Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista?

Dani. escribió:Está claro, teniamos que habernos bajado los pantalones antes para que en Madrid estuviesen contentos y no amenazasen ahora como energúmenos con cargarse algo cuya competencia está transferida a la Generalitat y que además funciona.

Yo es creo que las sentencias de los tribunales deben cumplirse. Y si no, cambiar las leyes.

En educación la Generalitat tiene competencias compartidas con el Estado, no exclusivas.

Eso de que "funciona" es tu opinión. Yo tengo argumentos para opinar otra cosa.

a) Art. 149.1 El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias:
1ª La regulación de las condiciones básicas que garanticen la igualdad de todos los españoles en el ejercicio de los derechos y en el cumplimiento de los deberes constitucionales

No se hagan cruces.
Al amparo de ese artículo, redactado según idea ladina de Peces Barba, el estado central siempre va a tener agarradero y base legal que esgrimir.

káiser escribió:

Dani. escribió:Está claro, teniamos que habernos bajado los pantalones antes para que en Madrid estuviesen contentos y no amenazasen ahora como energúmenos con cargarse algo cuya competencia está transferida a la Generalitat y que además funciona.

Yo es creo que las sentencias de los tribunales deben cumplirse. Y si no, cambiar las leyes.

En educación la Generalitat tiene competencias compartidas con el Estado, no exclusivas.

Eso de que "funciona" es tu opinión. Yo tengo argumentos para opinar otra cosa.

Las competencias están compartidas pero las de la lengua de escolarización en teoría las tiene la Generalitat, y sólo se puede alegar si cumplen o no la Constitución como ley de rango superior (igual que pasa en Galicia por ejemplo, donde han creado un sistema trilingüe). Que venga un ministro a decir qué lengua se utiliza en cada asignatura es pasarse las transferencias competenciales por el forro tal y como lo veo yo.

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

Dani. escribió:Está claro, teniamos que habernos bajado los pantalones antes para que en Madrid estuviesen contentos y no amenazasen ahora como energúmenos con cargarse algo cuya competencia está transferida a la Generalitat y que además funciona.

Yo es creo que las sentencias de los tribunales deben cumplirse. Y si no, cambiar las leyes.

En educación la Generalitat tiene competencias compartidas con el Estado, no exclusivas.

Eso de que "funciona" es tu opinión. Yo tengo argumentos para opinar otra cosa.

Las competencias están compartidas pero las de la lengua de escolarización en teoría las tiene la Generalitat, y sólo se puede alegar si cumplen o no la Constitución como ley de rango superior (igual que pasa en Galicia por ejemplo, donde han creado un sistema trilingüe). Que venga un ministro a decir qué lengua se utiliza en cada asignatura es pasarse las transferencias competenciales por el forro tal y como lo veo yo.

Pues entonces no hay problema, que vayan al Constitucional y ganarán de calle.

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

Dani. escribió:Está claro, teniamos que habernos bajado los pantalones antes para que en Madrid estuviesen contentos y no amenazasen ahora como energúmenos con cargarse algo cuya competencia está transferida a la Generalitat y que además funciona.

Yo es creo que las sentencias de los tribunales deben cumplirse. Y si no, cambiar las leyes.

En educación la Generalitat tiene competencias compartidas con el Estado, no exclusivas.

Eso de que "funciona" es tu opinión. Yo tengo argumentos para opinar otra cosa.

Las competencias están compartidas pero las de la lengua de escolarización en teoría las tiene la Generalitat, y sólo se puede alegar si cumplen o no la Constitución como ley de rango superior (igual que pasa en Galicia por ejemplo, donde han creado un sistema trilingüe). Que venga un ministro a decir qué lengua se utiliza en cada asignatura es pasarse las transferencias competenciales por el forro tal y como lo veo yo.

Pues entonces no hay problema, que vayan al Constitucional y ganarán de calle.

Ya se hizo con la primera ley de inmersión si no recuerdo mal. Se recurrió y el Constitucional avaló. Otra cosa es que se demuestre que una parte en concreto de la ley se incumple, pero la ley catalana en sí es constitucional y la Generalitat tiene competencias.

Y ojo, que a mi la inmersión me parece muy comprensible en enseñanza primaria, pero creo que en secundaria la gente ya es mayorcita como para que las clases sean en catalán y el alumno responda en el idioma que le salga del ciruelo (excepto en lengua y literatura, claro). Y también creo que hay una carencia de inglés que nos pone en la prehistoria. Pero hasta que no gobierne otro partido que piense diferente al respecto (como si quiere defenderse un reparto fifty fifty) la mayoría tiene derecho a aplicar su modelo dentro del marco legal general.

Y si todo eso va a volver a ser tema de discusión por lo del referendum yo lo que creo es que quieren que los catalanes nos suicidemos de puro hastío y dejà vu.

káiser escribió:

Dani. escribió:Está claro, teniamos que habernos bajado los pantalones antes para que en Madrid estuviesen contentos y no amenazasen ahora como energúmenos con cargarse algo cuya competencia está transferida a la Generalitat y que además funciona.

Yo es creo que las sentencias de los tribunales deben cumplirse. Y si no, cambiar las leyes.

En educación la Generalitat tiene competencias compartidas con el Estado, no exclusivas.

Eso de que "funciona" es tu opinión. Yo tengo argumentos para opinar otra cosa.

Serán los mismos que tienen las 12 familias financiadas por el PP que denunciaron la inmersió.

Dani. escribió:

káiser escribió:

Dani. escribió:Está claro, teniamos que habernos bajado los pantalones antes para que en Madrid estuviesen contentos y no amenazasen ahora como energúmenos con cargarse algo cuya competencia está transferida a la Generalitat y que además funciona.

Yo es creo que las sentencias de los tribunales deben cumplirse. Y si no, cambiar las leyes.

En educación la Generalitat tiene competencias compartidas con el Estado, no exclusivas.

Eso de que "funciona" es tu opinión. Yo tengo argumentos para opinar otra cosa.

Serán los mismos que tienen las 12 familias financiadas por el PP que denunciaron la inmersió.

Bueno, separemos temas. Una cosa es denunciar que la ley catalana no se cumple en algún punto (algo que llevamos como 15 años sin acabar de aclarar), y otra que se defienda otro modelo en educación que no sea el de la inmersión (algo tan lícito como la propia inmersión, pero que para aplicar hay que ganar las elecciones a la Generalitat).

Son dos cosas bastante diferentes. Lo primero es un contencioso judicial y lo otro una decisión política que tiene que discutirse en el Parlament para cambiar o no la ley.

Darth, en los últimos años, hay unas cuantas sentencias (no 1, ni 2, ni 3, más) del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, del Tribunal Supremo y del Tribunal Constitucional que "obligan" a la Generalitat a incluir, de forma equilibrada, el uso del castellano y del catalán como lenguas vehiculares en la enseñanza pública. Si las buscas y las lees, verás que no hay mucho margen de interpretación posible.

