Ya podemos irnos olvidando de referendums y pollas en vinagre. Estamos seriamente divididos, luego somos extraordinariamente débiles.

Hace 2 años Mas decía exactamente eso: la independencia nos dividiría y nos haría débiles. Profecía autocumplida, oiga.

EN EL CLAVO.

por thunderpussy Lun 26 Nov 2012 - 9:06

Muy desagradecidos los catalanes hacía Mas, su Salvador, que pedía apoyo total para la defensa de Cataluña frente a los ataques mezquinos y furibundos del Estado español. Mas, aka Capitán Butifarra, no ha logrado su ansiado poder absoluto para conseguir la salvación catalana y hacer caer mana del cielo.

por Godofredo Lun 26 Nov 2012 - 9:39

thunderpussy escribió:Muy desagradecidos los catalanes hacía Mas, su Salvador, que pedía apoyo total para la defensa de Cataluña frente a los ataques mezquinos y furibundos del Estado español. Mas, aka Capitán Butifarra, no ha logrado su ansiado poder absoluto para conseguir la salvación catalana y hacer caer mana del cielo.

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por helterstalker Lun 26 Nov 2012 - 9:41

Joder es que lo de Mas ha sido unas risas,de tener mayoría absoluta a tener que comer de la mano de ERC, vamos una jugada de tahur.

por VIGURI Lun 26 Nov 2012 - 9:47

Se estara comiendo los huevos el Mas ese...

por Javier Maroto Lun 26 Nov 2012 - 9:52

No me pongo el avatar de Mas vaya que le toque los huevos a alguien. Pero lo merece.

por Dabidigo Lun 26 Nov 2012 - 9:53

Leyendo en la caverna mediatica y a ilustres foreros diferentes titulares (Fracasa el desafío de Mas, gana España, El fracaso del independentismo ...) me encuentro un poco confundido.
Hago la suma de los diferentes partidos independentistas ( CIU + ERC + CUP) y me da que tienen una amplia mayoría. Han conseguido 74 de los 134 escaños ( 68 es la mayoría absoluta)

Me parece lógico que CIU haya perdido escaños con los salvajes recortes que ha hecho. Pero es que los 12 parlamentarios perdidos los ha ganado ERC (+11) y CUP (+3) habiendose así potenciado la opción independentista.

¿Alguien me lo explica?

por Javier Maroto Lun 26 Nov 2012 - 9:54

Eso de que CIU es independentista de verdad es más que discutible, Dabidigo.

por Dabidigo Lun 26 Nov 2012 - 9:55

Steve Trumbo escribió:Eso de que CIU es independentista de verdad es más que discutible, Dabidigo.

Yo creo que en estas elecciones han hecho una apuesta clara por la independencia

por Invitado_Z Lun 26 Nov 2012 - 9:57

Dabidigo escribió:Leyendo en la caverna mediatica y a ilustres foreros diferentes titulares (Fracasa el desafío de Mas, gana España, El fracaso del independentismo ...) me encuentro un poco confundido.
Hago la suma de los diferentes partidos independentistas ( CIU + ERC + CUP) y me da que tienen una amplia mayoría. Han conseguido 74 de los 134 escaños ( 68 es la mayoría absoluta)

Me parece lógico que CIU haya perdido escaños con los salvajes recortes que ha hecho. Pero es que los 12 parlamentarios perdidos los ha ganado ERC (+11) y CUP (+3) habiendose así potenciado la opción independentista.

¿Alguien me lo explica?

Y si buscas partidos que dan apoyo a un referendum (ahi entra IC) la mayoria aun es mas amplia...

por celtasnake Lun 26 Nov 2012 - 9:58

Dabidigo escribió:
Steve Trumbo escribió:Eso de que CIU es independentista de verdad es más que discutible, Dabidigo.

Yo creo que en estas elecciones han hecho una apuesta clara por la independencia

Yo creo que a la hora de la verdad, harían la cobra.

por VIGURI Lun 26 Nov 2012 - 9:58

Dabidigo escribió:Leyendo en la caverna mediatica y a ilustres foreros diferentes titulares (Fracasa el desafío de Mas, gana España, El fracaso del independentismo ...) me encuentro un poco confundido.
Hago la suma de los diferentes partidos independentistas ( CIU + ERC + CUP) y me da que tienen una amplia mayoría. Han conseguido 74 de los 134 escaños ( 68 es la mayoría absoluta)

Me parece lógico que CIU haya perdido escaños con los salvajes recortes que ha hecho. Pero es que los 12 parlamentarios perdidos los ha ganado ERC (+11) y CUP (+3) habiendose así potenciado la opción independentista.

