Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista?

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Mensaje por Logan Dom 25 Nov - 23:33

Eric Sachs escribió:Opiniones :

Que ha influido mas en el hostiazo de mas.

1 El asunto de las cuentas en suiza

2 Igual va a ser que los catalanes asi en general no ven tan claro lo de la independecia.


?
Si los resultados se interpretan en clave plebiscitaria, que creo que es lo que se pretendía con estas elecciones, números cantan:

A favor de la consulta: 87 escaños (CiU, ERC, ICV, CUP)
En contra de la consulta: 48 (PP, PSC, C's)

Por porcentaje queda prácticamente un 65/35.

Otra cosa es que los catalanes no vean claro lo de la independencia con Mas, especialista en el juego de la "puta i la ramoneta". Quizá por eso los más independentistas han optado por ERC ante el temor que Mas pueda dar marcha atrás.

Por otro lado yo estoy encantado con los resultados: CiU no obtiene mayoría absoluta, los partidos de izquierda han aumentado sus escaños (no cuento al PSC como izquierda, obviamente) y me alegra mucho la irrupción de las CUP en el parlamento, un éxito sin precedentes habida cuenta que decidieron presentarse hace prácticamente un mes y con una campaña "de calle" han conseguido un resultado espectacular.

Seguro que Mas no está tan contento, no me gustaría estar en su piel.
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Mensaje por Eloy Dom 25 Nov - 23:36

Old Logan escribió:
Eric Sachs escribió:Opiniones :

Que ha influido mas en el hostiazo de mas.

1 El asunto de las cuentas en suiza

2 Igual va a ser que los catalanes asi en general no ven tan claro lo de la independecia.


?
Si los resultados se interpretan en clave plebiscitaria, que creo que es lo que se pretendía con estas elecciones, números cantan:

A favor de la consulta: 87 escaños (CiU, ERC, ICV, CUP)
En contra de la consulta: 48 (PP, PSC, C's)

Por porcentaje queda prácticamente un 65/35.

Otra cosa es que los catalanes no vean claro lo de la independencia con Mas, especialista en el juego de la "puta i la ramoneta". Quizá por eso los más independentistas han optado por ERC ante el temor que Mas pueda dar marcha atrás.

Por otro lado yo estoy encantado con los resultados: CiU no obtiene mayoría absoluta, los partidos de izquierda han aumentado sus escaños (no cuento al PSC como izquierda, obviamente) y me alegra mucho la irrupción de las CUP en el parlamento, un éxito sin precedentes habida cuenta que decidieron presentarse hace prácticamente un mes y con una campaña "de calle" han conseguido un resultado espectacular.

Seguro que Mas no está tan contento, no me gustaría estar en su piel.


Bastante de acuerdo en todo.

Yo no diría que estoy 'encantado' con los resultados, pero pensando en lo que podría haber sido, puedo decir que estoy satisfecho.
Y sí, espectacular lo de las CUP, yo también me alegro.
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Mensaje por Phishead Dom 25 Nov - 23:39

Yo lo que no me quiero perder es las hostias que van a haber entre Iniciativa i la CUP por el pàrking de bicicletas de sólo 10 plazas que hay en Parlament.
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Mensaje por sofaqueen Dom 25 Nov - 23:40

Eloy escribió:
Old Logan escribió:
Eric Sachs escribió:Opiniones :

Que ha influido mas en el hostiazo de mas.

1 El asunto de las cuentas en suiza

2 Igual va a ser que los catalanes asi en general no ven tan claro lo de la independecia.


?
Si los resultados se interpretan en clave plebiscitaria, que creo que es lo que se pretendía con estas elecciones, números cantan:

A favor de la consulta: 87 escaños (CiU, ERC, ICV, CUP)
En contra de la consulta: 48 (PP, PSC, C's)

Por porcentaje queda prácticamente un 65/35.

Otra cosa es que los catalanes no vean claro lo de la independencia con Mas, especialista en el juego de la "puta i la ramoneta". Quizá por eso los más independentistas han optado por ERC ante el temor que Mas pueda dar marcha atrás.

Por otro lado yo estoy encantado con los resultados: CiU no obtiene mayoría absoluta, los partidos de izquierda han aumentado sus escaños (no cuento al PSC como izquierda, obviamente) y me alegra mucho la irrupción de las CUP en el parlamento, un éxito sin precedentes habida cuenta que decidieron presentarse hace prácticamente un mes y con una campaña "de calle" han conseguido un resultado espectacular.

Seguro que Mas no está tan contento, no me gustaría estar en su piel.


Bastante de acuerdo en todo.

Yo no diría que estoy 'encantado' con los resultados, pero pensando en lo que podría haber sido, puedo decir que estoy satisfecho.
Y sí, espectacular lo de las CUP, yo también me alegro.

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Mensaje por celtasnake Dom 25 Nov - 23:40

Dani. escribió:Los votantes del PP, PSC y Ciutadans pueden estar tranquilos. No hará falta que se quiten el collar de perro del cuello. Felicidades a todos ellos.

Lo mismo se puede decir de los que han votado a CIU, ERC .....

Menuda soplapollez.
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Mensaje por caciqueboy Dom 25 Nov - 23:44

Ricky´s Appetite escribió:y ahora que Mas? otro tripartito es posible, que será Mas, ERC o PP?

El que pacte con CiU acusara un gran desgaste al tener que seguir aplicando recortes. No se si algun partido asumira la responsabilidad, el panorama es muy dificil.
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Mensaje por DarthMercury Dom 25 Nov - 23:45

Old Logan escribió:
Eric Sachs escribió:Opiniones :

Que ha influido mas en el hostiazo de mas.

1 El asunto de las cuentas en suiza

2 Igual va a ser que los catalanes asi en general no ven tan claro lo de la independecia.


?
Si los resultados se interpretan en clave plebiscitaria, que creo que es lo que se pretendía con estas elecciones, números cantan:

A favor de la consulta: 87 escaños (CiU, ERC, ICV, CUP)
En contra de la consulta: 48 (PP, PSC, C's)

Por porcentaje queda prácticamente un 65/35.

Otra cosa es que los catalanes no vean claro lo de la independencia con Mas, especialista en el juego de la "puta i la ramoneta". Quizá por eso los más independentistas han optado por ERC ante el temor que Mas pueda dar marcha atrás.

Por otro lado yo estoy encantado con los resultados: CiU no obtiene mayoría absoluta, los partidos de izquierda han aumentado sus escaños (no cuento al PSC como izquierda, obviamente) y me alegra mucho la irrupción de las CUP en el parlamento, un éxito sin precedentes habida cuenta que decidieron presentarse hace prácticamente un mes y con una campaña "de calle" han conseguido un resultado espectacular.