La última de ellas, por ejemplo: http://www.publico.es/espana/438335/varapalo-del-supremo-a-la-inmersion-linguistica-en-catalunya

Dicho esto, por lo que conozco del borrador de la nueva ley, me parece un desastre y no lo apoyo de ni de coña. Una cosa no quita la otra.

káiser escribió:Darth, en los últimos años, hay unas cuantas sentencias (no 1, ni 2, ni 3, más) del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, del Tribunal Supremo y del Tribunal Constitucional que "obligan" a la Generalitat a incluir, de forma equilibrada, el uso del castellano y del catalán como lenguas vehiculares en la enseñanza pública. Si las buscas y las lees, verás que no hay mucho margen de interpretación posible.

La última de ellas, por ejemplo: http://www.publico.es/espana/438335/varapalo-del-supremo-a-la-inmersion-linguistica-en-catalunya

Dicho esto, por lo que conozco del borrador de la nueva ley, me parece un desastre y no lo apoyo de ni de coña. Una cosa no quita la otra.

A ver, siempre ha habido tortas con este tema pero el tema es que la ley de rango superior de educación en Catalunya por un lado está avalada por el Constitucional y por el otro incluye el derecho a quién lo pida a tener el castellano como lengua vehicular. El tema es que los (pocos, todo hay que decirlo) que piden ese derecho reconocido creen que no se atiende satisfactoriamente su petición. Y luego están ya las tortas sobre leyes que desarrollan a la principal en torno a la cuestión del derecho o no de tener el castellano como lengua vehicular dentro del modelo general de inmersión lingüística.

Pero lo de Wert no tiene que ver con que se cumpla la ley catalana, si no en pasársela directamente por el forro de los cojones por lo que yo voy viendo sobre el tema.

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Darth, en los últimos años, hay unas cuantas sentencias (no 1, ni 2, ni 3, más) del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, del Tribunal Supremo y del Tribunal Constitucional que "obligan" a la Generalitat a incluir, de forma equilibrada, el uso del castellano y del catalán como lenguas vehiculares en la enseñanza pública. Si las buscas y las lees, verás que no hay mucho margen de interpretación posible.

La última de ellas, por ejemplo: http://www.publico.es/espana/438335/varapalo-del-supremo-a-la-inmersion-linguistica-en-catalunya

Dicho esto, por lo que conozco del borrador de la nueva ley, me parece un desastre y no lo apoyo de ni de coña. Una cosa no quita la otra.

A ver, siempre ha habido tortas con este tema pero el tema es que la ley de rango superior de educación en Catalunya por un lado está avalada por el Constitucional y por el otro incluye el derecho a quién lo pida a tener el castellano como lengua vehicular. El tema es que los (pocos, todo hay que decirlo) que piden ese derecho reconocido creen que no se atiende satisfactoriamente su petición. Y luego están ya las tortas sobre leyes que desarrollan a la principal en torno a la cuestión del derecho o no de tener el castellano como lengua vehicular dentro del modelo general de inmersión lingüística.

Pero lo de Wert no tiene que ver con que se cumpla la ley catalana, si no en pasársela directamente por el forro de los cojones por lo que yo voy viendo sobre el tema.

Creo que estás un poco desactualizado. Los matices son importantes. Dios está en los detalles. No se trata de que si alguien lo pide, como un favor casi, pueda tener el castellano como lengua vehicular. Se trata de que la sentencia del Estatuto que dictó el Tribunal Constitucional y que, ojo al dato, modifica la jurisprudencia anterior, dice que, además del catalán, el castellano también ha de ser lengua vehicular, en todos los niveles de la enseñanza, de forma "proporcional" y "equitativa". Y toda la retahila de sentencias que han caído después, sobre el decreto x o la ley y, van a parar siempre a esto mismo.

Respecto a Wert y su gente, si han sido "listos" (que no lo sé), se habrán ajustado lo máximo posible a la literalidad de lo recogido en las diversas sentencias del Tribunal Constitucional y del Tribunal Supremo. Ya veremos.

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Darth, en los últimos años, hay unas cuantas sentencias (no 1, ni 2, ni 3, más) del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, del Tribunal Supremo y del Tribunal Constitucional que "obligan" a la Generalitat a incluir, de forma equilibrada, el uso del castellano y del catalán como lenguas vehiculares en la enseñanza pública. Si las buscas y las lees, verás que no hay mucho margen de interpretación posible.

La última de ellas, por ejemplo: http://www.publico.es/espana/438335/varapalo-del-supremo-a-la-inmersion-linguistica-en-catalunya

Dicho esto, por lo que conozco del borrador de la nueva ley, me parece un desastre y no lo apoyo de ni de coña. Una cosa no quita la otra.

A ver, siempre ha habido tortas con este tema pero el tema es que la ley de rango superior de educación en Catalunya por un lado está avalada por el Constitucional y por el otro incluye el derecho a quién lo pida a tener el castellano como lengua vehicular. El tema es que los (pocos, todo hay que decirlo) que piden ese derecho reconocido creen que no se atiende satisfactoriamente su petición. Y luego están ya las tortas sobre leyes que desarrollan a la principal en torno a la cuestión del derecho o no de tener el castellano como lengua vehicular dentro del modelo general de inmersión lingüística.

Pero lo de Wert no tiene que ver con que se cumpla la ley catalana, si no en pasársela directamente por el forro de los cojones por lo que yo voy viendo sobre el tema.

Creo que estás un poco desactualizado. Los matices son importantes. Dios está en los detalles. No se trata de que si alguien lo pide, como un favor casi, pueda tener el castellano como lengua vehicular. Se trata de que la sentencia del Estatuto que dictó el Tribunal Constitucional y que, ojo al dato, modifica la jurisprudencia anterior, dice que, además del catalán, el castellano también ha de ser lengua vehicular, en todos los niveles de la enseñanza, de forma "proporcional" y "equitativa". Y toda la retahila de sentencias que han caído después, sobre el decreto x o la ley y, van a parar siempre a esto mismo.

Respecto a Wert y su gente, si han sido "listos" (que no lo sé), se habrán ajustado lo máximo posible a la literalidad de lo recogido en las diversas sentencias del Tribunal Constitucional y del Tribunal Supremo. Ya veremos.

Creo que necesitaríamos un jurista para deshacer el entuerto. Pero me parece que lo básico que ha dicho el Constitucional sobre el tema es:

1- El catalán como lengua oficial puede utilizarse como vehicular, y por lo tanto la inmersión es lícita.
2- Debe garantizarse el derecho de los que quieran el castellano como lengua vehicular, en tanto es también lengua oficial.

Y por lo que he visto hasta ahora todo va en esa línea en las sentencias. Aunque ya digo que con tanta sentencia sobre sentencia deberíamos tener la opinión de alguien imparcial que sepa interpretar leyes y sentencias, porque yo ya he visto como una misma sentencia es utilizada por ambos bandos para defender exactamente lo contrario en cada caso.

El caso es que desde Madrid se ve como una afrenta el que una sociedad haya conseguido articular satisfactoriamente un sistema de enseñanza basado en un idioma que no es el castellano. Esta unidad es una amenaza y lo que toca es intentar joder la convivencia fomentando la división y el enfrentamiento.

Gracias al Wert ya hay independentistas catalanes incluso fuera de Catalunya. A este paso se va a quedar él solo en Madrid y el resto de la población apiñada en el canto de arriba a la derecha.

Dani. escribió:El caso es que desde Madrid se ve como una afrenta el que una sociedad haya conseguido articular satisfactoriamente un sistema de enseñanza basado en un idioma que no es el castellano. Esta unidad es una amenaza y lo que toca es intentar joder la convivencia fomentando la división y el enfrentamiento.