¿Alguien me lo explica?

Hay 2 escaños menos nacionalitas que en 2010... han bajado pero descalabro... Rolling Eyes

por VIGURI Lun 26 Nov 2012 - 9:58

celtasnake escribió:
Dabidigo escribió:
Steve Trumbo escribió:Eso de que CIU es independentista de verdad es más que discutible, Dabidigo.

Yo creo que en estas elecciones han hecho una apuesta clara por la independencia

Yo creo que a la hora de la verdad, harían la cobra.

por Javier Maroto Lun 26 Nov 2012 - 9:58

Dabidigo escribió:
Steve Trumbo escribió:Eso de que CIU es independentista de verdad es más que discutible, Dabidigo.

Yo creo que en estas elecciones han hecho una apuesta clara por la independencia

De cara a la galería sin duda.

Ahora habría que ver si es de verdad. Desde la distancia ( en todos los sentidos ) tengo bastantes dudas.

De hecho, y ya teniendo la mayoría absoluta, ¿ para qué eran necesarias las elecciones? No lo entiendo.

por Godofredo Lun 26 Nov 2012 - 9:59

celtasnake escribió:
Dabidigo escribió:
Steve Trumbo escribió:Eso de que CIU es independentista de verdad es más que discutible, Dabidigo.

Yo creo que en estas elecciones han hecho una apuesta clara por la independencia

Yo creo que a la hora de la verdad, harían la cobra.

Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista? - Página 16 Tumblr_lcq8fygIZi1qdo4heo1_500

por Rocket Lun 26 Nov 2012 - 9:59

Os frotais las manos a destiempo. Creo yo. Mas y CIU se la jugaron a la "independencia" visto lo que pasó en la Diada pero estaba claro que en la Diada las calles no las llenaron ellos solos. Eso lo sabían en CIU pero para no perder las elecciones por los recortes, que las hubiesen perdido de no montar el circo que han montado, se subieron a la corriente soberanista intentando ocultar su "savandijismo". Y yo creo que les ha salido medio bien todo. Siguen en el poder, que era lo único que querían.

Pero los españoles frotándose las manos. No lo entiendo. Es como si el problema se borrase de un plumazo cuando los soberanistas catalanes son mayoría. Si hubiese una consulta, con los datos que arrojan las elecciones, ganaría el sí. Esto es, eso que dicen PSC y PP de que el amago de plebiscito de Mas a fracasado, es mentira.

Eso sí, Mas y CIU, la del kilómetro entre la nariz y el labio superior y los sudorosos españoles han conseguido que las agendas se centrasen en Catalunya y enviasen a segundas y terceras posiciones la crisis económica y la corrupción. Por lo menos, en algunas jornadas.

Ahora vuelta a empezar. Mas en solitario ha "fracasado".... Si va con ERC y CUP el nuevo anticristo antiespañol habrá nacido. Lo divertido es ver si Mas se va a meter en el mismo ring con ERC y CUP. Porque entonces, adiós a su modelo de recortes y porrazos en las calles.

por Javier Maroto Lun 26 Nov 2012 - 9:59

VIGURI escribió:
celtasnake escribió:
Dabidigo escribió:
Steve Trumbo escribió:Eso de que CIU es independentista de verdad es más que discutible, Dabidigo.

Yo creo que en estas elecciones han hecho una apuesta clara por la independencia

Yo creo que a la hora de la verdad, harían la cobra.

Tras ver al Mas el otro día en la reunión esa con los empresarios hablando de "nuestro pais, España" la verdad es que a mí me dió esa impresión. Laughing

por VIGURI Lun 26 Nov 2012 - 10:00

CiU gobernara en solitario co la complicidad en la sombra del PP, comon hacen en Vizcaya el PNV y lo que creo mas probable en el Pais Vasco... Rolling Eyes

por Javier Maroto Lun 26 Nov 2012 - 10:01

rocket69 escribió:Os frotais las manos a destiempo.

en mi caso todo lo contrario, ya he dicho más de una vez que deseo la independencia de Catalunya y Euskadi lo antes posible , por dos motivos concretos además.

Edito: por tres motivos. El subir de una puta vez a primera división es el tercero. Laughing

por Dabidigo Lun 26 Nov 2012 - 10:02

VIGURI escribió:
Dabidigo escribió:Leyendo en la caverna mediatica y a ilustres foreros diferentes titulares (Fracasa el desafío de Mas, gana España, El fracaso del independentismo ...) me encuentro un poco confundido.
Hago la suma de los diferentes partidos independentistas ( CIU + ERC + CUP) y me da que tienen una amplia mayoría. Han conseguido 74 de los 134 escaños ( 68 es la mayoría absoluta)

Me parece lógico que CIU haya perdido escaños con los salvajes recortes que ha hecho. Pero es que los 12 parlamentarios perdidos los ha ganado ERC (+11) y CUP (+3) habiendose así potenciado la opción independentista.