Seguro que Mas no está tan contento, no me gustaría estar en su piel.

Ya, pero si no me fallan los números son más o menos los diputados que sumaban CiU, ERC, ICV y SI antes de las elecciones en clave plebiscitaria 'nacional'. Y ICV que es de los que sube digamos que está a favor de votar en referendum pero no claramente de la independencia.

Lo cual no quita que haya una parte nacionalista muy importante en Catalunya, pero no veo que en estos dos años la cosa haya subido tanto. Que entre la CUP y suba ICV en cambio lo veo como un signo de que hay cierto cabreo en el eje 'ignorado' de la crisis en las elecciones pese a que casi no se ha hablado de ello.

Y desde luego coincido en celebrar que el mesianismo de pacotilla de CiU se la haya dado con todo el equipo. Sigo considerando que tarde o temprano habrá que hablar con profundidad, tranquilidad y seriedad sobre el futuro de Catalunya dentro o fuera de España, pero no así, no para tapar una gestión nefasta y sin siquiera plantear acuerdos con nadie de el otro lado.

Y por supuesto pienso que ahora mismo la prioridad número 1 tiene que ser hacer lo posible para que la gente en el paro no pase hambre bajo un puente y para que las PYMES, que son las que dan trabajo, no palmen por no tener finaciación. No pelearse por si la independencia será el 2013 o el 2014.


Última edición por DarthMercury el Dom 25 Nov - 23:46, editado 1 vez

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Mensaje por GarC/DC Dom 25 Nov - 23:45

No creo que haya gobierno de coalición CiU-ERC. Me da la sensación que gobernará en minoría con acuerdos puntuales, jugando con dos barajas. Como siempre ha hecho.
En los aspectos más relacionados con cuestiones de identidad se apoyará en ERC y cuando se trate de la chicha económica, lo harán con el PP. Porque es imposible un gobierno estable con ERC, siguiendo una política económica escorada totalmente a la derecha.
La pregunta es ¿Ahora qué? ¿En que queda la reivindicación de la Diada?. Imagino que esta legislatura puede ser básica para dar un paso adelante y redoblar la apuesta, pero me da la sensación que el palo recibido es demasiado fuerte como para volver a intentarlo.
¿Qué política económica llevará el gobierno resultante, teniendo en cuenta que tendrá que seguir solicitando rescate al gobierno central por los vencimientos de deuda autonómica?
La política de ajuste y recorte que previsiblemente tengan que seguir, ¿cercenará los puntos de encuentro que puedan tener con ERC y por tanto guardarán en un cajón las reivindicaciones de carácter más soberanistas? ¿Puede ser esto el inicio de un declive electoral continuado para CiU, por no resultar creíbles?

La verdad es que me gustaría conocer las opiniones de los foreros catalanes, ante esta situación, porque creo que se abre un período que va resultar muy interesante para la evolución del conjunto del Estado.
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Mensaje por DarthMercury Dom 25 Nov - 23:50

GarC/DC escribió:No creo que haya gobierno de coalición CiU-ERC. Me da la sensación que gobernará en minoría con acuerdos puntuales, jugando con dos barajas. Como siempre ha hecho.
En los aspectos más relacionados con cuestiones de identidad se apoyará en ERC y cuando se trate de la chicha económica, lo harán con el PP. Porque es imposible un gobierno estable con ERC, siguiendo una política económica escorada totalmente a la derecha.
La pregunta es ¿Ahora qué? ¿En que queda la reivindicación de la Diada?. Imagino que esta legislatura puede ser básica para dar un paso adelante y redoblar la apuesta, pero me da la sensación que el palo recibido es demasiado fuerte como para volver a intentarlo.
¿Qué política económica llevará el gobierno resultante, teniendo en cuenta que tendrá que seguir solicitando rescate al gobierno central por los vencimientos de deuda autonómica?
La política de ajuste y recorte que previsiblemente tengan que seguir, ¿cercenará los puntos de encuentro que puedan tener con ERC y por tanto guardarán en un cajón las reivindicaciones de carácter más soberanistas? ¿Puede ser esto el inicio de un declive electoral continuado para CiU, por no resultar creíbles?

La verdad es que me gustaría conocer las opiniones de los foreros catalanes, ante esta situación, porque creo que se abre un período que va resultar muy interesante para la evolución del conjunto del Estado.

Yo creo que los puentes con el PP han volado en esta campaña tras lo de El Mundo. Quedan ERC y PSC, según lo que 'pidan' y según como se muevan fuerzas dentro de CiU. Al fin y al cabo los que pedían confiar en apostarlo todo al soberanismo 'pasando' de los más conservadores (incluyendo empresarios afines) se la han dado con todo el equipo.

Digamoslo claro: no creo que la gente poderosa tras CiU vea con buenos ojos subirse al monte con ERC y aceptarían mucho más apañarse con el PSC resituando la cosa en un nuevo pseudo-pacto fiscal.

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Mensaje por Logan Dom 25 Nov - 23:57

DarthMercury escribió:
Old Logan escribió:
Eric Sachs escribió:Opiniones :

Que ha influido mas en el hostiazo de mas.

1 El asunto de las cuentas en suiza

2 Igual va a ser que los catalanes asi en general no ven tan claro lo de la independecia.


?
Si los resultados se interpretan en clave plebiscitaria, que creo que es lo que se pretendía con estas elecciones, números cantan:

A favor de la consulta: 87 escaños (CiU, ERC, ICV, CUP)
En contra de la consulta: 48 (PP, PSC, C's)

Por porcentaje queda prácticamente un 65/35.

Otra cosa es que los catalanes no vean claro lo de la independencia con Mas, especialista en el juego de la "puta i la ramoneta". Quizá por eso los más independentistas han optado por ERC ante el temor que Mas pueda dar marcha atrás.

Por otro lado yo estoy encantado con los resultados: CiU no obtiene mayoría absoluta, los partidos de izquierda han aumentado sus escaños (no cuento al PSC como izquierda, obviamente) y me alegra mucho la irrupción de las CUP en el parlamento, un éxito sin precedentes habida cuenta que decidieron presentarse hace prácticamente un mes y con una campaña "de calle" han conseguido un resultado espectacular.

Seguro que Mas no está tan contento, no me gustaría estar en su piel.

Ya, pero si no me fallan los números son más o menos los diputados que sumaban CiU, ERC, ICV y SI antes de las elecciones en clave plebiscitaria 'nacional'. Y ICV que es de los que sube digamos que está a favor de votar en referendum pero no claramente de la independencia.

