la realidad siempre supera a la ficción: Cristobal Colón era Pedro Madruga??

Zarpas escribió:Algunos datos:

http://historiasdelahistoria.com/2011/03/17/todos-los-que-llegaron-a-america-antes-que-colon

Y eso de que los vikingos no sabían si era un nuevo continente.. pues no sé sabe, pero lo que si sabían seguro que había un camino hacia una "nueva tierra" desde antes de la época de Leif, es más seguramente Eriksson no sería el primero (aunque llevó la fama) de los escandinavos en visitar Vinland...

calamardo escribió:

Zarpas escribió:Algunos datos:

http://historiasdelahistoria.com/2011/03/17/todos-los-que-llegaron-a-america-antes-que-colon

Y eso de que los vikingos no sabían si era un nuevo continente.. pues no sé sabe, pero lo que si sabían seguro que había un camino hacia una "nueva tierra" desde antes de la época de Leif, es más seguramente Eriksson no sería el primero (aunque llevó la fama) de los escandinavos en visitar Vinland...

al final llegar a america era como las ramblas

Godofredo escribió:Por cierto, al leer a ham caigo en la cuenta de que se me olvidaban los balleneros vascos en la lista de la tropa de descubridores de américa antes que colón.

Avisadme si me dejo alguno.

Atlantes
Egipcios
Fenicios
Griegos
Romanos
Chinos
Árabes
Vikingos
Balleneros vascos
Continuará...

Joseba escribió:
No. En la primera de las rebeliones estaba con los casi seguros perdedores.

Joseba escribió: Por su parte, luego consigue cargarse a Renly, a quien apoyaban los Tyrell

Joseba escribió: Y solo la mala suerte le impide ganar en Aguas negras.

Joseba escribió: No olvidemos, así mismo, que es el salvador de Poniente con la batalla en el Muro.

Joseba escribió: Por último, en los libros no sale todavía la Batalla contra los Bolton, ahí se desconoce lo que ocurrirá.

Zarpas escribió:Algunos datos:

http://historiasdelahistoria.com/2011/03/17/todos-los-que-llegaron-a-america-antes-que-colon

Y eso de que los vikingos no sabían si era un nuevo continente.. pues no sé sabe, pero lo que si sabían seguro que había un camino hacia una "nueva tierra" desde antes de la época de Leif, es más seguramente Eriksson no sería el primero (aunque llevó la fama) de los escandinavos en visitar Vinland...

Godofredo escribió:Hablando de balleneros vascos, siempre me llamó la atención este olvidado episodio hard and heavy con los descendientes de los afables vikingos...

https://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_los_espa%C3%B1oles

Rikileaks escribió:

Joseba escribió:
No. En la primera de las rebeliones estaba con los casi seguros perdedores.

Si estás con el que gana, estás en el lado ganador

Joseba escribió: Por su parte, luego consigue cargarse a Renly, a quien apoyaban los Tyrell

Magia

Joseba escribió: Y solo la mala suerte le impide ganar en Aguas negras.

Mala suerte = Excusa de loser

Joseba escribió: No olvidemos, así mismo, que es el salvador de Poniente con la batalla en el Muro.

Salva tan de puta madre Poniente que los salvajes terminan al otro lado del Muro igual igual.

Joseba escribió: Por último, en los libros no sale todavía la Batalla contra los Bolton, ahí se desconoce lo que ocurrirá.

Eso es verdad, aunque pinta chino

Godofredo escribió:Por cierto, al leer a ham caigo en la cuenta de que se me olvidaban los balleneros vascos en la lista de la tropa de descubridores de américa antes que colón.

Avisadme si me dejo alguno.

Atlantes - hasta que se demuestre su existencia, vamos a dejarlo en que no.
Egipcios - demasiado cogido por los pelos, el rollo es que encontraron restos de coca y tabaco en una momia egipcia, para mi poco concluyente.
Fenicios
Griegos andaban a otras cosas, en tal caso serían los primos fenicios de los cuales se han descubierto anclas relativamente de la costa yankee.
Romanos no he visto o leido ningun teoría con respecto a esto..
Chinos
Árabes
Vikingos
Balleneros vascos - compro, pero solo si ponemos a Lopez Rekarte como capitán, si no.. vaya mierda..
Continuará...