¿Alguien me lo explica?
Hay 2 escaños menos nacionalitas que en 2010... han bajado pero descalabro...

2010 CIU + ERC + SI 76 ESCAÑOS
2012 CIU + ERC + CUP 74 ESCAÑOS

Si tienes razón, pero siguen teniendo mayoría absoluta

por Rocket Lun 26 Nov 2012 - 10:03

Dabidigo escribió:
VIGURI escribió:
Dabidigo escribió:Leyendo en la caverna mediatica y a ilustres foreros diferentes titulares (Fracasa el desafío de Mas, gana España, El fracaso del independentismo ...) me encuentro un poco confundido.
Hago la suma de los diferentes partidos independentistas ( CIU + ERC + CUP) y me da que tienen una amplia mayoría. Han conseguido 74 de los 134 escaños ( 68 es la mayoría absoluta)

Me parece lógico que CIU haya perdido escaños con los salvajes recortes que ha hecho. Pero es que los 12 parlamentarios perdidos los ha ganado ERC (+11) y CUP (+3) habiendose así potenciado la opción independentista.

¿Alguien me lo explica?
Hay 2 escaños menos nacionalitas que en 2010... han bajado pero descalabro...

2010 CIU + ERC + SI 76 ESCAÑOS
2012 CIU + ERC + CUP 74 ESCAÑOS

Si tienes razón

Ni tan mal con toda la maquinaria española bien engrasada...

por Godofredo Lun 26 Nov 2012 - 10:04

Steve Trumbo escribió:
rocket69 escribió:Os frotais las manos a destiempo.

en mi caso todo lo contrario, ya he dicho más de una vez que deseo la independencia de Catalunya y Euskadi lo antes posible , por dos motivos concretos además.

Estoy igual, no se si compartiremos los motivos. Pero por mi la independencia total y absoluta del que no quiera seguir en la inquisiopresión española mañana mejor que pasado.

Pero con el costalazo de ayer del megaoportunista Más me estoy echando unas risas, no lo puedo negar, soy malo.

por Rocket Lun 26 Nov 2012 - 10:08

Steve Trumbo escribió:
rocket69 escribió:Os frotais las manos a destiempo.

en mi caso todo lo contrario, ya he dicho más de una vez que deseo la independencia de Catalunya y Euskadi lo antes posible , por dos motivos concretos además.

Edito: por tres motivos. El subir de una puta vez a primera división es el tercero.

Yo entiendo que una consulta no es la independencia.

Así que yo no puedo hablar de independencia si no de una consulta.

Y en los medios españoles se habla de cataclismo y de fin del mundo. No de consulta.

La consulta es algo, en general, el referendum, a lo que los democratas de bien le tienen bastante miedo. Por no decir mucho.

"Al populacho le basta con votar cada cuatro años"....

por Javier Maroto Lun 26 Nov 2012 - 10:08

Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:
rocket69 escribió:Os frotais las manos a destiempo.

en mi caso todo lo contrario, ya he dicho más de una vez que deseo la independencia de Catalunya y Euskadi lo antes posible , por dos motivos concretos además.

Estoy igual, no se si compartiremos los motivos. Pero por mi la independencia total y absoluta del que no quiera seguir en la inquisiopresión española mañana mejor que pasado.

Pero con el costalazo de ayer del megaoportunista Más me estoy echando unas risas, no lo puedo negar, soy malo.

Mis motivos son 2:

1- Estoy a favor de que el pueblo elija su destino y su futuro. Y si ese futuro es en su propio pais, si así lo quiere la mayoría, me parece cojonudo.
2- Con esa independencia tengo esperanzas de que por una puta vez dejemos de oir los lloriqueos de los políticos catalanes y de que sirva de limpia de la castuza que nos gobierna en España : estoy seguro de que la independencia sería la guinda para el derrumbe total de PPSOE y puede que hasta de la monarquía, me espero una refundación del Estado tal y como lo conocemos. Y esto tendría otra consecuencia. Que a medio plazo, y de una puta vez, nos dejen desarrollarnos industrial y laboralmente . A Andalucía me refiero.

por Javier Maroto Lun 26 Nov 2012 - 10:10

rocket69 escribió:
La consulta es algo, en general, el referendum, a lo que los democratas de bien le tienen bastante miedo. Por no decir mucho.