Independientemente de como se vea desde Madrid, es la sensación de que las cosas a medias tintas no llevan a ninguna parte, o sea, el sistema autonómico actual es un desastre, porque tanto el gobierno central como las autonomías en muchos casos depende de la interpretación de unos o de otros (donde la imparcialidad normalmente brilla por su ausencia) conduce a las siguientes situaciones:

1- La duplicidad en la mayoría de competencias, porque Madrid, con la justificación por el bien común de todos los españoles, siempre podrá meter mano (con el correspondiente coste y/o burocracia)
2- En caso contrario, de desacuerdo, en un contencioso judicial (con el desgaste y los costes que también generan).

Sinceramente, hace tiempo que esto de las autonomías es de chiste. O nos vamos de España, con todas las consecuencias o de lo contrario es el cuento sin fín... Por mi parte, lo tengo claro.

Lo de Catalunya es de traca. En la actualidad es imposible estudiar en castellano como lengua vehicular en ninguna escuela publica cuando ese idioma es tan oficial como el catalán ¿Por qué?. De ataque nada de nada, sólo se defienden a los padres que no pueden escolarizar a sus hijos en la lengua que ellos escogen debido a una política nacionalista absolutamente demencial.

Lo de Wert ya tiene canción propia

Pues he leido lo del borrador y no acabo de entender nada. ¿Habla de la ley vehícular? Porque parece que el tema más 'cuestionado' es el rango que se le da a la asignatura de lengua catalana en sí y al hecho de que se abre la veda para que hayan escuelas privadas/ concertadas con el castellano como lengua vehicular. Pero lo de quitar la inmersión en centros públicos yo no lo veo o se me escapa.

Old Logan escribió:

Phishead escribió:Como molaría que soltaran al Wert este en medio de Berga un jueves de Patum.

Jaja! Si, al mig del Salt de Plens

Aquí lo esperaremos, pues

Y por lo otro... no sé, yo convocaría el referéndum para el 1 de febrero y a la mierda

DarthMercury escribió:Pues he leido lo del borrador y no acabo de entender nada. ¿Habla de la ley vehícular? Porque parece que el tema más 'cuestionado' es el rango que se le da a la asignatura de lengua catalana en sí y al hecho de que se abre la veda para que hayan escuelas privadas/ concertadas con el castellano como lengua vehicular. Pero lo de quitar la inmersión en centros públicos yo no lo veo o se me escapa.

Porque es mentira. Los nacionalistas están buscando motivos como locos y cuando no los hay se los inventan

http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20121204/54356081740/la-cup-a-wert-que-venga-a-aplicar-la-reforma-le-estamos-esperando.html

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:Pues he leido lo del borrador y no acabo de entender nada. ¿Habla de la ley vehícular? Porque parece que el tema más 'cuestionado' es el rango que se le da a la asignatura de lengua catalana en sí y al hecho de que se abre la veda para que hayan escuelas privadas/ concertadas con el castellano como lengua vehicular. Pero lo de quitar la inmersión en centros públicos yo no lo veo o se me escapa.

Porque es mentira. Los nacionalistas están buscando motivos como locos y cuando no los hay se los inventan

No sé, si no se potencia el catalan desaparece. El problema parece que está siempre en el opresor nacionalista catalan. En Valencia hay mucha gente que quiere estudiar en catalan/valenciano como lengua vehicular y no puede. Muchisimos mas que las familias que lo han pedido aqui. No me apetece entrar en este debate, pero bueno, esta es mi opinion desde dentro, la cosa ha funcionado. Tengo amigos que siempre hablan en catalan, otros en castellano y no ha habido ningun problema con la immersion linguistica. El catalan necesita una proteccion extra porque el castellano esta generalizado, a nivel de medios de comunicacion por ejemplo y me parece perfecto que se potencie el catalan como lengua vehicular.

O algo asi

DarthMercury escribió:Pues he leido lo del borrador y no acabo de entender nada. ¿Habla de la ley vehícular? Porque parece que el tema más 'cuestionado' es el rango que se le da a la asignatura de lengua catalana en sí y al hecho de que se abre la veda para que hayan escuelas privadas/ concertadas con el castellano como lengua vehicular. Pero lo de quitar la inmersión en centros públicos yo no lo veo o se me escapa.

Yo no lo he leído, pero me imagino que dónde se quiere llegar es a tener en paralelo dos modelos educativos (uno en catalán como lengua vehicular y otro en castellano como lengua vehicular) lo más curioso de todo, es que en estos momentos se ha recortado el presupuesto dedicado a educación. Ya me explicarán como piensan implantarlo...

Luego no entraré en el debate de si es legítimo o no el hecho de pedir la escolarización en castellano por parte de los padres, pero lo que está claro a todas luces, es lo que esto llevará a largo plazo (suponiendo que se pueda implantar...) una fragmentación y/o división en la sociedad, entre los pro-catalanistas y los pro-españolistas.

Creo que no se puede hablar de igualdad de condiciones entre las dos lenguas, porque durante mucho tiempo y en diferentes épocas (no sólo el franquismo) el catalán estuvo prohibido y perseguido, no es legítimo pedir ahora igualdad de condiciones, cuando una ha sido machacada durante mucho tiempo y evidentemente no goza de la salud y la fortaleza que tiene el castellano. Aúnque quiero dejar claro que el conocimiento del castellano es necesario, en éso creo que la sociedad catalana es consciente. Y considero que el actual modelo asegura un conocimiento más que suficiente del castellano.

Ministro Camboyano escribió:Lo de Catalunya es de traca. En la actualidad es imposible estudiar en castellano como lengua vehicular en ninguna escuela publica cuando ese idioma es tan oficial como el catalán ¿Por qué?. De ataque nada de nada, sólo se defienden a los padres que no pueden escolarizar a sus hijos en la lengua que ellos escogen debido a una política nacionalista absolutamente demencial.

Demenciales e incoherentes son las directrices que llegan desde Madrid cada 4 años. Yo no veo nada demencial en el sistema educativo catalán.

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:Pues he leido lo del borrador y no acabo de entender nada. ¿Habla de la ley vehícular? Porque parece que el tema más 'cuestionado' es el rango que se le da a la asignatura de lengua catalana en sí y al hecho de que se abre la veda para que hayan escuelas privadas/ concertadas con el castellano como lengua vehicular. Pero lo de quitar la inmersión en centros públicos yo no lo veo o se me escapa.

Yo no lo he leído, pero me imagino que dónde se quiere llegar es a tener en paralelo dos modelos educativos (uno en catalán como lengua vehicular y otro en castellano como lengua vehicular) lo más curioso de todo, es que en estos momentos se ha recortado el presupuesto dedicado a educación. Ya me explicarán como piensan implantarlo...

