Re: Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista?

por KIM_BACALAO Mar Dic 04 2012, 18:07

Dani. escribió:
KIM_BACALAO escribió:
káiser escribió:
Godofredo escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Aurora Boreal escribió:
Tramuntana escribió:
DarthMercury escribió:
Aurora Boreal escribió:Está claro que este Wert quiere que Catalunya se independice, poruq eocm leyes como esta hasta yo voy a votar independencia en las próximas elecciones. Los de ERC deben estar saltando de alegría.

Parece que trabaje para ERC, asume todos los tópicos nacionalistas sobre el político de 'Madrit'.

A ver si va a ser verdad que CiU y PP están animando el cotarro para que nadie hable de los recortes respectivos... porque todo esto viene tras el 'pensionazo'.

Hombre, pues la cuestión es que el revuelo que se va a levantar le va de coña al PP, respecto al enésimo incumplimiento de su programa electoral...

yo insisto...

KIM_BACALAO escribió:no es sólo para tapar el pensionazo, también es para meter presión a ERC para que pacte para "hacer país", que es lo importante ahora ante agresiones como esta, y no dé tanto la vara con los recortes (y la reforma fiscal que está exigiendo)

todo esto está pactadísimo, más claro el agua
porque si no, como bien ha dicho haserretuta, esto no nos lo podríamos creer ni del PP

Lo veo...

Es que por mucho que le de vueltas no le veo más sentido que ese.

ERC va a investir a Mas y va apoyar los presupuestos del 2013. Todo en esta vida tiene un precio. La consulta va a tener como precio 4.000 millones de euros. Más de lo que se recortó en 2011 y 2012 sumado.

sí, es lo que me temo

si es así, espero que los votantes de ERC fueran muy conscientes de esto cuando les votaron, porque...

¿Pero qué esperabas? Esto viene impuesto injustamente por Madrid, y a estos les viene impuesto por europa. De verdad que yo no sé qué esperabais algunos.

que CiU pacte secretamente con el PP está impuesto por Madrid?

que ERC vaya a vender sus ideales de izquierdas por sus ideales nacionalistas, condenando así a mucha gente a la pobreza (incluyendo algunas muertes) viene impuesto por Madrid?

debo de estar olvidando cómo ubicar Madrid en el mapa...

por Dani Mar Dic 04 2012, 18:07

Tramuntana escribió:
káiser escribió:
Godofredo escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Aurora Boreal escribió:
Tramuntana escribió:
DarthMercury escribió:
Aurora Boreal escribió:Está claro que este Wert quiere que Catalunya se independice, poruq eocm leyes como esta hasta yo voy a votar independencia en las próximas elecciones. Los de ERC deben estar saltando de alegría.

Parece que trabaje para ERC, asume todos los tópicos nacionalistas sobre el político de 'Madrit'.

A ver si va a ser verdad que CiU y PP están animando el cotarro para que nadie hable de los recortes respectivos... porque todo esto viene tras el 'pensionazo'.

Hombre, pues la cuestión es que el revuelo que se va a levantar le va de coña al PP, respecto al enésimo incumplimiento de su programa electoral...

yo insisto...

KIM_BACALAO escribió:no es sólo para tapar el pensionazo, también es para meter presión a ERC para que pacte para "hacer país", que es lo importante ahora ante agresiones como esta, y no dé tanto la vara con los recortes (y la reforma fiscal que está exigiendo)

todo esto está pactadísimo, más claro el agua
porque si no, como bien ha dicho haserretuta, esto no nos lo podríamos creer ni del PP

Lo veo...

Es que por mucho que le de vueltas no le veo más sentido que ese.

ERC va a investir a Mas y va apoyar los presupuestos del 2013. Todo en esta vida tiene un precio. La consulta va a tener como precio 4.000 millones de euros. Más de lo que se recortó en 2011 y 2012 sumado.

Sí y no. Por parte de ERC está claro que "sólo" apoyarán los presupuestos 2013 y la investidura de Mas (que no es poco...). Pero lo que pretendía CiU era una entrada en el gobierno de ERC, para no desgartarse más de lo que está y no creo que ERC pique, por lo tanto, no tengo tan claro que la consulta se llegue a cabo en un plazo inmediato por el desgaste que le supondrá CiU el día a día, ya se encargará Unió de torpedearlo...

Yo opino todo lo contrario. Mientras la consulta no se celebre, ambos están condenados a entenderse, algo que no le conviene a ninguno a la larga. Cuanto antes celebren el referendum, antes tendrán las manos libres para ir cada uno por su lado.

por Tramuntana Mar Dic 04 2012, 18:09

Zulander escribió:Yo me sumo a Bacalutti y javivi, en que pese a que esto es un insulto, ya viene bien para recortar y que se hable de otras cosas, y igual después era solo un globo sonda como siempre, etc, etc... Para tapar aqui, y allí, está claro

Por supuesto, tal como se ha comentado, al gobierno central le va de perlas, después del pensionazo...

por KIM_BACALAO Mar Dic 04 2012, 18:11

Dani. escribió:
Tramuntana escribió:
káiser escribió:
Godofredo escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Aurora Boreal escribió:
Tramuntana escribió:
DarthMercury escribió:
Aurora Boreal escribió:Está claro que este Wert quiere que Catalunya se independice, poruq eocm leyes como esta hasta yo voy a votar independencia en las próximas elecciones. Los de ERC deben estar saltando de alegría.

Parece que trabaje para ERC, asume todos los tópicos nacionalistas sobre el político de 'Madrit'.

A ver si va a ser verdad que CiU y PP están animando el cotarro para que nadie hable de los recortes respectivos... porque todo esto viene tras el 'pensionazo'.

Hombre, pues la cuestión es que el revuelo que se va a levantar le va de coña al PP, respecto al enésimo incumplimiento de su programa electoral...

yo insisto...

KIM_BACALAO escribió:no es sólo para tapar el pensionazo, también es para meter presión a ERC para que pacte para "hacer país", que es lo importante ahora ante agresiones como esta, y no dé tanto la vara con los recortes (y la reforma fiscal que está exigiendo)

todo esto está pactadísimo, más claro el agua
porque si no, como bien ha dicho haserretuta, esto no nos lo podríamos creer ni del PP

Lo veo...

Es que por mucho que le de vueltas no le veo más sentido que ese.

ERC va a investir a Mas y va apoyar los presupuestos del 2013. Todo en esta vida tiene un precio. La consulta va a tener como precio 4.000 millones de euros. Más de lo que se recortó en 2011 y 2012 sumado.

Sí y no. Por parte de ERC está claro que "sólo" apoyarán los presupuestos 2013 y la investidura de Mas (que no es poco...). Pero lo que pretendía CiU era una entrada en el gobierno de ERC, para no desgartarse más de lo que está y no creo que ERC pique, por lo tanto, no tengo tan claro que la consulta se llegue a cabo en un plazo inmediato por el desgaste que le supondrá CiU el día a día, ya se encargará Unió de torpedearlo...

Yo opino todo lo contrario. Mientras la consulta no se celebre, ambos están condenados a entenderse, algo que no le conviene a ninguno a la larga. Cuanto antes celebren el referendum, antes tendrán las manos libres para ir cada uno por su lado.

en esto sí que estoy de acuerdo

a día de hoy soy tan partidario de que el referendum se celebre cuanto antes como el que Mas pirat

pero no lo veo claro...

por Tramuntana Mar Dic 04 2012, 18:12

manel. escribió:¿Creen que el Ministro de Educación tiene el graduado escolar? Yo estoy más por la etiqueta de Anís del Mono que decía el maestro Chiquito.

A este paso el Ministro va a ser el más popular.... Laughing

por káiser Mar Dic 04 2012, 18:13

Old Logan escribió:
káiser escribió:
DarthMercury escribió:
káiser escribió:
Las Administraciones educativas garantizarán en todas las etapas educativas obligatorias que las lenguas cooficiales sean ofrecidas en las distintas asignaturas en proporciones equilibradas en el número de horas lectivas, de manera que se procure el dominio de ambas lenguas oficiales por los alumnos, sin perjuicio de la posibilidad de incluir lenguas extranjeras. Corresponde a las Administraciones educativas determinar la proporción que proceda en el uso del castellano y la lengua cooficial como lenguas vehiculares en el sistema educativo, en atención al estado de normalización lingüística. Las Administraciones educativas podrán otorgar, en función del estado de normalización lingüística en sus territorios, un trato diferenciado a la lengua cooficial respecto del castellano en una proporción razonable, sin que en ningún caso pueda suponer de hecho la exclusión del castellano

Por lo que he leído, yo entiendo que habla más bien de una única línea escolar, en la que las 2 lenguas se utilicen como vehiculares en proporciones "equilibradas".

Pues a mi me suena más a brindis al sol, porque viene a reconocer que en eso tienen las competencias las administraciones autonómicas. Sólo se dice que no se excluirá el castellano, pero no dice nada de hacerlo al 50% ni de coña.

No veo que hable de porcentajes de uso de las lenguas, ni del 50% ni de ningún otro, solo de "proporciones equilibradas". Y además dice aquello de "Las Administraciones educativas podrán otorgar, en función del estado de normalización lingüística en sus territorios, un trato diferenciado a la lengua cooficial respecto del castellano en una proporción razonable, sin que en ningún caso pueda suponer de hecho la exclusión del castellano". Vamos, que se acepta una proporción "desequilibrada" a favor de la cooficial.

¿Quién decide qué es una proporción "equilibrada" y qué no lo es? Se acepta una proporción "desequilibrada" de la cooficial, pero, si no lo he entendido mal, la lengua oficial queda reducida al rango de "especialidad" y, en cambio, lengua y literatura castellanas tienen la categoría de troncal. Por tanto no entra en las evaluaciones (reválidas) de final de cada ciclo. En la práctica se puede aprobar el ciclo sin tener unos conocimientos mínimos, que es lo que ya se apuntó ayer. En cambio, para la religión sí que se establecen unos mínimos:

El apartado setenta y cinco asegura en Educación Primaria y ESO para la asignatura de Religión una carga horaria equivalente a la carga horaria media del resto de asignaturas ofrecidas en el bloque de asignaturas específicas.

Sin haberlo leído en profundidad, de entrada me parece un anteproyecto muy sibilino y no sólo en cuestiones lingüísticas sino en otros temas (igualdad de oportunidades, exclusión social, favoritismo a centros privados...) que ya comentaré cuando tenga tiempo.

Logan, en varias partes del borrador pone que "En el bloque de asignaturas de especialidad, todos los alumnos deben cursar Lengua Cooficial y Literatura en aquellas Comunidades Autónomas que posean dicha lengua cooficial". Lo dice para Primaria, para ESO y para Bachillerato. Más claro agua.

