ÍndiceGUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Sugerio Vie 18 Nov 2016 - 20:41
Me pareció interesante. Ver las imágenes coloreadas, la verdad es que impacta.
Por otra parte, leyendo a los responsables del docu, decían que su objetivo era acercar lo que ocurrió en la guerra civil a los jóvenes (de ahí lo del coloreado, para que no lo viesen "tan antiguo"). En mi opinión aquí han patinado de lo lindo, ya que el ritmo es endiablado y el que lo vea sin tener ni idea lo puede flipar.
Por otra parte, son cosas mías o la muerte de Mola ni se trata? La de Sanjurjo sí, pero de ésta o me despisté o no salió...
Por otra parte, leyendo a los responsables del docu, decían que su objetivo era acercar lo que ocurrió en la guerra civil a los jóvenes (de ahí lo del coloreado, para que no lo viesen "tan antiguo"). En mi opinión aquí han patinado de lo lindo, ya que el ritmo es endiablado y el que lo vea sin tener ni idea lo puede flipar.
Por otra parte, son cosas mías o la muerte de Mola ni se trata? La de Sanjurjo sí, pero de ésta o me despisté o no salió...
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Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!
the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda
http://elparadigmadelsillonorejudo.wordpress.com/
Sugerio- Moderador
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Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Joseba Vie 18 Nov 2016 - 21:19
Sugerio escribió:Me pareció interesante. Ver las imágenes coloreadas, la verdad es que impacta.
Por otra parte, leyendo a los responsables del docu, decían que su objetivo era acercar lo que ocurrió en la guerra civil a los jóvenes (de ahí lo del coloreado, para que no lo viesen "tan antiguo"). En mi opinión aquí han patinado de lo lindo, ya que el ritmo es endiablado y el que lo vea sin tener ni idea lo puede flipar.
Por otra parte, son cosas mías o la muerte de Mola ni se trata? La de Sanjurjo sí, pero de ésta o me despisté o no salió...
No se habla de las conspiraciones derechistas contra la República, ni de la Sanjurjada, ni de la conspiración monárquica de Marzo de 1934 obteniendo de Mussolini dinero, armas y asesoramiento, etc, etc
Muy cojo.
Joseba- Mensajes : 71963
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por topper Mar 10 Ene 2017 - 21:01
no se si en algun hilo se ha puesto esto...
La Fiscalía pide dos años y medio de cárcel para una tuitera por hacer chistes sobre Carrero Blanco
https://www.google.es/?gfe_rd=cr&ei=aj11WLn9AYfY8gf6uLcg&gws_rd=ssl#q=La+Fiscal%C3%ADa+pide+dos+a%C3%B1os+y+medio+de+c%C3%A1rcel+para+una+tuitera+por+hacer+chistes+sobre+Carrero+Blanco
La Fiscalía pide dos años y medio de cárcel para una tuitera por hacer chistes sobre Carrero Blanco
https://www.google.es/?gfe_rd=cr&ei=aj11WLn9AYfY8gf6uLcg&gws_rd=ssl#q=La+Fiscal%C3%ADa+pide+dos+a%C3%B1os+y+medio+de+c%C3%A1rcel+para+una+tuitera+por+hacer+chistes+sobre+Carrero+Blanco
topper- Mensajes : 13860
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Requexu Mar 10 Ene 2017 - 21:58
Ese Carrero Blanco de Bonanzarrrl
Requexu- Mensajes : 11377
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Sugerio Mar 10 Ene 2017 - 22:00
La perra del tuitero con Carrero la verdad es que es para hacérselo mirar, por cierto... 
Por otra parte, hay que joderse...
Por otra parte, hay que joderse...
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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda
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Sugerio- Moderador
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Requexu Mar 10 Ene 2017 - 22:13
Un tuitero alemán ante un juez por hacer bromas sobre Hitler mientras en ARD echan una miniserie sobre los amoríos de Adolfito y Eva Braun y en ZDF otra sobre lo humanos que eran los miembros de las SS.
Yo no puedo más. Vivaspaña!
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Requexu- Mensajes : 11377
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Axlferrari Vie 20 Ene 2017 - 21:23
Una gran canción sobre las jornadas de Mayo 1937 :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pour_en_finir_avec_le_travail
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pour_en_finir_avec_le_travail
Axlferrari- Mensajes : 26046
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por fundo1977 Vie 3 Mar 2017 - 15:19
Visto el documental coloreado, m ha gustado bastante. Faltan muchas cosas es cierto pero bueno...Se lo perdono.es un documento muy muy recomendable y muy bien hecho y creo q bastante equilibrado no es fácil hablar de la guerra civil en España y salir indemne de críticas de uno u otro bando.creo q mantiene la objetividad en lo q cuenta.chorrada máxima de las críticas de que lo hacen los catalanes, cto payaso hay suelto.
fundo1977- Mensajes : 27920
Fecha de inscripción : 08/01/2013
Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por El facha catalán Mar 14 Mar 2017 - 10:07
http://www.elmundo.es/cronica/2017/03/12/58c3b8bb46163f9f338b457d.html
Ejem........
Ejem........
El facha catalán- Mensajes : 9754
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por fundo1977 Mar 14 Mar 2017 - 11:25
Escrito por miembros de FAES ejem...El facha catalán escribió:http://www.elmundo.es/cronica/2017/03/12/58c3b8bb46163f9f338b457d.html
Ejem........
Y q curioso q habiendo estado Franco en el poder durante décadas no los hayan sacado hasta 2017 uffff
Ejem...
Ante el regreso del fascismo hay q blanquear la dictadura y lo q aquello fue, un levantamiento ante un régimen legítimo.a ver si ahora hay q darle gracias a Franco.
fundo1977- Mensajes : 27920
Fecha de inscripción : 08/01/2013
Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Axlferrari Vie 28 Abr 2017 - 10:57
La gran revolución y la guerra (texto apasionante de Miguel Amorós sobre la contrarrevolución comunista apoyada por los dirigentes anarquistas, unidos contra el proletariado revolucionario) : http://www.alasbarricadas.org/noticias/node/37050
Extracto :
A Stalin no le interesaba una revolución en España, y menos aún anarquista, pues iba en pos de una alianza con Francia e Inglaterra que le permitiese encarar mejor la agresividad del régimen nazi. Sus agentes transmitieron las directivas de moderación a los comunistas españoles que las aplicaron a rajatabla. Al oponerse el PCE a la deriva revolucionaria de la clase obrera y mostrarse partidario de no sobrepasar el marco republicano anterior al 19 de julio, especialmente en lo relativo a la propiedad privada, se convirtió en refugio seguro de todos los enemigos de la revolución social.
La ofensiva proletaria fue detenida ante las capitales aragonesas y en la sierra madrileña, siendo aplastada en Granada, Sevilla y Córdoba. Mallorca, Galicia, Castilla la Vieja, Vitoria y Pamplona cayeron en manos de los militares alzados. El desembarco de tropas africanas en Cádiz abrió la ruta hacia Madrid, lugar donde tenían que confluir todas las fuerzas sublevadas. Los milicianos tenían delante no a simples guardias civiles y a exaltados fascistas, sino a tropas regulares de ejército y fuerzas de choque como los legionarios y las unidades marroquíes, mejor equipadas y adiestradas. La capital de España absorbió casi todos los medios de guerra disponibles, paralizando los demás frentes de guerra.
Era evidente la necesidad de acabar con el fantasma del Estado y de formar un ejército proletario a partir de las columnas, el pueblo armado, capaz de derrotar en la batalla a los rebeldes, de asegurar las conquistas proletarias, y de dar un salto adelante en el proceso revolucionario. La única fuerza decidida a caminar en esa dirección era la CNT, y aun así en su seno no reinaba la unanimidad, decantándose una buena parte de sus representantes por la colaboración con las demás fuerzas políticas, burguesas o proletarias, en un gobierno republicano heredero de la legitimidad burguesa.[...]
Las esperanzas puestas en la ayuda soviética catapultaron al PCE, que aumentó su presencia en las instituciones en proporción muy superior a sus efectivos reales. De inmediato se convirtió en la cabeza de todos los partidos perjudicados por la revolución. Inicialmente, apoyó las iniciativas de Largo Caballero de fortalecer el aparato de Estado y de forjar un Ejército “popular” con un mando centralizado. Los decretos de restauración de los consejos municipales, de desarme de la retaguardia y de militarización de las milicias, significaban la recuperación del poder por parte del Gobierno, el fin del vacío de poder que había dejado que la revolución progresase. [...]
Las jornadas de Mayo, a pesar de que la parte obrera resultó vencedora en la calle, ponen punto final a la revolución. La retirada incondicional de los obreros de las barricadas a petición de sus dirigentes, condujo a una represión implacable que llenó las cárceles y los campos de trabajo (recientemente creados por el ministro de Justicia García Oliver) de voluntarios extranjeros, sindicalistas, anarquistas y poumistas. Los comités de defensa y los consejos de obreros y soldados fueron disueltos por la dirección cenetista para evitar posteriores levantamientos en respuesta a provocaciones. A estas alturas no se puede hablar de error o de incapacidad, sino de traición.[...]
Con los soviéticos a la cabeza del Ejército Popular, las brigadas anarquistas fueron usadas como carne de cañón y llevadas al frente sin armamento suficiente, sin apoyo artillero ni cobertura aérea, siendo prácticamente aniquiladas (el caso más flagrante fue el de la 83 BM, la antigua Columna de Hierro). En la retaguardia, se encerraba en checas y se torturaba a los militantes movilizados. En el frente se fusilaba impunemente a los anarquistas refractarios al PCE con cualquier excusa. Se sacrificaban contingentes de soldados en batallas inútiles como las de Brunete y Belchite, maniobras de desgaste que no impidieron la caída de toda la Zona Norte (Vizcaya, Santander y Asturias). Los comités dirigentes de la CNT y la FAI, que habían creado en su seno Secciones de Defensa, estaban perfectamente informados de todo, pero lejos de denunciarlo, se limitaban a quejarse amargamente en informes detallados enviados al jefe de Gobierno.
- Texto completo:
Por Miquel Amorós
Charla en el local de la CNT de Alacant, 21 de septiembre de 2016.
