GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.

GODINEZ escribió:

Mi compadre Pedro Ayarzaguena es de los que escribe mucho o no escribe nada.

Suele venir desde su caserío de Elorrio una vez a la semana a Vitoria y estamos de fiesta en los bares. Generalmente viene los viernes, por si quereis coincidir con él.

Sigue como siempre. Solo le importan tres cosas: La historia contemporánea de España (sobre todo en lo que atañe a Santiago Carrillo) , el chuletón de Berriz, y el Athletic de Bilbao.

Yo también espero que vuelva al foro. De mientras, le daré recuerdos de tu parte.

Joseba escribió:

GODINEZ escribió:

Mi compadre Pedro Ayarzaguena es de los que escribe mucho o no escribe nada.

Suele venir desde su caserío de Elorrio una vez a la semana a Vitoria y estamos de fiesta en los bares. Generalmente viene los viernes, por si quereis coincidir con él.

Sigue como siempre. Solo le importan tres cosas: La historia contemporánea de España (sobre todo en lo que atañe a Santiago Carrillo) , el chuletón de Berriz, y el Athletic de Bilbao.

Yo también espero que vuelva al foro. De mientras, le daré recuerdos de tu parte.

Dáselos, vaya. sus batalllitas históricas siempre eran bienvenidas.

GODINEZ escribió:

Joseba escribió:

GODINEZ escribió:

Mi compadre Pedro Ayarzaguena es de los que escribe mucho o no escribe nada.

Suele venir desde su caserío de Elorrio una vez a la semana a Vitoria y estamos de fiesta en los bares. Generalmente viene los viernes, por si quereis coincidir con él.

Sigue como siempre. Solo le importan tres cosas: La historia contemporánea de España (sobre todo en lo que atañe a Santiago Carrillo) , el chuletón de Berriz, y el Athletic de Bilbao.

Yo también espero que vuelva al foro. De mientras, le daré recuerdos de tu parte.

Dáselos, vaya. sus batallitallitas históricas siempre ceran bienvenidas.

:goofy:

Joseba escribió:

GODINEZ escribió:

Joseba escribió:

GODINEZ escribió:

Mi compadre Pedro Ayarzaguena es de los que escribe mucho o no escribe nada.

Suele venir desde su caserío de Elorrio una vez a la semana a Vitoria y estamos de fiesta en los bares. Generalmente viene los viernes, por si quereis coincidir con él.

Sigue como siempre. Solo le importan tres cosas: La historia contemporánea de España (sobre todo en lo que atañe a Santiago Carrillo) , el chuletón de Berriz, y el Athletic de Bilbao.

Yo también espero que vuelva al foro. De mientras, le daré recuerdos de tu parte.

Dáselos, vaya. sus batallitallitas históricas siempre ceran bienvenidas.

:goofy:

Ni Lucky Lucke vaya. He editado rapidísimo coño.

En fin, recuerdos a tu compare.

Murdock escribió:Qué manía de defender a Carrillo a capa y espada

Pedro es así...

Pedro Ayarzaguena escribió:Gabon Joseba.
Me interesa la Historia y en general una parte de la izquierda y sobre todo a la extrema izquierda le interesa demonizar a Carrillo porque no les da la razón en sus obsesiones. A los de derechas y de extrema derecha tampoco les gusta. Eso sí, es respetado por muchos que conocen su trayectoria al igual que se respeta a otros.

Tranquilo que este topic se está terminando. Creo que ya ha quedado claro que él no ordenó los fusilamientos de Paracuellos del Jarama. Dentro de poco te podrás centrar en otros temas que te interesen más. Creo que muchos ya están y me incluyo cansados de los temas de la Guerra Civil aunque si te digo que este ha sido el topic que más me ha interesado de este foro no te llevaras una sorpresa.

No hace falta recurrir al comodín de Paracuellos.
Se podría preguntar a los descendientes de Gabriel León Trilla o Heriberto Quiñones la opinión que tienen del camarada Carrillo

uyuyuyuyuy !!!!!!

Vuelve, Pedroooooooo !!!!!!!!!!!!!!!!!

¡mira lo que ha dicho!

Pedro Ayarzaguena escribió:CAMPAÑA DE AMNISTÍA INTERNACIONAL: LAS COMUNIDADES INDIGENAS DEL ESTADO INDIO DE ORISSA ESTÁN EN PELIGRO POR LA ACTIVIDAD DE EMPRESAS EN ESA ZONA

Se recogen firmas para pedirle al gobierno de la India que deniegue el permiso de expansión a la refinería de Vedinta Aluminium y que retire el permiso para la construcción de la mina Starlite Industries India Ltd.