¿Quién decide qué es una proporción "equilibrada" y qué no? No lo he leído, la verdad. Yo creo que el sentido común Laughing

No, en serio, ahí estará uno de los meollos del asunto. A ver si alguien lo ha visto o lo ha entendido mejor. La verdad es que es un follón Laughing

Me interesa mucho que cuentes lo que te parezca en temas de igualdad de oportunidades, etc... De entrada la vuelta de la religión me parece facepalm

por káiser Mar Dic 04 2012, 18:14

Dani. escribió:
Old Logan escribió:
káiser escribió:
DarthMercury escribió:
káiser escribió:
Las Administraciones educativas garantizarán en todas las etapas educativas obligatorias que las lenguas cooficiales sean ofrecidas en las distintas asignaturas en proporciones equilibradas en el número de horas lectivas, de manera que se procure el dominio de ambas lenguas oficiales por los alumnos, sin perjuicio de la posibilidad de incluir lenguas extranjeras. Corresponde a las Administraciones educativas determinar la proporción que proceda en el uso del castellano y la lengua cooficial como lenguas vehiculares en el sistema educativo, en atención al estado de normalización lingüística. Las Administraciones educativas podrán otorgar, en función del estado de normalización lingüística en sus territorios, un trato diferenciado a la lengua cooficial respecto del castellano en una proporción razonable, sin que en ningún caso pueda suponer de hecho la exclusión del castellano

Por lo que he leído, yo entiendo que habla más bien de una única línea escolar, en la que las 2 lenguas se utilicen como vehiculares en proporciones "equilibradas".

Pues a mi me suena más a brindis al sol, porque viene a reconocer que en eso tienen las competencias las administraciones autonómicas. Sólo se dice que no se excluirá el castellano, pero no dice nada de hacerlo al 50% ni de coña.

No veo que hable de porcentajes de uso de las lenguas, ni del 50% ni de ningún otro, solo de "proporciones equilibradas". Y además dice aquello de "Las Administraciones educativas podrán otorgar, en función del estado de normalización lingüística en sus territorios, un trato diferenciado a la lengua cooficial respecto del castellano en una proporción razonable, sin que en ningún caso pueda suponer de hecho la exclusión del castellano". Vamos, que se acepta una proporción "desequilibrada" a favor de la cooficial.

¿Quién decide qué es una proporción "equilibrada" y qué no lo es? Se acepta una proporción "desequilibrada" de la cooficial, pero, si no lo he entendido mal, la lengua oficial queda reducida al rango de "especialidad" y, en cambio, lengua y literatura castellanas tienen la categoría de troncal. Por tanto no entra en las evaluaciones (reválidas) de final de cada ciclo. En la práctica se puede aprobar el ciclo sin tener unos conocimientos mínimos, que es lo que ya se apuntó ayer. En cambio, para la religión sí que se establecen unos mínimos:

El apartado setenta y cinco asegura en Educación Primaria y ESO para la asignatura de Religión una carga horaria equivalente a la carga horaria media del resto de asignaturas ofrecidas en el bloque de asignaturas específicas.

Sin haberlo leído en profundidad, de entrada me parece un anteproyecto muy sibilino y no sólo en cuestiones lingüísticas sino en otros temas (igualdad de oportunidades, exclusión social, favoritismo a centros privados...) que ya comentaré cuando tenga tiempo.

Mi pregunta es la siguiente, ¿las asignaturas troncales han de ser inpartidas forzosamente en castellano?

No he leído eso por ningún lado.

por Dani Mar Dic 04 2012, 18:16

KIM_BACALAO escribió:
Dani. escribió:
KIM_BACALAO escribió:
káiser escribió:
Godofredo escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Aurora Boreal escribió:
Tramuntana escribió:

Hombre, pues la cuestión es que el revuelo que se va a levantar le va de coña al PP, respecto al enésimo incumplimiento de su programa electoral...

yo insisto...

KIM_BACALAO escribió:no es sólo para tapar el pensionazo, también es para meter presión a ERC para que pacte para "hacer país", que es lo importante ahora ante agresiones como esta, y no dé tanto la vara con los recortes (y la reforma fiscal que está exigiendo)

todo esto está pactadísimo, más claro el agua
porque si no, como bien ha dicho haserretuta, esto no nos lo podríamos creer ni del PP

Lo veo...

Es que por mucho que le de vueltas no le veo más sentido que ese.

ERC va a investir a Mas y va apoyar los presupuestos del 2013. Todo en esta vida tiene un precio. La consulta va a tener como precio 4.000 millones de euros. Más de lo que se recortó en 2011 y 2012 sumado.

sí, es lo que me temo

si es así, espero que los votantes de ERC fueran muy conscientes de esto cuando les votaron, porque...

¿Pero qué esperabas? Esto viene impuesto injustamente por Madrid, y a estos les viene impuesto por europa. De verdad que yo no sé qué esperabais algunos.

que CiU pacte secretamente con el PP está impuesto por Madrid?
que ERC vaya a vender sus ideales de izquierdas por sus ideales nacionalistas, condenando así a mucha gente a la pobreza (incluyendo algunas muertes) viene impuesto por Madrid?

debo de estar olvidando cómo ubicar Madrid en el mapa...

Eso es una suposición demasiado aventurada y sin mucho sentido, a mi parecer. ERC ya dijo que entre izquierda y pais escojería pais, no veo ahora el motivo para rasgarse las vestiduras cuando está claro que van a tragarse el sapo a condición de celebrar el referendum en 2013. Que las políticas de recortes vienen impuestas desde Madrid y a su vez de europa no creo yo que sea ningún secreto vamos.

por Dani Mar Dic 04 2012, 18:21

káiser escribió:
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Old Logan escribió:
káiser escribió:
DarthMercury escribió:
káiser escribió:
Las Administraciones educativas garantizarán en todas las etapas educativas obligatorias que las lenguas cooficiales sean ofrecidas en las distintas asignaturas en proporciones equilibradas en el número de horas lectivas, de manera que se procure el dominio de ambas lenguas oficiales por los alumnos, sin perjuicio de la posibilidad de incluir lenguas extranjeras. Corresponde a las Administraciones educativas determinar la proporción que proceda en el uso del castellano y la lengua cooficial como lenguas vehiculares en el sistema educativo, en atención al estado de normalización lingüística. Las Administraciones educativas podrán otorgar, en función del estado de normalización lingüística en sus territorios, un trato diferenciado a la lengua cooficial respecto del castellano en una proporción razonable, sin que en ningún caso pueda suponer de hecho la exclusión del castellano

Por lo que he leído, yo entiendo que habla más bien de una única línea escolar, en la que las 2 lenguas se utilicen como vehiculares en proporciones "equilibradas".

Pues a mi me suena más a brindis al sol, porque viene a reconocer que en eso tienen las competencias las administraciones autonómicas. Sólo se dice que no se excluirá el castellano, pero no dice nada de hacerlo al 50% ni de coña.

No veo que hable de porcentajes de uso de las lenguas, ni del 50% ni de ningún otro, solo de "proporciones equilibradas". Y además dice aquello de "Las Administraciones educativas podrán otorgar, en función del estado de normalización lingüística en sus territorios, un trato diferenciado a la lengua cooficial respecto del castellano en una proporción razonable, sin que en ningún caso pueda suponer de hecho la exclusión del castellano". Vamos, que se acepta una proporción "desequilibrada" a favor de la cooficial.

¿Quién decide qué es una proporción "equilibrada" y qué no lo es? Se acepta una proporción "desequilibrada" de la cooficial, pero, si no lo he entendido mal, la lengua oficial queda reducida al rango de "especialidad" y, en cambio, lengua y literatura castellanas tienen la categoría de troncal. Por tanto no entra en las evaluaciones (reválidas) de final de cada ciclo. En la práctica se puede aprobar el ciclo sin tener unos conocimientos mínimos, que es lo que ya se apuntó ayer. En cambio, para la religión sí que se establecen unos mínimos:

El apartado setenta y cinco asegura en Educación Primaria y ESO para la asignatura de Religión una carga horaria equivalente a la carga horaria media del resto de asignaturas ofrecidas en el bloque de asignaturas específicas.

Sin haberlo leído en profundidad, de entrada me parece un anteproyecto muy sibilino y no sólo en cuestiones lingüísticas sino en otros temas (igualdad de oportunidades, exclusión social, favoritismo a centros privados...) que ya comentaré cuando tenga tiempo.

Mi pregunta es la siguiente, ¿las asignaturas troncales han de ser inpartidas forzosamente en castellano?

No he leído eso por ningún lado.

El texto establece además como asignatura troncal el castellano y la literatura en este idioma, mientras que las lenguas cooficiales pasan a ser asignatura de especialidad, que deberán cursar obligatoriamente los alumnos en las comunidades donde se hablen
Por otro lado, el Estado fijará los contenidos y el horario mínimo de las materias instrumentales, es decir, las troncales, que son Lengua, Matemáticas, Lengua Extranjera, Ciencias Sociales, Biología y Geología, Física y Química, Geografía e Historia, entre otras, sin determinar los porcentajes. Estos porcentajes sí que habían sido fijados en un borrador anterior (65% en las comunidades con lengua cooficial y 75% para el resto).
Según el nuevo borrador, estas asignaturas troncales deberán ocupar por lo menos el 50% del horario. Para el resto de asignaturas, como Plástica, Religión, Música o Educación Física, las autonomías y los centros escolares tendrán mayor flexibilidad para fijar los contenidos y los horarios.

Según esto ¿las lenguas troncales deben darse en castellano? Por que si es así "no hase falta desir nada más". Por no hablar que desde Madrid se "adoctrinará" a los alumnos de toda españa sin que las comunidades autónomas tengan voz ni voto salvo en religión, gimnasia y poca cosa más..

por Tramuntana Mar Dic 04 2012, 18:22

Dani. escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Dani. escribió:
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Godofredo escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Aurora Boreal escribió:

yo insisto...

KIM_BACALAO escribió:no es sólo para tapar el pensionazo, también es para meter presión a ERC para que pacte para "hacer país", que es lo importante ahora ante agresiones como esta, y no dé tanto la vara con los recortes (y la reforma fiscal que está exigiendo)

todo esto está pactadísimo, más claro el agua
porque si no, como bien ha dicho haserretuta, esto no nos lo podríamos creer ni del PP

Lo veo...

Es que por mucho que le de vueltas no le veo más sentido que ese.

ERC va a investir a Mas y va apoyar los presupuestos del 2013. Todo en esta vida tiene un precio. La consulta va a tener como precio 4.000 millones de euros. Más de lo que se recortó en 2011 y 2012 sumado.

sí, es lo que me temo

si es así, espero que los votantes de ERC fueran muy conscientes de esto cuando les votaron, porque...