Durante los años treinta del siglo pasado una crisis mundial sin precedentes agudizaba la lucha de clases en distintos países europeos, desencadenando situaciones revolucionarias y empujando a sus clases dirigentes, desengañadas con el sistema parlamentario, hacia la dictadura y el fascismo.
En la España republicana se sucedieron diversos intentos revolucionarios que se saldaron con derrotas. Con el fin de volver a la legalidad y sacar de la cárcel a sus presos, la clase obrera decidió apoyar, por activa o por pasiva, al debilitado sector liberal de la burguesía, a sabiendas de que la clase dominante en su mayoría no aceptaría un triunfo electoral que beneficiase a las organizaciones proletarias. Con la victoria del Frente Popular era inevitable un golpe de Estado que buscase instaurar un régimen dictatorial y fascista; los oradores confederales y anarquistas no se cansaban de proclamar que después de las elecciones habría que escoger entre el fascismo y la revolución.
En ese estado de ánimo se produjo el levantamiento de los militares africanistas, que contó a favor con la pasividad inicial del gobierno, que se negó en redondo a proporcionar armas al pueblo. La armada no obstaculizó el desembarco de tropas africanas que ocuparon Andalucía Occidental y Extremadura, cometiendo horribles matanzas. Los obreros replicaron declarando la huelga general, levantaron barricadas, y allí donde disponían de grupos armados de defensa, asaltaron los cuarteles y organizaron columnas milicianas para liberar los pueblos y ciudades caídas en manos de los rebeldes.
En la zona leal la correlación de fuerzas se alteró profundamente. Los consejos municipales fueron sustituidos por Comités antifascistas encargados de regular la vida cotidiana. Aunque no se disolviesen las fuerzas de Orden Público, su función pasó a manos de improvisadas comisiones, “brigadas móviles” y patrullas obreras. Las cárceles se vaciaron de presos, incluso de comunes, y empezaron a llenarse de curas, gente de derechas y fascistas. Además, cada organización tenía su centro particular de detención. Muchos caciques, falangistas y derechistas significados y elementos destacados en la pasada represión fueron “paseados.” Al margen de las organizaciones surgieron en la retaguardia grupos “incontrolados” dedicados al robo, a la extorsión y al asesinato, que fueron rápidamente eliminados. Los sindicatos se adueñaron de edificios públicos y religiosos, mientras que en conventos, plazas de toros y cuarteles se abrían oficinas de reclutamiento y de recogida de ropa, comida o equipo para las columnas que partían a liberar las zonas en poder de los facciosos. Los vehículos iban siendo incautados por necesidades de guerra, igual que las propiedades de los individuos huidos o escondidos y los talleres donde se imprimían los periódicos conservadores y derechistas.
En las fábricas se establecía un férreo control obrero destinado a preparar la expropiación, los campos se colectivizaban y el horizonte de la socialización se vislumbraba cercano. Se evitaba la especulación con el precio de los alimentos y su acaparamiento mediante el control de los mercados. Asimismo se colectivizaban los hoteles, los bares y restaurantes, los hospitales, las barberías, los espectáculos... todo menos los bancos y las empresas de capital extranjero. Se creaban comedores populares, se ponían en marcha escuelas, circulaban los tranvías, autobuses y trenes con los colores y consignas del proletariado. En las ondas, las voces de los delegados obreros eran masivamente escuchadas. Los mítines y concentraciones donde se explicaba el momento político, social y militar, y emitía las consignas pertinentes, reunían a inmensas multitudes. En las calles se imponía la vestimenta obrera (el mono, el pañuelo y la gorra). El saludo recurría al puño en alto.
Las columnas, sin poder avanzar demasiado en campo abierto por falta de experiencia militar, munición y cobertura, en sus ratos libres ayudaban a los campesinos en sus labores, contribuían a la formación de comités y socializaban bienes y medios, llegando las confederales a proclamar el comunismo libertario en las tierras liberadas.
Los bruscos cambios que agitaron la sociedad en julio y agosto indicaban claramente el inicio de una profunda revolución social que no se detendría en las meras apariencias políticas. Los hechos demostraban que el marco legal republicano era incapaz de resolver el mínimo problema planteado, y menos aún de abarcar y controlar la vorágine popular desatada por la rebelión militar fascista.
A pesar de que en la práctica el poder quedó en manos de las organizaciones obreras, las instituciones republicanas no fueron desmanteladas. El Estado burgués conservaba su carcasa aunque hubiera perdido su fuerza. Todas los elementos de la contrarrevolución, policías, guardias, jueces, militares, jefes políticos, funcionarios, antiguos patronos, propietarios, banqueros, intelectuales a sueldo, periodistas conservadores, etc., que, por diversas circunstancias habían permanecido fieles a la República, esperaban a que amainase el temporal revolucionario para recuperar posiciones y hacerle frente, agazapados en partidos de la izquierda y organizaciones sindicales.
A Stalin no le interesaba una revolución en España, y menos aún anarquista, pues iba en pos de una alianza con Francia e Inglaterra que le permitiese encarar mejor la agresividad del régimen nazi. Sus agentes transmitieron las directivas de moderación a los comunistas españoles que las aplicaron a rajatabla. Al oponerse el PCE a la deriva revolucionaria de la clase obrera y mostrarse partidario de no sobrepasar el marco republicano anterior al 19 de julio, especialmente en lo relativo a la propiedad privada, se convirtió en refugio seguro de todos los enemigos de la revolución social.
La ofensiva proletaria fue detenida ante las capitales aragonesas y en la sierra madrileña, siendo aplastada en Granada, Sevilla y Córdoba. Mallorca, Galicia, Castilla la Vieja, Vitoria y Pamplona cayeron en manos de los militares alzados. El desembarco de tropas africanas en Cádiz abrió la ruta hacia Madrid, lugar donde tenían que confluir todas las fuerzas sublevadas. Los milicianos tenían delante no a simples guardias civiles y a exaltados fascistas, sino a tropas regulares de ejército y fuerzas de choque como los legionarios y las unidades marroquíes, mejor equipadas y adiestradas. La capital de España absorbió casi todos los medios de guerra disponibles, paralizando los demás frentes de guerra.
Era evidente la necesidad de acabar con el fantasma del Estado y de formar un ejército proletario a partir de las columnas, el pueblo armado, capaz de derrotar en la batalla a los rebeldes, de asegurar las conquistas proletarias, y de dar un salto adelante en el proceso revolucionario. La única fuerza decidida a caminar en esa dirección era la CNT, y aun así en su seno no reinaba la unanimidad, decantándose una buena parte de sus representantes por la colaboración con las demás fuerzas políticas, burguesas o proletarias, en un gobierno republicano heredero de la legitimidad burguesa. La CNT acababa de reabsorber al sector reformista en el Congreso de Zaragoza (treintistas) pero la responsabilidad de la decisión colaboracionista corresponde a los comités representativos, donde éstos eran mayoría los antiguos faistas.
Los dirigentes libertarios comprometidos con la colaboración mantuvieron un equilibrio precario con las bases radicales sosteniendo y coordinando sus conquistas, pero renunciando explícitamente a luchar por el comunismo libertario, la finalidad de la organización confederal, e “ir a por el todo”, es decir, tomar el poder. Esta difícil posición les condujo a participar en los gobiernos regionales interclasistas creados para desempeñar el papel de las instituciones que la sublevación había dejado obsoletas, y en cuantos actos unitarios se presentaron, buscando la unidad con la UGT y los partidos leales.
Las victorias de los fascistas y la inoperancia del Estado llevaron a la jefatura del gobierno al socialista Largo Caballero con la misión de reconstruirlo para ganar la guerra. Éste no cedió a las presiones de la CNT para formar un consejo gubernamental formado únicamente por los sindicatos, sino que le ofreció a cambio cuatro ministerios. La entrada de la CNT en el Gobierno cubrió su traslado a Valencia.
Entre tanto, la guerra adquiría dimensiones internacionales. Las principales potencias, temerosas de que la revolución entrase en su territorio, firmaron un pacto de No Intervención por el que se abstenían de facilitar la menor ayuda a la república española. La superioridad militar de los sublevados, que contaban con la ayuda de Portugal, Italia y Alemania, no daba más opción que la de recurrir a la Unión Soviética, la única potencia dispuesta a proveer al bando republicano.
Las esperanzas puestas en la ayuda soviética catapultaron al PCE, que aumentó su presencia en las instituciones en proporción muy superior a sus efectivos reales. De inmediato se convirtió en la cabeza de todos los partidos perjudicados por la revolución. Inicialmente, apoyó las iniciativas de Largo Caballero de fortalecer el aparato de Estado y de forjar un Ejército “popular” con un mando centralizado. Los decretos de restauración de los consejos municipales, de desarme de la retaguardia y de militarización de las milicias, significaban la recuperación del poder por parte del Gobierno, el fin del vacío de poder que había dejado que la revolución progresase. Los nuevos gobernadores civiles, recuperando los poderes de las diversas juntas y comités provinciales con el apoyo de los comunistas, tropezaron con la autonomía de los comités populares, las colectividades y las milicias. Se produjeron incidentes sangrientos en Madrid, Guadix y Valencia. La creación o ampliación de cuerpos policiales y la formación de brigadas mixtas estaban destinadas a contener y desbaratar el proceso revolucionario tanto en la retaguardia como en el frente.
Los dirigentes libertarios se mostraron fervientes partidarios de la militarización, de la restauración de los ayuntamientos y del desarme de la retaguardia, así como de la participación en todo tipo de instituciones. Mientras desde las columnas respondían “¡Milicianos sí, soldados jamás!”, el equipo redactor de Solidaridad Obrera fue cambiado por otro más dispuesto a promover la línea oficial, militarizadora, estatista y prosoviética. Faltó tiempo para que el diario proclamara que la guerra civil no era una guerra de clases, sino una “guerra de la independencia contra el invasor”, como afirmaba el PCE, y se erigiese en campeón de la “unidad”, la disciplina y los galones.