Bokor escribió:Se considera que la peste negra llega a Europa a mediados del siglo XIV a través de los contactos con los mongoles, y nadie les culpa de haberse cargado a millones de europeos

HamTyler escribió:

Perry go round escribió:

HamTyler escribió:

HamTyler escribió:
Colón fue un oportunista que esclavizó a un importante número de antillanos, lo que condujo a la disminución de la población de amerindios en la zona, e inició el expolio de los recursos de las islas del Caribe. Tras su tercer viaje, volvió cargado de cadenas a la península debido a las denuncias respecto a su mal gobierno y desmanes sobre españoles y población indígena.
Einstein fue un científico.
A la hoguera Colón.

Sin duda. Su conquista de las Antillas marca el inicio de la colonización moderna, basada en  las pandemias, el expolio y la esclavitud.
La comparación peregrina entre Einstein y Colón no es de mi cosecha.

La colonización basada en el expolio y la exclavitud no empieza con Colón, Colón significa más bien el principio del fin de ese tipo de colonización, que era la habitual en todo el planeta hasta ese momento (incluidos los pueblos Amerindios y el trato que se daban entre ellos. No olvidemos que si Cortés y Pizarro derrotaron a los imperios Azteca e Inca fue, entre otras cosas, gracias al apoyo de los pueblos oprimidos por dichos imperios, que se aliaron con los españoles para librarse de sus opresores locales). A raíz del descubrimiento de América y los intentos de algunos de hacer allí lo que se hacía en todas partes, surge el debate sobre si los Indígenas son personas o no, y cómo debe tratárseles y se decide por parte de la Reina de España que son ciudadanos de sus dominios, con los mismos derechos que el resto de ciudadanos de sus dominios. Otra cosa son los desmanes a cabo de individuos concretos.
Por otra parte, culpar a Colón de pandemias es, en mi opinión, el desatino más grande que se argumenta en este debate. En el siglo XV nadie tenía ni idea de qué causaba las enfermedades ni cómo funciona el sistema inmune humano. América habría sido descubierta más pronto que tarde, si no hubiese sido Colón, habría sido un Portugués, un Inglés, o un Francés, las enfermedades habrían llegado igualmente. Por otro lado, si entramos en ese juego, culpemos a los Africanos por el SIDA o a los Asiaticos por la Peste.
Finalmente, partiendo de que el encuentro entre Europa y América era inevitable, sólo hay que ver el perfil genético de las poblaciones actuales en los territorios que fueron parte de España, de Portugal, de Inglaterra, de Francia y de Holanda para saber qué poblaciones locales sufrieron peor destino, y en manos de quienes estaban esos territorios. Y no olvidemos el trato que se daban entre ellos los propios pueblos pre-colombinos, ya que América no era precisamente la tierra del hermanamiento humano y la alianza de las civilizaciones. Sin que esto pretenda justificar los desmanes que cometió nadie.
Como dice el compañero, usar el siglo XXI como rasero para juzgar el siglo XV no lleva a ningún lado.

Comprensión lectora, Perry, antes de adjudicarle desatinos a nadie. ¿Quién responsabiliza a Colón de las infecciones? Lo que indico ahí es que su conquista de las Antillas marca un punto de inflexión en la historia Américas y en e devenir de la historia mundial, y eso es un hecho. Marca el inicio de la colonización MODERNA (el imperialismo), mercantilista primero y capitalista después basada en modelos de explotación de recursos y mano de obra esclava para suministrar materias primas a la metrópoli y la creación de mercados para manufacturas. Y (en América) el recurso a la mano de obra ESCLAVA, primero indígena y posteriormente africana, en plantaciones y minas también es un hecho. La diferencia con colonizaciones Y que los europeos trajeran consigo un muestrario de toda clase de enfermedades provenientes del Viejo Mundo ante las cuales los amerindios, no inmunizados y con menor diversidad genética que los europeos, cayeron como moscas.
"Rasero del siglo XXI"... como Bartolomé de las Casas, todo un millenial, claro.