Luego no entraré en el debate de si es legítimo o no el echo de pedir la escolarización en castellano por parte de los padres, pero lo que esta claro a todas luces, es lo que esto llevará a largo plazo (suponiendo que se pueda implantar...) una fragmentación y/o división en la sociedad, entre los pro-catalanistas y los pro-españolistas.
Creo que no se puede hablar de igualdad de condiciones entre las dos lenguas, porque durante mucho tiempo y en diferentes épocas (no sólo el franquismo) el catalán estuvo prohibido y perseguido, no es legítimo pedir ahora igualdad de condiciones, cuando una ha sido machacada durante mucho tiempo y evidentemente no goza de la salud y la fortaleza que tiene el castellano. Aúnque quiero dejar claro que el conocimiento del castellano es necesario, en éso creo que la sociedad catalana es consciente. Y considero que el actual modelo asegura un conocimiento más que suficiente del castellano.

Lo realmente asqueroso de el asunto es que es eso precisamente lo que buscan desde Madrid.

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:Pues he leido lo del borrador y no acabo de entender nada. ¿Habla de la ley vehícular? Porque parece que el tema más 'cuestionado' es el rango que se le da a la asignatura de lengua catalana en sí y al hecho de que se abre la veda para que hayan escuelas privadas/ concertadas con el castellano como lengua vehicular. Pero lo de quitar la inmersión en centros públicos yo no lo veo o se me escapa.

Yo no lo he leído, pero me imagino que dónde se quiere llegar es a tener en paralelo dos modelos educativos (uno en catalán como lengua vehicular y otro en castellano como lengua vehicular) lo más curioso de todo, es que en estos momentos se ha recortado el presupuesto dedicado a educación. Ya me explicarán como piensan implantarlo...

Luego no entraré en el debate de si es legítimo o no el echo de pedir la escolarización en castellano por parte de los padres, pero lo que esta claro a todas luces, es lo que esto llevará a largo plazo (suponiendo que se pueda implantar...) una fragmentación y/o división en la sociedad, entre los pro-catalanistas y los pro-españolistas.

Creo que no se puede hablar de igualdad de condiciones entre las dos lenguas, porque durante mucho tiempo y en diferentes épocas (no sólo el franquismo) el catalán estuvo prohibido y perseguido, no es legítimo pedir ahora igualdad de condiciones, cuando una ha sido machacada durante mucho tiempo y evidentemente no goza de la salud y la fortaleza que tiene el castellano. Aúnque quiero dejar claro que el conocimiento del castellano es necesario, en éso creo que la sociedad catalana es consciente. Y considero que el actual modelo asegura un conocimiento más que suficiente del castellano.

Mire, lo que hay que dejar claro es quién decide estas cosas, si el estado central o si el Parlament. Creo que lo lógico sería que decidiera el Parlament. Ya digo que en Galicia han ido por otra vía hace poco porque allí gana el PP. Mientras aquí ganen otros habrá el modelo de los que ganen, es de lógica. Lo cual no quiere decir que los otros no puedan criticarlo. De hecho hay cosas el argumento de los lingüistas y pedagogos catalanistas según varia el baile más que por motivos 'científicos'.

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Aurora Boreal escribió:Está claro que este Wert quiere que Catalunya se independice, poruq eocm leyes como esta hasta yo voy a votar independencia en las próximas elecciones. Los de ERC deben estar saltando de alegría.

Parece que trabaje para ERC, asume todos los tópicos nacionalistas sobre el político de 'Madrit'.

A ver si va a ser verdad que CiU y PP están animando el cotarro para que nadie hable de los recortes respectivos... porque todo esto viene tras el 'pensionazo'.

Hombre, pues la cuestión es que el revuelo que se va a levantar le va de coña al PP, respecto al enésimo incumplimiento de su programa electoral...

Tramuntana escribió: Yo no lo he leído, pero me imagino que dónde se quiere llegar es a tener en paralelo dos modelos educativos (uno en catalán como lengua vehicular y otro en castellano como lengua vehicular) lo más curioso de todo, es que en estos momentos se ha recortado el presupuesto dedicado a educación. Ya me explicarán como piensan implantarlo...

Luego no entraré en el debate de si es legítimo o no el hecho de pedir la escolarización en castellano por parte de los padres, pero lo que está claro a todas luces, es lo que esto llevará a largo plazo (suponiendo que se pueda implantar...) una fragmentación y/o división en la sociedad, entre los pro-catalanistas y los pro-españolistas.

¿Cómo en Andorra? ¿No?

Wert, la madre que te parió... sólo te falta forjar un anillo único en el monte del destino, cacho mierda.

Y conste que a mi el monobipolilingüismo me la fanfla cosa mala, hay días que rezo para que mis hijos o nietos aprendan chino, inglés, alemán o lengua oscura, y se olviden así de estas lenguas malditas, ya es que me da igual, pero otra vez vuelta la burra al trigo... con el aplauso de mucho de por aquí (de derechas, izquierdas o quinceemista, que cuando hablamos de gónadas los colores se diluyen), que hoy he podido constatarlo. Manda huevos.

Este año en vez de la camiseta de euskalherria por la que quisieron "agredirme" mis colegas el año pasado en nochevieja me molaría tener una pro-independencia catalana, así, con el camp nou estelado y todo. Se iban a volver locos. Es que no puedo más. Eloy y el topillo después se ríen, pero yo no puedo más con este rollo. Mama, quiero ser portugués

Las Administraciones educativas garantizarán en todas las etapas educativas obligatorias que las lenguas cooficiales sean ofrecidas en las distintas asignaturas en proporciones equilibradas en el número de horas lectivas, de manera que se procure el dominio de ambas lenguas oficiales por los alumnos, sin perjuicio de la posibilidad de incluir lenguas extranjeras. Corresponde a las Administraciones educativas determinar la proporción que proceda en el uso del castellano y la lengua cooficial como lenguas vehiculares en el sistema educativo, en atención al estado de normalización lingüística. Las Administraciones educativas podrán otorgar, en función del estado de normalización lingüística en sus territorios, un trato diferenciado a la lengua cooficial respecto del castellano en una proporción razonable, sin que en ningún caso pueda suponer de hecho la exclusión del castellano

Por lo que he leído, yo entiendo que habla más bien de una única línea escolar, en la que las 2 lenguas se utilicen como vehiculares en proporciones "equilibradas".

káiser escribió:

Las Administraciones educativas garantizarán en todas las etapas educativas obligatorias que las lenguas cooficiales sean ofrecidas en las distintas asignaturas en proporciones equilibradas en el número de horas lectivas, de manera que se procure el dominio de ambas lenguas oficiales por los alumnos, sin perjuicio de la posibilidad de incluir lenguas extranjeras. Corresponde a las Administraciones educativas determinar la proporción que proceda en el uso del castellano y la lengua cooficial como lenguas vehiculares en el sistema educativo, en atención al estado de normalización lingüística. Las Administraciones educativas podrán otorgar, en función del estado de normalización lingüística en sus territorios, un trato diferenciado a la lengua cooficial respecto del castellano en una proporción razonable, sin que en ningún caso pueda suponer de hecho la exclusión del castellano

Por lo que he leído, yo entiendo que habla más bien de una única línea escolar, en la que las 2 lenguas se utilicen como vehiculares en proporciones "equilibradas".