Durruti fue llevado a Madrid para disminuir la fuerza de los anarquistas en el frente de Aragón, según los agentes soviéticos, y convencido por sus compañeros dirigentes de la CNT-FAI de que con su presencia dicho frente sería abastecido. “Una bala perdida” o más probablemente sin perder lo mató, pero Madrid se salvó. El fin del asedio madrileño fue la obra de todos, pero el mérito se atribuyó a las Brigadas Internacionales, secretamente destinadas para contrarrestar a las milicias anarquistas. La muerte de Durruti el 20 de noviembre de 1936 salvaba un escollo importante a la militarización, permitiendo la invención para usos políticos de la figura de un caudillo militar dispuesto a renunciar “a todo menos a la victoria”, de acuerdo con una editorial de la Soli de febrero. Con dicha frase los comités responsables del movimiento libertario inauguraban la doctrina circunstancialista de adhesión al Estado y renunciaban a sus principios, tácticas y finalidades. La caída de Málaga a principios de febrero fue el pretexto suplementario para su confirmación.
El Comité Peninsular de la FAI empezó a maniobrar para convertirla en partido político, con jerarquías, estatutos, carnet y cotizaciones, haciendo malabarismos para no chocar con los intereses de los diversos grupos de poder que se iban formando dentro de la nueva burocracia libertaria, y al mismo tiempo para marginar a los grupos de afinidad que se empeñaban en seguir como antes. En realidad se trataba de estructurar políticamente una burocracia acabada de nacer a costa de una revolución incompleta, factor necesario de la plutocracia política y sindical republicana, la nueva burguesía que venía a sustituir a la antigua. El cargo confería privilegios tales como el abastecimiento de productos básicos inencontrables en el mercado, el vehículo privado, la comida en restaurantes de lujo y la entrada en garitos, salas de fiesta y cabarets. Los abrigos de pieles, el traje, la corbata y el sombrero volvieron a las calles.
La ofensiva contra los anarquistas se iba materializando: campañas de prensa contra las medidas revolucionarias (“primero ganar la guerra”), descubrimiento de la checa de Murcia, asesinato de colectivistas en Torres de la Alameda, encarcelamiento de Maroto, suspensión de prensa libertaria (Nosotros, Castilla Libre, CNT Norte), hechos de Vinalesa y de Gandía...
A medida que la contrarrevolución avanzaba y el divorcio entre la dirección y la militancia libertaria se consumaba, aparecían muestras de disidencia y oposición radical organizada (Los Amigos de Durruti, las JJLL de Cataluña, varias federaciones locales, grupos de la FAI, la revista Ideas, la publicación ¡Alerta!...) La dirección de la CNT-FAI convocó una asamblea de la prensa para imponer una línea única. Pasado mayo, los Amigos de Durruti fueron desautorizados, pero los sindicatos se opusieron a su expulsión. En julio se crearía una Comisión de Asesoría Política para encauzar las opiniones discordantes.
Es evidente que una fuerte reacción del proletariado internacional contra sus propios gobiernos hubiera finiquitado el Pacto de No Intervención y facilitado el acceso a las armas. El fin de la dependencia de la URSS en armamento hubiera frenado la influencia sin fundamento del PCE, la penetración en el ejército de los consejeros rusos y la actividad impune de los servicios secretos estalinistas. Incluso hubiera dificultado la orientación capituladora de la dirección confederal y anarquista ante el Estado. Sin ella, dicha orientación tenía las puertas abiertas de par en par. Pero la acción solidaria del proletariado internacional no fue suficiente y la revolución no pudo concluirse.
La batalla de Guadalajara mantuvo el equilibrio en los frentes, dando tiempo a una provocación concebida para apartar a Largo Caballero del gobierno (opuesto al predominio de los comunistas), acabar con el excesivo peso de la CNT-FAI, liquidar los logros del proletariado (bastante dañados ya), meter entre rejas al POUM y abrir la veda de los revolucionarios. El complot comunista encontró sus aliados más seguros en Cataluña, obrando a través de ellos. Se insinuó con el robo de unos tanques en Barcelona y el asesinato de Antonio Martín en Puigcerdá, para declararse acto seguido el 3 de mayo de 1937 con el intento de ocupación de la Telefónica.
Las jornadas de Mayo, a pesar de que la parte obrera resultó vencedora en la calle, ponen punto final a la revolución. La retirada incondicional de los obreros de las barricadas a petición de sus dirigentes, condujo a una represión implacable que llenó las cárceles y los campos de trabajo (recientemente creados por el ministro de Justicia García Oliver) de voluntarios extranjeros, sindicalistas, anarquistas y poumistas. Los comités de defensa y los consejos de obreros y soldados fueron disueltos por la dirección cenetista para evitar posteriores levantamientos en respuesta a provocaciones. A estas alturas no se puede hablar de error o de incapacidad, sino de traición.
La contrarrevolución creó dos poderosas herramientas, los Tribunales de Espionaje y Alta Traición y el Servicio de Información Militar, y levantó un sistema de prisiones secretas (checas) completamente al margen de la justicia ordinaria. Los objetivos de la lucha revolucionaria se redujeron a uno: la libertad de los presos antifascistas. El nuevo gobierno de Negrín y Prieto se trasladó a Barcelona. Aparecieron el cadáver de Berneri y la fosa con los cuerpos de los jóvenes libertarios de San Andrés, las emisoras de la CNT fueron clausuradas, la censura se ensañó con la prensa libertaria y el POUM fue declarado fuera de la ley; en Barcelona hubo una segunda provocación con el asalto a Los Escolapios, Andrés Nin fue asesinado, las patrullas de control, disueltas, el Consejo de Aragón, suprimido, y las colectividades aragonesas, destruidas por las divisiones comunistas. Tribunales especiales abrieron causas contra los obreros revolucionarios, ahora señalados con el calificativo infamante de “incontrolados”: cementerios clandestinos, hechos de mayo, etc. Las fronteras quedaron enteramente bajo control del Gobierno. Todas las empresas y tierras colectivizadas habrán de someterse a la nueva legislación restrictiva, cuando no ser devueltas a sus propietarios o directamente nacionalizadas por “interés estratégico” (caso de los Transportes, la metalurgia o las comunicaciones).
Con los soviéticos a la cabeza del Ejército Popular, las brigadas anarquistas fueron usadas como carne de cañón y llevadas al frente sin armamento suficiente, sin apoyo artillero ni cobertura aérea, siendo prácticamente aniquiladas (el caso más flagrante fue el de la 83 BM, la antigua Columna de Hierro). En la retaguardia, se encerraba en checas y se torturaba a los militantes movilizados. En el frente se fusilaba impunemente a los anarquistas refractarios al PCE con cualquier excusa. Se sacrificaban contingentes de soldados en batallas inútiles como las de Brunete y Belchite, maniobras de desgaste que no impidieron la caída de toda la Zona Norte (Vizcaya, Santander y Asturias). Los comités dirigentes de la CNT y la FAI, que habían creado en su seno Secciones de Defensa, estaban perfectamente informados de todo, pero lejos de denunciarlo, se limitaban a quejarse amargamente en informes detallados enviados al jefe de Gobierno.
Los militantes libertarios se hallaban en la tesitura de elegir entre una dictadura fascista y una dictadura republicana dirigida por comunistas. De combatir al fascismo en defensa, no ya de una revolución, sino de un régimen autoritario burgués. Su prensa competía con el resto en nacionalismo, y la oratoria patriótica de sus delegados y comisarios era irreconocible. El hambre y el frío golpeaban a la población, que deseaba el fin de la guerra. La desmoralización se apoderó irremisiblemente de las masas que luchaban por la abolición del trabajo asalariado y las clases. La deserción se convirtió en un asunto serio.
A finales de 1937 el entreguismo de la dirección libertaria española era completo. No solamente emprendía una campaña para imponer sus claudicaciones en el movimiento libertario internacional, en la que se mostraron muy útiles reconocidas figuras como Rüdiger, Souchy, Leval, Lapeyre, Lecoin, etc., sino que reclamaba constantemente su lugar en el gobierno de Negrín y hacía caso omiso de la represión que se abatía sobre sus filas. Su ideario fue formal y definitivamente abandonado en un pleno económico celebrado en enero de 1938 y en un pacto posterior con la UGT. Defendían una república democrática y federal cuya constitución los españoles debían votar al finalizar la guerra. La crisis de gobierno que dejó fuera al derrotista Indalecio Prieto, proporcionó a la CNT una cartera ministerial en el “Gobierno de la Victoria”.
El negrinismo y filocomunismo del Comité Nacional de la CNT fue tan exagerado que provocó fuertes roces con la regional catalana y la dirección de la FAI. Tras la derrota de Teruel y la partición de la zona republicana en dos, todos menos el CN estaban convencidos de la derrota final en la guerra. Un pleno conjunto de las tres ramas del Movimiento Libertario Español reafirmó a la dirección comiteril, partidaria de la resistencia a ultranza enarbolada por los “trece puntos” de Negrín, frente al derrotismo del sector opuesto de la burocracia anarquista, inclinada a un desesperado “Abrazo de Vergara” mediatizado por el Reino Unido.
La represión de un gobierno con participación cenetista conducía al paredón a puñados de militantes. Finalmente, el fracaso de la última de las batallas inútiles, la del Ebro, juntamente con la retirada de las Brigadas Internacionales, aminoraron la influencia comunista y empujaron a los sectores malparados, los socialistas no negrinistas, los republicanos y los anarquistas, a confluir. Se pretendía, en vano, romper la neutralidad de las potencias denominadas “democráticas”. Una serie de nombramientos que otorgaban una mayoría decisiva de mandos militares a los comunistas, acompañada por la dimisión del presidente de la República, determinó un contragolpe dirigido por el coronel Casado, que puso fin a la dictadura de Negrín y el PCE. En un abrir y cerrar de ojos se acabó con la escasa resistencia que los comunistas ofrecieron, pero sin poder conseguir una paz honrosa que librara al pueblo español de la sangrienta masacre que se avecinaba. El final de la guerra acarreó un sinfín de sufrimientos para los vencidos, a merced de un vencedor sediento de venganza si se habían quedado, o huéspedes de campos de concentración si habían conseguido salir del país. La posguerra fue atroz para los perdedores, pues las clases dominantes se comportan con crueldad cuando ganan o, simplemente, cuando una masa de refugiados les importuna.