Zarpas escribió:

Godofredo escribió:Por cierto, al leer a ham caigo en la cuenta de que se me olvidaban los balleneros vascos en la lista de la tropa de descubridores de américa antes que colón.

Avisadme si me dejo alguno.

Atlantes - hasta que se demuestre su existencia, vamos a dejarlo en que no.
Egipcios - demasiado cogido por los pelos, el rollo es que encontraron restos de coca y tabaco en una momia egipcia, para mi poco concluyente.
Fenicios
Griegos andaban a otras cosas, en tal caso serían los primos fenicios de los cuales se han descubierto anclas relativamente de la costa yankee.
Romanos no he visto o leido ningun teoría con respecto a esto..
Chinos
Árabes
Vikingos
Balleneros vascos - compro, pero solo si ponemos a Lopez Rekarte como capitán, si no.. vaya mierda..
Continuará...

Te falta el principe Galés ese..

Zarpas escribió:

Godofredo escribió:Por cierto, al leer a ham caigo en la cuenta de que se me olvidaban los balleneros vascos en la lista de la tropa de descubridores de américa antes que colón.

Avisadme si me dejo alguno.

Atlantes - hasta que se demuestre su existencia, vamos a dejarlo en que no.
Egipcios - demasiado cogido por los pelos, el rollo es que encontraron restos de coca y tabaco en una momia egipcia, para mi poco concluyente.
Fenicios
Griegos andaban a otras cosas, en tal caso serían los primos fenicios de los cuales se han descubierto anclas relativamente de la costa yankee.
Romanos no he visto o leido ningun teoría con respecto a esto..
Chinos
Árabes
Vikingos
Balleneros vascos - compro, pero solo si ponemos a Lopez Rekarte como capitán, si no.. vaya mierda..
Continuará...

Te falta el principe Galés ese..

calamardo escribió:yo siempre me he preguntado la coincidencia de pirámides en Egipto y pirámides en el imperio azteca. Ademas de mismas conclusiones matemáticas, religiosos (politeismo) y astrales entre los diferentes pueblos. Y como llegaron los 'humanos' a America (o a la inversa).

Por otra parte, si los conquistados hubiesemos sifo los europeos, no dudeis que nos hubieran machacado igual.

Lo bueno es que nos trajimos el tabaco y exportamos el alcohol. win-win

Joseba escribió:Que por cierto esa es otra, tanto hablar de gente como el capitán Cook cuando casi todo lo que "descubrió" ya estaba descubierto Y REGISTRADO por otros países (sobre todo, una vez más, España).

Perry go round escribió:

calamardo escribió:yo siempre me he preguntado la coincidencia de pirámides en Egipto y pirámides en el imperio azteca. Ademas de mismas conclusiones matemáticas, religiosos (politeismo) y astrales entre los diferentes pueblos. Y como llegaron los 'humanos' a America (o a la inversa).

Por otra parte, si los conquistados hubiesemos sifo los europeos, no dudeis que nos hubieran machacado igual.

Lo bueno es que nos trajimos el tabaco y exportamos el alcohol. win-win

Lo de las pirámides es fácil de explicar: el la construcción monumental más sencilla de hacer. La gente hacía las mismas cosas a la vez en diferentes partes del planeta por 1) la gente es gente igual y funciona igual en todas partes 2) tenían unos medios similares a su alcance 3) con ese nivel de desarrollo, es tipo de construcción era lo más sencillo.
En una pirámide, la propia forma es la que asegura la estabilidad de la construcción.

Perry go round escribió:

Bokor escribió:Se considera que la peste negra llega a Europa a mediados del siglo XIV a través de los contactos con los mongoles, y nadie les culpa de haberse cargado a millones de europeos

Precisamente es lo que digo yo. Que la peste llega de Asia y que nadie culpa a los asiáticos por ello. Pero sin embargo, los españoles somos el demonio porque la viruela llegó a América. Es un total sinsentido.