Pues a mi me suena más a brindis al sol, porque viene a reconocer que en eso tienen las competencias las administraciones autonómicas. Sólo se dice que no se excluirá el castellano, pero no dice nada de hacerlo al 50% ni de coña.

káiser escribió:

Las Administraciones educativas garantizarán en todas las etapas educativas obligatorias que las lenguas cooficiales sean ofrecidas en las distintas asignaturas en proporciones equilibradas en el número de horas lectivas, de manera que se procure el dominio de ambas lenguas oficiales por los alumnos, sin perjuicio de la posibilidad de incluir lenguas extranjeras. Corresponde a las Administraciones educativas determinar la proporción que proceda en el uso del castellano y la lengua cooficial como lenguas vehiculares en el sistema educativo, en atención al estado de normalización lingüística. Las Administraciones educativas podrán otorgar, en función del estado de normalización lingüística en sus territorios, un trato diferenciado a la lengua cooficial respecto del castellano en una proporción razonable, sin que en ningún caso pueda suponer de hecho la exclusión del castellano

Por lo que he leído, yo entiendo que habla más bien de una única línea escolar, en la que las 2 lenguas se utilicen como vehiculares en proporciones "equilibradas".

Bueno por lo que veo cada vez lo están liando más...

Kaiser si es cierto ésto... ya me gustará saber que significa "una proporción razonable" porque no todo el mundo lo verá de la misma manera, en un tema tan delicado como es la lengua.

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

Las Administraciones educativas garantizarán en todas las etapas educativas obligatorias que las lenguas cooficiales sean ofrecidas en las distintas asignaturas en proporciones equilibradas en el número de horas lectivas, de manera que se procure el dominio de ambas lenguas oficiales por los alumnos, sin perjuicio de la posibilidad de incluir lenguas extranjeras. Corresponde a las Administraciones educativas determinar la proporción que proceda en el uso del castellano y la lengua cooficial como lenguas vehiculares en el sistema educativo, en atención al estado de normalización lingüística. Las Administraciones educativas podrán otorgar, en función del estado de normalización lingüística en sus territorios, un trato diferenciado a la lengua cooficial respecto del castellano en una proporción razonable, sin que en ningún caso pueda suponer de hecho la exclusión del castellano

Por lo que he leído, yo entiendo que habla más bien de una única línea escolar, en la que las 2 lenguas se utilicen como vehiculares en proporciones "equilibradas".

Pues a mi me suena más a brindis al sol, porque viene a reconocer que en eso tienen las competencias las administraciones autonómicas. Sólo se dice que no se excluirá el castellano, pero no dice nada de hacerlo al 50% ni de coña.

No es eso lo que pone en El Periódico. Más bien todo lo contrario, el catalán queda relegado a asignatura optativa.

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

Las Administraciones educativas garantizarán en todas las etapas educativas obligatorias que las lenguas cooficiales sean ofrecidas en las distintas asignaturas en proporciones equilibradas en el número de horas lectivas, de manera que se procure el dominio de ambas lenguas oficiales por los alumnos, sin perjuicio de la posibilidad de incluir lenguas extranjeras. Corresponde a las Administraciones educativas determinar la proporción que proceda en el uso del castellano y la lengua cooficial como lenguas vehiculares en el sistema educativo, en atención al estado de normalización lingüística. Las Administraciones educativas podrán otorgar, en función del estado de normalización lingüística en sus territorios, un trato diferenciado a la lengua cooficial respecto del castellano en una proporción razonable, sin que en ningún caso pueda suponer de hecho la exclusión del castellano

Por lo que he leído, yo entiendo que habla más bien de una única línea escolar, en la que las 2 lenguas se utilicen como vehiculares en proporciones "equilibradas".

Pues a mi me suena más a brindis al sol, porque viene a reconocer que en eso tienen las competencias las administraciones autonómicas. Sólo se dice que no se excluirá el castellano, pero no dice nada de hacerlo al 50% ni de coña.

También lo veo asín... si no hay algo más de fondo...

Aurora Boreal escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Aurora Boreal escribió:Está claro que este Wert quiere que Catalunya se independice, poruq eocm leyes como esta hasta yo voy a votar independencia en las próximas elecciones. Los de ERC deben estar saltando de alegría.

Parece que trabaje para ERC, asume todos los tópicos nacionalistas sobre el político de 'Madrit'.

A ver si va a ser verdad que CiU y PP están animando el cotarro para que nadie hable de los recortes respectivos... porque todo esto viene tras el 'pensionazo'.

Hombre, pues la cuestión es que el revuelo que se va a levantar le va de coña al PP, respecto al enésimo incumplimiento de su programa electoral...

yo insisto...

KIM_BACALAO escribió:no es sólo para tapar el pensionazo, también es para meter presión a ERC para que pacte para "hacer país", que es lo importante ahora ante agresiones como esta, y no dé tanto la vara con los recortes (y la reforma fiscal que está exigiendo)

todo esto está pactadísimo, más claro el agua
porque si no, como bien ha dicho haserretuta, esto no nos lo podríamos creer ni del PP

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

Las Administraciones educativas garantizarán en todas las etapas educativas obligatorias que las lenguas cooficiales sean ofrecidas en las distintas asignaturas en proporciones equilibradas en el número de horas lectivas, de manera que se procure el dominio de ambas lenguas oficiales por los alumnos, sin perjuicio de la posibilidad de incluir lenguas extranjeras. Corresponde a las Administraciones educativas determinar la proporción que proceda en el uso del castellano y la lengua cooficial como lenguas vehiculares en el sistema educativo, en atención al estado de normalización lingüística. Las Administraciones educativas podrán otorgar, en función del estado de normalización lingüística en sus territorios, un trato diferenciado a la lengua cooficial respecto del castellano en una proporción razonable, sin que en ningún caso pueda suponer de hecho la exclusión del castellano

Por lo que he leído, yo entiendo que habla más bien de una única línea escolar, en la que las 2 lenguas se utilicen como vehiculares en proporciones "equilibradas".

Pues a mi me suena más a brindis al sol, porque viene a reconocer que en eso tienen las competencias las administraciones autonómicas. Sólo se dice que no se excluirá el castellano, pero no dice nada de hacerlo al 50% ni de coña.

No veo que hable de porcentajes de uso de las lenguas, ni del 50% ni de ningún otro, solo de "proporciones equilibradas". Y además dice aquello de "Las Administraciones educativas podrán otorgar, en función del estado de normalización lingüística en sus territorios, un trato diferenciado a la lengua cooficial respecto del castellano en una proporción razonable, sin que en ningún caso pueda suponer de hecho la exclusión del castellano". Vamos, que se acepta una proporción "desequilibrada" a favor de la cooficial.

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

Las Administraciones educativas garantizarán en todas las etapas educativas obligatorias que las lenguas cooficiales sean ofrecidas en las distintas asignaturas en proporciones equilibradas en el número de horas lectivas, de manera que se procure el dominio de ambas lenguas oficiales por los alumnos, sin perjuicio de la posibilidad de incluir lenguas extranjeras. Corresponde a las Administraciones educativas determinar la proporción que proceda en el uso del castellano y la lengua cooficial como lenguas vehiculares en el sistema educativo, en atención al estado de normalización lingüística. Las Administraciones educativas podrán otorgar, en función del estado de normalización lingüística en sus territorios, un trato diferenciado a la lengua cooficial respecto del castellano en una proporción razonable, sin que en ningún caso pueda suponer de hecho la exclusión del castellano

Por lo que he leído, yo entiendo que habla más bien de una única línea escolar, en la que las 2 lenguas se utilicen como vehiculares en proporciones "equilibradas".