Axlferrari- Mensajes : 26046
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Joseba Mar 2 Mayo 2017 - 15:51
¿Alguien ha leído "1936. Fraude y violencia en las elecciones del Frente Popular" de Manuel Alvarez Tardío y Roberto Villa García? ¿Opiniones?
Me parece interesante la sinopsis. A ver si va a ser verdad que Franco tenía razón...
Me parece interesante la sinopsis. A ver si va a ser verdad que Franco tenía razón...
Joseba- Mensajes : 71963
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Joseba Jue 4 Mayo 2017 - 18:46
Joseba escribió:¿Alguien ha leído "1936. Fraude y violencia en las elecciones del Frente Popular" de Manuel Alvarez Tardío y Roberto Villa García? ¿Opiniones?
Me parece interesante la sinopsis. A ver si va a ser verdad que Franco tenía razón...
LA REPÚBLICA NO GANÓ LAS ELECCIONES. OS HAN MENTIDO HASTA AHORA:
http://www.elconfidencial.com/cultura/2017-03-19/1936-fraude-y-violencia-frente-popular-guerra-civil_1348813/
Joseba- Mensajes : 71963
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Axlferrari Sáb 10 Jun 2017 - 18:33
No lo he leído.
Lo que sí voy a leer es el nuevo libro de Agustín Guillamón que acaba de ser publicado : https://www.traficantes.net/libros/insurreccion
Mayo del 37 fue la derrota del proletariado revolucionario más avanzado, que la contrarrevolución estalinista y el reformismo republicano necesitaban y buscaban para desarmar la amenaza de los comités de defensa sobre las instituciones burguesas y desencadenar una represión selectiva, que integrase a los comités superiores en el aparato estatal y aniquilase a los revolucionarios.
Por primera vez en la historia, se dio el caso de una insurrección iniciada y sostenida contra la voluntad de los líderes a que perteneció la inmensa mayoría de los insurrectos. Pero aunque una insurrección puede improvisarse, una victoria no; y aún menos cuando todas las organizaciones obreras antifascistas se mostraron hostiles al proletariado revolucionario: desde la UGT hasta los comités superiores de la CNT.
Esos comités superiores llegaron a jugar con dos barajas, permitiendo la formación de un Comité Revolucionario de la CNT (Merino, Ruano y Manzana), al mismo tiempo que se formaba una delegación, encabezada por Santillán, para negociar en el Palau de la Generalitat. Pero muy pronto abandonaron la carta insurreccional por los ases del alto al fuego, que aseguraban su futuro de burócratas. Companys y Comorera sólo jugaban con la baraja de la provocación a la CNT para destruirla y conseguir así un gobierno fuerte. El presidente de la Generalitat llegó a ordenar a la aviación el bombardeo de todos los cuarteles y edificios en poder de los cenetistas.
Este libro puede leerse de forma independiente, si bien es innegable que forma parte de una tetralogía dedicada al proceso revolucionario vivido en la ciudad de Barcelona en 1936-1937, que finalmente queda organizada del siguiente modo :
Hambre y violencia en la Barcelona revolucionaria
1. La revolución de los comités. De julio a diciembre de 1936
2. La guerra del pan. De diciembre de 1936 a mayo de 1937
3. Insurrección. Las sangrientas jornadas del 3 al 7 de mayo de 1937
4. La represión contra la CNT y los revolucionarios. De mayo a septiembre de 1937
Lo que sí voy a leer es el nuevo libro de Agustín Guillamón que acaba de ser publicado : https://www.traficantes.net/libros/insurreccion
Mayo del 37 fue la derrota del proletariado revolucionario más avanzado, que la contrarrevolución estalinista y el reformismo republicano necesitaban y buscaban para desarmar la amenaza de los comités de defensa sobre las instituciones burguesas y desencadenar una represión selectiva, que integrase a los comités superiores en el aparato estatal y aniquilase a los revolucionarios.
Por primera vez en la historia, se dio el caso de una insurrección iniciada y sostenida contra la voluntad de los líderes a que perteneció la inmensa mayoría de los insurrectos. Pero aunque una insurrección puede improvisarse, una victoria no; y aún menos cuando todas las organizaciones obreras antifascistas se mostraron hostiles al proletariado revolucionario: desde la UGT hasta los comités superiores de la CNT.
Esos comités superiores llegaron a jugar con dos barajas, permitiendo la formación de un Comité Revolucionario de la CNT (Merino, Ruano y Manzana), al mismo tiempo que se formaba una delegación, encabezada por Santillán, para negociar en el Palau de la Generalitat. Pero muy pronto abandonaron la carta insurreccional por los ases del alto al fuego, que aseguraban su futuro de burócratas. Companys y Comorera sólo jugaban con la baraja de la provocación a la CNT para destruirla y conseguir así un gobierno fuerte. El presidente de la Generalitat llegó a ordenar a la aviación el bombardeo de todos los cuarteles y edificios en poder de los cenetistas.
Este libro puede leerse de forma independiente, si bien es innegable que forma parte de una tetralogía dedicada al proceso revolucionario vivido en la ciudad de Barcelona en 1936-1937, que finalmente queda organizada del siguiente modo :
Hambre y violencia en la Barcelona revolucionaria
1. La revolución de los comités. De julio a diciembre de 1936
2. La guerra del pan. De diciembre de 1936 a mayo de 1937
3. Insurrección. Las sangrientas jornadas del 3 al 7 de mayo de 1937
4. La represión contra la CNT y los revolucionarios. De mayo a septiembre de 1937
- Spoiler:
- El presente libro es complemento o continuación de los anteriores libros de Agustín Guillamón, Los Comités de Defensa de la CNT en Barcelona (1933-1938) y Barricadas en Barcelona. En ambos se relatan los hechos que, durante la guerra civil española, van desde el mismo comienzo y el estallido de la Revolución social, hasta el triunfo definitivo de la contrarrevolución, en el mes de mayo de 1937.
Cuando un movimiento revolucionario hace su aparición en la historia rompe con las teorías muertas y suena la hora anhelada de la acción revolucionaria.
El proletariado es arrojado a la lucha de clases por su propia naturaleza de clase asalariada y explotada, sin necesidad que nadie le enseñe nada: lucha para sobrevivir.
Las revoluciones sociales, esas tentativas de reorganización de la producción y de la sociedad sobre nuevas bases, son extremadamente raras en la historia.
En el siglo XX estallaron la revolución rusa, protagonizada por los soviets, la revolución alemana, caracterizada por los räters (consejos) y la revolución española, identificada con los comités. Soviets, räters y comités fueron los potenciales órganos de poder de la clase obrera en cada una de esas revoluciones.
El estudio de esos órganos de poder permite un conocimiento profundo de las dinámicas sociales, problemas y debilidades de cada una de esas revoluciones. Más allá de las circunstancias políticas, sociales y económicas en que surgieron, nos aportan siempre una experiencia insustituible, tanto en sus éxitos como, sobre todo, en sus fracasos.
Para los revolucionarios, la gran enseñanza de la revolución de los comités, en 1936, fue la necesidad ineludible de la destrucción del Estado.
- Spoiler:
- La pugna entre el PSUC y la CNT, de diciembre de 1936 a mayo de 1937, fue un conflicto ideológico, pero ante todo el enfrentamiento de dos políticas opuestas de abastecimiento y gestión económica de la gran urbe barcelonesa. Comorera, desde la Consejería de Abastos, priorizaba el poder del PSUC al abastecimiento del pan o la leche a la ciudad de Barcelona.La pugna entre eI PSUC y la CNT, de diciembre de 1936 a mayo de 1937, fue un conflicto ideológico, pero ante todo el enfrentamiento de dos políticas opuestas de abastecimiento y gestión económica de la gran urbe barcelonesa.
Comorera, desde la Consejería de Abastos, priorizaba el poder del PSUC al abastecimiento del pan o la leche a la ciudad de Barcelona, mejor sin pan ni leche, que un pan y una leche suministrados por los comités revolucionarios y los sindicatos de la CNT. Hambre y penurias de los barceloneses eran el precio a pagar por el incremento del poder del PSUC y de la Generalidad, en detrimento de la CNT.
El PSUC, en una ciudad sometida a las penalidades y privaciones de la guerra, opuso la libertad de mercado a la racional distribución alimenticia realizada por los comités de abastos de las barriadas. El hambre de los trabajadores fue causada por la maniobra consciente de los partidos burgueses y contrarrevolucionarios, desde ERC hasta el PSUC, para debilitar y derrotar a los revolucionarios. A ese proceso le hemos denominado guerra del pan.
El desarme de los trabajadores era el objetivo fundamental de esos partidos. También los comités superiores libertarios vieron en los comités de barrio a sus peores enemigos, cuando éstos se negaron a acatar los decretos de desarme, pactados con el gobierno y el resto de organizaciones antifascistas.
A finales de abril, los comités de defensa de los barrios desbordaron a los comités superiores cenetistas. La insurrección de los trabajadores, en mayo de 1937, no fue derrotada militarmente, sino políticamente, cuando los líderes anarcosindicalistas dieron la orden de alto el fuego. El hambre y el desarme eran los dos objetivos necesarios para el inicio del proceso contrarrevolucionario, que desencadenó toda su fuerza represiva contra los militantes cenetistas y las minorías revolucionarias en el verano de 1937.
- Spoiler:
- Durante las sangrientas jornadas de mayo de 1937 los comités revolucionarios desbordaron a los comités superiores cenetistas. La insurrección de los trabajadores no fue derrotada militarmente, sino políticamente, cuando los líderes anarcosindicalistas dieron la orden de alto el fuego.
El hambre y el desarme eran los dos objetivos necesarios para el inicio del proceso contrarrevolucionario, que desencadenó toda su fuerza represiva contra los militantes cenetistas y las minorías revolucionarias en el verano de 1937.
La represión de los estalinistas y de ¡ajusticia republicana fue de carácter SELECTIVO: intentó integrar a los comités superiores en el aparato estatal, al mismo tiempo que desencadenaba una feroz represión contra los revolucionarios y encarcelaba a los dirigentes que habían tenido cargos de responsabilidad en Orden Público.