Más información y recogida de firmas a favor de las comunidades indigenas del estado indio de Orissa en:

http://www.es.amnesty.org/exigedignidad/actua/india-comunidades-indigenas/

+1, acertado post, Pedro

Joseba escribió:uyuyuyuyuy !!!!!!

Vuelve, Pedroooooooo !!!!!!!!!!!!!!!!!

¡mira lo que ha dicho!

Pedro Ayarzaguena escribió:Joseba me he fijado en tu número de mensajes y llevas 17.763. ¿Para cuando un libro?

Te has fijado mal, Pedro.

Comorera...

... Jose Diaz?

Saludos para Joseba y Godinez. ¡Vaya sorpresa cuando he recibido el mensaje sobre la "Guerra Civil, franquismo y derivados"! Al principio tenia otro título. Daos por saludados. Hubo cosas buenas en el topic. Por cierto, a parte de la chuleta de Berriz y el Athletic de Bilbao me interesan más cosas: euskara, inglés, filología española, cine, etc. Pero el topic no trataba de esos temas. Era más concreto.
¡Qué pena que no vinieras a la Feria del Libro Vasco de Durango, Joseba! Cultura durante el día y conciertos, y juerga por la noche.

En cuanto al tema de Gabriel León Trilla y Heriberto Quiñones se puede leer el libro de Enrique Líster: "Así destruyó Carrillo el PCE". Ed. Planeta 1983. Se puede leer a través de Internet.
Por cierto, cuando eso sucedio también eran militantes del PCE Marcelino Camacho, La Pasionaria y otros muchos más.

Pedro Ayarzaguena escribió:se puede leer el libro de Enrique Líster: "Así destruyó Carrillo el PCE"

¿Cuántas veces has recomendado este libro en el foro, Pedro?

¿Cuántas veces?

¡Ha vuelto Pedro!

Pedro Ayarzaguena escribió:"Guerra Civil, franquismo y derivados"!
Hubo cosas buenas en el topic.

Tus contribuciones, sin ir más lejos, Pedro.

¿Te lo has leído? Cuantos más se lee menos polémicas hay.

GODINEZ escribió:

Aupa, Pedro. Me alegro que hayas vuelto. Estamos preparando Iñigo, Jose Angel, y yo, un viaje a Praga en enero. A ver si te apuntas. En otro orden de cosas, estuvimos con Alfonso en Bilbao en el Museo de Bellas Artes y en el Guggenheim y había exposiciones bastante chulas.

¿Qué tal la familia? Por aquí, vamos tirando.

El Athletic palmó con la Real, pero nos hemos resarcido con la victoria de este fin de semana.

¡Ese penalty!, ¡ese penalty!, ¡ese penalty! Trastoco el partido. Ya les vendrá la vuelta en San Mames. Necesitamos más goles como los de David López. Por la escuadra entrán mejor.

Pedro Ayarzaguena escribió:¡Ese penalty!, ¡ese penalty!, ¡ese penalty! Trastoco el partido. Ya les vendrá la vuelta en San Mamens. Necesitamos más goles como los de David López. Por la escuadra entrán mejor.

Cierto, Pedro.

¿Qué andas haciendo ahora?

¿Y qué opinas de la posible pronta solución del llamado conflicto vasco, Pedro?

Pedro Ayarzaguena escribió:¿Qué andas haciendo ahora?

Aupa, Pedro. Me disponía a dejar el foro y ver una película, pero tu súbita irrupción ha cambiado indudablemente mis prioridades.

No quiero opinar sobre el final de la violencia de ETA. Este topic no trata directamente sobre eso y por una vez lo voy a respetar. Abre topic.

Pedro Ayarzaguena escribió:
En cuanto al tema de Gabriel León Trilla y Heriberto Quiñones se puede leer el libro de Enrique Líster: "Así destruyó Carrillo el PCE". Ed. Planeta 1983. Se puede leer a través de Internet.
Por cierto, cuando eso sucedio también eran militantes del PCE Marcelino Camacho, La Pasionaria y otros muchos más.

Ya, pero quien principalmente ostentaba la dirección del partido en la clandestinidad era Carrillo, y como tal, parece que fue él(mano a mano con Dolores Ibarruri,sí) quien montó la acusación de chivato de la policia franquista para León Trilla y el responsable de dar las oportunas instrucciones al comando dirigido por Cristino García para acabar con su vida.