HamTyler escribió:

Perry go round escribió:

HamTyler escribió:

HamTyler escribió:
Colón fue un oportunista que esclavizó a un importante número de antillanos, lo que condujo a la disminución de la población de amerindios en la zona, e inició el expolio de los recursos de las islas del Caribe. Tras su tercer viaje, volvió cargado de cadenas a la península debido a las denuncias respecto a su mal gobierno y desmanes sobre españoles y población indígena.
Einstein fue un científico.
A la hoguera Colón.

Sin duda. Su conquista de las Antillas marca el inicio de la colonización moderna, basada en  las pandemias, el expolio y la esclavitud.
La comparación peregrina entre Einstein y Colón no es de mi cosecha.

La colonización basada en el expolio y la exclavitud no empieza con Colón, Colón significa más bien el principio del fin de ese tipo de colonización, que era la habitual en todo el planeta hasta ese momento (incluidos los pueblos Amerindios y el trato que se daban entre ellos. No olvidemos que si Cortés y Pizarro derrotaron a los imperios Azteca e Inca fue, entre otras cosas, gracias al apoyo de los pueblos oprimidos por dichos imperios, que se aliaron con los españoles para librarse de sus opresores locales). A raíz del descubrimiento de América y los intentos de algunos de hacer allí lo que se hacía en todas partes, surge el debate sobre si los Indígenas son personas o no, y cómo debe tratárseles y se decide por parte de la Reina de España que son ciudadanos de sus dominios, con los mismos derechos que el resto de ciudadanos de sus dominios. Otra cosa son los desmanes a cabo de individuos concretos.
Por otra parte, culpar a Colón de pandemias es, en mi opinión, el desatino más grande que se argumenta en este debate. En el siglo XV nadie tenía ni idea de qué causaba las enfermedades ni cómo funciona el sistema inmune humano. América habría sido descubierta más pronto que tarde, si no hubiese sido Colón, habría sido un Portugués, un Inglés, o un Francés, las enfermedades habrían llegado igualmente. Por otro lado, si entramos en ese juego, culpemos a los Africanos por el SIDA o a los Asiaticos por la Peste.
Finalmente, partiendo de que el encuentro entre Europa y América era inevitable, sólo hay que ver el perfil genético de las poblaciones actuales en los territorios que fueron parte de España, de Portugal, de Inglaterra, de Francia y de Holanda para saber qué poblaciones locales sufrieron peor destino, y en manos de quienes estaban esos territorios. Y no olvidemos el trato que se daban entre ellos los propios pueblos pre-colombinos, ya que América no era precisamente la tierra del hermanamiento humano y la alianza de las civilizaciones. Sin que esto pretenda justificar los desmanes que cometió nadie.
Como dice el compañero, usar el siglo XXI como rasero para juzgar el siglo XV no lleva a ningún lado.

Comprensión lectora, Perry, antes de adjudicarle desatinos a nadie. ¿Quién responsabiliza a Colón de las infecciones? Lo que indico ahí es que su conquista de las Antillas marca un punto de inflexión en la historia Américas y en e devenir de la historia mundial, y eso es un hecho. Marca el inicio de la colonización MODERNA (el imperialismo), mercantilista primero y capitalista después basada en modelos de explotación de recursos y mano de obra esclava para suministrar materias primas a la metrópoli y la creación de mercados para manufacturas. Y (en América) el recurso a la mano de obra ESCLAVA, primero indígena y posteriormente africana, en plantaciones y minas también es un hecho. La diferencia con colonizaciones Y que los europeos trajeran consigo un muestrario de toda clase de enfermedades provenientes del Viejo Mundo ante las cuales los amerindios, no inmunizados y con menor diversidad genética que los europeos, cayeron como moscas.
"Rasero del siglo XXI"... como Bartolomé de las Casas, todo un millenial, claro.