Esa represión del anarcosindicalismo fue acompañada por una actitud pasiva de los comités superiores, que optaron por una defensa individual y jurídica de los presos, en lugar de una defensa colectiva y política. Los millares de presos anarcosindicalistas exigieron a los comités superiores un mayor compromiso y solidaridad, que sólo consiguió una campaña de prensa clandestina en favor de los presos, sin renunciar nunca al colaboracionismo. Los presos cenetistas anunciaron una huelga de hambre para obtener esa solidaridad, denegada al principio por los comités superiores en nombre de la lealtad institucional al gobierno.
De la violencia revolucionaria de los comités contra la burguesía y los fascistas, característica de julio de 1936, se había pasado a la violencia represiva de las fuerzas burguesas del orden capitalista y de ¡ajusticia republicana contra la CNT y los revolucionarios. En el seno de la CNT esa represión de la oposición revolucionaria interna era simultánea a la integración de los comités superiores en el aparato estatal. No se trataba de ninguna 'traición" de los dirigentes, sino de las dos vertientes necesarias y complementarias de un mismo proceso contrarrevolucionario: represión y persecución de los revolucionarios e institucionalización de los comités superiores.
El orden público burgués se fundamentaba en la unidad antifascista de todas las organizaciones, con el objetivo único de ganar la guerra. Ese objetivo suponía la plena sumisión de la CNT a un Estado fuerte, así como la extensión de la militarización al trabajo, a la economía y a todas las relaciones sociales y políticas.
En junio de 1937 se creó la CAP, recuperación de un ejecutivo fuerte y ágil de la CNT (como había sido el Comité de comités de julio de 1936) capaz de impedir un nuevo desbordamiento de la militancia, como había sucedido en mayo. Juan García Oliver y los comités superiores repitieron el 20 de septiembre de 1937 su papel de bomberos e impidieron la resistencia contra el asalto del PSUC y las fuerzas de orden de la Generalidad al edificio de los Escolapios, sede del sindicato de la alimentación, de diversos grupos anarquistas y del último comité de defensa de barriada aún existente.
En octubre de 1937 la guerra y la constante dejación de principios habían devorado ya a la revolución.
- Spoiler:
- El diez de febrero de 1938, en Barcelona, hacia las diez de la noche, un joven de unos veinte años, vestido con el uniforme de capitán del Ejército, había encendido un cigarrillo. Tenía una cita. Era un frío día de invierno. Se aproximaron los dos hombres con los que había concertado la cita. En respuesta a su saludo el más cercano, a su izquierda, le disparó, a medio metro de distancia. La bala penetró por el mentón hacia la izquierda de la boca, siguiendo una trayectoria de abajo arriba y de izquierda a derecha que destrozó dos piezas dentarias, parte del paladar y se incrustó en el cráneo, sin provocar orificio de salida.
¿Quién era el joven asesinado? ¿Quiénes y por qué lo asesinaron? ¿Quién investigó el asesinato? ¿Quiénes, y por qué, fueron detenidos, torturados y juzgados por ese crimen? ¿Qué implicaciones políticas desviaron la investigación criminal? ¿Es posible solucionar un asesinato setenta años después de ser cometido? ¿Puede resolver la investigación histórica un crimen que, en su momento, fue despachado descuidadamente por la investigación policial? Dilucidar hoy ese crimen, ¿puede ayudarnos a comprender los conflictos existentes en una sociedad inmersa en una cruenta guerra civil? ¿Quién y por qué, bajo las pintadas murales que interrogaban "¿dónde está Nin?", respondía con malévola rima: "en Burgos o en Berlín"?
Axlferrari- Mensajes : 26046
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Joseba Dom 9 Jul 2017 - 20:15
Muy interesante:
http://www.publico.es/politica/pnv-promociona-libro-justifica-rendicion-fascistas-italianos.html
http://www.publico.es/politica/pnv-promociona-libro-justifica-rendicion-fascistas-italianos.html
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por fundo1977 Dom 9 Jul 2017 - 20:23
No sabía que este tema ha dado para dos libros...Joseba escribió:Muy interesante:
http://www.publico.es/politica/pnv-promociona-libro-justifica-rendicion-fascistas-italianos.html
fundo1977- Mensajes : 27920
Fecha de inscripción : 08/01/2013
Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Requexu Dom 9 Jul 2017 - 20:26
Joseba escribió:Muy interesante:
http://www.publico.es/politica/pnv-promociona-libro-justifica-rendicion-fascistas-italianos.html
Belarmino Tomás Will have his revenge on Santoña.
Requexu- Mensajes : 11377
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Joseba Dom 9 Jul 2017 - 20:27
fundo1977 escribió:No sabía que este tema ha dado para dos libros...Joseba escribió:Muy interesante:
http://www.publico.es/politica/pnv-promociona-libro-justifica-rendicion-fascistas-italianos.html
Yo lo que sé es que ha dado para cientos de conversaciones. Al menos en Cantabria están bastante obsesionados con esta anécdota.
Joseba- Mensajes : 71963
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Joseba Dom 1 Oct 2017 - 0:29
¿Fueron el POUM y la CNT palos en las ruedas de la República? Pregunta que he escuchado esta tarde en un bar.
Yo digo NO. Primero porque fueron los únicos fieles a sus principios (aunque esa no es la respuesta a la pregunta). Segundo porque aun con una cohesión total entre los antifranquistas, hubiesen perdido. Tercero, porque estalinistas y demás escoria son los más proclives a candidatos a palos en ruedas republicanas (si bien daría igual de todas formas -véase el punto 2-).
Yo digo NO. Primero porque fueron los únicos fieles a sus principios (aunque esa no es la respuesta a la pregunta). Segundo porque aun con una cohesión total entre los antifranquistas, hubiesen perdido. Tercero, porque estalinistas y demás escoria son los más proclives a candidatos a palos en ruedas republicanas (si bien daría igual de todas formas -véase el punto 2-).
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Joseba Dom 12 Nov 2017 - 23:02
Se me olvidó comentar lo de ayer. Estaba comiendo plácidamente con mi tío Jesús -a quien yo tenía por un personaje plano de cojones- y cuando le comento sobre el viaje a Europa del Este que estoy a punto de realizar va y me sorprende diciendo que la única vez que ha salido de España en toda su vida fue hace muchas décadas en pleno franquismo "para escuchar una charla de Carrillo en París" y "que acabaron los dos ese día comiendo con Picasso" (sic)
Y sigue comiendo tan pancho, como si fuera de lo más normal, nada meritorio. Le empiezo a crucificar con preguntas y lo máximo que recuerda es que eran "dos personas muy agradables".
Y sigue comiendo tan pancho, como si fuera de lo más normal, nada meritorio. Le empiezo a crucificar con preguntas y lo máximo que recuerda es que eran "dos personas muy agradables".
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Axlferrari Jue 30 Nov 2017 - 7:39
Ya que hablas de París, acaba de publicarse un pequeño ensayo sobre Ruedo Ibérico, la famosa editorial antifranquista fundada en la capital francesa en 1961 por José Martínez Guerricabeitia.
http://www.pepitas.net/libro/ruedo-iberico
[...] Un panegírico sincero sobre Pepe Martínez hubiera debido explicar la cantidad de kilos de espaguetis y hectolitros de vino que se consumieron a su costa en París, cómo reescribió manuscritos infames para que el autor firmante alardease de «su obra», cómo le cobraron anticipos por libros que entregaron a otras editoriales, cómo piratearon obras de su catálogo, cómo utilizaron débitos editoriales a Ruedo ibérico para promocionarse en campañas electorales extremeñas, cómo le bloquearon créditos que le impedían seguir editando, los sabotajes en la distribución, o la complicidad de supuestos amigos —tácita o expresa— en el «ninguneo» del que era objeto. Situar a Pepe Martínez en el pasado permitía obviar toda esa miseria que le rodeaba y la responsabilidad de muchos de los que frente al cadáver dolientemente se llamaban sus amigos. [...]
Ruedo ibérico y José Martínez:
La imposibilidad feroz de lo posible
por Alberto Hernando
http://www.pepitas.net/libro/ruedo-iberico
[...] Un panegírico sincero sobre Pepe Martínez hubiera debido explicar la cantidad de kilos de espaguetis y hectolitros de vino que se consumieron a su costa en París, cómo reescribió manuscritos infames para que el autor firmante alardease de «su obra», cómo le cobraron anticipos por libros que entregaron a otras editoriales, cómo piratearon obras de su catálogo, cómo utilizaron débitos editoriales a Ruedo ibérico para promocionarse en campañas electorales extremeñas, cómo le bloquearon créditos que le impedían seguir editando, los sabotajes en la distribución, o la complicidad de supuestos amigos —tácita o expresa— en el «ninguneo» del que era objeto. Situar a Pepe Martínez en el pasado permitía obviar toda esa miseria que le rodeaba y la responsabilidad de muchos de los que frente al cadáver dolientemente se llamaban sus amigos. [...]
Ruedo ibérico y José Martínez:
La imposibilidad feroz de lo posible
por Alberto Hernando
Axlferrari- Mensajes : 26046
Fecha de inscripción : 06/02/2016 -
Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Joseba Jue 30 Nov 2017 - 18:37
Hoy he recorrido librerías anarcos por Barna. La Rosa de Fuego, la que está al inicio del Carrer de la Cera, la de la Calle Sitges.... Interesante.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Pogue Mahone Jue 30 Nov 2017 - 20:03
ya vale con la izquierda sesentayochista. os voy a contar un secreto; la URSS ya no existe desde hace 26 años. perdemos por una goleada humillante. fuera del marxismo-leninismo nunca se ha derrotado al capitalismo.
en los 70 y 80 estas revisiones tenían cabida, vigencia, relevancia...¿pero ahora?
dedicaros a imaginar y promover procesos revolucionarios nuevos en vez de atacar a lo que ya no existe, concentraros en el enemigo actual y olvidaros de Stalin el tirano y Orwell el tontolaba.
anarcos...¿ aun no hemos crecido?
en los 70 y 80 estas revisiones tenían cabida, vigencia, relevancia...¿pero ahora?
dedicaros a imaginar y promover procesos revolucionarios nuevos en vez de atacar a lo que ya no existe, concentraros en el enemigo actual y olvidaros de Stalin el tirano y Orwell el tontolaba.
anarcos...¿ aun no hemos crecido?