¿Pero qué esperabas? Esto viene impuesto injustamente por Madrid, y a estos les viene impuesto por europa. De verdad que yo no sé qué esperabais algunos.

que CiU pacte secretamente con el PP está impuesto por Madrid?
que ERC vaya a vender sus ideales de izquierdas por sus ideales nacionalistas, condenando así a mucha gente a la pobreza (incluyendo algunas muertes) viene impuesto por Madrid?

debo de estar olvidando cómo ubicar Madrid en el mapa...

Eso es una suposición demasiado aventurada y sin mucho sentido, a mi parecer. ERC ya dijo que entre izquierda y pais escojería pais, no veo ahora el motivo para rasgarse las vestiduras cuando está claro que van a tragarse el sapo a condición de celebrar el referendum en 2013. Que las políticas de recortes vienen impuestas desde Madrid y a su vez de europa no creo yo que sea ningún secreto vamos.

Sí, pero se puede cambiar la política fiscal autonómica entre otras cosas y espero que como mínimo ERC imponga algunas condiciones en ese sentido, antes de dar por bueno los presupuestos del 2013. Una cosa es decir que primero es el país antes que la izquierda y otra cosa es firmar unos presupuestos totalmente hechos con las directrices neoliberales de CiU...

por KIM_BACALAO Mar Dic 04 2012, 18:26

Dani. escribió:
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Aurora Boreal escribió:
Tramuntana escribió:

Hombre, pues la cuestión es que el revuelo que se va a levantar le va de coña al PP, respecto al enésimo incumplimiento de su programa electoral...

yo insisto...

KIM_BACALAO escribió:no es sólo para tapar el pensionazo, también es para meter presión a ERC para que pacte para "hacer país", que es lo importante ahora ante agresiones como esta, y no dé tanto la vara con los recortes (y la reforma fiscal que está exigiendo)

todo esto está pactadísimo, más claro el agua
porque si no, como bien ha dicho haserretuta, esto no nos lo podríamos creer ni del PP

Lo veo...

Es que por mucho que le de vueltas no le veo más sentido que ese.

ERC va a investir a Mas y va apoyar los presupuestos del 2013. Todo en esta vida tiene un precio. La consulta va a tener como precio 4.000 millones de euros. Más de lo que se recortó en 2011 y 2012 sumado.

sí, es lo que me temo

si es así, espero que los votantes de ERC fueran muy conscientes de esto cuando les votaron, porque...

¿Pero qué esperabas? Esto viene impuesto injustamente por Madrid, y a estos les viene impuesto por europa. De verdad que yo no sé qué esperabais algunos.

que CiU pacte secretamente con el PP está impuesto por Madrid?
que ERC vaya a vender sus ideales de izquierdas por sus ideales nacionalistas, condenando así a mucha gente a la pobreza (incluyendo algunas muertes) viene impuesto por Madrid?

debo de estar olvidando cómo ubicar Madrid en el mapa...

Eso es una suposición demasiado aventurada y sin mucho sentido, a mi parecer. ERC ya dijo que entre izquierda y pais escojería pais, no veo ahora el motivo para rasgarse las vestiduras cuando está claro que van a tragarse el sapo a condición de celebrar el referendum en 2013. Que las políticas de recortes vienen impuestas desde Madrid y a su vez de europa no creo yo que sea ningún secreto vamos.

ok, nos olvidamos de suposiciones y vayamos a los hechos:

el mayor recortador de este país, hasta que el PP llegó a la mayoría absoluta y les dio por intentar adelantarlos, fue Mas, que creo que es catalán. Puedes DEFENDERLE diciendo que esos recortes ya venían obligados por la presión impuesta desde Madrid, pero lo cierto es que los políticos CATALANES han tirado a la basura (y a sus bolsillos) varias decenas de veces lo que se supone que España "ha robado" a Catalunya. La mayor culpa de los recortes en Catalunya no viene de ningún madrileño, sino de un puñado de catalanes hijosdeputa

eso es un hecho

y sí, si ERC vende el bienestar de los catalanes a cambio de "construir país", también será un hecho. Por mucho que en ese caso no estén engañando a nadie, eso es cierto, el hecho es que serán CÓMPLICES de terribles crímenes. Avisando o sin avisar. Con razones o sin ellas. Catalanes siendo cómplices de crímenes contra los catalanes. A la altura de los traidores contra le pueblo catalán que siempre han sido (también sin ocultarlo demasiado) CiU. Y sin que ningún madrileño les ponga la pistola en la sien, que yo sepa.

por Dani Mar Dic 04 2012, 18:27

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KIM_BACALAO escribió:
Dani. escribió:
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yo insisto...

Lo veo...

Es que por mucho que le de vueltas no le veo más sentido que ese.

ERC va a investir a Mas y va apoyar los presupuestos del 2013. Todo en esta vida tiene un precio. La consulta va a tener como precio 4.000 millones de euros. Más de lo que se recortó en 2011 y 2012 sumado.

sí, es lo que me temo

si es así, espero que los votantes de ERC fueran muy conscientes de esto cuando les votaron, porque...

¿Pero qué esperabas? Esto viene impuesto injustamente por Madrid, y a estos les viene impuesto por europa. De verdad que yo no sé qué esperabais algunos.

que CiU pacte secretamente con el PP está impuesto por Madrid?
que ERC vaya a vender sus ideales de izquierdas por sus ideales nacionalistas, condenando así a mucha gente a la pobreza (incluyendo algunas muertes) viene impuesto por Madrid?

debo de estar olvidando cómo ubicar Madrid en el mapa...

Eso es una suposición demasiado aventurada y sin mucho sentido, a mi parecer. ERC ya dijo que entre izquierda y pais escojería pais, no veo ahora el motivo para rasgarse las vestiduras cuando está claro que van a tragarse el sapo a condición de celebrar el referendum en 2013. Que las políticas de recortes vienen impuestas desde Madrid y a su vez de europa no creo yo que sea ningún secreto vamos.

Sí, pero se puede cambiar la política fiscal autonómica entre otras cosas y espero que como mínimo ERC imponga algunas condiciones en ese sentido, antes de dar por bueno los presupuestos del 2013. Una cosa es decir que primero es el país antes que la izquierda y otra cosa es firmar unos presupuestos totalmente hechos con las directrices neoliberales de CiU...

Esto lo puse ayer y no le hicisteis ni puto caso.
http://www.cincodias.com/articulo/economia/hacienda-anula-impuesto-autonomico-depositos-bancarios/20121130cdscdseco_4

Una de las opciones que planteaba ERC de cara a mejorar la financiación a tomar por el culo, y sabeis quién la ha torpedeado ¿no?

por Dani Mar Dic 04 2012, 18:30

KIM_BACALAO escribió:
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Dani. escribió:
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Godofredo escribió:
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yo insisto...

Lo veo...

Es que por mucho que le de vueltas no le veo más sentido que ese.

ERC va a investir a Mas y va apoyar los presupuestos del 2013. Todo en esta vida tiene un precio. La consulta va a tener como precio 4.000 millones de euros. Más de lo que se recortó en 2011 y 2012 sumado.

sí, es lo que me temo

si es así, espero que los votantes de ERC fueran muy conscientes de esto cuando les votaron, porque...

¿Pero qué esperabas? Esto viene impuesto injustamente por Madrid, y a estos les viene impuesto por europa. De verdad que yo no sé qué esperabais algunos.

que CiU pacte secretamente con el PP está impuesto por Madrid?
que ERC vaya a vender sus ideales de izquierdas por sus ideales nacionalistas, condenando así a mucha gente a la pobreza (incluyendo algunas muertes) viene impuesto por Madrid?

debo de estar olvidando cómo ubicar Madrid en el mapa...

Eso es una suposición demasiado aventurada y sin mucho sentido, a mi parecer. ERC ya dijo que entre izquierda y pais escojería pais, no veo ahora el motivo para rasgarse las vestiduras cuando está claro que van a tragarse el sapo a condición de celebrar el referendum en 2013. Que las políticas de recortes vienen impuestas desde Madrid y a su vez de europa no creo yo que sea ningún secreto vamos.

ok, nos olvidamos de suposiciones y vayamos a los hechos:

el mayor recortador de este país, hasta que el PP llegó a la mayoría absoluta y les dio por intentar adelantarlos, fue Mas, que creo que es catalán. Puedes DEFENDERLE diciendo que esos recortes ya venían obligados por la presión impuesta desde Madrid, pero lo cierto es que los políticos CATALANES han tirado a la basura (y a sus bolsillos) varias decenas de veces lo que se supone que España "ha robado" a Catalunya. La mayor culpa de los recortes en Catalunya no viene de ningún madrileño, sino de un puñado de catalanes hijosdeputa

eso es un hecho

y sí, si ERC vende el bienestar de los catalanes a cambio de "construir país", también será un hecho. Por mucho que en ese caso no estén engañando a nadie, eso es cierto, el hecho es que serán CÓMPLICES de terribles crímenes. Avisando o sin avisar. Con razones o sin ellas. Catalanes siendo cómplices de crímenes contra los catalanes. A la altura de los traidores contra le pueblo catalán que siempre han sido (también sin ocultarlo demasiado) CiU. Y sin que ningún madrileño les ponga la pistola en la sien, que yo sepa.

Si yo no te quito la razón, pero el caso es que Mas hereda unas finanzas en bancarrota y ante las cuales no le queda otra que reducir el gasto de una manera bestial. Y solo se puede reducir en aquelles partidas que a uno le competen, es decir, educación, sanidad, mossos y poca cosa más. Y todo esto mientras el estado, en lugar de ayudar, se dedica a torpedear cualquier iniciativa recaudatoria y a incumplir sus obligaciones económicas con cataluña sibilinamente para llevarla a la bancarrota y poderla intervenir de manera descarada. Mala salida le veo yo al asunto.

por káiser Mar Dic 04 2012, 18:32

por KIM_BACALAO Mar Dic 04 2012, 18:33

Dani. escribió:
Tramuntana escribió:
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KIM_BACALAO escribió:
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yo insisto...

Lo veo...

Es que por mucho que le de vueltas no le veo más sentido que ese.

ERC va a investir a Mas y va apoyar los presupuestos del 2013. Todo en esta vida tiene un precio. La consulta va a tener como precio 4.000 millones de euros. Más de lo que se recortó en 2011 y 2012 sumado.

sí, es lo que me temo

si es así, espero que los votantes de ERC fueran muy conscientes de esto cuando les votaron, porque...