Dejó por aquí un interesante artículo de Semprún publicado en el Pais en 1980 sobre el tema en cuestión

http://www.elpais.com/articulo/espana/ESPANA/PARTIDO_COMUNISTA_DE_ESPANA/motivo/aniversario/elpepiesp/19800423elpepinac_3/Tes

Egunon Helterstalker:
De 1943 a 1945 Santiago Carrillo no es el Secretario General del PCE. Lo sera de 1960 a 1982. En 1942 muere José Díaz y le sustituye La Pasionaria. De los errores del PCE de aquella epoca son responsables toda la dirección y no una persona concreta. Con la llegada de Carrillo a la secretaria se apuesta por acabar con la dictadura del proletariado y hacer un socialismo democrático como el de Allende en Chile pero no tiene exito en las urnas. Carrillo no es perfecto pero tampoco es el demonio que pintaban los franquistas.

Siguiendo con Semprún es muy interesante su libro "Autobiografía de Federico Sánchez". Ed. Planeta 1977. Relata su militancia en el PCE y deja muy mal a la dirección. Libro a tener en cuenta.

Pedro Ayarzaguena escribió:Egunon Helterstalker:
De 1943 a 1945 Santiago Carrillo no es el Secretario General del PCE. Lo sera de 1960 a 1982. En 1942 muere José Díaz y le sustituye La Pasionaria. De los errores del PCE de aquella epoca son responsables toda la dirección y no una persona concreta. Con la llegada de Carrillo a la secretaria se apuesta por acabar con la dictadura del proletariado y hacer un socialismo democrático como el de Allende en Chile pero no tiene exito en las urnas. Carrillo no es perfecto pero tampoco es el demonio que pintaban los franquistas.

Siguiendo con Semprún es muy interesante su libro "Autobiografía de Federico Sánchez". Ed. Planeta 1977. Relata su militancia en el PCE y deja muy mal a la dirección. Libro a tener en cuenta.

Gracias por la aclaración, no lo tenía muy claro.
Interesante debate y poco tiempo para retomarlo.A ver si a la noche...

Pedro Ayarzaguena escribió:Egunon Helterstalker:
De 1943 a 1945 Santiago Carrillo no es el Secretario General del PCE. Lo sera de 1960 a 1982. En 1942 muere José Díaz y le sustituye La Pasionaria. De los errores del PCE de aquella epoca son responsables toda la dirección y no una persona concreta. Con la llegada de Carrillo a la secretaria se apuesta por acabar con la dictadura del proletariado y hacer un socialismo democrático como el de Allende en Chile pero no tiene exito en las urnas. Carrillo no es perfecto pero tampoco es el demonio que pintaban los franquistas.

Siguiendo con Semprún es muy interesante su libro "Autobiografía de Federico Sánchez". Ed. Planeta 1977. Relata su militancia en el PCE y deja muy mal a la dirección. Libro a tener en cuenta.

A ver ahora que tengo cinco minutos. Sin negar lo que señalas acerca de la jefatura del PCE en la clandestinidad, en el propio libro de Líster que has citado, el autor señala que la orden de asesinar a León Trilla fue decidida por La Pasionaria y Carrillo, orden transmitida a...mierda, me falla la memoria! y que éste, de cuyo nombre no me acuerdo,fue el que encargó el trabajo a Cristino García, encargo por otra parte que García ejecutó con la creencia de que iba a matar a un confidente de la policia franquista.
Hablo de memoria, y bajo mi punto de vista, no solamente es cuestión de imputar a Carrillo sino, en el mismo paquete, meter a Dolores Ibarruri.

Pedro Ayarzaguena escribió:No quiero opinar sobre el final de la violencia de ETA. Este topic no trata directamente sobre eso y por una vez lo voy a respetar. Abre topic.

Pues yo lo veo claramente en "derivados".

Pedro Ayarzaguena escribió:No quiero opinar sobre el final de la violencia de ETA. Este topic no trata directamente sobre eso y por una vez lo voy a respetar. Abre topic.

No te han preguntado eso...
ONGI ETORRI!!!

pantxo escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:No quiero opinar sobre el final de la violencia de ETA. Este topic no trata directamente sobre eso y por una vez lo voy a respetar. Abre topic.

No te han preguntado eso...

Pero esto está dentro de la pregunta.

Joseba escribió:

pantxo escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:No quiero opinar sobre el final de la violencia de ETA. Este topic no trata directamente sobre eso y por una vez lo voy a respetar. Abre topic.

No te han preguntado eso...

Pero esto está dentro de la pregunta.