Pogue Mahone- Mensajes : 2883
Fecha de inscripción : 11/08/2012
Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Pogue Mahone Jue 30 Nov 2017 - 20:05
quien mas disfruta con el POUM y la CNT es la historiografía liberal
Pogue Mahone- Mensajes : 2883
Fecha de inscripción : 11/08/2012
Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Joseba Vie 1 Dic 2017 - 0:20
Y dale con poner de ejemplo a la desaparición de la URSS. ¿Y Venezuela, Cuba y un largo etcétera, que? ¿Eso no existe? No solo existe sino que es lo que está parando las alas al capitalismo a nivel global.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Axlferrari Vie 1 Dic 2017 - 6:43
No se pueden promover revoluciones sin antes haber analizado los errores del pasado. Sin esas lecciones, las revoluciones se verán abocadas otra vez a la tiranía y al fracaso.Pogue Mahone escribió:ya vale con la izquierda sesentayochista. os voy a contar un secreto; la URSS ya no existe desde hace 26 años. perdemos por una goleada humillante. fuera del marxismo-leninismo nunca se ha derrotado al capitalismo.
en los 70 y 80 estas revisiones tenían cabida, vigencia, relevancia...¿pero ahora?
dedicaros a imaginar y promover procesos revolucionarios nuevos en vez de atacar a lo que ya no existe, concentraros en el enemigo actual y olvidaros de Stalin el tirano y Orwell el tontolaba.
anarcos...¿ aun no hemos crecido?
El marxismo-leninismo fue una catástrofe, una traición al proletariado, una gigantesca estafa, una perversión de la teoría marxista convertida en ideología de la dominación y del poder de Estado para una nueva clase dominante : la burocracia compuesta por intelectuales (burocracia analizada y denunciada de forma casi visionaria por Jan Wacław Machajski hace más de 100 años). No hubo dictadura del proletariado, lo que hubo en la URSS fue una dictadura SOBRE el proletariado.
Marx y Engels estaban lejos de imaginar que un aparato partidista organizado verticalmente, reivindicando sus enseñanzas, podía asumir parcial o totalmente las funciones del Estado y de la economía para finalmente constituir una nueva clase dominante. En fin, para sus autores, el Manifiesto era simplemente "un documento histórico", algo que legar a la posteridad junto con sus partes envejecidas, sus insuficiencias y sus exageraciones, mientras que para sus discípulos, era un evangelio impoluto. De esta forma, se preparaba el terreno para la transformación de la "concepción materialista de la historia", expresión teórica del movimiento obrero en sus inicios, tan criticable como se quiera, en una ideología obrerista blindada a la crítica con la que instruir desde fuera a un proletariado disciplinado, para el que se reservaba una esclavitud mayor en tanto que "principal fuerza productiva". Así pues, al convertirse en "marxismo" una teoría de la revolución social nacida en circunstancias históricas muy concretas, de ella empezaron a manar dogmas que, primero, armaron el inmovilismo conservador y oportunista de la socialdemocracia europea, y, después, sirvieron de base tanto a la contrarrevolución de Lenin y Trotsky, como al totalitarismo estalinista con todas sus secuelas. La liquidación de las dos grandes revoluciones obreras que consiguieron abrirse paso, la rusa y la española, se efectuaría mayormente en nombre del marxismo.
http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?f=8&t=61739
Aquí también lo explican bien, el leninismo fue una ideología fascista : https://www.lahaine.org/est_espanol.php/leninismo_ideologia_fascista
Hablas de promover procesos revolucionarios, eso es precisamente lo que intenta Miguel Amorós :
Si alguien se pregunta a qué se refiere Amorós con esa noción de "ciudadanismo", aquí está expuesto de forma nítida ("La peste ciudadana. La clase media y sus pánicos") : https://argelaga.wordpress.com/2015/05/28/la-peste-ciudadana-la-clase-media-y-sus-panicos/
Última edición por Axlferrari el Vie 1 Dic 2017 - 7:10, editado 1 vez
Axlferrari- Mensajes : 26046
Fecha de inscripción : 06/02/2016 -
Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Axlferrari Vie 1 Dic 2017 - 6:58
Dejo este texto publicado en 2016 sobre las cuanto menos extrañas estrategias "anticapitalistas" del gobierno venezolano :Joseba escribió:Y dale con poner de ejemplo a la desaparición de la URSS. ¿Y Venezuela, Cuba y un largo etcétera, que? ¿Eso no existe? No solo existe sino que es lo que está parando las alas al capitalismo a nivel global.
El chavismo estrecha lazos con el gran capital
El 24 de febrero de 2016 el gobierno venezolano de Nicolás Maduro promulga un decreto mediante el cual se crea el Arco Minero del Orinoco, AMO, una "zona de desarrollo estratégico nacional" que abarca el 12,2 % del territorio del Estado, queda destinada a la explotación de minas a cielo abierto. El decreto asegura la participación de ciento cincuenta empresas extranjeras, sobre todo chinas, muchas de las cuales ya fueron autorizadas hace tiempo por el mismísimo Hugo Chávez.
No cambia mucho el papel del capital internacional, sino que más bien lo institucionaliza, además de proporcionar vías de financiación autónoma al ejército venezolano, recompensado dos semanas antes con la creación de una Compañía Anónima Militar de Industrias Mineras, Petrolíferas y de Gas, CAMIMPEG, dependiente del Ministerio de Defensa. Por otro lado, ante la crisis política del chavismo el ejército acumula poder puesto que es el garante real del régimen, sumando a sus intereses en el sector energético los que ya posee en grupos mediáticos, bancos, industrias varias, comercio de armas y vehículos. Bueno, no era ningún secreto que la "boliburocracia", que goza en determinados partidos ibéricos de mayor complicidad que Syriza, era la casta más extractivista de todas las que gobiernan en América Latina. Las supuestas conquistas de la autodenominada "revolución bolivariana" descansaban sobre una fuerte demanda mundial de petróleo y gas. Los altos precios pagados por las multinacionales también servían para financiar el aparato político-militar chavista ; ahora con la bajada de precios, para mantenerse ha de apretar el cinturón a la población sin compensarla con el abastecimiento de productos básicos.
Estamos ante una vuelta de tuerca en la venta y sobreexplotación de recursos que busca obtener capitales suficientes y asegurar al ejército su cuota de poder. El chavismo estrecha lazos con el gran capital lo que tiene como principal consecuencia la destrucción del territorio donde habitan varias tribus amerindias. El régimen chavista, a pesar de sus concesiones al capital foráneo, había puesto en marcha políticas de acercamiento que otorgaban a los aborígenes una cierta autonomía con la que conservar sus costumbres, su identidad y su modo de vida, algo que tras la intensificación extractiva que implica el AMO quedará visto para sentencia. La minería a gran escala y las infraestructuras que la acompañan implicarán a corto plazo la desaparición de grandes masas forestales, el malbaratamiento y contaminación de las aguas, la introducción del trabajo asalariado y de las tiendas de raya, la del capitalismo en suma, en una población que había sabido vivir comunitariamente al margen.
Por suerte la capacidad de resistencia indígena es mucho mayor que la de la población urbana, cuya masificación extrema la hace vulnerable y manipulable.
Argelaga, nº 7, mayo de 2016
https://argelaga.wordpress.com/2016/06/09/argelaga-7-verano-2016/
Axlferrari- Mensajes : 26046
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Joseba Vie 1 Dic 2017 - 7:50
No hacía falta. Mi intervención era para trollear al otro. No obstante, gracias. Pero disculpa las molestias.Axlferrari escribió:Dejo este texto publicado en 2016 sobre las cuanto menos extrañas estrategias "anticapitalistas" del gobierno venezolano :Joseba escribió:Y dale con poner de ejemplo a la desaparición de la URSS. ¿Y Venezuela, Cuba y un largo etcétera, que? ¿Eso no existe? No solo existe sino que es lo que está parando las alas al capitalismo a nivel global.
El chavismo estrecha lazos con el gran capital
El 24 de febrero de 2016 el gobierno venezolano de Nicolás Maduro promulga un decreto mediante el cual se crea el Arco Minero del Orinoco, AMO, una "zona de desarrollo estratégico nacional" que abarca el 12,2 % del territorio del Estado, queda destinada a la explotación de minas a cielo abierto. El decreto asegura la participación de ciento cincuenta empresas extranjeras, sobre todo chinas, muchas de las cuales ya fueron autorizadas hace tiempo por el mismísimo Hugo Chávez.
No cambia mucho el papel del capital internacional, sino que más bien lo institucionaliza, además de proporcionar vías de financiación autónoma al ejército venezolano, recompensado dos semanas antes con la creación de una Compañía Anónima Militar de Industrias Mineras, Petrolíferas y de Gas, CAMIMPEG, dependiente del Ministerio de Defensa. Por otro lado, ante la crisis política del chavismo el ejército acumula poder puesto que es el garante real del régimen, sumando a sus intereses en el sector energético los que ya posee en grupos mediáticos, bancos, industrias varias, comercio de armas y vehículos. Bueno, no era ningún secreto que la "boliburocracia", que goza en determinados partidos ibéricos de mayor complicidad que Syriza, era la casta más extractivista de todas las que gobiernan en América Latina. Las supuestas conquistas de la autodenominada "revolución bolivariana" descansaban sobre una fuerte demanda mundial de petróleo y gas. Los altos precios pagados por las multinacionales también servían para financiar el aparato político-militar chavista ; ahora con la bajada de precios, para mantenerse ha de apretar el cinturón a la población sin compensarla con el abastecimiento de productos básicos.