¿Pero qué esperabas? Esto viene impuesto injustamente por Madrid, y a estos les viene impuesto por europa. De verdad que yo no sé qué esperabais algunos.

que CiU pacte secretamente con el PP está impuesto por Madrid?
que ERC vaya a vender sus ideales de izquierdas por sus ideales nacionalistas, condenando así a mucha gente a la pobreza (incluyendo algunas muertes) viene impuesto por Madrid?

debo de estar olvidando cómo ubicar Madrid en el mapa...

Eso es una suposición demasiado aventurada y sin mucho sentido, a mi parecer. ERC ya dijo que entre izquierda y pais escojería pais, no veo ahora el motivo para rasgarse las vestiduras cuando está claro que van a tragarse el sapo a condición de celebrar el referendum en 2013. Que las políticas de recortes vienen impuestas desde Madrid y a su vez de europa no creo yo que sea ningún secreto vamos.

Sí, pero se puede cambiar la política fiscal autonómica entre otras cosas y espero que como mínimo ERC imponga algunas condiciones en ese sentido, antes de dar por bueno los presupuestos del 2013. Una cosa es decir que primero es el país antes que la izquierda y otra cosa es firmar unos presupuestos totalmente hechos con las directrices neoliberales de CiU...

Esto lo puse ayer y no le hicisteis ni puto caso.
http://www.cincodias.com/articulo/economia/hacienda-anula-impuesto-autonomico-depositos-bancarios/20121130cdscdseco_4

Una de las opciones que planteaba ERC de cara a mejorar la financiación a tomar por el culo, y sabeis quién la ha torpedeado ¿no?

aquí sí te doy la razón
y de nuevo cuadra con mi teoría: ERC propone ese impuesto, PP lo anula mediante esta estratagema. Pero más que por evitar que los catalanes paguemos ese impuesto, es para cabrear a ERC para que tenga que radicalizar su postura "anti-Madrid" y pacte con los aliados del PP, CiU, pese a sus diferencias
de todas formas quedan mogollón de posibles medidas para mejorar la financiación desde un prisma progresista, a ver qué hace ERC

por KIM_BACALAO Mar Dic 04 2012, 18:35

Dani. escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Dani. escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Dani. escribió:
KIM_BACALAO escribió:
káiser escribió:
Godofredo escribió:
KIM_BACALAO escribió:

yo insisto...

Lo veo...

Es que por mucho que le de vueltas no le veo más sentido que ese.

ERC va a investir a Mas y va apoyar los presupuestos del 2013. Todo en esta vida tiene un precio. La consulta va a tener como precio 4.000 millones de euros. Más de lo que se recortó en 2011 y 2012 sumado.

sí, es lo que me temo

si es así, espero que los votantes de ERC fueran muy conscientes de esto cuando les votaron, porque...

¿Pero qué esperabas? Esto viene impuesto injustamente por Madrid, y a estos les viene impuesto por europa. De verdad que yo no sé qué esperabais algunos.

que CiU pacte secretamente con el PP está impuesto por Madrid?
que ERC vaya a vender sus ideales de izquierdas por sus ideales nacionalistas, condenando así a mucha gente a la pobreza (incluyendo algunas muertes) viene impuesto por Madrid?

debo de estar olvidando cómo ubicar Madrid en el mapa...

Eso es una suposición demasiado aventurada y sin mucho sentido, a mi parecer. ERC ya dijo que entre izquierda y pais escojería pais, no veo ahora el motivo para rasgarse las vestiduras cuando está claro que van a tragarse el sapo a condición de celebrar el referendum en 2013. Que las políticas de recortes vienen impuestas desde Madrid y a su vez de europa no creo yo que sea ningún secreto vamos.

ok, nos olvidamos de suposiciones y vayamos a los hechos:

el mayor recortador de este país, hasta que el PP llegó a la mayoría absoluta y les dio por intentar adelantarlos, fue Mas, que creo que es catalán. Puedes DEFENDERLE diciendo que esos recortes ya venían obligados por la presión impuesta desde Madrid, pero lo cierto es que los políticos CATALANES han tirado a la basura (y a sus bolsillos) varias decenas de veces lo que se supone que España "ha robado" a Catalunya. La mayor culpa de los recortes en Catalunya no viene de ningún madrileño, sino de un puñado de catalanes hijosdeputa

eso es un hecho

y sí, si ERC vende el bienestar de los catalanes a cambio de "construir país", también será un hecho. Por mucho que en ese caso no estén engañando a nadie, eso es cierto, el hecho es que serán CÓMPLICES de terribles crímenes. Avisando o sin avisar. Con razones o sin ellas. Catalanes siendo cómplices de crímenes contra los catalanes. A la altura de los traidores contra le pueblo catalán que siempre han sido (también sin ocultarlo demasiado) CiU. Y sin que ningún madrileño les ponga la pistola en la sien, que yo sepa.

Si yo no te quito la razón, pero el caso es que Mas hereda unas finanzas en bancarrota y ante las cuales no le queda otra que reducir el gasto de una manera bestial.

1º: Hoy Catalunya está en una bancarrota mucho peor que cuando Mas se hizo con sus riendas. Pero mucho peor.
2º: Sí, había que reducir el gasto, pero se podría haber hecho de formas mucho más justas, no haciendo que sólo sufrieran los recortes las clases media y baja y tendiendo a favorecer a las clases altas

y eso sin hablar demasiado de la peste a corrupción, claro...

por Dani Mar Dic 04 2012, 18:42

KIM_BACALAO escribió:
Dani. escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Dani. escribió:
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Dani. escribió:
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káiser escribió:

ERC va a investir a Mas y va apoyar los presupuestos del 2013. Todo en esta vida tiene un precio. La consulta va a tener como precio 4.000 millones de euros. Más de lo que se recortó en 2011 y 2012 sumado.

sí, es lo que me temo

si es así, espero que los votantes de ERC fueran muy conscientes de esto cuando les votaron, porque...

¿Pero qué esperabas? Esto viene impuesto injustamente por Madrid, y a estos les viene impuesto por europa. De verdad que yo no sé qué esperabais algunos.

que CiU pacte secretamente con el PP está impuesto por Madrid?
que ERC vaya a vender sus ideales de izquierdas por sus ideales nacionalistas, condenando así a mucha gente a la pobreza (incluyendo algunas muertes) viene impuesto por Madrid?

debo de estar olvidando cómo ubicar Madrid en el mapa...

Eso es una suposición demasiado aventurada y sin mucho sentido, a mi parecer. ERC ya dijo que entre izquierda y pais escojería pais, no veo ahora el motivo para rasgarse las vestiduras cuando está claro que van a tragarse el sapo a condición de celebrar el referendum en 2013. Que las políticas de recortes vienen impuestas desde Madrid y a su vez de europa no creo yo que sea ningún secreto vamos.

ok, nos olvidamos de suposiciones y vayamos a los hechos:

el mayor recortador de este país, hasta que el PP llegó a la mayoría absoluta y les dio por intentar adelantarlos, fue Mas, que creo que es catalán. Puedes DEFENDERLE diciendo que esos recortes ya venían obligados por la presión impuesta desde Madrid, pero lo cierto es que los políticos CATALANES han tirado a la basura (y a sus bolsillos) varias decenas de veces lo que se supone que España "ha robado" a Catalunya. La mayor culpa de los recortes en Catalunya no viene de ningún madrileño, sino de un puñado de catalanes hijosdeputa

eso es un hecho

y sí, si ERC vende el bienestar de los catalanes a cambio de "construir país", también será un hecho. Por mucho que en ese caso no estén engañando a nadie, eso es cierto, el hecho es que serán CÓMPLICES de terribles crímenes. Avisando o sin avisar. Con razones o sin ellas. Catalanes siendo cómplices de crímenes contra los catalanes. A la altura de los traidores contra le pueblo catalán que siempre han sido (también sin ocultarlo demasiado) CiU. Y sin que ningún madrileño les ponga la pistola en la sien, que yo sepa.

Si yo no te quito la razón, pero el caso es que Mas hereda unas finanzas en bancarrota y ante las cuales no le queda otra que reducir el gasto de una manera bestial.

1º: Hoy Catalunya está en una bancarrota mucho peor que cuando Mas se hizo con sus riendas. Pero mucho peor.
2º: Sí, había que reducir el gasto, pero se podría haber hecho de formas mucho más justas, no haciendo que sólo sufrieran los recortes las clases media y baja y tendiendo a favorecer a las clases altas

y eso sin hablar demasiado de la peste a corrupción, claro...

Exáctamente igual que España y que el resto de comunidades, pero ese es otro debate. Mas baila al son que le marca Rajoy, lo triste es ver como Rajoy baila al son que le marca Alemania aún a costa de arruinar a su propio pais. Ese es el verdadero problema, soluciónalo y solucionaras de rebote los problema en cataluña.

por Tramuntana Mar Dic 04 2012, 18:45

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Tramuntana escribió:
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káiser escribió:

ERC va a investir a Mas y va apoyar los presupuestos del 2013. Todo en esta vida tiene un precio. La consulta va a tener como precio 4.000 millones de euros. Más de lo que se recortó en 2011 y 2012 sumado.

sí, es lo que me temo

si es así, espero que los votantes de ERC fueran muy conscientes de esto cuando les votaron, porque...

¿Pero qué esperabas? Esto viene impuesto injustamente por Madrid, y a estos les viene impuesto por europa. De verdad que yo no sé qué esperabais algunos.

que CiU pacte secretamente con el PP está impuesto por Madrid?
que ERC vaya a vender sus ideales de izquierdas por sus ideales nacionalistas, condenando así a mucha gente a la pobreza (incluyendo algunas muertes) viene impuesto por Madrid?

debo de estar olvidando cómo ubicar Madrid en el mapa...

Eso es una suposición demasiado aventurada y sin mucho sentido, a mi parecer. ERC ya dijo que entre izquierda y pais escojería pais, no veo ahora el motivo para rasgarse las vestiduras cuando está claro que van a tragarse el sapo a condición de celebrar el referendum en 2013. Que las políticas de recortes vienen impuestas desde Madrid y a su vez de europa no creo yo que sea ningún secreto vamos.

Sí, pero se puede cambiar la política fiscal autonómica entre otras cosas y espero que como mínimo ERC imponga algunas condiciones en ese sentido, antes de dar por bueno los presupuestos del 2013. Una cosa es decir que primero es el país antes que la izquierda y otra cosa es firmar unos presupuestos totalmente hechos con las directrices neoliberales de CiU...