De comprensión lectora voy sobrado. Lo que tú ibas es escaso de explicación. Ahora te has explayado más. Tu mensaje de mi quoteo era el que era, puedes releerlo tú mismo. Que en tu mente quisieras decir algo, no significa que eso es lo que hayas escrito. Puedes releer tus mensajes anteriores y posteriores a mi quoteo otra vez, y comprobar que no estabas explicando lo mismo.

Luego, que ¿quien responsbiliza a Colón de las infecciones? Pues millones de sudamericanos lo hacen. Sobre todo, curiosamente, en Argentina y Uruguay, los descencientes de Europeos que llegaron allí durante los siglos XIX y XX, y que odian todo lo que tiene que ver con España hasta un nivel curioso, y se hacen pasar a sí mismos por indígenas injuriados y nos ponen a nosotros por sus asesinos y violadores, como si les debiesemos algo. Y lo digo por experiencia personal de primera mano. Anda que no habré tenido que escuchar esas gilipolleces una cantidad de veces curiosa en esta vida. De personas de otros países de sudamérica no, pero de Argentinos y Uruguayos, pufff

calamardo escribió:

Godofredo escribió:Por cierto, al leer a ham caigo en la cuenta de que se me olvidaban los balleneros vascos en la lista de la tropa de descubridores de américa antes que colón.

Avisadme si me dejo alguno.

Atlantes
Egipcios
Fenicios
Griegos
Romanos
Chinos
Árabes
Vikingos
Balleneros vascos
Continuará...

foreros

Dumbie escribió:

calamardo escribió:

Godofredo escribió:Por cierto, al leer a ham caigo en la cuenta de que se me olvidaban los balleneros vascos en la lista de la tropa de descubridores de américa antes que colón.

Avisadme si me dejo alguno.

Atlantes
Egipcios
Fenicios
Griegos
Romanos
Chinos
Árabes
Vikingos
Balleneros vascos
Continuará...

foreros

habeis preguntado a Sal a ver si sabe algo de esto??

Perry go round escribió:

calamardo escribió:yo siempre me he preguntado la coincidencia de pirámides en Egipto y pirámides en el imperio azteca. Ademas de mismas conclusiones matemáticas, religiosos (politeismo) y astrales entre los diferentes pueblos. Y como llegaron los 'humanos' a America (o a la inversa).

Por otra parte, si los conquistados hubiesemos sifo los europeos, no dudeis que nos hubieran machacado igual.

Lo bueno es que nos trajimos el tabaco y exportamos el alcohol. win-win

Lo de las pirámides es fácil de explicar: el la construcción monumental más sencilla de hacer. La gente hacía las mismas cosas a la vez en diferentes partes del planeta por 1) la gente es gente igual y funciona igual en todas partes 2) tenían unos medios similares a su alcance 3) con ese nivel de desarrollo, es tipo de construcción era lo más sencillo.
En una pirámide, la propia forma es la que asegura la estabilidad de la construcción.

Godofredo escribió:Hablando de balleneros vascos, siempre me llamó la atención este olvidado episodio hard and heavy con los descendientes de los afables vikingos...

https://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_los_espa%C3%B1oles

Dumbie escribió:

calamardo escribió:

Godofredo escribió:Por cierto, al leer a ham caigo en la cuenta de que se me olvidaban los balleneros vascos en la lista de la tropa de descubridores de américa antes que colón.

Avisadme si me dejo alguno.

Atlantes
Egipcios
Fenicios
Griegos
Romanos
Chinos
Árabes
Vikingos
Balleneros vascos
Continuará...

foreros

habeis preguntado a Sal a ver si sabe algo de esto??

Rikileaks escribió:

Dumbie escribió:

calamardo escribió:

Godofredo escribió:Por cierto, al leer a ham caigo en la cuenta de que se me olvidaban los balleneros vascos en la lista de la tropa de descubridores de américa antes que colón.

Avisadme si me dejo alguno.