Estamos ante una vuelta de tuerca en la venta y sobreexplotación de recursos que busca obtener capitales suficientes y asegurar al ejército su cuota de poder. El chavismo estrecha lazos con el gran capital lo que tiene como principal consecuencia la destrucción del territorio donde habitan varias tribus amerindias. El régimen chavista, a pesar de sus concesiones al capital foráneo, había puesto en marcha políticas de acercamiento que otorgaban a los aborígenes una cierta autonomía con la que conservar sus costumbres, su identidad y su modo de vida, algo que tras la intensificación extractiva que implica el AMO quedará visto para sentencia. La minería a gran escala y las infraestructuras que la acompañan implicarán a corto plazo la desaparición de grandes masas forestales, el malbaratamiento y contaminación de las aguas, la introducción del trabajo asalariado y de las tiendas de raya, la del capitalismo en suma, en una población que había sabido vivir comunitariamente al margen.
Por suerte la capacidad de resistencia indígena es mucho mayor que la de la población urbana, cuya masificación extrema la hace vulnerable y manipulable.
Argelaga, nº 7, mayo de 2016
https://argelaga.wordpress.com/2016/06/09/argelaga-7-verano-2016/
Joseba- Mensajes : 71963
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por beriboogie Lun 11 Dic 2017 - 16:16
Un juzgado de Gipuzkoa ordena investigar los crímenes del franquismo en una localidad de Euskadi por posible genocidio
"... Elgeta, una localidad de mil habitantes situada a 66 kilómetros de Donostia. Hace 80 años, sus vecinas y vecinos conocieron en carne propia la crueldad de los sublevados franquistas, quienes llegaron a violar a una niña de 14 años. Se llamaba Anttoni Telleria y aquel día no sólo tuvo que soportar los abusos sexuales: también vio cómo los verdugos mataban a sus padres... "
http://m.publico.es/politica/2024154/un-juzgado-de-gipuzkoa-ordena-investigar-los-crimenes-del-franquismo-en-una-localidad-de-euskadi-por-posible-genocidio
"... Elgeta, una localidad de mil habitantes situada a 66 kilómetros de Donostia. Hace 80 años, sus vecinas y vecinos conocieron en carne propia la crueldad de los sublevados franquistas, quienes llegaron a violar a una niña de 14 años. Se llamaba Anttoni Telleria y aquel día no sólo tuvo que soportar los abusos sexuales: también vio cómo los verdugos mataban a sus padres... "
http://m.publico.es/politica/2024154/un-juzgado-de-gipuzkoa-ordena-investigar-los-crimenes-del-franquismo-en-una-localidad-de-euskadi-por-posible-genocidio
beriboogie- Mensajes : 5617
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Joseba Lun 11 Dic 2017 - 16:22
beriboogie escribió:Un juzgado de Gipuzkoa ordena investigar los crímenes del franquismo en una localidad de Euskadi por posible genocidio
"... Elgeta, una localidad de mil habitantes situada a 66 kilómetros de Donostia. Hace 80 años, sus vecinas y vecinos conocieron en carne propia la crueldad de los sublevados franquistas, quienes llegaron a violar a una niña de 14 años. Se llamaba Anttoni Telleria y aquel día no sólo tuvo que soportar los abusos sexuales: también vio cómo los verdugos mataban a sus padres... "
http://m.publico.es/politica/2024154/un-juzgado-de-gipuzkoa-ordena-investigar-los-crimenes-del-franquismo-en-una-localidad-de-euskadi-por-posible-genocidio
Al menos empiezan a espabilar.
En mi pueblo (Orduña) hubo un campo de concentración, de los más duros además. Y me enteré cuando yo ya tenía más de 20 años. Ahora es un colegio ¡y yo había estudiado ahí! ¡había jugado en ese patio! Y en el pueblo no comentaba nada ni Dios. Llegué a preguntar a mi abuela y me responde: "Ah, había una cárcel pero les trataban bien, si incluso iba el cura" (sic)
Hace años se pidieron disculpas simbólicas desde el ayuntamiento a los internos represaliados que seguían con vida. También se puso una placa en la plaza.
En este santo país hay cunetas llenas de oprobio y edificios de historia infernal, pero al contrario que en Alemania, se esconden. Aquí no ha pasado nada.
Joseba- Mensajes : 71963
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por JE_DD Miér 11 Abr 2018 - 15:29
https://twitter.com/AoDespair/status/983685319311740928
JE_DD- Mensajes : 26612
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por JE_DD Vie 7 Sep 2018 - 17:58
https://twitter.com/el_pais/status/1037702857443762176
JE_DD- Mensajes : 26612
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Godofredo Vie 7 Sep 2018 - 18:03
Muy bonito el vídeo, me he acordado de mi abuelo al que hicieron prisionero en la batalla del ebro, que si hubiera llegado, hoy tendría cien años también.
Se quedó cerca, eso sí
Se quedó cerca, eso sí
Godofredo- Mensajes : 145916
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Clairvoyant Vie 7 Sep 2018 - 19:57
Mi abuelo también estuvo en la batalla del ebro pero nunca quería hablar del tema, y cuando salía en la televisión siempre decía que para qué sacaban eso ahora. Siempre sospechamos que probablemente debió matar a alguien y todavía le pesaba aquello.
Sobre esos dos abueletes, pues miren señores de Podemos, ellos estuvieron allí y ustedes no. Suficiente para cerrar la bocaza.
Sobre esos dos abueletes, pues miren señores de Podemos, ellos estuvieron allí y ustedes no. Suficiente para cerrar la bocaza.
Clairvoyant- Mensajes : 19139
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por beriboogie Vie 7 Sep 2018 - 22:13
El gran merito de ese video es que consigue equiparar a los dos bandos como iguales y NO. Unos defendian un régimen constitucional y los otros eran del bando GOLPISTA, tremenda diferencia.
Mientras tanto, una vez más pasa desapercibido lo mas importante, las miles de víctimas tiradas en fosas y cunetas. Bien, vamos bien
Mientras tanto, una vez más pasa desapercibido lo mas importante, las miles de víctimas tiradas en fosas y cunetas. Bien, vamos bien
beriboogie- Mensajes : 5617
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por nacho Sáb 8 Sep 2018 - 2:30
las cosas no son ni negras como las pintan unos ni totalmente blancas. Si bien en el primer momento hubo una movilización republicana de la milicia que claramente sabemos que su intención era la defensa de la democracia, el resto no es tan claro. A medida que avanzaban las tropas franquistas llamaban a filas a los lugareños y no se podían negar. Incluso, en los cuarteles en los que nació la insurgencia, no todos los soldados de esos regimientos eran de corte falangista. Eso es una guerra civil. Te toca estar en un bando, unas veces acorde con tus ideales, en otras o no querías estar ahí o querías estar en el contrario. El puto caos. He contado muchas veces el caso de los primos de mi madre (casi hermanos mayores, pues eran huérfanos y se hicieron cargo de ellos mis abuelos). Nada más comenzar la revuelta golpista en el país vasco, en Cantabria pasaron por los pueblos buscando milicia para ir a Vizcaya en su ayuda. Allá fue el mayor a sus dieciocho años, y a esa edad murió en sestao. Al año siguiente, el país vasco y cantabria ya pertenecían a los azules, y el segundo hermano cumplió 18 y a la fila de la tropa nacional fue llamado. Falleció tambien con dieciocho. Curioso y cruel es que ni siquiera debían ser alistados, pues tenían pasaporte mejicano y de política española ni puta idea, por supuesto. Así que, cada vez que alguien trata a toda la tropa rebelde de facha, me ponen de mal norte, porque no sé si son simplemente ignorantes del tema o gente que se cree poseedores de la verdad absolutaberiboogie escribió:El gran merito de ese video es que consigue equiparar a los dos bandos como iguales y NO. Unos defendian un régimen constitucional y los otros eran del bando GOLPISTA, tremenda diferencia.
Mientras tanto, una vez más pasa desapercibido lo mas importante, las miles de víctimas tiradas en fosas y cunetas. Bien, vamos bien
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por scabbed wings Sáb 8 Sep 2018 - 3:58
Mis dos abuelos también batallaron en el Ebro. Qué pena que ya no estén aqui. De pequeño cuando contaban historietas, ni caso. Ahora mataría por escucharlas.
Los dos en bando nacional. Hasta donde yo sé por lo menos uno obligadisimo (después de la guerra le castigaron con unas milicias en Canarias donde casi lo fusilan. Le dio un tortazo a un superior que mentó a su madre) y el otro, no tanto.
Los dos personas muy religiosas, siempre le recuerdo (sobre todo a
mi aitite, el que fue reclutado a la fuerza) rezando de noche con mucha intensidad. Sospecho que tuvieron que matar. Qué puta es la guerra
Y los hermanos de mi amama, reclutados a la fuerza (uno le pillaron emigrando a América) por los nacionales, todos muertos en batalla
Los dos en bando nacional. Hasta donde yo sé por lo menos uno obligadisimo (después de la guerra le castigaron con unas milicias en Canarias donde casi lo fusilan. Le dio un tortazo a un superior que mentó a su madre) y el otro, no tanto.
Los dos personas muy religiosas, siempre le recuerdo (sobre todo a
mi aitite, el que fue reclutado a la fuerza) rezando de noche con mucha intensidad. Sospecho que tuvieron que matar. Qué puta es la guerra
Y los hermanos de mi amama, reclutados a la fuerza (uno le pillaron emigrando a América) por los nacionales, todos muertos en batalla
scabbed wings- Mensajes : 11941
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por beriboogie Sáb 8 Sep 2018 - 10:46
nacho escribió:las cosas no son ni negras como las pintan unos ni totalmente blancas. Si bien en el primer momento hubo una movilización republicana de la milicia que claramente sabemos que su intención era la defensa de la democracia, el resto no es tan claro. A medida que avanzaban las tropas franquistas llamaban a filas a los lugareños y no se podían negar. Incluso, en los cuarteles en los que nació la insurgencia, no todos los soldados de esos regimientos eran de corte falangista. Eso es una guerra civil. Te toca estar en un bando, unas veces acorde con tus ideales, en otras o no querías estar ahí o querías estar en el contrario. El puto caos. He contado muchas veces el caso de los primos de mi madre (casi hermanos mayores, pues eran huérfanos y se hicieron cargo de ellos mis abuelos). Nada más comenzar la revuelta golpista en el país vasco, en Cantabria pasaron por los pueblos buscando milicia para ir a Vizcaya en su ayuda. Allá fue el mayor a sus dieciocho años, y a esa edad murió en sestao. Al año siguiente, el país vasco y cantabria ya pertenecían a los azules, y el segundo hermano cumplió 18 y a la fila de la tropa nacional fue llamado. Falleció tambien con dieciocho. Curioso y cruel es que ni siquiera debían ser alistados, pues tenían pasaporte mejicano y de política española ni puta idea, por supuesto. Así que, cada vez que alguien trata a toda la tropa rebelde de facha, me ponen de mal norte, porque no sé si son simplemente ignorantes del tema o gente que se cree poseedores de la verdad absolutaberiboogie escribió:El gran merito de ese video es que consigue equiparar a los dos bandos como iguales y NO. Unos defendian un régimen constitucional y los otros eran del bando GOLPISTA, tremenda diferencia.