"Al populacho le basta con votar cada cuatro años"....

De hecho debería de ser la base de la democracia real. Y me parece una vergüenza que la constitución acote de manera tan fuerte las materias objeto de referendum cuando la mayoría de materías ahí incluidas deberían de resolverse bajo consulta popular. Sin ir más lejos, el rescate a los bancos o la política penitenciaria deberían de ser objeto de constantes referendums. Por poner 2 ejemplos muy concretos.

por Godofredo Lun 26 Nov 2012 - 10:10

Vale, coincido al 80% Laughing

por Javier Maroto Lun 26 Nov 2012 - 10:11

Godofredo escribió:Vale, coincido al 80%

Bueno, no está mal. Es el doble de lo que coincidimos normalmente en estos temas Laughing

por Rocket Lun 26 Nov 2012 - 10:12

La normalidad política en Euskal Herria y Catalunya hará que PPSOE desaparezcan del mapa. De ahí que desde el Estado nunca se va a favorecer esa normalidad. Atentos a los próximos años.

Aunque con vasallos como Mas, tampoco necesitan mucho en Madrid.

por Txomin Lun 26 Nov 2012 - 10:14

Al final como aquí ¿no?. Mayoría nacionalista, con un bajón de la derecha nacionalista y subidón de la izquierda nacionalista.

por DarthMercury Lun 26 Nov 2012 - 10:15

Dabidigo escribió:Leyendo en la caverna mediatica y a ilustres foreros diferentes titulares (Fracasa el desafío de Mas, gana España, El fracaso del independentismo ...) me encuentro un poco confundido.
Hago la suma de los diferentes partidos independentistas ( CIU + ERC + CUP) y me da que tienen una amplia mayoría. Han conseguido 74 de los 134 escaños ( 68 es la mayoría absoluta)

Me parece lógico que CIU haya perdido escaños con los salvajes recortes que ha hecho. Pero es que los 12 parlamentarios perdidos los ha ganado ERC (+11) y CUP (+3) habiendose así potenciado la opción independentista.

¿Alguien me lo explica?

La clave está más dentro de CiU que en otra parte. Hay el llamado 'pinyol' del partido que arrastró al resto a esta apuesta prometiendo mayoría absoluta o casi. Y Duran y cía. se quedaron en segunda fila esperando a acontecimientos. Lo que ha pasado es que esa apuesta le ha dado a CiU uno de los peores resultados de su historia (creo que sólo dos veces han quedado por debajo de eso, y una fue en el año 80). Eso por no hablar del empresariado que está detrás del partido y que no veían nada claro ese camino. Seguir con ERC con el mismo discurso parece muy, muy complicado. Y más cuando el partido en conjunto ve claro que hay que hacer recortes y obedecer a Bruselas sin rechistar.

En conclusión: el nacionalismo sigue más o menos igual que hace 2 años. Sin Hont por medio, en votos puros, la cosa estaría 55 a 45% más o menos. Pero lo que está claro es que siguiendo ese camino CiU no sería la fuerza hegemónica que esperaban ser, y además ha generado una fragmentación parlamentaria muy importante en la que los extremos del eje nacional (CUP y C's) han aumentado o conseguido representación. Por eso todo el mundo interpreta que habrá cambio de rumbo.

por psycho-sonic Lun 26 Nov 2012 - 10:18

Yo la verdad es que alucino....

La participación subiendo.....

Para que??

Que se gana votando a to esta recua??

Lo mismo me da españolazos casposos de extrema derecha (PP), que catalanazos con disfraz izquierdoso (ERC), que catalanazos con disfraz izquierdoso y pendiente en la oreja (CUP), que catalanazos de extrema derecha (CIU), que españolazos con traje federal de hace dos días (PSC), que progretas marxistillas revenidos (IC), que españolazos pijoteros con disfraz de gafapasta (Ciudatans)......o su puta madre....

La clase política riendoso de nosotros todo el santo día, y la peña acudiendo a votar en masa.....je.....ah!!.....es que era trascendental para el futuro de un pueblo y de su permanencia o no en la cosa esta de Ejpaña....menuda gilipollez...

Todo está perdido......cda vez lo tengo más claro.....

por káiser Lun 26 Nov 2012 - 10:19

rocket69 escribió: Es como si el problema se borrase de un plumazo cuando los soberanistas catalanes son mayoría. Si hubiese una consulta, con los datos que arrojan las elecciones, ganaría el sí. Esto es, eso que dicen PSC y PP de que el amago de plebiscito de Mas a fracasado, es mentira.