Pero con el final de la violencia de ETA no haces desaparecer el conflicto vasco por arte de magia aunque algunos se emperren dia si y dia tambien en que nos lo creamos.

pantxo escribió:

Joseba escribió:

pantxo escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:No quiero opinar sobre el final de la violencia de ETA. Este topic no trata directamente sobre eso y por una vez lo voy a respetar. Abre topic.

No te han preguntado eso...

Pero esto está dentro de la pregunta.

Pero con el final de la violencia de ETA no haces desaparecer el conflicto vasco por arte de magia aunque algunos se emperren dia si y dia tambien en que nos lo creamos.

Pero es una parte importante.

Nadie en su sano juicio lo negaria...

Vaya parece que este topic estaba enterrado vivo. Últimamente los viernes (con Joseba) nunca hablabamos sobre temas relacionados con el topic. Yo estaba saturado. Al igual que estoy saturado del conflicto vasco. Si se habla de terrorismo es más exacto. Es un tema muy interesante (el final de ETA) pero ahora prefiero pegarme unas buenas juergas y leer otras cosas que solo se vive una vez. Se acabo.
Julio Caro Baroja escribió el libro: "Laberinto vasco". ¡Qué buen título Julio! ¡Carajo! Gracias por los saludos. Ondo izan!

Pedro Ayarzaguena escribió:Vaya parece que este topic estaba enterrado vivo. Últimamente los viernes (con Joseba) nunca hablabamos sobre temas relacionados con el topic. Yo estaba saturado. Al igual que estoy saturado del conflicto vasco. Si se habla de terrorismo es más exacto. Es un tema muy interesante (el final de ETA) pero ahora prefiero pegarme unas buenas juergas y leer otras cosas que solo se vive una vez. Se acabo.
Julio Caro Baroja escribió el libro: "Laberinto vasco". ¡Qué buen título Julio! ¡Carajo! Gracias por los saludos. Ondo izan!

Ondo izan, Pedro.

Ondo Izan señores.

Es como si pudieramos jugar con el reloj y volver para atras. La de horas que me pegue escribiendo y leyendo delante del ordenador. ¿Qué intención teneis de hacer con el topic de la Guerra Civil? Los temas de la Guerra Civil acaban saturando. Segundas partes nunca fueron buenas. Ha sido un placer. Ondo segi!

Bueno, Joseba. ¿A qué viene lo de resucitar el topic? Que no tengo toda la noche. Metete al topic de la Guerra Civil como en los viejos tiempos.

Pedro Ayarzaguena escribió:Bueno, Joseba. ¿A qué viene lo de resucitar el topic? Que no tengo toda la noche. Metete al topic de la Guerra Civil como en los viejos tiempos.

Ha resucitado el topic Godinez. Puedes comprobarlo al ver las fechas y horas de cada mensaje.

Tanto monta monta tanto Isabel como Fernando. Al final sois los dos.

Pedro Ayarzaguena escribió:Tanto monta monta tanto Isabel como Fernando.

Mira que cada vez me parece mas plausible que seas el alter ego de Joseba...

pantxo escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:Tanto monta monta tanto Isabel como Fernando.

Mira que cada vez me parece mas plausible que seas el alter ego de Joseba...

Eso lo piensa mucha gente, hasta que les presento a Pedro en persona y ponen una cara de sorpresa...

Ya veo que hay ganas de cachondeo. Se escribe "álter ego": locución latina que significa literalmente "el otro yo". Se emplea, como locución nominal masculina, con el sentido de "persona en quien otra tiene absoluta confianza y, por ello puede hacer sus veces sin restricción alguna y "persona real o ficticia en quien se reconoce o se ve un trasunto de otra". (Diccionario panhispánico de dudas)


¿Cómo puedo demostrar que soy un año más joven que Joseba que me gusta el Athletic y que vivo en Elorrio (Bizkaia)?

Pedro Ayarzaguena escribió:Ya veo que hay ganas de cachondeo. Se escribe "álter ego": locución latina que significa literalmente "el otro yo". Se emplea, como locución nominal masculina, con el sentido de "persona en quien otra tiene absoluta confianza y, por ello puede hacer sus veces sin restricción alguna y "persona real o ficticia en quien se reconoce o se ve un trasunto de otra. (Diccionario panhispánico de dudas)

No voy a comentar de nuevo porque no me sale de los huevos poner tildes...
Y si, se lo que significa pero gracias por la clase de gramatica.

Entendido pero las tildes existen. Eso sí, no tengo incoveniente en escribir también en euskara. Ahí no se ponen.