Esto lo puse ayer y no le hicisteis ni puto caso.
http://www.cincodias.com/articulo/economia/hacienda-anula-impuesto-autonomico-depositos-bancarios/20121130cdscdseco_4

Una de las opciones que planteaba ERC de cara a mejorar la financiación a tomar por el culo, y sabeis quién la ha torpedeado ¿no?

aquí sí te doy la razón
y de nuevo cuadra con mi teoría: ERC propone ese impuesto, PP lo anula mediante esta estratagema. Pero más que por evitar que los catalanes paguemos ese impuesto, es para cabrear a ERC para que tenga que radicalizar su postura "anti-Madrid" y pacte con los aliados del PP, CiU, pese a sus diferencias
de todas formas quedan mogollón de posibles medidas para mejorar la financiación desde un prisma progresista, a ver qué hace ERC

Hay más, Madrid a torpeado ese posible impuesto, pero hay otras maneras de que las grandes empresas y fortunas del país paguen los tributos que deberían en estos momentos, impuestos sobre transacciones bancarias (una cosa es no poder poner un impuesto en las cuentas corrientes existentes y otra las transacciones), una impuesto sobre los grandes patrimonios, una política clara contra el fraude fiscal (no al autónomo que va ahogado, sino la de grandes empresas y sus respectivos directivos). Poder se puede, otra cosa es si hay la determinación.

por Dani Mar Dic 04 2012, 18:49

Tramuntana escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Dani. escribió:
Tramuntana escribió:
Dani. escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Dani. escribió:
KIM_BACALAO escribió:

sí, es lo que me temo

si es así, espero que los votantes de ERC fueran muy conscientes de esto cuando les votaron, porque...

¿Pero qué esperabas? Esto viene impuesto injustamente por Madrid, y a estos les viene impuesto por europa. De verdad que yo no sé qué esperabais algunos.

que CiU pacte secretamente con el PP está impuesto por Madrid?
que ERC vaya a vender sus ideales de izquierdas por sus ideales nacionalistas, condenando así a mucha gente a la pobreza (incluyendo algunas muertes) viene impuesto por Madrid?

debo de estar olvidando cómo ubicar Madrid en el mapa...

Eso es una suposición demasiado aventurada y sin mucho sentido, a mi parecer. ERC ya dijo que entre izquierda y pais escojería pais, no veo ahora el motivo para rasgarse las vestiduras cuando está claro que van a tragarse el sapo a condición de celebrar el referendum en 2013. Que las políticas de recortes vienen impuestas desde Madrid y a su vez de europa no creo yo que sea ningún secreto vamos.

Sí, pero se puede cambiar la política fiscal autonómica entre otras cosas y espero que como mínimo ERC imponga algunas condiciones en ese sentido, antes de dar por bueno los presupuestos del 2013. Una cosa es decir que primero es el país antes que la izquierda y otra cosa es firmar unos presupuestos totalmente hechos con las directrices neoliberales de CiU...

Esto lo puse ayer y no le hicisteis ni puto caso.
http://www.cincodias.com/articulo/economia/hacienda-anula-impuesto-autonomico-depositos-bancarios/20121130cdscdseco_4

Una de las opciones que planteaba ERC de cara a mejorar la financiación a tomar por el culo, y sabeis quién la ha torpedeado ¿no?

aquí sí te doy la razón
y de nuevo cuadra con mi teoría: ERC propone ese impuesto, PP lo anula mediante esta estratagema. Pero más que por evitar que los catalanes paguemos ese impuesto, es para cabrear a ERC para que tenga que radicalizar su postura "anti-Madrid" y pacte con los aliados del PP, CiU, pese a sus diferencias
de todas formas quedan mogollón de posibles medidas para mejorar la financiación desde un prisma progresista, a ver qué hace ERC

Hay más, Madrid a torpeado ese posible impuesto, pero hay otras maneras de que las grandes empresas y fortunas del país paguen los tributos que deberían en estos momentos, impuestos sobre transacciones bancarias (una cosa es no poder poner un impuesto en las cuentas corrientes existentes y otra las transacciones), una impuesto sobre los grandes patrimonios, una política clara contra el fraude fiscal (no al autónomo que va ahogado, sino la de grandes empresas y sus respectivos directivos). Poder se puede, otra cosa es si hay la determinación.

Esto, o se hace a nivel europeo, o no sería contraproducente. De acuerdo en el resto, lo del fraude fiscal en este pais es de traca.

por Dani Mar Dic 04 2012, 18:53

javiviramone escribió:
Dani. escribió:pero el caso es que Mas hereda unas finanzas en bancarrota y ante las cuales no le queda otra que reducir el gasto de una manera bestial.

la mentira mas grande jamas contada

y por muchas veces que se diga no sera verdad,aunque muchos se lo hayan creido

TACTICAS DEL CAPITALISMO SE LLAMA

Te voy a decir yo ahora rapidito y sin pensar mucho,medidas que si que habria que hacer en este pais y que harian de esto un mundo mejor

1.TASA TOBIN
2.IMPUESTO DEL PATRIMONIO
3.IMPUESTO DE SUCESIONES
4.ABOLIR LA IGLESIA

QUE SIGA EL BACALAO

1-Inviable a no ser que el pacto sea poco menos que global.
2-Esta si.
3-Para cuatro ricos que pagasen, ¿joderías a toda la clase media y baja del pais? Yo no, eso lo tengo claro. Bastante machacados estamos ya.
4-En todo caso las ayudas que reciben.

Dos de cuatro. Con esto no harías gran cosa, la verdad.

por KIM_BACALAO Mar Dic 04 2012, 18:55

javiviramone escribió:
Dani. escribió:pero el caso es que Mas hereda unas finanzas en bancarrota y ante las cuales no le queda otra que reducir el gasto de una manera bestial.

la mentira mas grande jamas contada

y por muchas veces que se diga no sera verdad,aunque muchos se lo hayan creido

TACTICAS DEL CAPITALISMO SE LLAMA

Te voy a decir yo ahora rapidito y sin pensar mucho,medidas que si que habria que hacer en este pais y que harian de esto un mundo mejor

1.TASA TOBIN
2.IMPUESTO DEL PATRIMONIO
3.IMPUESTO DE SUCESIONES
4.ABOLIR LA IGLESIA

QUE SIGA EL BACALAO

5.- PERSEGUIR EL FRAUDE DE VERDAD (que vaya ridículo han hecho con la amnistía, bastante mala en sí misma era, y encima han recaudado menos de la mitad de lo previsto)
6.- ACABAR CON LAS SICAV Y OTROS CHANCHULLOS DEL ESTILO
7.- RACIONALIZAR Y OPTIMIZAR SUBVENCIONES (no quieren acabar con el "café para todos"? que lo sustituyan por el "café para quien de verdad lo merece"!)
7.- ANUNCIAR FECHAS Y PRIMEROS CABEZAS DE CARTEL DEL AZKENA

que sigan Joseba y Sal, que es su cumpleaños Laughing

por Tramuntana Mar Dic 04 2012, 19:00

KIM_BACALAO escribió:
javiviramone escribió:
Dani. escribió:pero el caso es que Mas hereda unas finanzas en bancarrota y ante las cuales no le queda otra que reducir el gasto de una manera bestial.

la mentira mas grande jamas contada

y por muchas veces que se diga no sera verdad,aunque muchos se lo hayan creido

TACTICAS DEL CAPITALISMO SE LLAMA

Te voy a decir yo ahora rapidito y sin pensar mucho,medidas que si que habria que hacer en este pais y que harian de esto un mundo mejor

1.TASA TOBIN
2.IMPUESTO DEL PATRIMONIO
3.IMPUESTO DE SUCESIONES
4.ABOLIR LA IGLESIA

QUE SIGA EL BACALAO

5.- PERSEGUIR EL FRAUDE DE VERDAD (que vaya ridículo han hecho con la amnistía, bastante mala en sí misma era, y encima han recaudado menos de la mitad de lo previsto)
6.- ACABAR CON LAS SICAV Y OTROS CHANCHULLOS DEL ESTILO
7.- RACIONALIZAR Y OPTIMIZAR SUBVENCIONES (no quieren acabar con el "café para todos"? que lo sustituyan por el "café para quien de verdad lo merece"!)
7.- ANUNCIAR FECHAS Y PRIMEROS CABEZAS DE CARTEL DEL AZKENA

que sigan Joseba y Sal, que es su cumpleaños

Seguro que todos los que estamos debatiendo en este topic estaremos de acuerdo Laughing

Que a este paso, hay más planificación en la Moncloa que en LTI What a Face

por Invitado_Z Mar Dic 04 2012, 19:16

Y ojo que cuando confirmen a Korn para el Azkena no sea para tapar otro recorte...

por DarthMercury Mar Dic 04 2012, 19:18

KIM_BACALAO escribió:
javiviramone escribió:
Dani. escribió:pero el caso es que Mas hereda unas finanzas en bancarrota y ante las cuales no le queda otra que reducir el gasto de una manera bestial.

la mentira mas grande jamas contada

y por muchas veces que se diga no sera verdad,aunque muchos se lo hayan creido

TACTICAS DEL CAPITALISMO SE LLAMA

Te voy a decir yo ahora rapidito y sin pensar mucho,medidas que si que habria que hacer en este pais y que harian de esto un mundo mejor

1.TASA TOBIN
2.IMPUESTO DEL PATRIMONIO
3.IMPUESTO DE SUCESIONES
4.ABOLIR LA IGLESIA

QUE SIGA EL BACALAO

5.- PERSEGUIR EL FRAUDE DE VERDAD (que vaya ridículo han hecho con la amnistía, bastante mala en sí misma era, y encima han recaudado menos de la mitad de lo previsto)
6.- ACABAR CON LAS SICAV Y OTROS CHANCHULLOS DEL ESTILO
7.- RACIONALIZAR Y OPTIMIZAR SUBVENCIONES (no quieren acabar con el "café para todos"? que lo sustituyan por el "café para quien de verdad lo merece"!)
7.- ANUNCIAR FECHAS Y PRIMEROS CABEZAS DE CARTEL DEL AZKENA

que sigan Joseba y Sal, que es su cumpleaños

Yo sugiero algunas:

- ACABAR CON LOS CONSELLS COMARCALS Y LAS DIPUTACIONES
- RENEGOCIAR LA DEUDA A UN PLAZO MÁS LARGO
- NO ASUMIR LAS MALAS INVERSIONES DE LA BANCA CON DINERO PÚBLICO
- APLICAR UNA MULTA A CADA DIPUTADO QUE SE AUSENTE SIN JUSTIFICACIÓN A LOS PLENOS DEL CONGRESO QUE IRÍA A UN BOTE PARA TRAER A JOAN JETT A LA PENÍNSULA

En dos días mejora nuestra vida un 200% tirando bajo What a Face

por Dani Mar Dic 04 2012, 19:24

DarthMercury escribió:
KIM_BACALAO escribió:
javiviramone escribió:
Dani. escribió:pero el caso es que Mas hereda unas finanzas en bancarrota y ante las cuales no le queda otra que reducir el gasto de una manera bestial.