Eso es muy discutible. Yo lo niego. Al menos un tercio del electorado de CiU no es independentista. Si nunca han utilizado la palabra "independencia" y hasta reniegan de ella, es por algo. Curiosamente, en el otro extremo del espectro político, Iniciativa tiene el mismo "problema", un tercio de su electorado que no es independentista, y por eso tampoco se mojan nunca sobre para qué pedirían el voto en una consulta.

Ha votado "soberanista" (con las reservas que apunto) un tercio del censo electoral. Otro tercio ha votado "no soberanista". Y hay otro tercio que no ha votado y que no sabemos lo que puede salir de ahí si algún día se decide a votar. Ha aumentado mucho la participación en estas elecciones, pero no tanto como podría. Hubo bastante más participación en Cataluña, por ejemplo, en las elecciones que ganó Felipe en el 82 o en las elecciones tras el 11M. En ambas ocasiones la mayor movilización fue básicamente de un sector no soberanista.

Y hay más factores que ahora no tengo tiempo de incidir. Mas lo sabía, aunque la fiebre de la mitificada manifa del 11S y las encuestas salidas de la burbuja nacionalista, le hicieron creer que esto había cambiado. Pero no había cambiado, o al menos no ha cambiado tanto. Que no quiere decir que no pueda cambiar en el futuro, que por supuesto puede. Pero esto es lo que hay hoy por hoy.

por helterstalker Lun 26 Nov 2012 - 10:20

Hombre, el descalabro de Mas no borra el juego de mayorías que hay en el parlamento, y con eso, efectivamente, se debería plantear la consulta independentista. Claro que está por ver si CIU se va a refugiar en ERC a esos efectos...

por psycho-sonic Lun 26 Nov 2012 - 10:21

Ya que os poneis todos en plan analista de tertulia televisiva, yo también me apunto.

Mi pronóstico:

NOS VAN A SEGUIR JODIENDO......VENGA QUIEN VENGA.....

por DarthMercury Lun 26 Nov 2012 - 10:22

psycho-sonic escribió:Yo la verdad es que alucino....

La participación subiendo.....

Para que??

Que se gana votando a to esta recua??

Lo mismo me da españolazos casposos de extrema derecha (PP), que catalanazos con disfraz izquierdoso (ERC), que catalanazos con disfraz izquierdoso y pendiente en la oreja (CUP), que catalanazos de extrema derecha (CIU), que españolazos con traje federal de hace dos días (PSC), que progretas marxistillas revenidos (IC), que españolazos pijoteros con disfraz de gafapasta (Ciudatans)......o su puta madre....

La clase política riendoso de nosotros todo el santo día, y la peña acudiendo a votar en masa.....je.....ah!!.....es que era trascendental para el futuro de un pueblo y de su permanencia o no en la cosa esta de Ejpaña....menuda gilipollez...

Todo está perdido......cda vez lo tengo más claro.....

Hombre, si le parece la gente se iba a quedar en casa dejando a Mas ejercer de profeta sin opinar nada sobre ello. Yo entiendo que esta vez la gente haya votado, lamentablemente en gran parte en clave 'nacional' porque CiU ha llevado allí el discurso cuando hay una crisis brutal, pero no quedaba otro remedio que pronunciarse.

por Dani Lun 26 Nov 2012 - 10:24

DarthMercury escribió:
Dani. escribió:
DarthMercury escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:Y CIU de compañeros de cama...son los más promiscuos del hemiciclo.

Cualquier cosa puede pasar, pero sería espectacular que no fueran de la mano de ERC. Risas a tutiplén.

Me parece que nos vamos a pegar un jartón de reir

A mi me parece que nos vamos a la mierda todos. De puertas a fuera cataluña ahora no es mas que una casa de putas, y eso nos va a pasar factura. En Madrid deben de estar partiéndose el ojete pero a base de bien. Y no quiero ni imaginarme mañana la prensa española. Ya podemos irnos olvidando de referendums y pollas en vinagre. Estamos seriamente divididos, luego somos extraordinariamente débiles.

Hace 2 años Mas decía exactamente eso: la independencia nos dividiría y nos haría débiles. Profecía autocumplida, oiga.

Si todavía fuese eso lo entendería, pero no, negarse a uno mismo el derecho a decidir su propio futuro... es que me pongo enfermo.

por Rocket Lun 26 Nov 2012 - 10:24

káiser escribió:Y hay más factores que ahora no tengo tiempo de incidir. Mas lo sabía, aunque la fiebre de la mitificada manifa del 11S y las encuestas salidas de la burbuja nacionalista, le hicieron creer que esto había cambiado. Pero no había cambiado, o al menos no ha cambiado tanto. Que no quiere decir que no pueda cambiar en el futuro, que por supuesto puede. Pero esto es lo que hay hoy por hoy.