Lo cual no quita que haya una parte nacionalista muy importante en Catalunya, pero no veo que en estos dos años la cosa haya subido tanto. Que entre la CUP y suba ICV en cambio lo veo como un signo de que hay cierto cabreo en el eje 'ignorado' de la crisis en las elecciones pese a que casi no se ha hablado de ello.

Y desde luego coincido en celebrar que el mesianismo de pacotilla de CiU se la haya dado con todo el equipo. Sigo considerando que tarde o temprano habrá que hablar con profundidad, tranquilidad y seriedad sobre el futuro de Catalunya dentro o fuera de España, pero no así, no para tapar una gestión nefasta y sin siquiera plantear acuerdos con nadie de el otro lado.

Y por supuesto pienso que ahora mismo la prioridad número 1 tiene que ser hacer lo posible para que la gente en el paro no pase hambre bajo un puente y para que las PYMES, que son las que dan trabajo, no palmen por no tener finaciación. No pelearse por si la independencia será el 2013 o el 2014.
Cierto Darth, pero la idea era que todos los partidos pusieran las cartas encima de la mesa para que la gente tuviera claro qué votaba y qué iba a significar su voto. Da lo mismo que ICV sea partidaria de la independencia o no, ellos están a favor del referéndum y lo han dejado claro. Yo reivindico ese derecho. Quiero tener claros los pros y los contras y en función de eso decidiré y respetaré lo que decida la mayoría.
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Mensaje por Supernaut Dom 25 Nov - 23:59

Bueno, anda, queda esperanza. Si con la que se está marcando arturito en cuestión de recortes encima subiese en votos sería.....

Iba a decir que pa emigrar del pais, pero eso es lo que quereis piratones. Laughing
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Mensaje por Rizzy Lun 26 Nov - 0:03

Predicción de lo que pasará:

- Arturito: "Marianet maco, em dones els calers ara?"
- Marianico: "Solo me quedan unos euros de lo que me prestó Angelita, pero te los doy con una condición: O te aliasssh con Alicia o te olvidasssh de la independecia."
- Arturito: "Independecia? Quina indepedencia?"
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Mensaje por Eloy Lun 26 Nov - 0:05

Phishead escribió:Yo lo que no me quiero perder es las hostias que van a haber entre Iniciativa i la CUP por el pàrking de bicicletas de sólo 10 plazas que hay en Parlament.


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Mensaje por DeGuindos al Pavo Lun 26 Nov - 0:05

Enorme el DESCALABRO de Mas, han ganado con soltura (lógico por la tradición del partido en Cataluña) pero este adelanto de elecciones buscaba el engaño colectivo, independencia mediante, y han acabado con 14 escaños menos.

La opción del Independentismo parecía que les iba a favorecer a ellos y su teórica némesis en ese aspecto, el PP. Al final los que se han beneficiado son ERC (gran subida, increíble, diría) y Ciutadans, que le ha pispado el voto antiindependentista al PP (los de Sánchez Camacho han subido, pero no lo esperado).

Ahora queda por delante una comedieta fantástica. Mas nunca ha hablado directamente de independencia, era un gancho para perpetuarse en el poder con Mayoría absoluta y poder seguir con su política económica de derechas. Dijo que no pactaría con el PP, que es su gemelo en ese sentido pero la apuesta por la independencia ha sido tan bestia que otra cosa que no sea pactar con ERC sería vista como una afrenta y dejaría a la vista aquello que cualquiera con dos dedos de frente veía. Sería increíble que CIU no pactara con ERC después de todo, así que parece cantado. Pero veremos, si hay un partido funambulista son ellos.

Me alegra especialmente el crecimiento de ICV, único grupo político que, de una manera o de otra, no ha seguido el juego de la independencia o la antiindependencia. Centrándose en las políticas sociales sin negar la posibilidad de un referendum, algo que me parece lógico si el sentimiento mayoritario del pueblo fuera ese.

Momentazos de la noche;

1º) La Cospe. Esa política nefasta y esa gran, gran, gran pérdida para el mundo del porno maduro. Su análisis es que la deriva radiKKKal de CIU le ha costado los 14 escaños. Cuando le llega el turno del análisis de ERC, duda, titubea, silencio y cuando se decide insiste en este análisis. "Se han visto beneficiados de la deriva radical de CIU..." Y LO DICE HABLANDO DEL PARTIDO INDEPENDENTISTA POR EXCELENCIA!!!!!!!!! Tremending. Y no solo eso, el CUP, que también son independentistas, primeras elecciones, y sacan 3 escaños. Vamos, que tenemos a CIU pegándose la hostia (para lo que esperaban, ojo) pero sacando 50 escaños tras su deriva independentista, ERC sacando los resultados de su vida y una tercera fuerza que debuta con 3 escaños. Pero el electorado ha castigado la deriva independentista, cuidao. Todo menos reconocer que lo que ha castigado el pueblo ha sido LA POLITICA DE RECORTES, LA POLITICA ECONOMICA LIBERAL. Y por eso, entre otras cosas, IC ha salido con 4 escaños más.

2º) Sale Mas. Cara de circunstancias. Suelta sus primeras frases. Suenan los gritos de Independència!! La cara de Mas es de circunstancias, ya no le salen los cuatro dedos como un resorte, le faltó soltar lo que pensaba "qué coño me habláis de Independencia ahora, collons". Por no hablar del jeto de Duran i LLeida...orgásmico.

No soy precisamente proindependentista pero sí me parece sano y lógico un referendum para saber a qué nos podemos atener y actuar en consecuencia.

Se interpreta un castigo a la política de recortes de Mas, apoyo al independentismo pero en la figura de los partidos independentistas de toda la vida (ERC y también los emergentes CUP), apoyo al totalmente lícito antiindepentismo de Ciutadans reforzadísimo por encima del PP (que no ha dicho ni palabra de política social en toda la puta campaña, como es lógico por otro lado). El invento del federalismo del PSC para hallar algo con lo que combatir el inpendentismo de nuevo cuño de Mas resiste más o menos en viaje a la decandencia, se esperaba una hostia mayor.

Dentro del desastre que es que CIU tenga ese seguimiento y dentro del ataque de nervios que siempre me provoca la decisión del pueblo en las diferentes elecciones, hay que decir que son unos resultados bastante equilibrados.