Atlantes
Egipcios
Fenicios
Griegos
Romanos
Chinos
Árabes
Vikingos
Balleneros vascos
Continuará...

foreros

habeis preguntado a Sal a ver si sabe algo de esto??

Sal descubrió Europa

Perry go round escribió:

Joseba escribió:Que por cierto esa es otra, tanto hablar de gente como el capitán Cook cuando casi todo lo que "descubrió" ya estaba descubierto Y REGISTRADO por otros países (sobre todo, una vez más, España).

Parece ser que hubo un barco español perdido en el pacífico, y que cuando Cook llegó a algunas islas, se encontró con hórreos y con gente que usaba palabras como "pataca", siempre hay un gallego en todas partes

Dumbie escribió:

Rikileaks escribió:

Dumbie escribió:

calamardo escribió:

Godofredo escribió:Por cierto, al leer a ham caigo en la cuenta de que se me olvidaban los balleneros vascos en la lista de la tropa de descubridores de américa antes que colón.

Avisadme si me dejo alguno.

Atlantes
Egipcios
Fenicios
Griegos
Romanos
Chinos
Árabes
Vikingos
Balleneros vascos
Continuará...

foreros

habeis preguntado a Sal a ver si sabe algo de esto??

Sal descubrió Europa

Homo NeardenSALensis?

calamardo escribió:

Perry go round escribió:

calamardo escribió:yo siempre me he preguntado la coincidencia de pirámides en Egipto y pirámides en el imperio azteca. Ademas de mismas conclusiones matemáticas, religiosos (politeismo) y astrales entre los diferentes pueblos. Y como llegaron los 'humanos' a America (o a la inversa).

Por otra parte, si los conquistados hubiesemos sifo los europeos, no dudeis que nos hubieran machacado igual.

Lo bueno es que nos trajimos el tabaco y exportamos el alcohol. win-win

Lo de las pirámides es fácil de explicar: el la construcción monumental más sencilla de hacer. La gente hacía las mismas cosas a la vez en diferentes partes del planeta por 1) la gente es gente igual y funciona igual en todas partes 2) tenían unos medios similares a su alcance 3) con ese nivel de desarrollo, es tipo de construcción era lo más sencillo.
En una pirámide, la propia forma es la que asegura la estabilidad de la construcción.

no me convence mucho, perry....

en asia o africa (negra) no hay una puta pirámide.

yo que siempre me he creído lo de stargate

Rikileaks escribió:

calamardo escribió:

Perry go round escribió:

calamardo escribió:yo siempre me he preguntado la coincidencia de pirámides en Egipto y pirámides en el imperio azteca. Ademas de mismas conclusiones matemáticas, religiosos (politeismo) y astrales entre los diferentes pueblos. Y como llegaron los 'humanos' a America (o a la inversa).

Por otra parte, si los conquistados hubiesemos sifo los europeos, no dudeis que nos hubieran machacado igual.

Lo bueno es que nos trajimos el tabaco y exportamos el alcohol. win-win

Lo de las pirámides es fácil de explicar: el la construcción monumental más sencilla de hacer. La gente hacía las mismas cosas a la vez en diferentes partes del planeta por 1) la gente es gente igual y funciona igual en todas partes 2) tenían unos medios similares a su alcance 3) con ese nivel de desarrollo, es tipo de construcción era lo más sencillo.
En una pirámide, la propia forma es la que asegura la estabilidad de la construcción.

no me convence mucho, perry....

en asia o africa (negra) no hay una puta pirámide.

yo que siempre me he creído lo de stargate

El ejército de guerreros de terracota estaba en una pirámide

HamTyler escribió:

Por cierto, Colón subestimó la circunferencia de la tierra. Tuvo la potra de encontrarse un continente donde él pensaba que estaban las Indias. Tan buen marino no era, pues.

calamardo escribió:

Perry go round escribió:

calamardo escribió:yo siempre me he preguntado la coincidencia de pirámides en Egipto y pirámides en el imperio azteca. Ademas de mismas conclusiones matemáticas, religiosos (politeismo) y astrales entre los diferentes pueblos. Y como llegaron los 'humanos' a America (o a la inversa).