Menosprecias el hambre de Mas.... Mas y CIU sabían que lo tenían crudo y se aferraron a la Diada. Y creo que les ha salido bien.

por káiser Lun 26 Nov 2012 - 10:25

¿ERC va a votar los presupuestos de CiU para el 2013? Unos presupuestos que van a ser "dramáticos"... ¿a cambio de una consulta?

por Dani Lun 26 Nov 2012 - 10:26

rocket69 escribió:
káiser escribió:Y hay más factores que ahora no tengo tiempo de incidir. Mas lo sabía, aunque la fiebre de la mitificada manifa del 11S y las encuestas salidas de la burbuja nacionalista, le hicieron creer que esto había cambiado. Pero no había cambiado, o al menos no ha cambiado tanto. Que no quiere decir que no pueda cambiar en el futuro, que por supuesto puede. Pero esto es lo que hay hoy por hoy.

Menosprecias el hambre de Mas.... Mas y CIU sabían que lo tenían crudo y se aferraron a la Diada. Y creo que les ha salido bien.

Les ha salido fatal, tan fatal que Mas debería dimitir.

por Dabidigo Lun 26 Nov 2012 - 10:27

Como dijo un politico vasco igual lo que ha perdido Mas ahora es la grasa que le sobra al partido, pero que hay una mayoría de escaños a favor de la indepencia de Cataluña es algo muy claro. Porque en estas elecciones es eso lo que se ha votado precisamente, poco se ha hablado de economía y mucho de independencia y unidad de España.
Por esto no entiendo a qué viene el triunfalismo españolista, si la mayoría ha vuelto a decir que Si a la independencia

por Ministro Camboyano Lun 26 Nov 2012 - 10:27

Hostión sin paliativos del nacionalismo catalán. Apenas se comenta porque no interesa pero la participación ha subido mucho y las cosas en cuenta a correlación de fuerzas están más o menos igual. Porcierto, todos los votantes del bloque españolitsta (PSC;PP y c's) votarían que no a la independencia ¿Estáis seguros que todos los votantes de CIU votarían que sí?. Mas es un mierda fracasado que si tuviera honradez no sólo dimitiría ahora mismo sino que pagaría de su bolsillo los 30 millones de € que nos costó a todos los catalanes sus aires mesiánicos. Hijoputa.

por Aurora Boreal Lun 26 Nov 2012 - 10:29

Vaya ostión de Mas!!! Ycuanto me alegro, por chulo!!!! No creo que el fondo sea que Catalunya no valore la opción de la independencia, a fin de cuentas ERC ha obtenido muy buenos resultados. Creo que a Mas se le ha castigado también su política de gravarnos con más impuestos, lo del euro por receta es una barbaridad!!! y declarado inconstitucional aún no lo han quitado.!!!, los niños que llevan aquí fiambera al comedor del cole pagan el doble que en otras comunidades y así todo. Mi mensaje a Mas es: Espavili vostè! i ara toca ser responsable i dimitir, sr. Mas, dimitir.

por DarthMercury Lun 26 Nov 2012 - 10:29

Dani. escribió:
DarthMercury escribió:
Dani. escribió:
DarthMercury escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:Y CIU de compañeros de cama...son los más promiscuos del hemiciclo.

Cualquier cosa puede pasar, pero sería espectacular que no fueran de la mano de ERC. Risas a tutiplén.

Me parece que nos vamos a pegar un jartón de reir

A mi me parece que nos vamos a la mierda todos. De puertas a fuera cataluña ahora no es mas que una casa de putas, y eso nos va a pasar factura. En Madrid deben de estar partiéndose el ojete pero a base de bien. Y no quiero ni imaginarme mañana la prensa española. Ya podemos irnos olvidando de referendums y pollas en vinagre. Estamos seriamente divididos, luego somos extraordinariamente débiles.

Hace 2 años Mas decía exactamente eso: la independencia nos dividiría y nos haría débiles. Profecía autocumplida, oiga.

Si todavía fuese eso lo entendería, pero no, negarse a uno mismo el derecho a decidir su propio futuro... es que me pongo enfermo.