la mentira mas grande jamas contada

y por muchas veces que se diga no sera verdad,aunque muchos se lo hayan creido

TACTICAS DEL CAPITALISMO SE LLAMA

Te voy a decir yo ahora rapidito y sin pensar mucho,medidas que si que habria que hacer en este pais y que harian de esto un mundo mejor

1.TASA TOBIN
2.IMPUESTO DEL PATRIMONIO
3.IMPUESTO DE SUCESIONES
4.ABOLIR LA IGLESIA

QUE SIGA EL BACALAO

5.- PERSEGUIR EL FRAUDE DE VERDAD (que vaya ridículo han hecho con la amnistía, bastante mala en sí misma era, y encima han recaudado menos de la mitad de lo previsto)
6.- ACABAR CON LAS SICAV Y OTROS CHANCHULLOS DEL ESTILO
7.- RACIONALIZAR Y OPTIMIZAR SUBVENCIONES (no quieren acabar con el "café para todos"? que lo sustituyan por el "café para quien de verdad lo merece"!)
7.- ANUNCIAR FECHAS Y PRIMEROS CABEZAS DE CARTEL DEL AZKENA

que sigan Joseba y Sal, que es su cumpleaños

Yo sugiero algunas:

- ACABAR CON LOS CONSELLS COMARCALS Y LAS DIPUTACIONES
- RENEGOCIAR LA DEUDA A UN PLAZO MÁS LARGO
- NO ASUMIR LAS MALAS INVERSIONES DE LA BANCA CON DINERO PÚBLICO
- APLICAR UNA MULTA A CADA DIPUTADO QUE SE AUSENTE SIN JUSTIFICACIÓN A LOS PLENOS DEL CONGRESO QUE IRÍA A UN BOTE PARA TRAER A JOAN JETT A LA PENÍNSULA

En dos días mejora nuestra vida un 200% tirando bajo

Todas estas medidas están muy bien, pero daos cuenta a quién hay que ir a pedírselas. Criticamos a Mas, pero le pedimos medidas que deben ser aplicadas desde Madrid. Yo no apoyo a Mas, pero las cosas son como son.

por Supernaut Mar Dic 04 2012, 19:26

Dani. escribió:Mas baila al son que le marca Rajoy, lo triste es ver como Rajoy baila al son que le marca Alemania aún a costa de arruinar a su propio pais. Ese es el verdadero problema, soluciónalo y solucionaras de rebote los problema en cataluña.

El ataque alemán desahucia a España
El pánico financiero y la austeridad que impone Alemania le reportan grandes beneficios y favorecen la apuesta de los grandes especuladores contra las deudas soberanas de los países del sur de Europa

Los economistas reiteran hasta la saciedad que la imposición merkeliana de austeridad es un error, pero siguen sin entender que se trata de una truculenta estrategia del Gobierno y la banca alemana para desvalijar al sur de Europa con el fin de tapar el enorme agujero financiero alemán. Este expolio es posible debido a una desregulación jurídica que desde 2000 ha desplazado el capitalismo productivo por un “mercado casino” sin supervisión administrativa, en el que ha quedado suprimido el delito de información privilegiada y que funciona mediante apuestas en las que no hay que identificarse. Esta bolsa privada y sin transparencia, localizada en Nueva York y Londres, está en manos de un cartel compuesto por seis megabancos norteamericanos y seis europeos, todos quebrados y rescatados por sus Gobiernos, es decir, por los contribuyentes.

Este es el verdadero origen de la crisis: un nuevo capitalismo de casino y de apuestas en productos financieros tóxicos —como las hipotecas subprime—, que ahora especula con la deuda soberana de los países del sur. La causa de la crisis, pues, no es ni la burbuja inmobiliaria española, ni el endeudamiento —las deudas inglesa y alemana eran superiores—, ni la indisciplina fiscal. La burbuja ha sido hipotecaria: de titulizar y revender hipotecas tóxicas en el mercado. Precisamente, el Deutsche Bank fue uno de los mayores implicados, según reveló el Senado americano. Este banco ha colocado productos a sus clientes a sabiendas de que perderían dinero, tanto en Norteamérica (paquete “Gemstone VII”) como en Alemania, donde el Tribunal Supremo le condenó en 2011. Los ciudadanos alemanes fueron las primeras víctimas de la voracidad de sus bancos.

Alemania, además, es quien promovió las apuestas contra la deuda del sur. El Deutsche Bank fue uno de los artífices de este nuevo Merk-ado de deuda soberana —y de su índice de precios Markit— que disparó los ataques especulativos. Goldman Sachs asesoró a Grecia para ocultar su deuda y así logró entrar en el euro, después, con esta información privilegiada, apostó junto con Deutsche Bank que Grecia se hundiría. Atacar a países del sur fue la fórmula del Gobierno y bancos alemanes para recuperar las pérdidas de sus bancos ludópatas.

Semejante giro depredador contra la propia zona euro lo motivó la filtración del informe confidencial del supervisor financiero alemán, el BaFIN (confirmado por otro de Merrill Lynch), que valoraba en 800.000 millones los activos tóxicos del país en 2009. Dichos datos delatarían que una Alemania especulativa había reemplazado a su reputado capitalismo industrial. En vez de procesar a los responsables, cerraron filas e iniciaron el descrédito del sur para desviar la atención y sojuzgarlos.

Las Bankias alemanas han sido muchas: Hypo Real Estate fue rescatado con más de 100.000 millones de euros y en 2009 fue nacionalizado en un 90%; el Industriebank (IKB), con 10.000 millones de euros; los Landesbank (cajas autonómicas), como el Baden-Württemberg, el West o el Sachsen, recibieron unos 150.000 millones de euros; el Dresdner Bank, segunda entidad del país, quebró y fue absorbido por el Commerzbank, que a su vez recibió un rescate de 100.000 millones y cuyo 25% todavía está en manos del Gobierno de Merkel. El caso del Commerzbank es ilustrativo, pues el año pasado devolvió parte del rescate al Gobierno, 14.000 millones de euros. ¿De dónde sacó tan cuantiosos beneficios, si no es apostando en el casino con información privilegiada proporcionada por el propio Gobierno?

Este es el cambio clave del nuevo capitalismo de casino: los rescates y nacionalizaciones han transformado a los Gobiernos alemán, británico, suizo y norteamericano en cobanqueros que ahora disculpan la prolongación de ataques especulativos porque necesitan que estos bancos tengan beneficios rápidos y puedan devolver el dinero inyectado.

Además de estos rescates, Alemania —que se opone a que el BCE ayude a España— oculta que el Deutsche Bank recibió, solo en 2008, 20.000 millones de la Reserva Federal norteamericana junto con 60.000 millones para Credit Suisse y UBS (Unión de Bancos Suizos) a un tipo de interés regalado del 0,01%.

Se entiende cómo funciona un ataque especulativo tomando el paradigmático caso del imperio mediático alemán, Kirch. En 2001 los directivos de Deutsche Bank (Ackermann y Baumann) difundieron rumores falsos de que el grupo no podría pagar su deuda y que no conseguiría financiación. (¿Les suena de algo?) Provocaron la mayor quiebra contemporánea para apoderarse de él. En 2011 la justicia alemana esclareció el asunto y el presidente Ackermann, íntimo amigo de Merkel, dimitió y propuso una indemnización de 1.000 millones de euros para silenciar el escándalo. Como se ve, antes de Grecia, ya estaban curtidos en especulación contra empresas alemanas.

Idéntico sistema se está utilizando para desacreditar al sur. ¿Cómo se beneficia Alemania de este ataque a España?

1. Genera rumores para disparar el interés que pagará España cuando pida prestado dinero. 2. Impone privatizaciones de empresas rentables (aeropuertos, AVE, lotería…) que, de no resistir el Gobierno, pasarán a manos del norte a precio de ganga. 3. Provoca asfixia crediticia para devaluar las acciones de las multinacionales (Telefónica, Iberdrola, Repsol, Gas Natural…), con lo cual pueden apoderárselas grupos alemanes. 4. Pero lo más rentable al propagar pánico financiero —que es delito— es la huida de dinero por miedo a un corralito. De España en ocho meses de 2012 han salido 330.000 millones de euros (a los que hay que sumar su equivalente en Grecia e Italia), que van a parar a bancos de Suiza, Luxemburgo, Holanda y Alemania, cifras “sin precedentes”, según Bloomberg. El austericidio reporta grandes beneficios…

Bajo el disfraz de la “(in)dependencia”, Jens Weidmann, presidente del Banco Central alemán, ha contribuido a este pánico cuestionando cada test favorable a España. Sigue la línea de su predecesor, Axel Weber, quien el mismo año en que dejó el Bundesbank (2011) fue “premiado” por hostigar al sur con la presidencia de UBS, uno de los bancos privados del eje alemán que se beneficia de la deportación de miles de millones provenientes del sur.

El escándalo del líbor-euríbor y Barclays es la última prueba de las prácticas fraudulentas y especulativas de este cartel, el cual alteraba el precio al que se presta el dinero e incrementó el coste de las hipotecas de los europeos. Entre los implicados están el Deutsche Bank, Credit Suisse y UBS junto con Lloyds y Royal Bank of Scotland (RBS) —son las Bankias del Gobierno inglés, nacionalizados en un 40% y 80%—.

En cambio, nuestros principales bancos, Santander, BBVA y La Caixa, no están implicados en semejantes prácticas. Tampoco han necesitado rescate y el Santander es el mejor banco del mundo según Euromoney. Son un apetecible botín de guerra.

La Comisión Europea no ha detectado el cartel del líbor, ni el entramado especulativo sobre la deuda griega oculta, ni destapa el club bancario que controla el mercado casino de Londres (denunciado todo por la prensa norteamericana). Tampoco indaga quiénes son los beneficiarios del ataque especulativo que está desahuciando a los Estados del sur. ¿Seguirán la UE y el comisario Almunia haciendo la vista gorda a esta manifiesta vulneración del derecho de la competencia? Lo que sí sabemos es que su antecesor, lord Brittan (diseñador del mercado casino con Thatcher), se colocó como vicepresidente de UBS. Otro vicepresidente de la UE, Solbes, es hoy asesor de Barclays.

El Gobierno alemán, el gran desahuciador, pretende apropiarse del capital del sur hasta las elecciones de 2013. España tiene que resistirse al rescate draconiano y reaccionar para desenmascarar esta política perversa de austeridad con movilizaciones y demandas judiciales. El Tribunal de la UE (caso Sint Servatius, 2009) declaró justificada la restricción a la libre circulación de capitales si “socava el equilibrio financiero de las políticas sociales”. Más aún, si tal especulación socava la soberanía económica y la estabilidad de un país miembro. Presenciamos pasivamente la destrucción del mercado único europeo y la imposición de un mercado único euro-alemán.