Por otra parte, si los conquistados hubiesemos sifo los europeos, no dudeis que nos hubieran machacado igual.

Lo bueno es que nos trajimos el tabaco y exportamos el alcohol. win-win

Lo de las pirámides es fácil de explicar: el la construcción monumental más sencilla de hacer. La gente hacía las mismas cosas a la vez en diferentes partes del planeta por 1) la gente es gente igual y funciona igual en todas partes 2) tenían unos medios similares a su alcance 3) con ese nivel de desarrollo, es tipo de construcción era lo más sencillo.
En una pirámide, la propia forma es la que asegura la estabilidad de la construcción.

no me convence mucho, perry....

en asia o africa (negra) no hay una puta pirámide.

yo que siempre me he creído lo de stargate

Dumbie escribió:

calamardo escribió:

Perry go round escribió:

calamardo escribió:yo siempre me he preguntado la coincidencia de pirámides en Egipto y pirámides en el imperio azteca. Ademas de mismas conclusiones matemáticas, religiosos (politeismo) y astrales entre los diferentes pueblos. Y como llegaron los 'humanos' a America (o a la inversa).

Por otra parte, si los conquistados hubiesemos sifo los europeos, no dudeis que nos hubieran machacado igual.

Lo bueno es que nos trajimos el tabaco y exportamos el alcohol. win-win

Lo de las pirámides es fácil de explicar: el la construcción monumental más sencilla de hacer. La gente hacía las mismas cosas a la vez en diferentes partes del planeta por 1) la gente es gente igual y funciona igual en todas partes 2) tenían unos medios similares a su alcance 3) con ese nivel de desarrollo, es tipo de construcción era lo más sencillo.
En una pirámide, la propia forma es la que asegura la estabilidad de la construcción.

no me convence mucho, perry....

en asia o africa (negra) no hay una puta pirámide.

yo que siempre me he creído lo de stargate

Dumbie escribió:

las otras las destruyo colon a medias con hitler

calamardo escribió:
bah...2 construcciones y una es media piramide...

Perry go round escribió:

Bokor escribió:Se considera que la peste negra llega a Europa a mediados del siglo XIV a través de los contactos con los mongoles, y nadie les culpa de haberse cargado a millones de europeos

Precisamente es lo que digo yo. Que la peste llega de Asia y que nadie culpa a los asiáticos por ello. Pero sin embargo, los españoles somos el demonio porque la viruela llegó a América. Es un total sinsentido.

HamTyler escribió:

Perry go round escribió:

HamTyler escribió:

HamTyler escribió:
Colón fue un oportunista que esclavizó a un importante número de antillanos, lo que condujo a la disminución de la población de amerindios en la zona, e inició el expolio de los recursos de las islas del Caribe. Tras su tercer viaje, volvió cargado de cadenas a la península debido a las denuncias respecto a su mal gobierno y desmanes sobre españoles y población indígena.
Einstein fue un científico.
A la hoguera Colón.

Sin duda. Su conquista de las Antillas marca el inicio de la colonización moderna, basada en  las pandemias, el expolio y la esclavitud.
La comparación peregrina entre Einstein y Colón no es de mi cosecha.