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Mensaje por Eloy Lun 26 Nov - 0:09

A mi lo que más me alegra es que como país, como pueblo, hemos demostrado no ser tan gilipollas como algunos -yo mismo en algún momento- presuponían...
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Mensaje por Logan Lun 26 Nov - 0:11

DeGuindos al Pavo escribió:Enorme el DESCALABRO de Mas, han ganado con soltura (lógico por la tradición del partido en Cataluña) pero este adelanto de elecciones buscaba el engaño colectivo, independencia mediante, y han acabado con 14 escaños menos.

La opción del Independentismo parecía que les iba a favorecer a ellos y su teórica némesis en ese aspecto, el PP. Al final los que se han beneficiado son ERC (gran subida, increíble, diría) y Ciutadans, que le ha pispado el voto antiindependentista al PP (los de Sánchez Camacho han subido, pero no lo esperado).

Ahora queda por delante una comedieta fantástica. Mas nunca ha hablado directamente de independencia, era un gancho para perpetuarse en el poder con Mayoría absoluta y poder seguir con su política económica de derechas. Dijo que no pactaría con el PP, que es su gemelo en ese sentido pero la apuesta por la independencia ha sido tan bestia que otra cosa que no sea pactar con ERC sería vista como una afrenta y dejaría a la vista aquello que cualquiera con dos dedos de frente veía. Sería increíble que CIU no pactara con ERC después de todo, así que parece cantado. Pero veremos, si hay un partido funambulista son ellos.

Me alegra especialmente el crecimiento de ICV, único grupo político que, de una manera o de otra, no ha seguido el juego de la independencia o la antiindependencia. Centrándose en las políticas sociales sin negar la posibilidad de un referendum, algo que me parece lógico si el sentimiento mayoritario del pueblo fuera ese.

Momentazos de la noche;

1º) La Cospe. Esa política nefasta y esa gran, gran, gran pérdida para el mundo del porno maduro. Su análisis es que la deriva radiKKKal de CIU le ha costado los 14 escaños. Cuando le llega el turno del análisis de ERC, duda, titubea, silencio y cuando se decide insiste en este análisis. "Se han visto beneficiados de la deriva radical de CIU..." Y LO DICE HABLANDO DEL PARTIDO INDEPENDENTISTA POR EXCELENCIA!!!!!!!!! Tremending. Y no solo eso, el CUP, que también son independentistas, primeras elecciones, y sacan 3 escaños. Vamos, que tenemos a CIU pegándose la hostia (para lo que esperaban, ojo) pero sacando 50 escaños tras su deriva independentista, ERC sacando los resultados de su vida y una tercera fuerza que debuta con 3 escaños. Pero el electorado ha castigado la deriva independentista, cuidao. Todo menos reconocer que lo que ha castigado el pueblo ha sido LA POLITICA DE RECORTES, LA POLITICA ECONOMICA LIBERAL. Y por eso, entre otras cosas, IC ha salido con 4 escaños más.

2º) Sale Mas. Cara de circunstancias. Suelta sus primeras frases. Suenan los gritos de Independència!! La cara de Mas es de circunstancias, ya no le salen los cuatro dedos como un resorte, le faltó soltar lo que pensaba "qué coño me habláis de Independencia ahora, collons". Por no hablar del jeto de Duran i LLeida...orgásmico.

No soy precisamente proindependentista pero sí me parece sano y lógico un referendum para saber a qué nos podemos atener y actuar en consecuencia.

Se interpreta un castigo a la política de recortes de Mas, apoyo al independentismo pero en la figura de los partidos independentistas de toda la vida (ERC y también los emergentes CUP), apoyo al totalmente lícito antiindepentismo de Ciutadans reforzadísimo por encima del PP (que no ha dicho ni palabra de política social en toda la puta campaña, como es lógico por otro lado). El invento del federalismo del PSC para hallar algo con lo que combatir el inpendentismo de nuevo cuño de Mas resiste más o menos en viaje a la decandencia, se esperaba una hostia mayor.

Dentro del desastre que es que CIU tenga ese seguimiento y dentro del ataque de nervios que siempre me provoca la decisión del pueblo en las diferentes elecciones, hay que decir que son unos resultados bastante equilibrados.

Genial análisis. Respecto a lo de partido funambulista, en la comparecencia ya ha soltado que como están en minoría alguien deberá hacerse "corresponsable" de las decisiones de gobierno y que la cosa está muy chunga. Poniéndose la tirita antes de hacerse la herida...
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Mensaje por Logan Lun 26 Nov - 0:11

Eloy escribió:A mi lo que más me alegra es que como país, como pueblo, hemos demostrado no ser tan gilipollas como algunos -yo mismo en algún momento- presuponían...
Arrow Arrow Arrow
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Mensaje por Eloy Lun 26 Nov - 0:15

javiviramone escribió:
Old Logan escribió:
Eloy escribió:A mi lo que más me alegra es que como país, como pueblo, hemos demostrado no ser tan gilipollas como algunos -yo mismo en algún momento- presuponían...
Arrow Arrow Arrow

menos gilipollas,pero igualmente gilipollas

cuanto menos?

12



No son sólo los doce que han perdido, sino los hipotéticos que han dejado de ganar, piensa en eso también...
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Mensaje por Logan Lun 26 Nov - 0:16

javiviramone escribió:
Old Logan escribió:
Eloy escribió:A mi lo que más me alegra es que como país, como pueblo, hemos demostrado no ser tan gilipollas como algunos -yo mismo en algún momento- presuponían...
Arrow Arrow Arrow

menos gilipollas,pero igualmente gilipollas

cuanto menos?

12
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Mensaje por DarthMercury Lun 26 Nov - 0:16

Old Logan escribió:
DarthMercury escribió:
Old Logan escribió:
Eric Sachs escribió:Opiniones :

Que ha influido mas en el hostiazo de mas.

1 El asunto de las cuentas en suiza

2 Igual va a ser que los catalanes asi en general no ven tan claro lo de la independecia.


?
Si los resultados se interpretan en clave plebiscitaria, que creo que es lo que se pretendía con estas elecciones, números cantan:

A favor de la consulta: 87 escaños (CiU, ERC, ICV, CUP)
En contra de la consulta: 48 (PP, PSC, C's)

Por porcentaje queda prácticamente un 65/35.

Otra cosa es que los catalanes no vean claro lo de la independencia con Mas, especialista en el juego de la "puta i la ramoneta". Quizá por eso los más independentistas han optado por ERC ante el temor que Mas pueda dar marcha atrás.