Thomas Mann ya nos alertó: en vez de una europeización de Alemania, se está implantando una alemanización económica de Europa.

Manuel Ballbé es catedrático de Derecho de la UAB y Yaiza Cabedo, abogada.

por Supernaut Mar Dic 04 2012, 19:29

Las culpas de Alemania

Fede Durán | 29 de septiembre de 2012 a las 11:48

Entrevista a Manuel Ballbé, catedrático de Derecho Administrativo de la Universitat Autónoma de Barcelona y experto en ataques especulativos y mercados.

-Alemania es el juez de la Europa del sur, pero ha cometido errores que oculta hábilmente. Junto a Francia, rebasó el límite del déficit cuando los demás cumplían, y además no fue sancionada. El BCE, del que es principal accionista, actúa a menudo guiado más por un interés germano que europeo. Las trabas a otros mecanismos (supervisor único, eurobonos) son constantes. ¿Son Alemania y Merkel la gran amenaza del euro?

-Alemania y Merkel pretenden ser el sheriff de Europa. Pero en realidad están haciendo un auténtico ataque especulativo contra el euro del sur para que mediante el pánico financiero haya una huida de capital español, griego e italiano hacia los bancos, principalmente, alemanes y suizos. Las cifras oficiales hablan de que en los primeros seis meses han salido de España 220.000 millones. La auditora alemana Ronald Berger reconoció que una cantidad similar había salido de las grandes fortunas de Grecia con el mismo destino. Paradójicamente, nos van a ayudar con un crédito de 100.000 millones cuando ellos, desacreditándonos, han conseguido fondos milmillonarios que triplican la cifra de esa ayuda. Divulgar rumores y generar pánico financiero es un delito en cualquier país del mundo.

-¿En qué falla hoy Alemania? Su banca también tiene activos tóxicos, también incurre en malas prácticas… ¿Es acaso su sistema financiero mejor que el nuestro, altamente provisionado?

-Las Bankias alemanas han sido muchas y con grandísimas pérdidas. El problema de España es la burbuja inmobiliaria. Ellos, en cambio, apostaron y jugaron en un nuevo mercado de derivados del crédito y futuros, privado, desregulado y descontrolado que se creó en 2000 y que se conoce como Mercado Casino, donde -a diferencia de en Wall Street- no es necesario identificarse. Los bancos alemanes, como los megabancos de EEUU, los británicos y los suizos hicieron apuestas sobre hipotecas subprime y otros productos tóxicos. Un informe de Merrill Lynch valora los activos tóxicos de Alemania en más de 600.000 millones. Este Mercado Casino localizado en Londres y EEUU está controlado por los mismos megabancos que juegan en él (seis europeos y seis norteamericanos) y se reconocen fácilmente porque la mayoría han sido rescatados. Eran demasiado grandes y poderosos para dejarlos quebrar. En cambio, los grandes bancos españoles -Santander, BBVA, La Caixa- gozan de buena salud y no se han dedicado a este tipo de banca tan especulativa.

-Muchos alemanes consideran que el Fondo Permanente de Rescate es poco menos que un cheque en blanco. Otro buen puñado sospecha que los PIGS trabajan poco y mal. ¿Comparte aquella visión plasmada por William Shirer sobre el endémico doble rasero alemán?

-Los ataques especulativos sólo se dirigen contra países con un gran potencial productivo y con una clase creativa muy trabajadora. España, con 100.000 millones ingresados el último año por el turismo, cumple esos requisitos. El hecho de estar sufriendo ataques especulativos constantes ya es en sí mismo una muestra de que ni trabajamos poco ni trabajamos mal porque si no fuésemos generadores de riqueza, nadie nos acosaría para llevarse nuestro capital. Denostar a empresas y bancos del sur es el objetivo de la banca especulativa del norte y lo lamentable es que nuestro deporte nacional sea desacreditar a los nuestros cuando, por ejemplo, el Santander ha sido calificado recientemente por Euromoney como el mejor del mundo. Tenemos a una élite con complejo de inferioridad y deslumbrada por lo angloalemán que no es capaz de ver la crisis estructural que han provocado y en la que están inmersos, y que han extendido al resto del mundo. La resistencia española a este rescate impuesto y con tintes neocolonialistas debería ser respaldada masivamente y con movilizaciones que desenmascaren la estrategia alemana. El modelo que impone Alemania no es más que una treta para vaciar los bolsillos de los rescatados. Basta ver el caso de Portugal y Grecia, donde la austeridad ya es pobreza.

-Alemania, nación de natural belicoso, libra esta vez una guerra económica y de capitales. ¿Es suficientemente consciente de que si la situación se recrudece saldrá perjudicada?

-Thomas Mann ya alertó de que había que europeizar Alemania y no permitir un nuevo intento de alemanizar Europa. Es evidente que estamos en una nueva guerra europea más sutil pero igual de devastadora y más rentable. George Soros admite que se ha consolidado un nuevo Imperio Alemán. Ya no existe Europa sino Euro-Alemania. La UE ha sido muy beneficiosa para Alemania, que gracias al euro y al mercado único ha multiplicado sus exportaciones. Todos los créditos que recibió España y sobre los que se formó nuestra burbuja inmobiliaria provenían de estos bancos angloalemanes, que los utilizaron luego para revenderlos en el Mercado Casino. El problema que tienen ahora es que al perder esas apuestas todo su capital se ha esfumado, mientras que nosotros seguimos conservando unos pisos que aunque puedan bajar su precio, existen y son reales.

-Se habla poco del papel de Londres en esta trama.

-El pastel de la especulación se lo reparten en el Mercado Casino de Londres y los beneficiarios son los megabancos rescatados, muchos de ellos parcialmente nacionalizados. Un ejemplo son los dos mayores de Reino Unido -Lloyds y Royal Bank of Scotland-. Hay que poner orden en Londres. La última prueba de que estos megabancos forman un verdadero cártel con prácticas colusorias es el escándalo del Libor: han pactado y alterado el precio al que se presta el dinero. Esta manipulación ha tenido consecuencias directas en la mayoría de préstamos hipotecarios incrementando los costes, también para los españoles. Es necesaria una demanda colectiva contra estos bancos responsables, entre ellos, Lloyds, RBS, Deutsche Bank, Credit Suisse y UBS.

-¿Cómo puede resolverse el problema de las agencias de rating?

-Imagine que le interesa comprar un activo y pide una tasación para saber su valor. ¿Dejaría que fuese el vendedor quien contratase y pagase esa tasación? Esto es lo que sucede con las agencias de rating, son empresas privadas que trabajan y cobran de los bancos a los que deben calificar. S&P y Moody’s forman un duopolio que atenta contra las leyes antimonopolio y, para colmo, comparten accionistas. Son una fuente de desestabilización y ya es hora que se investigue todo su entramado.

por Logan Mar Dic 04 2012, 19:32

káiser escribió:
Old Logan escribió:
káiser escribió:
DarthMercury escribió:
káiser escribió:
Las Administraciones educativas garantizarán en todas las etapas educativas obligatorias que las lenguas cooficiales sean ofrecidas en las distintas asignaturas en proporciones equilibradas en el número de horas lectivas, de manera que se procure el dominio de ambas lenguas oficiales por los alumnos, sin perjuicio de la posibilidad de incluir lenguas extranjeras. Corresponde a las Administraciones educativas determinar la proporción que proceda en el uso del castellano y la lengua cooficial como lenguas vehiculares en el sistema educativo, en atención al estado de normalización lingüística. Las Administraciones educativas podrán otorgar, en función del estado de normalización lingüística en sus territorios, un trato diferenciado a la lengua cooficial respecto del castellano en una proporción razonable, sin que en ningún caso pueda suponer de hecho la exclusión del castellano

Por lo que he leído, yo entiendo que habla más bien de una única línea escolar, en la que las 2 lenguas se utilicen como vehiculares en proporciones "equilibradas".

Pues a mi me suena más a brindis al sol, porque viene a reconocer que en eso tienen las competencias las administraciones autonómicas. Sólo se dice que no se excluirá el castellano, pero no dice nada de hacerlo al 50% ni de coña.

No veo que hable de porcentajes de uso de las lenguas, ni del 50% ni de ningún otro, solo de "proporciones equilibradas". Y además dice aquello de "Las Administraciones educativas podrán otorgar, en función del estado de normalización lingüística en sus territorios, un trato diferenciado a la lengua cooficial respecto del castellano en una proporción razonable, sin que en ningún caso pueda suponer de hecho la exclusión del castellano". Vamos, que se acepta una proporción "desequilibrada" a favor de la cooficial.

¿Quién decide qué es una proporción "equilibrada" y qué no lo es? Se acepta una proporción "desequilibrada" de la cooficial, pero, si no lo he entendido mal, la lengua oficial queda reducida al rango de "especialidad" y, en cambio, lengua y literatura castellanas tienen la categoría de troncal. Por tanto no entra en las evaluaciones (reválidas) de final de cada ciclo. En la práctica se puede aprobar el ciclo sin tener unos conocimientos mínimos, que es lo que ya se apuntó ayer. En cambio, para la religión sí que se establecen unos mínimos:

El apartado setenta y cinco asegura en Educación Primaria y ESO para la asignatura de Religión una carga horaria equivalente a la carga horaria media del resto de asignaturas ofrecidas en el bloque de asignaturas específicas.

Sin haberlo leído en profundidad, de entrada me parece un anteproyecto muy sibilino y no sólo en cuestiones lingüísticas sino en otros temas (igualdad de oportunidades, exclusión social, favoritismo a centros privados...) que ya comentaré cuando tenga tiempo.

Logan, en varias partes del borrador pone que "En el bloque de asignaturas de especialidad, todos los alumnos deben cursar Lengua Cooficial y Literatura en aquellas Comunidades Autónomas que posean dicha lengua cooficial". Lo dice para Primaria, para ESO y para Bachillerato. Más claro agua.

¿Quién decide qué es una proporción "equilibrada" y qué no? No lo he leído, la verdad. Yo creo que el sentido común No, en serio, ahí estará uno de los meollos del asunto. A ver si alguien lo ha visto o lo ha entendido mejor. La verdad es que es un follón

Me interesa mucho que cuentes lo que te parezca en temas de igualdad de oportunidades, etc... De entrada la vuelta de la religión me parece

No sé yo si el ministro anda muy sobrado en este aspecto... Laughing

Ya sé que la asignatura es "obligatoria" pero al ser de "especialidad" no se evalúa en las respectivas reválidas de fin de ciclo y ahí está, creo (a falta de lectura más atenta, tampoco quiero sacar conclusiones precipitadas) el quid de la cuestión: No cuenta para reválida y no tiene un mínimo de horas, como sí tiene religión, ergo la podemos vaciar de contenido porque total, pa qué, si no entra en el examen importante? Por eso decía que me parece un texto sibilino porque el meollo está en las materias troncales. Hago obligatorio el catalán para que los catalufos no se quejen pero en la práctica no lo evalúo y le quito todo su peso específico.