La colonización basada en el expolio y la exclavitud no empieza con Colón, Colón significa más bien el principio del fin de ese tipo de colonización, que era la habitual en todo el planeta hasta ese momento (incluidos los pueblos Amerindios y el trato que se daban entre ellos. No olvidemos que si Cortés y Pizarro derrotaron a los imperios Azteca e Inca fue, entre otras cosas, gracias al apoyo de los pueblos oprimidos por dichos imperios, que se aliaron con los españoles para librarse de sus opresores locales). A raíz del descubrimiento de América y los intentos de algunos de hacer allí lo que se hacía en todas partes, surge el debate sobre si los Indígenas son personas o no, y cómo debe tratárseles y se decide por parte de la Reina de España que son ciudadanos de sus dominios, con los mismos derechos que el resto de ciudadanos de sus dominios. Otra cosa son los desmanes a cabo de individuos concretos.
Por otra parte, culpar a Colón de pandemias es, en mi opinión, el desatino más grande que se argumenta en este debate. En el siglo XV nadie tenía ni idea de qué causaba las enfermedades ni cómo funciona el sistema inmune humano. América habría sido descubierta más pronto que tarde, si no hubiese sido Colón, habría sido un Portugués, un Inglés, o un Francés, las enfermedades habrían llegado igualmente. Por otro lado, si entramos en ese juego, culpemos a los Africanos por el SIDA o a los Asiaticos por la Peste.
Finalmente, partiendo de que el encuentro entre Europa y América era inevitable, sólo hay que ver el perfil genético de las poblaciones actuales en los territorios que fueron parte de España, de Portugal, de Inglaterra, de Francia y de Holanda para saber qué poblaciones locales sufrieron peor destino, y en manos de quienes estaban esos territorios. Y no olvidemos el trato que se daban entre ellos los propios pueblos pre-colombinos, ya que América no era precisamente la tierra del hermanamiento humano y la alianza de las civilizaciones. Sin que esto pretenda justificar los desmanes que cometió nadie.
Como dice el compañero, usar el siglo XXI como rasero para juzgar el siglo XV no lleva a ningún lado.

Comprensión lectora, Perry, antes de adjudicarle desatinos a nadie. ¿Quién responsabiliza a Colón de las infecciones? Lo que indico ahí es que su conquista de las Antillas marca un punto de inflexión en la historia Américas y en e devenir de la historia mundial, y eso es un hecho. Marca el inicio de la colonización MODERNA (el imperialismo), mercantilista primero y capitalista después basada en modelos de explotación de recursos y mano de obra esclava para suministrar materias primas a la metrópoli y la creación de mercados para manufacturas. Y (en América) el recurso a la mano de obra ESCLAVA, primero indígena y posteriormente africana, en plantaciones y minas también es un hecho. La diferencia con colonizaciones Y que los europeos trajeran consigo un muestrario de toda clase de enfermedades provenientes del Viejo Mundo ante las cuales los amerindios, no inmunizados y con menor diversidad genética que los europeos, cayeron como moscas.
"Rasero del siglo XXI"... como Bartolomé de las Casas, todo un millenial, claro.

De comprensión lectora voy sobrado. Lo que tú ibas es escaso de explicación. Ahora te has explayado más. Tu mensaje de mi quoteo era el que era, puedes releerlo tú mismo. Que en tu mente quisieras decir algo, no significa que eso es lo que hayas escrito. Puedes releer tus mensajes anteriores y posteriores a mi quoteo otra vez, y comprobar que no estabas explicando lo mismo.

Luego, que ¿quien responsbiliza a Colón de las infecciones? Pues millones de sudamericanos lo hacen. Sobre todo, curiosamente, en Argentina y Uruguay, los descencientes de Europeos que llegaron allí durante los siglos XIX y XX, y que odian todo lo que tiene que ver con España hasta un nivel curioso, y se hacen pasar a sí mismos por indígenas injuriados y nos ponen a nosotros por sus asesinos y violadores, como si les debiesemos algo. Y lo digo por experiencia personal de primera mano. Anda que no habré tenido que escuchar esas gilipolleces una cantidad de veces curiosa en esta vida. De personas de otros países de sudamérica no, pero de Argentinos y Uruguayos, pufff

Joseba escribió:ATENCION a esta regla de tres que he leído: Si pierde Stannis , es un perdedor. Si gana no hay mérito "porque estaba en el bando ganador". Más manipulación que esto en la discusión sobre Colon, va a estar difícil.

Godofredo escribió:En el áfrica negra no hay pirámides lo mismo que no hay anfiteatros o acueductos.

Pier escribió:El mix de cosas en este tema está quedando chévere. Es  un resumen casi perfecto de las dinámicas que se dan en el foro.

HamTyler escribió:


Buena lectura.