Por otro lado yo estoy encantado con los resultados: CiU no obtiene mayoría absoluta, los partidos de izquierda han aumentado sus escaños (no cuento al PSC como izquierda, obviamente) y me alegra mucho la irrupción de las CUP en el parlamento, un éxito sin precedentes habida cuenta que decidieron presentarse hace prácticamente un mes y con una campaña "de calle" han conseguido un resultado espectacular.

Seguro que Mas no está tan contento, no me gustaría estar en su piel.

Ya, pero si no me fallan los números son más o menos los diputados que sumaban CiU, ERC, ICV y SI antes de las elecciones en clave plebiscitaria 'nacional'. Y ICV que es de los que sube digamos que está a favor de votar en referendum pero no claramente de la independencia.

Lo cual no quita que haya una parte nacionalista muy importante en Catalunya, pero no veo que en estos dos años la cosa haya subido tanto. Que entre la CUP y suba ICV en cambio lo veo como un signo de que hay cierto cabreo en el eje 'ignorado' de la crisis en las elecciones pese a que casi no se ha hablado de ello.

Y desde luego coincido en celebrar que el mesianismo de pacotilla de CiU se la haya dado con todo el equipo. Sigo considerando que tarde o temprano habrá que hablar con profundidad, tranquilidad y seriedad sobre el futuro de Catalunya dentro o fuera de España, pero no así, no para tapar una gestión nefasta y sin siquiera plantear acuerdos con nadie de el otro lado.

Y por supuesto pienso que ahora mismo la prioridad número 1 tiene que ser hacer lo posible para que la gente en el paro no pase hambre bajo un puente y para que las PYMES, que son las que dan trabajo, no palmen por no tener finaciación. No pelearse por si la independencia será el 2013 o el 2014.
Cierto Darth, pero la idea era que todos los partidos pusieran las cartas encima de la mesa para que la gente tuviera claro qué votaba y qué iba a significar su voto. Da lo mismo que ICV sea partidaria de la independencia o no, ellos están a favor del referéndum y lo han dejado claro. Yo reivindico ese derecho. Quiero tener claros los pros y los contras y en función de eso decidiré y respetaré lo que decida la mayoría.

Yo mismo he votado ICV, no tengo reparos en decirlo, no me asusta que la gente decida, pero tengo muchos reparos en como se ha planteado llegar allí. Yo no veo en Escocia o Quebec que se hagan los referendums de forma unilateral sin pactar antes las condiciones de la consulta, se han hecho paso a paso tras muchos años de negociación y discusión política con el estado 'madre'. Como mínimo hay que hablar en serio con PP y PSC/PSOE con un plan creíble para llegar allí. Y eso no se hace en 6 meses esperando a que te den portazo para 'cargarte de razones'.

En el fondo decimos cosas parecidas, creo. Y de lo que realmente me alegro que la 'fórmula Mas' de protagonizar en solitario el proceso con una mayoría absoluta y ponerse todas las medallas con un mesianismo impresentable se la haya pegado.

Pero sobre todo espero que se vea que este dirscurso no puede tapar al de la crisis y como lidiar con ella.

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Mensaje por káiser Lun 26 Nov - 0:19

Hola, yo soy un espíritu libre.
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Mensaje por DarthMercury Lun 26 Nov - 0:19

káiser escribió:Hola, yo soy un espíritu libre.

¿Ya ha descorchado el cava? Laughing

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Mensaje por DarthMercury Lun 26 Nov - 0:20

javiviramone escribió:
javiviramone escribió:me he tirado las ultimas 2 horas antes de que ya no se moviera el arco rezando para que entre ciu y pp no hicieran mayoria absoluta

una pena,por 2 putos escaños

ya veia a junqueras nuevo presidente de la generalitat en un pacto con todos menos pp y ciu
que si,que ciutadans no hubieran querido,pero bueno,la opcion hubiera existido

lo habeis pensado en algun momento?

la derecha a toma polculo

por 2

Hombre, hay que tener mucha fe para ver a CUP y C's votando juntos Laughing

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Mensaje por jcboystardust Lun 26 Nov - 0:20

DarthMercury escribió:
Old Logan escribió:
DarthMercury escribió:
Old Logan escribió:
Eric Sachs escribió:Opiniones :

Que ha influido mas en el hostiazo de mas.

1 El asunto de las cuentas en suiza

2 Igual va a ser que los catalanes asi en general no ven tan claro lo de la independecia.


?
Si los resultados se interpretan en clave plebiscitaria, que creo que es lo que se pretendía con estas elecciones, números cantan:

A favor de la consulta: 87 escaños (CiU, ERC, ICV, CUP)
En contra de la consulta: 48 (PP, PSC, C's)
Por porcentaje queda prácticamente un 65/35.

Otra cosa es que los catalanes no vean claro lo de la independencia con Mas, especialista en el juego de la "puta i la ramoneta". Quizá por eso los más independentistas han optado por ERC ante el temor que Mas pueda dar marcha atrás.

Por otro lado yo estoy encantado con los resultados: CiU no obtiene mayoría absoluta, los partidos de izquierda han aumentado sus escaños (no cuento al PSC como izquierda, obviamente) y me alegra mucho la irrupción de las CUP en el parlamento, un éxito sin precedentes habida cuenta que decidieron presentarse hace prácticamente un mes y con una campaña "de calle" han conseguido un resultado espectacular.

Seguro que Mas no está tan contento, no me gustaría estar en su piel.

Ya, pero si no me fallan los números son más o menos los diputados que sumaban CiU, ERC, ICV y SI antes de las elecciones en clave plebiscitaria 'nacional'. Y ICV que es de los que sube digamos que está a favor de votar en referendum pero no claramente de la independencia.

Lo cual no quita que haya una parte nacionalista muy importante en Catalunya, pero no veo que en estos dos años la cosa haya subido tanto. Que entre la CUP y suba ICV en cambio lo veo como un signo de que hay cierto cabreo en el eje 'ignorado' de la crisis en las elecciones pese a que casi no se ha hablado de ello.

Y desde luego coincido en celebrar que el mesianismo de pacotilla de CiU se la haya dado con todo el equipo. Sigo considerando que tarde o temprano habrá que hablar con profundidad, tranquilidad y seriedad sobre el futuro de Catalunya dentro o fuera de España, pero no así, no para tapar una gestión nefasta y sin siquiera plantear acuerdos con nadie de el otro lado.

Y por supuesto pienso que ahora mismo la prioridad número 1 tiene que ser hacer lo posible para que la gente en el paro no pase hambre bajo un puente y para que las PYMES, que son las que dan trabajo, no palmen por no tener finaciación. No pelearse por si la independencia será el 2013 o el 2014.
Cierto Darth, pero la idea era que todos los partidos pusieran las cartas encima de la mesa para que la gente tuviera claro qué votaba y qué iba a significar su voto. Da lo mismo que ICV sea partidaria de la independencia o no, ellos están a favor del referéndum y lo han dejado claro. Yo reivindico ese derecho. Quiero tener claros los pros y los contras y en función de eso decidiré y respetaré lo que decida la mayoría.