Hombre, hay una parte de gente que no quiere cambiar lo que hay en lo básico y otra que quizá no crea en la fórmula Mas. Yo creo que es un debate que va para largo y yo veré un referendum algún día. Pero espero que sea en un proceso bastante más serio, con más diálogo con los que apuestan claramente por el 'no', y sobre todo mucho menos partidista y personalista. Pero hoy por hoy no hay un 70% de gente que apueste por la idependencia y eso hace que la 'independencia exprés' en una legislatura no parezca tan viable.

por Eloy Lun 26 Nov 2012 - 10:30

Dabidigo escribió:Leyendo en la caverna mediatica y a ilustres foreros diferentes titulares (Fracasa el desafío de Mas, gana España, El fracaso del independentismo ...) me encuentro un poco confundido.
Hago la suma de los diferentes partidos independentistas ( CIU + ERC + CUP) y me da que tienen una amplia mayoría. Han conseguido 74 de los 134 escaños ( 68 es la mayoría absoluta)

Me parece lógico que CIU haya perdido escaños con los salvajes recortes que ha hecho. Pero es que los 12 parlamentarios perdidos los ha ganado ERC (+11) y CUP (+3) habiendose así potenciado la opción independentista.

¿Alguien me lo explica?

La lectura que haces es más que correcta. El 'fracaso' de CiU se está trasladando al resto del Estado en clave megaespañolista. Después del órdago de Mas por la independencia, ha perdido parte de su electorado pero ha mantenido una amplia base que, hay que suponer, comulga con ese supuesto 'independentismo' convergente. Y como bien dices, la opción independentista está intacta.

Casi potenciada, diría yo.

Que no se quiera ver o se trate de mentir, es una cosa, pero los resultados están ahí.

por Eloy Lun 26 Nov 2012 - 10:30

rocket69 escribió:Os frotais las manos a destiempo. Creo yo. Mas y CIU se la jugaron a la "independencia" visto lo que pasó en la Diada pero estaba claro que en la Diada las calles no las llenaron ellos solos. Eso lo sabían en CIU pero para no perder las elecciones por los recortes, que las hubiesen perdido de no montar el circo que han montado, se subieron a la corriente soberanista intentando ocultar su "savandijismo". Y yo creo que les ha salido medio bien todo. Siguen en el poder, que era lo único que querían.

Pero los españoles frotándose las manos. No lo entiendo. Es como si el problema se borrase de un plumazo cuando los soberanistas catalanes son mayoría. Si hubiese una consulta, con los datos que arrojan las elecciones, ganaría el sí. Esto es, eso que dicen PSC y PP de que el amago de plebiscito de Mas a fracasado, es mentira.

Eso sí, Mas y CIU, la del kilómetro entre la nariz y el labio superior y los sudorosos españoles han conseguido que las agendas se centrasen en Catalunya y enviasen a segundas y terceras posiciones la crisis económica y la corrupción. Por lo menos, en algunas jornadas.

Ahora vuelta a empezar. Mas en solitario ha "fracasado".... Si va con ERC y CUP el nuevo anticristo antiespañol habrá nacido. Lo divertido es ver si Mas se va a meter en el mismo ring con ERC y CUP. Porque entonces, adiós a su modelo de recortes y porrazos en las calles.

por Eloy Lun 26 Nov 2012 - 10:32

Txomin escribió:Al final como aquí ¿no?. Mayoría nacionalista, con un bajón de la derecha nacionalista y subidón de la izquierda nacionalista.

Pues sí.

por DarthMercury Lun 26 Nov 2012 - 10:32

Dani. escribió:
rocket69 escribió:
káiser escribió:Y hay más factores que ahora no tengo tiempo de incidir. Mas lo sabía, aunque la fiebre de la mitificada manifa del 11S y las encuestas salidas de la burbuja nacionalista, le hicieron creer que esto había cambiado. Pero no había cambiado, o al menos no ha cambiado tanto. Que no quiere decir que no pueda cambiar en el futuro, que por supuesto puede. Pero esto es lo que hay hoy por hoy.

Menosprecias el hambre de Mas.... Mas y CIU sabían que lo tenían crudo y se aferraron a la Diada. Y creo que les ha salido bien.

Les ha salido fatal, tan fatal que Mas debería dimitir.

No creo que dimita. Pero la estrategia de reconversión de CiU al soberanismo y a las manos libres para recortar le ha salido fatal, no creo que eso admita discusión. Y es evidente que el independentismo no está muerto, pero se va a tener que replantear la estrategia y los tiempos.

por psycho-sonic Lun 26 Nov 2012 - 10:33

DarthMercury escribió:
psycho-sonic escribió:Yo la verdad es que alucino....

La participación subiendo.....

Para que??

Que se gana votando a to esta recua??