PS: respaldo con todas mis fuerzas el "impuesto Joan Jett" cheers

por Dani Mar Dic 04 2012, 19:35

Pero si está claro que Alemania se está haciendo con el control de Europa 60 años después y sin pegar un solo tiro. Lo que yo me pregunto es por qué los mongólicos que estamos sufriendo el espolio no hacemos otra cosa que poner el culo sin rechistar.

por topper Miér Dic 05 2012, 21:05

en un pais serio el del corpiño y el greco estarian ya en la carcel...

El jefe de la Udef comunica al juez del caso Palau que el borrador de 'El Mundo' no lo elaboró su unidad
Manuel Vázquez comunica al juez del caso Palau que "el citado informe no ha sido elaborado por la UDEF ni por ninguno de los funcionarios que la integran"

http://www.lavanguardia.com/politica/20121205/54356120122/jefe-udef-comunica-juez-palau-borrador-el-mundo-no-elaboro-unidad.html

por Goletti Miér Dic 05 2012, 21:18

topper escribió:en un pais serio el del corpiño y el greco estarian ya en la carcel...

El jefe de la Udef comunica al juez del caso Palau que el borrador de 'El Mundo' no lo elaboró su unidad
Manuel Vázquez comunica al juez del caso Palau que "el citado informe no ha sido elaborado por la UDEF ni por ninguno de los funcionarios que la integran"

http://www.lavanguardia.com/politica/20121205/54356120122/jefe-udef-comunica-juez-palau-borrador-el-mundo-no-elaboro-unidad.html

Esto no es un pais serio. Es un puto pais de mierda governado por un atajo de ladrones hijos de la gran puta merecedores de la puta pena de muerte.

por haserretuta Miér Dic 05 2012, 21:26

Doncs preparin-se vostés amb el que vindrà fins que es faci el referendum.

Escombreries escampades a dojo i per tot arreu.

por Phishead Miér Dic 05 2012, 23:10

Yo estoy por echarme al monte en plan Massana, Capdevila, Faceries y Sabaté.

por Phishead Miér Dic 05 2012, 23:14

El delegat de TV3 a Madrid denuncia el clima anticatalà

http://www.elsingulardigital.cat/cat/notices/2012/12/el_delegat_de_tv3_a_madrid_denuncia_el_clima_anticatala_91597.php

por helterstalker Miér Dic 05 2012, 23:28

Phishead escribió:Yo estoy por echarme al monte en plan Massana, Capdevila, Faceries y Sabaté.

Hombre, si siguiesen vivos, yo tendría curiosidad por ver lo que dirían Quico Sabaté y Josep Lluis Facerias al confrontarlos con el discurso de CIU de siempre, con el de ERC de seis, siete años para acá, e incluso, con determinados aspectos de lo que dice el CUP ahora...

por Goletti Miér Dic 05 2012, 23:37

Phishead escribió:Yo estoy por echarme al monte en plan Massana, Capdevila, Faceries y Sabaté.

passa per casa que hi anirem plegats talibán!

por Dani Miér Dic 05 2012, 23:38

Phishead escribió:Yo estoy por echarme al monte en plan Massana, Capdevila, Faceries y Sabaté.

Yo tengo la barretina y el trabuco preparado. Al menor síntoma de barullo me tiro para montserrat y que suban a buscarme.

por javi clemente Miér Dic 05 2012, 23:38

Dejaos ya de chorradas, que se ha lesionado Messi, joder...

por Dani Miér Dic 05 2012, 23:40

javi clemente escribió:Dejaos ya de chorradas, que se ha lesionado Messi, joder...

Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista? - Página 11 5efb6e73634603eba526a12

por Phishead Miér Dic 05 2012, 23:41

helterstalker escribió:
Phishead escribió:Yo estoy por echarme al monte en plan Massana, Capdevila, Faceries y Sabaté.

Hombre, si siguiesen vivos, yo tendría curiosidad por ver lo que dirían Quico Sabaté y Josep Lluis Facerias al confrontarlos con el discurso de CIU de siempre, con el de ERC de seis, siete años para acá, e incluso, con determinados aspectos de lo que dice el CUP ahora...

A los de CiU se los llevaban por delante, eso es seguro. Massana posiblemente estaría de acuerdo con algunas ideas de ERC, e incluso Sabaté y Facerias también. A los de la CUP se los mirarían con cierta gracia pero les comentarían que se dejasen de banderas y chorradas.

Por su parte, Capdevila iría a su bola y mientras los demás discutían, él ya se hubiese cargado 7 torres de alta tensión del Bages y del Berguedá.
Laughing

No sé (y ahora sin bromas), sería más que curioso e interesante ver que opinaban los cuatro grandes de la situación que vivimos y como hubiesen actuado ellos.

por Phishead Miér Dic 05 2012, 23:45

javi clemente escribió:Dejaos ya de chorradas, que se ha lesionado Messi, joder...

por celtasnake Miér Dic 05 2012, 23:47

javi clemente escribió:Dejaos ya de chorradas, que se ha lesionado Messi, joder...

Que se joda el enano mono de feria.

por helterstalker Miér Dic 05 2012, 23:56

Phishead escribió:
helterstalker escribió:
Phishead escribió:Yo estoy por echarme al monte en plan Massana, Capdevila, Faceries y Sabaté.

Hombre, si siguiesen vivos, yo tendría curiosidad por ver lo que dirían Quico Sabaté y Josep Lluis Facerias al confrontarlos con el discurso de CIU de siempre, con el de ERC de seis, siete años para acá, e incluso, con determinados aspectos de lo que dice el CUP ahora...

A los de CiU se los llevaban por delante, eso es seguro. Massana posiblemente estaría de acuerdo con algunas ideas de ERC, e incluso Sabaté y Facerias también. A los de la CUP se los mirarían con cierta gracia pero les comentarían que se dejasen de banderas y chorradas.

Por su parte, Capdevila iría a su bola y mientras los demás discutían, él ya se hubiese cargado 7 torres de alta tensión del Bages y del Berguedá.

No sé (y ahora sin bromas), sería más que curioso e interesante ver que opinaban los cuatro grandes de la situación que vivimos y como hubiesen actuado ellos.

Estamos hablando de gente de la CNT, maquis, partisanos criados con migas de pan seco en un momento histórico muy muy concreto, en teoria, universalistas en la propiedad, en teoria, repudiantes en lo territorial, el matiz de pervivencia económica endémica que vende el secesionismo catalán de un tiempo a ésta parte no creo que fuese de fácil trágala para ellos...pero bueno, al fin y al cabo, no deja de ser ésto un ejercicio de elucubración Very Happy

por Phishead Jue Dic 06 2012, 00:01

helterstalker escribió:
Phishead escribió:
helterstalker escribió:
Phishead escribió:Yo estoy por echarme al monte en plan Massana, Capdevila, Faceries y Sabaté.

Hombre, si siguiesen vivos, yo tendría curiosidad por ver lo que dirían Quico Sabaté y Josep Lluis Facerias al confrontarlos con el discurso de CIU de siempre, con el de ERC de seis, siete años para acá, e incluso, con determinados aspectos de lo que dice el CUP ahora...

A los de CiU se los llevaban por delante, eso es seguro. Massana posiblemente estaría de acuerdo con algunas ideas de ERC, e incluso Sabaté y Facerias también. A los de la CUP se los mirarían con cierta gracia pero les comentarían que se dejasen de banderas y chorradas.

Por su parte, Capdevila iría a su bola y mientras los demás discutían, él ya se hubiese cargado 7 torres de alta tensión del Bages y del Berguedá.

No sé (y ahora sin bromas), sería más que curioso e interesante ver que opinaban los cuatro grandes de la situación que vivimos y como hubiesen actuado ellos.

Estamos hablando de gente de la CNT, maquis, partisanos criados con migas de pan seco en un momento histórico muy muy concreto, en teoria, universalistas en la propiedad, en teoria, repudiantes en lo territorial, el matiz de pervivencia económica endémica que vende el secesionismo catalán de un tiempo a ésta parte no creo que fuese de fácil trágala para ellos...pero bueno, al fin y al cabo, no deja de ser ésto un ejercicio de elucubración

Te veo puesto en el tema maquisard.

Mañana voy a visitar Can Borrell, donde cayeron 9 (nueve!) guerrilleros en una emboscada.
Y comenzamos a preparar los actos del 50 aniversario de la caida de Vila Capdevila en la Creu... Necesitamos gente y tal... Rolling Eyes

por freakedu Vie Dic 07 2012, 12:55

Huele a durrutazo, pero por si acaso:

por KIM_BACALAO Miér Dic 12 2012, 21:42

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/12/catalunya/1355335915_210025.html

CiU y ERC pactan hacer la consulta antes de dos años

por Sugar Bug Miér Dic 12 2012, 21:52

Goletti escribió:
Phishead escribió:Yo estoy por echarme al monte en plan Massana, Capdevila, Faceries y Sabaté.

passa per casa que hi anirem plegats

http://onthefiringlines.com/turning-a-shovel-into-an-ak-47

por káiser Miér Dic 12 2012, 22:19

KIM_BACALAO escribió:http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/12/catalunya/1355335915_210025.html

CiU y ERC pactan hacer la consulta antes de dos años

Perfecto, ya solo quedan por pactar algunos flecos, como los presupuestos del 2013 (¿y del 2014?).

Comenzamos una montaña rusa de emociones fuertes que riánse del tripartito.

por freakedu Dom Dic 30 2012, 17:40

por red_mosquito Jue Feb 21 2013, 15:13

ERC ya supera a CiU en intención directa de voto

http://www.huffingtonpost.es/2013/02/21/erc-ciu-barometro_n_2731598.html?utm_hp_ref=spain

El voto directo es aún más esclarecedor: ERC se convertiría en primera fuerza política con el 20,9% de los votos. Artur Mas obtendría el 19,3% de los sufragios. Oriol Junqueras, líder de la formación republicana, es el más valorado. La intención directa de voto de ICV-EUiA es del 9,5%; PSC del 6,6%, CUP, del 4,4%; C's, del 4,2%; el PP, del 1,8%.

La intención directa de voto se calcula sólo a partir de las valoraciones que manifiestan los encuestados, mientras que la estimación del voto pondera los datos a partir de diversas variables, como el recuerdo de voto.

MENOS APOYO A LA INDEPENDENCIA

El 'sí' logra un 54,7 %, el 'no' un 20,7 % y la abstención un 17 %.