Yo mismo he votado ICV, no tengo reparos en decirlo, no me asusta que la gente decida, pero tengo muchos reparos en como se ha planteado llegar allí. Yo no veo en Escocia o Quebec que se hagan los referendums de forma unilateral sin pactar antes las condiciones de la consulta, se han hecho paso a paso tras muchos años de negociación y discusión política con el estado 'madre'. Como mínimo hay que hablar en serio con PP y PSC/PSOE con un plan creíble para llegar allí. Y eso no se hace en 6 meses esperando a que te den portazo para 'cargarte de razones'.

En el fondo decimos cosas parecidas, creo. Y de lo que realmente me alegro que la 'fórmula Mas' de protagonizar en solitario el proceso con una mayoría absoluta y ponerse todas las medallas con un mesianismo impresentable se la haya pegado.

Pero sobre todo espero que se vea que este dirscurso no puede tapar al de la crisis y como lidiar con ella.


gran análisis,Mercury!!!!!!!!!!!!!!!!!!

por cierto,mi pésame por el 21 maldito aniversario
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Mensaje por káiser Lun 26 Nov - 0:21

Psicológicamente estaba preparado para lo peor, así que bastante contento de haber sido el más equivocado en la porra MrGreen
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Mensaje por káiser Lun 26 Nov - 0:21

DarthMercury escribió:
káiser escribió:Hola, yo soy un espíritu libre.

¿Ya ha descorchado el cava? Laughing

Lo acabo de poner en la nevera Laughing
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Mensaje por Eric Sachs Lun 26 Nov - 0:22

Mientras el Psoe no se deje engañar para pactar con estos, lo cual acabaria de destruirlos en el ambito nacional.....todo va bien.
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Mensaje por Phishead Lun 26 Nov - 0:23

DarthMercury escribió:
Old Logan escribió:
DarthMercury escribió:
Old Logan escribió:
Eric Sachs escribió:Opiniones :

Que ha influido mas en el hostiazo de mas.

1 El asunto de las cuentas en suiza

2 Igual va a ser que los catalanes asi en general no ven tan claro lo de la independecia.


?
Si los resultados se interpretan en clave plebiscitaria, que creo que es lo que se pretendía con estas elecciones, números cantan:

A favor de la consulta: 87 escaños (CiU, ERC, ICV, CUP)
En contra de la consulta: 48 (PP, PSC, C's)
Por porcentaje queda prácticamente un 65/35.

Otra cosa es que los catalanes no vean claro lo de la independencia con Mas, especialista en el juego de la "puta i la ramoneta". Quizá por eso los más independentistas han optado por ERC ante el temor que Mas pueda dar marcha atrás.

Por otro lado yo estoy encantado con los resultados: CiU no obtiene mayoría absoluta, los partidos de izquierda han aumentado sus escaños (no cuento al PSC como izquierda, obviamente) y me alegra mucho la irrupción de las CUP en el parlamento, un éxito sin precedentes habida cuenta que decidieron presentarse hace prácticamente un mes y con una campaña "de calle" han conseguido un resultado espectacular.

Seguro que Mas no está tan contento, no me gustaría estar en su piel.

Ya, pero si no me fallan los números son más o menos los diputados que sumaban CiU, ERC, ICV y SI antes de las elecciones en clave plebiscitaria 'nacional'. Y ICV que es de los que sube digamos que está a favor de votar en referendum pero no claramente de la independencia.

Lo cual no quita que haya una parte nacionalista muy importante en Catalunya, pero no veo que en estos dos años la cosa haya subido tanto. Que entre la CUP y suba ICV en cambio lo veo como un signo de que hay cierto cabreo en el eje 'ignorado' de la crisis en las elecciones pese a que casi no se ha hablado de ello.

Y desde luego coincido en celebrar que el mesianismo de pacotilla de CiU se la haya dado con todo el equipo. Sigo considerando que tarde o temprano habrá que hablar con profundidad, tranquilidad y seriedad sobre el futuro de Catalunya dentro o fuera de España, pero no así, no para tapar una gestión nefasta y sin siquiera plantear acuerdos con nadie de el otro lado.

Y por supuesto pienso que ahora mismo la prioridad número 1 tiene que ser hacer lo posible para que la gente en el paro no pase hambre bajo un puente y para que las PYMES, que son las que dan trabajo, no palmen por no tener finaciación. No pelearse por si la independencia será el 2013 o el 2014.
Cierto Darth, pero la idea era que todos los partidos pusieran las cartas encima de la mesa para que la gente tuviera claro qué votaba y qué iba a significar su voto. Da lo mismo que ICV sea partidaria de la independencia o no, ellos están a favor del referéndum y lo han dejado claro. Yo reivindico ese derecho. Quiero tener claros los pros y los contras y en función de eso decidiré y respetaré lo que decida la mayoría.

Yo mismo he votado ICV, no tengo reparos en decirlo, no me asusta que la gente decida, pero tengo muchos reparos en como se ha planteado llegar allí. Yo no veo en Escocia o Quebec que se hagan los referendums de forma unilateral sin pactar antes las condiciones de la consulta, se han hecho paso a paso tras muchos años de negociación y discusión política con el estado 'madre'. Como mínimo hay que hablar en serio con PP y PSC/PSOE con un plan creíble para llegar allí. Y eso no se hace en 6 meses esperando a que te den portazo para 'cargarte de razones'.

En el fondo decimos cosas parecidas, creo. Y de lo que realmente me alegro que la 'fórmula Mas' de protagonizar en solitario el proceso con una mayoría absoluta y ponerse todas las medallas con un mesianismo impresentable se la haya pegado.

Pero sobre todo espero que se vea que este dirscurso no puede tapar al de la crisis y como lidiar con ella.