Pues a mi me suena más a brindis al sol, porque viene a reconocer que en eso tienen las competencias las administraciones autonómicas. Sólo se dice que no se excluirá el castellano, pero no dice nada de hacerlo al 50% ni de coña.

No es eso lo que pone en El Periódico. Más bien todo lo contrario, el catalán queda relegado a asignatura optativa.

En Bachillerato puedes no examinarte de Catalán en no sé que supuesto o vía de estudios creo, pero es lo que decía yo antes, se habla de la asignatura en sí pero no de que no sea lengua vehicular. Al menos eso creo yo entender.

KIM_BACALAO escribió:

Aurora Boreal escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Aurora Boreal escribió:Está claro que este Wert quiere que Catalunya se independice, poruq eocm leyes como esta hasta yo voy a votar independencia en las próximas elecciones. Los de ERC deben estar saltando de alegría.

Parece que trabaje para ERC, asume todos los tópicos nacionalistas sobre el político de 'Madrit'.

A ver si va a ser verdad que CiU y PP están animando el cotarro para que nadie hable de los recortes respectivos... porque todo esto viene tras el 'pensionazo'.

Hombre, pues la cuestión es que el revuelo que se va a levantar le va de coña al PP, respecto al enésimo incumplimiento de su programa electoral...

yo insisto...

KIM_BACALAO escribió:no es sólo para tapar el pensionazo, también es para meter presión a ERC para que pacte para "hacer país", que es lo importante ahora ante agresiones como esta, y no dé tanto la vara con los recortes (y la reforma fiscal que está exigiendo)

todo esto está pactadísimo, más claro el agua
porque si no, como bien ha dicho haserretuta, esto no nos lo podríamos creer ni del PP

Lo veo...

Es que por mucho que le de vueltas no le veo más sentido que ese.

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

Las Administraciones educativas garantizarán en todas las etapas educativas obligatorias que las lenguas cooficiales sean ofrecidas en las distintas asignaturas en proporciones equilibradas en el número de horas lectivas, de manera que se procure el dominio de ambas lenguas oficiales por los alumnos, sin perjuicio de la posibilidad de incluir lenguas extranjeras. Corresponde a las Administraciones educativas determinar la proporción que proceda en el uso del castellano y la lengua cooficial como lenguas vehiculares en el sistema educativo, en atención al estado de normalización lingüística. Las Administraciones educativas podrán otorgar, en función del estado de normalización lingüística en sus territorios, un trato diferenciado a la lengua cooficial respecto del castellano en una proporción razonable, sin que en ningún caso pueda suponer de hecho la exclusión del castellano

Por lo que he leído, yo entiendo que habla más bien de una única línea escolar, en la que las 2 lenguas se utilicen como vehiculares en proporciones "equilibradas".

Pues a mi me suena más a brindis al sol, porque viene a reconocer que en eso tienen las competencias las administraciones autonómicas. Sólo se dice que no se excluirá el castellano, pero no dice nada de hacerlo al 50% ni de coña.

No es eso lo que pone en El Periódico. Más bien todo lo contrario, el catalán queda relegado a asignatura optativa.

Eso vino a decir Rigau ayer, pero no es lo que dice en el borrador. Es una asignatura obligatoria.

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

Las Administraciones educativas garantizarán en todas las etapas educativas obligatorias que las lenguas cooficiales sean ofrecidas en las distintas asignaturas en proporciones equilibradas en el número de horas lectivas, de manera que se procure el dominio de ambas lenguas oficiales por los alumnos, sin perjuicio de la posibilidad de incluir lenguas extranjeras. Corresponde a las Administraciones educativas determinar la proporción que proceda en el uso del castellano y la lengua cooficial como lenguas vehiculares en el sistema educativo, en atención al estado de normalización lingüística. Las Administraciones educativas podrán otorgar, en función del estado de normalización lingüística en sus territorios, un trato diferenciado a la lengua cooficial respecto del castellano en una proporción razonable, sin que en ningún caso pueda suponer de hecho la exclusión del castellano

Por lo que he leído, yo entiendo que habla más bien de una única línea escolar, en la que las 2 lenguas se utilicen como vehiculares en proporciones "equilibradas".

Pues a mi me suena más a brindis al sol, porque viene a reconocer que en eso tienen las competencias las administraciones autonómicas. Sólo se dice que no se excluirá el castellano, pero no dice nada de hacerlo al 50% ni de coña.

No veo que hable de porcentajes de uso de las lenguas, ni del 50% ni de ningún otro, solo de "proporciones equilibradas". Y además dice aquello de "Las Administraciones educativas podrán otorgar, en función del estado de normalización lingüística en sus territorios, un trato diferenciado a la lengua cooficial respecto del castellano en una proporción razonable, sin que en ningún caso pueda suponer de hecho la exclusión del castellano". Vamos, que se acepta una proporción "desequilibrada" a favor de la cooficial.

A mi esto no me cuadra mucho.


El texto establece además como asignatura troncal el castellano y la literatura en este idioma, mientras que las lenguas cooficiales pasan a ser asignatura de especialidad, que deberán cursar obligatoriamente los alumnos en las comunidades donde se hablen
Por otro lado, el Estado fijará los contenidos y el horario mínimo de las materias instrumentales, es decir, las troncales, que son Lengua, Matemáticas, Lengua Extranjera, Ciencias Sociales, Biología y Geología, Física y Química, Geografía e Historia, entre otras, sin determinar los porcentajes. Estos porcentajes sí que habían sido fijados en un borrador anterior (65% en las comunidades con lengua cooficial y 75% para el resto).

Según el nuevo borrador, estas asignaturas troncales deberán ocupar por lo menos el 50% del horario. Para el resto de asignaturas, como Plástica, Religión, Música o Educación Física, las autonomías y los centros escolares tendrán mayor flexibilidad para fijar los contenidos y los horarios.

Según esto ¿las lenguas troncales deben darse en castellano? Por que si es así "no hase falta desir nada más". Por no hablar que desde Madrid se "adoctrinará" a los alumnos de toda españa sin que las comunidades autónomas tengan voz ni voto salvo en religión, gimnasia y poca cosa más.

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Aurora Boreal escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Aurora Boreal escribió:Está claro que este Wert quiere que Catalunya se independice, poruq eocm leyes como esta hasta yo voy a votar independencia en las próximas elecciones. Los de ERC deben estar saltando de alegría.

Parece que trabaje para ERC, asume todos los tópicos nacionalistas sobre el político de 'Madrit'.

A ver si va a ser verdad que CiU y PP están animando el cotarro para que nadie hable de los recortes respectivos... porque todo esto viene tras el 'pensionazo'.

Hombre, pues la cuestión es que el revuelo que se va a levantar le va de coña al PP, respecto al enésimo incumplimiento de su programa electoral...

yo insisto...

KIM_BACALAO escribió:no es sólo para tapar el pensionazo, también es para meter presión a ERC para que pacte para "hacer país", que es lo importante ahora ante agresiones como esta, y no dé tanto la vara con los recortes (y la reforma fiscal que está exigiendo)

todo esto está pactadísimo, más claro el agua
porque si no, como bien ha dicho haserretuta, esto no nos lo podríamos creer ni del PP

Lo veo...