Lo mismo me da españolazos casposos de extrema derecha (PP), que catalanazos con disfraz izquierdoso (ERC), que catalanazos con disfraz izquierdoso y pendiente en la oreja (CUP), que catalanazos de extrema derecha (CIU), que españolazos con traje federal de hace dos días (PSC), que progretas marxistillas revenidos (IC), que españolazos pijoteros con disfraz de gafapasta (Ciudatans)......o su puta madre....

La clase política riendoso de nosotros todo el santo día, y la peña acudiendo a votar en masa.....je.....ah!!.....es que era trascendental para el futuro de un pueblo y de su permanencia o no en la cosa esta de Ejpaña....menuda gilipollez...

Todo está perdido......cda vez lo tengo más claro.....

Hombre, si le parece la gente se iba a quedar en casa dejando a Mas ejercer de profeta sin opinar nada sobre ello. Yo entiendo que esta vez la gente haya votado, lamentablemente en gran parte en clave 'nacional' porque CiU ha llevado allí el discurso cuando hay una crisis brutal, pero no quedaba otro remedio que pronunciarse.

Que pasa que el abstencionismo no es pronunciarse??? Es más valido el "Pronunciamiento" en una urna que de otras maneras??

Y es más inocuo el abstencionismo, más sano......no das cuerda y legitimidad a los parásitos....

Ayer en lo que coincidía la chusma política erá en una cosa: en alabar la participación....por algo será....por que tienen cuerda para rato......y se la ha dado el personal.....joder.....

por Dabidigo Lun 26 Nov 2012 - 10:34

psycho-sonic escribió:
DarthMercury escribió:
psycho-sonic escribió:Yo la verdad es que alucino....

La participación subiendo.....

Para que??

Que se gana votando a to esta recua??

Lo mismo me da españolazos casposos de extrema derecha (PP), que catalanazos con disfraz izquierdoso (ERC), que catalanazos con disfraz izquierdoso y pendiente en la oreja (CUP), que catalanazos de extrema derecha (CIU), que españolazos con traje federal de hace dos días (PSC), que progretas marxistillas revenidos (IC), que españolazos pijoteros con disfraz de gafapasta (Ciudatans)......o su puta madre....

La clase política riendoso de nosotros todo el santo día, y la peña acudiendo a votar en masa.....je.....ah!!.....es que era trascendental para el futuro de un pueblo y de su permanencia o no en la cosa esta de Ejpaña....menuda gilipollez...

Todo está perdido......cda vez lo tengo más claro.....

Hombre, si le parece la gente se iba a quedar en casa dejando a Mas ejercer de profeta sin opinar nada sobre ello. Yo entiendo que esta vez la gente haya votado, lamentablemente en gran parte en clave 'nacional' porque CiU ha llevado allí el discurso cuando hay una crisis brutal, pero no quedaba otro remedio que pronunciarse.

Que pasa que el abstencionismo no es pronunciarse??? Es más valido el "Pronunciamiento" en una urna que de otras maneras??

Y es más inocuo el abstencionismo, más sano......no das cuerda y legitimidad a los parásitos....

Ayer en lo que coincidía la chusma política erá en una cosa: en alabar la participación....por algo será....por que tienen cuerda para rato......y se la ha dado el personal.....joder.....

¿Te has planteado alguna vez que el que no piensa como tú igual no es un gilipollas?

por Tramuntana Lun 26 Nov 2012 - 10:35

Eloy escribió:
Dabidigo escribió:Leyendo en la caverna mediatica y a ilustres foreros diferentes titulares (Fracasa el desafío de Mas, gana España, El fracaso del independentismo ...) me encuentro un poco confundido.
Hago la suma de los diferentes partidos independentistas ( CIU + ERC + CUP) y me da que tienen una amplia mayoría. Han conseguido 74 de los 134 escaños ( 68 es la mayoría absoluta)

Me parece lógico que CIU haya perdido escaños con los salvajes recortes que ha hecho. Pero es que los 12 parlamentarios perdidos los ha ganado ERC (+11) y CUP (+3) habiendose así potenciado la opción independentista.

¿Alguien me lo explica?

La lectura que haces es más que correcta. El 'fracaso' de CiU se está trasladando al resto del Estado en clave megaespañolista. Después del órdago de Mas por la independencia, ha perdido parte de su electorado pero ha mantenido una amplia base que, hay que suponer, comulga con ese supuesto 'independentismo' convergente. Y como bien dices, la opción independentista está intacta.

Casi potenciada, diría yo.

Que no se quiera ver o se trate de mentir, es una cosa, pero los resultados están ahí.

¿A quién votarás?