Al Mas le ha pasado factura las retallades y el apropiarse del 11S.
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Mensaje por DeGuindos al Pavo Lun 26 Nov - 0:24

Old Logan, gracias por lo del análisis. Respecto a lo que dices de los posibles pactos de CIU, no me cabe duda de que si tuvieran que elegir entre PP (que los apoyarían en políticias socioeconómicas) y ERC (para llevarnos a todos Itaca de la mano mientras cantamos temas de LLach) elegirían a los primeros. Pero es lo que decía antes, creo que sería tan, no sé ni como definirlo, que después de esta campaña ultrapolarizada (por ellos) por el tema independentista eligieran a un partido que se mostraba radicalmente contrario a un referendum...es que sería una de las mayores demostraciones jamás vistas de que ésto no deja de ser un cachondeo. Si al final los hilos los manejan bancos y grandes empresas...ésto tiene mucho de teatrillo (aunque, insisto, los resultados han sido más estimulantes de lo esperado).
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Mensaje por káiser Lun 26 Nov - 0:24

Tenemos un país PLURAL (andaaaa, como la España plural) y no el país con el que fantasean los extremistas de ningún bando.

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Mensaje por DarthMercury Lun 26 Nov - 0:25

jcboystardust escribió:

por cierto,mi pésame por el 21 maldito aniversario

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Mensaje por Rizzy Lun 26 Nov - 0:25

javiviramone escribió:
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Eloy escribió:A mi lo que más me alegra es que como país, como pueblo, hemos demostrado no ser tan gilipollas como algunos -yo mismo en algún momento- presuponían...
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menos gilipollas,pero igualmente gilipollas

cuanto menos?

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bien bien

quiero elecciones en menos de 2 años otra vez

o 2 meses

le he pillao el gusto

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Mensaje por káiser Lun 26 Nov - 0:26

Bastante triste que con más votos el PSC, tenga menos escaños que ERC. Mierda de ley electoral.
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Mensaje por Eloy Lun 26 Nov - 0:26

Yo lo que no me esperaba en absoluto es que Esquerra pegara un subidón tan bestia, lo reconozco.

Pero he de decir que me alegra. Sin haberlos votado, pero me alegra.
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Mensaje por Goletti Lun 26 Nov - 0:29

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Mensaje por DarthMercury Lun 26 Nov - 0:29

Eloy escribió:Yo lo que no me esperaba en absoluto es que Esquerra pegara un subidón tan bestia, lo reconozco.

Pero he de decir que me alegra. Sin haberlos votado, pero me alegra.

No soy nacionalista y menos independentista, pero entre Junqueras y Mas... desde luego yo lo tengo claro.

De todas formas hay que tener en cuenta que ERC había perdido mucho fuelle por el tripartito en favor de CiU y SI y ahora lo ha recuperado. Junqueras lo ha hecho muy bien, es un hecho objetivo.

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Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista? - Página 15 Empty Re: Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista?

Mensaje por Logan Lun 26 Nov - 0:30

DeGuindos al Pavo escribió:Old Logan, gracias por lo del análisis. Respecto a lo que dices de los posibles pactos de CIU, no me cabe duda de que si tuvieran que elegir entre PP (que los apoyarían en políticias socioeconómicas) y ERC (para llevarnos a todos Itaca de la mano mientras cantamos temas de LLach) elegirían a los primeros. Pero es lo que decía antes, creo que sería tan, no sé ni como definirlo, que después de esta campaña ultrapolarizada (por ellos) por el tema independentista eligieran a un partido que se mostraba radicalmente contrario a un referendum...es que sería una de las mayores demostraciones jamás vistas de que ésto no deja de ser un cachondeo. Si al final los hilos los manejan bancos y grandes empresas...ésto tiene mucho de teatrillo (aunque, insisto, los resultados han sido más estimulantes de lo esperado).
Bueno, no sería la primera vez, que todavía me acuerdo de cuando fue al notario para dar fe de que no pactaría con el PP. Es lo que tiene la Realpolitik, que acabas haciendo extraños compañeros de cama... Laughing Laughing Laughing
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Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista? - Página 15 Empty Re: Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista?

Mensaje por Logan Lun 26 Nov - 0:30

Goletti escribió:Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista? - Página 15 A8lN9b8CQAA-s4Z
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Mensaje por Rizzy Lun 26 Nov - 0:31

Eloy escribió:Yo lo que no me esperaba en absoluto es que Esquerra pegara un subidón tan bestia, lo reconozco.

Pero he de decir que me alegra. Sin haberlos votado, pero me alegra.

Home, era de esperar. Mucha gente quiere la independencia sí o sí pero saben que Artur es diestro con la tijera, con lo cual los primeros de la lista era Esquerra.

A mi lo que más me gustaría ver de estos resultados es como es el reparto de votaciones por edades.
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Mensaje por DeGuindos al Pavo Lun 26 Nov - 0:32

Y CIU de compañeros de cama...son los más promiscuos del hemiciclo.

Cualquier cosa puede pasar, pero sería espectacular que no fueran de la mano de ERC. Risas a tutiplén.

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Mensaje por guede Lun 26 Nov - 0:32

Al fin al cabo esquerra siempre habla claro sobre independencia, no como ciu. De acuerdo lo que comentábais más arriba. Un proceso de estado propio no se hace en seis meses o 1 año, son etapas de ir asimilando a la gente, hacer mayorías paso a paso. En estas elecciones a mí no me queda claro que se haya avanzado en una mayoría soberanista.
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Mensaje por DarthMercury Lun 26 Nov - 0:32

Old Logan escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:Old Logan, gracias por lo del análisis. Respecto a lo que dices de los posibles pactos de CIU, no me cabe duda de que si tuvieran que elegir entre PP (que los apoyarían en políticias socioeconómicas) y ERC (para llevarnos a todos Itaca de la mano mientras cantamos temas de LLach) elegirían a los primeros. Pero es lo que decía antes, creo que sería tan, no sé ni como definirlo, que después de esta campaña ultrapolarizada (por ellos) por el tema independentista eligieran a un partido que se mostraba radicalmente contrario a un referendum...es que sería una de las mayores demostraciones jamás vistas de que ésto no deja de ser un cachondeo. Si al final los hilos los manejan bancos y grandes empresas...ésto tiene mucho de teatrillo (aunque, insisto, los resultados han sido más estimulantes de lo esperado).
Bueno, no sería la primera vez, que todavía me acuerdo de cuando fue al notario para dar fe de que no pactaría con el PP. Es lo que tiene la Realpolitik, que acabas haciendo extraños compañeros de cama... Laughing Laughing Laughing

Yo no veo lejos un acuerdo con PSC a favor de abstenciones puntuales y de que se reformule el plan soberanista en clave 'cambiemos la constitución intentando joder al PP'. Sigo pensando que ahora en CiU los 'no independentistas' con Unió a la cabeza van a pedir virar rumbo y a esos ERC les produce urticaria.

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Mensaje por DarthMercury Lun 26 Nov - 0:34

DeGuindos al Pavo escribió:Y CIU de compañeros de cama...son los más promiscuos del hemiciclo.