Es que por mucho que le de vueltas no le veo más sentido que ese.

ERC va a investir a Mas y va apoyar los presupuestos del 2013. Todo en esta vida tiene un precio. La consulta va a tener como precio 4.000 millones de euros. Más de lo que se recortó en 2011 y 2012 sumado.

káiser escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Aurora Boreal escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Aurora Boreal escribió:Está claro que este Wert quiere que Catalunya se independice, poruq eocm leyes como esta hasta yo voy a votar independencia en las próximas elecciones. Los de ERC deben estar saltando de alegría.

Parece que trabaje para ERC, asume todos los tópicos nacionalistas sobre el político de 'Madrit'.

A ver si va a ser verdad que CiU y PP están animando el cotarro para que nadie hable de los recortes respectivos... porque todo esto viene tras el 'pensionazo'.

Hombre, pues la cuestión es que el revuelo que se va a levantar le va de coña al PP, respecto al enésimo incumplimiento de su programa electoral...

yo insisto...

KIM_BACALAO escribió:no es sólo para tapar el pensionazo, también es para meter presión a ERC para que pacte para "hacer país", que es lo importante ahora ante agresiones como esta, y no dé tanto la vara con los recortes (y la reforma fiscal que está exigiendo)

todo esto está pactadísimo, más claro el agua
porque si no, como bien ha dicho haserretuta, esto no nos lo podríamos creer ni del PP

Lo veo...

Es que por mucho que le de vueltas no le veo más sentido que ese.

ERC va a investir a Mas y va apoyar los presupuestos del 2013. Todo en esta vida tiene un precio. La consulta va a tener como precio 4.000 millones de euros. Más de lo que se recortó en 2011 y 2012 sumado.

sí, es lo que me temo

si es así, espero que los votantes de ERC fueran muy conscientes de esto cuando les votaron, porque...

javiviramone escribió:bacalutti

yo estoy contigo

KIM_BACALAO escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Aurora Boreal escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Aurora Boreal escribió:Está claro que este Wert quiere que Catalunya se independice, poruq eocm leyes como esta hasta yo voy a votar independencia en las próximas elecciones. Los de ERC deben estar saltando de alegría.

Parece que trabaje para ERC, asume todos los tópicos nacionalistas sobre el político de 'Madrit'.

A ver si va a ser verdad que CiU y PP están animando el cotarro para que nadie hable de los recortes respectivos... porque todo esto viene tras el 'pensionazo'.

Hombre, pues la cuestión es que el revuelo que se va a levantar le va de coña al PP, respecto al enésimo incumplimiento de su programa electoral...

yo insisto...

KIM_BACALAO escribió:no es sólo para tapar el pensionazo, también es para meter presión a ERC para que pacte para "hacer país", que es lo importante ahora ante agresiones como esta, y no dé tanto la vara con los recortes (y la reforma fiscal que está exigiendo)

todo esto está pactadísimo, más claro el agua
porque si no, como bien ha dicho haserretuta, esto no nos lo podríamos creer ni del PP

Lo veo...

Es que por mucho que le de vueltas no le veo más sentido que ese.

ERC va a investir a Mas y va apoyar los presupuestos del 2013. Todo en esta vida tiene un precio. La consulta va a tener como precio 4.000 millones de euros. Más de lo que se recortó en 2011 y 2012 sumado.

sí, es lo que me temo

si es así, espero que los votantes de ERC fueran muy conscientes de esto cuando les votaron, porque...

¿Pero qué esperabas? Esto viene impuesto injustamente por Madrid, y a estos les viene impuesto por europa. De verdad que yo no sé qué esperabais algunos.

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

Las Administraciones educativas garantizarán en todas las etapas educativas obligatorias que las lenguas cooficiales sean ofrecidas en las distintas asignaturas en proporciones equilibradas en el número de horas lectivas, de manera que se procure el dominio de ambas lenguas oficiales por los alumnos, sin perjuicio de la posibilidad de incluir lenguas extranjeras. Corresponde a las Administraciones educativas determinar la proporción que proceda en el uso del castellano y la lengua cooficial como lenguas vehiculares en el sistema educativo, en atención al estado de normalización lingüística. Las Administraciones educativas podrán otorgar, en función del estado de normalización lingüística en sus territorios, un trato diferenciado a la lengua cooficial respecto del castellano en una proporción razonable, sin que en ningún caso pueda suponer de hecho la exclusión del castellano

Por lo que he leído, yo entiendo que habla más bien de una única línea escolar, en la que las 2 lenguas se utilicen como vehiculares en proporciones "equilibradas".

Pues a mi me suena más a brindis al sol, porque viene a reconocer que en eso tienen las competencias las administraciones autonómicas. Sólo se dice que no se excluirá el castellano, pero no dice nada de hacerlo al 50% ni de coña.

No veo que hable de porcentajes de uso de las lenguas, ni del 50% ni de ningún otro, solo de "proporciones equilibradas". Y además dice aquello de "Las Administraciones educativas podrán otorgar, en función del estado de normalización lingüística en sus territorios, un trato diferenciado a la lengua cooficial respecto del castellano en una proporción razonable, sin que en ningún caso pueda suponer de hecho la exclusión del castellano". Vamos, que se acepta una proporción "desequilibrada" a favor de la cooficial.

¿Quién decide qué es una proporción "equilibrada" y qué no lo es? Se acepta una proporción "desequilibrada" de la cooficial, pero, si no lo he entendido mal, la lengua oficial queda reducida al rango de "especialidad" y, en cambio, lengua y literatura castellanas tienen la categoría de troncal. Por tanto no entra en las evaluaciones (reválidas) de final de cada ciclo. En la práctica se puede aprobar el ciclo sin tener unos conocimientos mínimos, que es lo que ya se apuntó ayer. En cambio, para la religión sí que se establecen unos mínimos:

El apartado setenta y cinco asegura en Educación Primaria y ESO para la asignatura de Religión una carga horaria equivalente a la carga horaria media del resto de asignaturas ofrecidas en el bloque de asignaturas específicas.

Sin haberlo leído en profundidad, de entrada me parece un anteproyecto muy sibilino y no sólo en cuestiones lingüísticas sino en otros temas (igualdad de oportunidades, exclusión social, favoritismo a centros privados...) que ya comentaré cuando tenga tiempo.

káiser escribió:

Godofredo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Aurora Boreal escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Aurora Boreal escribió:Está claro que este Wert quiere que Catalunya se independice, poruq eocm leyes como esta hasta yo voy a votar independencia en las próximas elecciones. Los de ERC deben estar saltando de alegría.

Parece que trabaje para ERC, asume todos los tópicos nacionalistas sobre el político de 'Madrit'.

A ver si va a ser verdad que CiU y PP están animando el cotarro para que nadie hable de los recortes respectivos... porque todo esto viene tras el 'pensionazo'.

Hombre, pues la cuestión es que el revuelo que se va a levantar le va de coña al PP, respecto al enésimo incumplimiento de su programa electoral...

yo insisto...

KIM_BACALAO escribió:no es sólo para tapar el pensionazo, también es para meter presión a ERC para que pacte para "hacer país", que es lo importante ahora ante agresiones como esta, y no dé tanto la vara con los recortes (y la reforma fiscal que está exigiendo)

todo esto está pactadísimo, más claro el agua
porque si no, como bien ha dicho haserretuta, esto no nos lo podríamos creer ni del PP

Lo veo...