Cualquier cosa puede pasar, pero sería espectacular que no fueran de la mano de ERC. Risas a tutiplén.


Me parece que nos vamos a pegar un jartón de reir Laughing

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Mensaje por Dani Lun 26 Nov - 0:34

DeGuindos al Pavo escribió:Enorme el DESCALABRO de Mas, han ganado con soltura (lógico por la tradición del partido en Cataluña) pero este adelanto de elecciones buscaba el engaño colectivo, independencia mediante, y han acabado con 14 escaños menos.

La opción del Independentismo parecía que les iba a favorecer a ellos y su teórica némesis en ese aspecto, el PP. Al final los que se han beneficiado son ERC (gran subida, increíble, diría) y Ciutadans, que le ha pispado el voto antiindependentista al PP (los de Sánchez Camacho han subido, pero no lo esperado).

Ahora queda por delante una comedieta fantástica. Mas nunca ha hablado directamente de independencia, era un gancho para perpetuarse en el poder con Mayoría absoluta y poder seguir con su política económica de derechas. Dijo que no pactaría con el PP, que es su gemelo en ese sentido pero la apuesta por la independencia ha sido tan bestia que otra cosa que no sea pactar con ERC sería vista como una afrenta y dejaría a la vista aquello que cualquiera con dos dedos de frente veía. Sería increíble que CIU no pactara con ERC después de todo, así que parece cantado. Pero veremos, si hay un partido funambulista son ellos.

Me alegra especialmente el crecimiento de ICV, único grupo político que, de una manera o de otra, no ha seguido el juego de la independencia o la antiindependencia. Centrándose en las políticas sociales sin negar la posibilidad de un referendum, algo que me parece lógico si el sentimiento mayoritario del pueblo fuera ese.

Momentazos de la noche;

1º) La Cospe. Esa política nefasta y esa gran, gran, gran pérdida para el mundo del porno maduro. Su análisis es que la deriva radiKKKal de CIU le ha costado los 14 escaños. Cuando le llega el turno del análisis de ERC, duda, titubea, silencio y cuando se decide insiste en este análisis. "Se han visto beneficiados de la deriva radical de CIU..." Y LO DICE HABLANDO DEL PARTIDO INDEPENDENTISTA POR EXCELENCIA!!!!!!!!! Tremending. Y no solo eso, el CUP, que también son independentistas, primeras elecciones, y sacan 3 escaños. Vamos, que tenemos a CIU pegándose la hostia (para lo que esperaban, ojo) pero sacando 50 escaños tras su deriva independentista, ERC sacando los resultados de su vida y una tercera fuerza que debuta con 3 escaños. Pero el electorado ha castigado la deriva independentista, cuidao. Todo menos reconocer que lo que ha castigado el pueblo ha sido LA POLITICA DE RECORTES, LA POLITICA ECONOMICA LIBERAL. Y por eso, entre otras cosas, IC ha salido con 4 escaños más.

2º) Sale Mas. Cara de circunstancias. Suelta sus primeras frases. Suenan los gritos de Independència!! La cara de Mas es de circunstancias, ya no le salen los cuatro dedos como un resorte, le faltó soltar lo que pensaba "qué coño me habláis de Independencia ahora, collons". Por no hablar del jeto de Duran i LLeida...orgásmico.

No soy precisamente proindependentista pero sí me parece sano y lógico un referendum para saber a qué nos podemos atener y actuar en consecuencia.

Se interpreta un castigo a la política de recortes de Mas, apoyo al independentismo pero en la figura de los partidos independentistas de toda la vida (ERC y también los emergentes CUP), apoyo al totalmente lícito antiindepentismo de Ciutadans reforzadísimo por encima del PP (que no ha dicho ni palabra de política social en toda la puta campaña, como es lógico por otro lado). El invento del federalismo del PSC para hallar algo con lo que combatir el inpendentismo de nuevo cuño de Mas resiste más o menos en viaje a la decandencia, se esperaba una hostia mayor.

Dentro del desastre que es que CIU tenga ese seguimiento y dentro del ataque de nervios que siempre me provoca la decisión del pueblo en las diferentes elecciones, hay que decir que son unos resultados bastante equilibrados.


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Mensaje por Dani Lun 26 Nov - 0:38

DarthMercury escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:Y CIU de compañeros de cama...son los más promiscuos del hemiciclo.

Cualquier cosa puede pasar, pero sería espectacular que no fueran de la mano de ERC. Risas a tutiplén.


Me parece que nos vamos a pegar un jartón de reir Laughing

A mi me parece que nos vamos a la mierda todos. De puertas a fuera cataluña ahora no es mas que una casa de putas, y eso nos va a pasar factura. En Madrid deben de estar partiéndose el ojete pero a base de bien. Y no quiero ni imaginarme mañana la prensa española. Ya podemos irnos olvidando de referendums y pollas en vinagre. Estamos seriamente divididos, luego somos extraordinariamente débiles.
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Mensaje por káiser Lun 26 Nov - 0:43

Quiero leer La Vanguardia mañana. Y los próximos días.
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Mensaje por celtasnake Lun 26 Nov - 0:48

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Mensaje por celtasnake Lun 26 Nov - 0:49

káiser escribió:Quiero leer La Vanguardia mañana. Y los próximos días.

http://www.lavanguardia.com/

Para qué esperar .......
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Mensaje por DarthMercury Lun 26 Nov - 0:50

Dani. escribió:
DarthMercury escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:Y CIU de compañeros de cama...son los más promiscuos del hemiciclo.

Cualquier cosa puede pasar, pero sería espectacular que no fueran de la mano de ERC. Risas a tutiplén.


Me parece que nos vamos a pegar un jartón de reir Laughing

A mi me parece que nos vamos a la mierda todos. De puertas a fuera cataluña ahora no es mas que una casa de putas, y eso nos va a pasar factura. En Madrid deben de estar partiéndose el ojete pero a base de bien. Y no quiero ni imaginarme mañana la prensa española. Ya podemos irnos olvidando de referendums y pollas en vinagre. Estamos seriamente divididos, luego somos extraordinariamente débiles.

Hace 2 años Mas decía exactamente eso: la independencia nos dividiría y nos haría débiles. Profecía autocumplida, oiga.

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Mensaje por káiser Lun 26 Nov - 0:54

celtasnake escribió:
káiser escribió:Quiero leer La Vanguardia mañana. Y los próximos días.

http://www.lavanguardia.com/

Para qué esperar .......

La Vanguardia ha perdido las elecciones.
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