Es que por mucho que le de vueltas no le veo más sentido que ese.

ERC va a investir a Mas y va apoyar los presupuestos del 2013. Todo en esta vida tiene un precio. La consulta va a tener como precio 4.000 millones de euros. Más de lo que se recortó en 2011 y 2012 sumado.

Sí y no. Por parte de ERC está claro que "sólo" apoyarán los presupuestos 2013 y la investidura de Mas (que no es poco...). Pero lo que pretendía CiU era una entrada en el gobierno de ERC, para no desgartarse más de lo que está y no creo que ERC pique, por lo tanto, no tengo tan claro que la consulta se llegue a cabo en un plazo inmediato por el desgaste que le supondrá CiU el día a día, ya se encargará Unió de torpedearlo...

Old Logan escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

Las Administraciones educativas garantizarán en todas las etapas educativas obligatorias que las lenguas cooficiales sean ofrecidas en las distintas asignaturas en proporciones equilibradas en el número de horas lectivas, de manera que se procure el dominio de ambas lenguas oficiales por los alumnos, sin perjuicio de la posibilidad de incluir lenguas extranjeras. Corresponde a las Administraciones educativas determinar la proporción que proceda en el uso del castellano y la lengua cooficial como lenguas vehiculares en el sistema educativo, en atención al estado de normalización lingüística. Las Administraciones educativas podrán otorgar, en función del estado de normalización lingüística en sus territorios, un trato diferenciado a la lengua cooficial respecto del castellano en una proporción razonable, sin que en ningún caso pueda suponer de hecho la exclusión del castellano

Por lo que he leído, yo entiendo que habla más bien de una única línea escolar, en la que las 2 lenguas se utilicen como vehiculares en proporciones "equilibradas".

Pues a mi me suena más a brindis al sol, porque viene a reconocer que en eso tienen las competencias las administraciones autonómicas. Sólo se dice que no se excluirá el castellano, pero no dice nada de hacerlo al 50% ni de coña.

No veo que hable de porcentajes de uso de las lenguas, ni del 50% ni de ningún otro, solo de "proporciones equilibradas". Y además dice aquello de "Las Administraciones educativas podrán otorgar, en función del estado de normalización lingüística en sus territorios, un trato diferenciado a la lengua cooficial respecto del castellano en una proporción razonable, sin que en ningún caso pueda suponer de hecho la exclusión del castellano". Vamos, que se acepta una proporción "desequilibrada" a favor de la cooficial.

¿Quién decide qué es una proporción "equilibrada" y qué no lo es? Se acepta una proporción "desequilibrada" de la cooficial, pero, si no lo he entendido mal, la lengua oficial queda reducida al rango de "especialidad" y, en cambio, lengua y literatura castellanas tienen la categoría de troncal. Por tanto no entra en las evaluaciones (reválidas) de final de cada ciclo. En la práctica se puede aprobar el ciclo sin tener unos conocimientos mínimos, que es lo que ya se apuntó ayer. En cambio, para la religión sí que se establecen unos mínimos:

El apartado setenta y cinco asegura en Educación Primaria y ESO para la asignatura de Religión una carga horaria equivalente a la carga horaria media del resto de asignaturas ofrecidas en el bloque de asignaturas específicas.

Sin haberlo leído en profundidad, de entrada me parece un anteproyecto muy sibilino y no sólo en cuestiones lingüísticas sino en otros temas (igualdad de oportunidades, exclusión social, favoritismo a centros privados...) que ya comentaré cuando tenga tiempo.

Mi pregunta es la siguiente, ¿las asignaturas troncales han de ser inpartidas forzosamente en castellano?

De todas formas, no estoy nada de acuerdo con esta ley educativa de falta de respeto absoluto a las lenguas autonómicas, pero tampoco me gusta el sistema actual en el que en la escuela, al menos aquí en Catalunya, no se dice ni una sóla palabra en castellano. A mi me gustaría un sistema al 50% bilingüe. Me parece lo más ético, lo más justo y sobretodo lo más educativo

Yo me sumo a Bacalutti y javivi, en que pese a que esto es un insulto, ya viene bien para recortar y que se hable de otras cosas, y igual después era solo un globo sonda como siempre, etc, etc... Para tapar aqui, y allí, está claro

Old Logan escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

Las Administraciones educativas garantizarán en todas las etapas educativas obligatorias que las lenguas cooficiales sean ofrecidas en las distintas asignaturas en proporciones equilibradas en el número de horas lectivas, de manera que se procure el dominio de ambas lenguas oficiales por los alumnos, sin perjuicio de la posibilidad de incluir lenguas extranjeras. Corresponde a las Administraciones educativas determinar la proporción que proceda en el uso del castellano y la lengua cooficial como lenguas vehiculares en el sistema educativo, en atención al estado de normalización lingüística. Las Administraciones educativas podrán otorgar, en función del estado de normalización lingüística en sus territorios, un trato diferenciado a la lengua cooficial respecto del castellano en una proporción razonable, sin que en ningún caso pueda suponer de hecho la exclusión del castellano

Por lo que he leído, yo entiendo que habla más bien de una única línea escolar, en la que las 2 lenguas se utilicen como vehiculares en proporciones "equilibradas".

Pues a mi me suena más a brindis al sol, porque viene a reconocer que en eso tienen las competencias las administraciones autonómicas. Sólo se dice que no se excluirá el castellano, pero no dice nada de hacerlo al 50% ni de coña.

No veo que hable de porcentajes de uso de las lenguas, ni del 50% ni de ningún otro, solo de "proporciones equilibradas". Y además dice aquello de "Las Administraciones educativas podrán otorgar, en función del estado de normalización lingüística en sus territorios, un trato diferenciado a la lengua cooficial respecto del castellano en una proporción razonable, sin que en ningún caso pueda suponer de hecho la exclusión del castellano". Vamos, que se acepta una proporción "desequilibrada" a favor de la cooficial.

¿Quién decide qué es una proporción "equilibrada" y qué no lo es? Se acepta una proporción "desequilibrada" de la cooficial, pero, si no lo he entendido mal, la lengua oficial queda reducida al rango de "especialidad" y, en cambio, lengua y literatura castellanas tienen la categoría de troncal. Por tanto no entra en las evaluaciones (reválidas) de final de cada ciclo. En la práctica se puede aprobar el ciclo sin tener unos conocimientos mínimos, que es lo que ya se apuntó ayer. En cambio, para la religión sí que se establecen unos mínimos:

El apartado setenta y cinco asegura en Educación Primaria y ESO para la asignatura de Religión una carga horaria equivalente a la carga horaria media del resto de asignaturas ofrecidas en el bloque de asignaturas específicas.

Sin haberlo leído en profundidad, de entrada me parece un anteproyecto muy sibilino y no sólo en cuestiones lingüísticas sino en otros temas (igualdad de oportunidades, exclusión social, favoritismo a centros privados...) que ya comentaré cuando tenga tiempo.

No, si a despropósito suena, pero aún no se cual es exactamente

¿Creen que el Ministro de Educación tiene el graduado escolar? Yo estoy más por la etiqueta de Anís del Mono que decía el maestro Chiquito.