Mientras tanto, una vez más pasa desapercibido lo mas importante, las miles de víctimas tiradas en fosas y cunetas. Bien, vamos bien
No hablo de la tropa ni de los dos protagonistas del vídeo ( mis respetos para los dos ) .
En mi familia también hubo represaliados, uno de ellos cunetero por más de 30 años. Aparte de eso he leído multitud de artículos y libros del tema. Se lo que pasaba a la hora de reclutar soldados. Hablo del sentido que quieren darle con el vídeo equiparando a los dos bandos. Puto PSOE
Podían hablar de las 114 mil cunetero que siguen en fosas o del informe Consejo de DDHH de Naciones Unidas en materia de Verdad, Justicia, Reparación. Pero no, para festejar los 40 años de constitución nos sacan un vídeo preparado por así decirlo. Habría estado bien conocer la opinión de esos dos veteranos sobre los ciento catorce mil compatriotas suyos que se han podrido en cunetas , fosas y simas
Ese vídeo forma parte de una campaña ruin y miserable en la que se relata los hechos dando un salto temporal de la guerra a la constitución pasando deprisa y corriendo por los cuarenta años de dictadura protagonizados por la misma rata que inició la guerra civil
beriboogie- Mensajes : 5617
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Poisonblade Sáb 8 Sep 2018 - 10:47
beriboogie escribió:El gran merito de ese video es que consigue equiparar a los dos bandos como iguales y NO. Unos defendian un régimen constitucional y los otros eran del bando GOLPISTA, tremenda diferencia.
Mientras tanto, una vez más pasa desapercibido lo mas importante, las miles de víctimas tiradas en fosas y cunetas. Bien, vamos bien
Es que vamos a ver. Aprendimos a hablar..
Y obviamente no hablo de los soldados.
Poisonblade- Mensajes : 55605
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por beriboogie Sáb 8 Sep 2018 - 10:50
Poisonblade escribió:beriboogie escribió:El gran merito de ese video es que consigue equiparar a los dos bandos como iguales y NO. Unos defendian un régimen constitucional y los otros eran del bando GOLPISTA, tremenda diferencia.
Mientras tanto, una vez más pasa desapercibido lo mas importante, las miles de víctimas tiradas en fosas y cunetas. Bien, vamos bien
Es que vamos a ver. Aprendimos a hablar..
Por lo visto algunos no hemos aprendido.........
Ni a escribir tampoco, encima éste puto corrector
beriboogie- Mensajes : 5617
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Clairvoyant Sáb 8 Sep 2018 - 11:00
Ya queda muy poca gente viva de aquella España, fue una época muy convulsa. No todo era bonito y perfecto en la República, había multitud de conflictos a todos los niveles. Hubo un golpe de Estado, pero no queramos creer todavía a estas alturas que todos los no golpistas eran los buenos. Aparte de lo ya comentado arriba de que a muchos, muchísimos, simplemente les tocó. Y era eso o al agujero por facha/rojo (a elegir según bando)
Clairvoyant- Mensajes : 19139
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por El facha catalán Sáb 8 Sep 2018 - 11:10
beriboogie escribió:El gran merito de ese video es que consigue equiparar a los dos bandos como iguales y NO. Unos defendian un régimen constitucional y los otros eran del bando GOLPISTA, tremenda diferencia.
Mientras tanto, una vez más pasa desapercibido lo mas importante, las miles de víctimas tiradas en fosas y cunetas. Bien, vamos bien
Mira, exactamente lo que pasa en Cataluña. Unos defienden un regimen constitucional y otros se la quieren petar
Los de Podemos se pueden ir a la mierda ofendiendo a dos abuelos que vivieron una experiencia traumática. Eso es reconcilición, lo demás son ganas de ganar una guerra 80 años después.
El facha catalán- Mensajes : 9754
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Poisonblade Sáb 8 Sep 2018 - 11:23
El facha catalán escribió:beriboogie escribió:El gran merito de ese video es que consigue equiparar a los dos bandos como iguales y NO. Unos defendian un régimen constitucional y los otros eran del bando GOLPISTA, tremenda diferencia.
Mientras tanto, una vez más pasa desapercibido lo mas importante, las miles de víctimas tiradas en fosas y cunetas. Bien, vamos bien
Mira, exactamente lo que pasa en Cataluña. Unos defienden un regimen constitucional y otros se la quieren petar
Los de Podemos se pueden ir a la mierda ofendiendo a dos abuelos que vivieron una experiencia traumática. Eso es reconcilición, lo demás son ganas de ganar una guerra 80 años después.
Claro, exactamente lo mismo, te recuerdo que el independentismo tiene mayoría absoluta.
El tratamiento de la noticia es vomitivo, no tiene nada que ver con que se trate sobre algo muy bonito como la amistad entre dos amigos que lucharon en bandos opuestos.
Poisonblade- Mensajes : 55605
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Godofredo Sáb 8 Sep 2018 - 11:25
A mi abuelo se lo llevaron obligao con dieciséis años un batallón republicano malagueño, pa dos años de guerra y seis de mili larga, como los llamaba él. Pudo volver al pueblo a casarse con mi abuela y vivió una posguerra durísima pero pudo vivir muchos años felices después.
Nunca hablaba de política, no le interesó jamás, pero sí que recordaba a menudo como los paisanos de un bando y otro se ayudaban y protegían.
Le echo de menos un quintal.
Nunca hablaba de política, no le interesó jamás, pero sí que recordaba a menudo como los paisanos de un bando y otro se ayudaban y protegían.
Le echo de menos un quintal.
Godofredo- Mensajes : 145916
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Jurek Sáb 8 Sep 2018 - 11:30
Ayer estuve viendo "los otros Guernica", se hablaba de 200, 300, 400 muertos en cada bombardeo. Joder qué poco para lo que han trascendido pensé.
Estoy leyendo un libro sobre Hide(puta)ki Tojo, el "presidente" de Japón en la 2ª y te cagas con las cifras. Solo en el bombardeo de Tokio se estiman 100.000 muertos, pero es que la masacre de Nankín (de la que se habla lo justo) perpetrada por Japón la cifra equivale a los bombardeos atómicos (250 mil), con la gran diferencia que hay en matar a bombazo que a bayonetazo uno a uno. Las Einsatzgruppen unos aprendices comparado con los japos.
Un solo muerto es un dolor infinito, pero las cifras hablan.
Estoy leyendo un libro sobre Hide(puta)ki Tojo, el "presidente" de Japón en la 2ª y te cagas con las cifras. Solo en el bombardeo de Tokio se estiman 100.000 muertos, pero es que la masacre de Nankín (de la que se habla lo justo) perpetrada por Japón la cifra equivale a los bombardeos atómicos (250 mil), con la gran diferencia que hay en matar a bombazo que a bayonetazo uno a uno. Las Einsatzgruppen unos aprendices comparado con los japos.
Un solo muerto es un dolor infinito, pero las cifras hablan.
Jurek- Mensajes : 10695
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Clairvoyant Sáb 8 Sep 2018 - 11:39
Yo de esas batallas he leído/visto poco pero da la sensación de que los japoneses masacraron en todo aquel territorio asiático.
Clairvoyant- Mensajes : 19139
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por beriboogie Sáb 8 Sep 2018 - 12:33
El facha catalán escribió:beriboogie escribió:El gran merito de ese video es que consigue equiparar a los dos bandos como iguales y NO. Unos defendian un régimen constitucional y los otros eran del bando GOLPISTA, tremenda diferencia.
Mientras tanto, una vez más pasa desapercibido lo mas importante, las miles de víctimas tiradas en fosas y cunetas. Bien, vamos bien
Mira, exactamente lo que pasa en Cataluña. Unos defienden un regimen constitucional y otros se la quieren petar
Los de Podemos se pueden ir a la mierda ofendiendo a dos abuelos que vivieron una experiencia traumática. Eso es reconcilición, lo demás son ganas de ganar una guerra 80 años después.
No faltes al respeto a las familias de esos 114mil . Ten un poco de respeto
beriboogie- Mensajes : 5617
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por nacho Sáb 8 Sep 2018 - 13:52
No pude conocer a ninguno de mis abuelos, mis abuelas poco contó una y la otra nada, pero por sus hijos tengo muchas anécdotas. Si me encuentro animado iré poniendo por aquí.
Hay una con toque de humor sobre uno de mis tíos al final de la guerra, pocos años después, cuando aún aquí la insurgencia republicana seguía en activo. Mi tío, con once o doce años (no lo sé exactamente) fué protagonista y testigo de excepción de un suceso muy español, entre lo cómico y lo irónico. Al regresar del colegio (una escuela de oficios a cinco km de su casa), le salieron al paso dos guerrilleros que le preguntaron quién era y a dónde iba. Al decirle que iba hacia casa y que su padre ya fallecido era quién era, ellos dijeron:
"¡Ah, don Antonio, muy buen hombre!" (fue alcalde cuando la república y muy conocido y apreciado entre los lugareños del valle, al hacer obras que ya se encargaron después los democráticos de borrarlas de la memoria).
Le dieron un billete de los de mayor valor de aquel tiempo para que se lo diese a su madre (viuda con cinco churumbeles), que cuando lo vió mi abuela se le salieron los ojos de las órbitas, y además le pidieron que les hiciera un recado: había de ir hasta el cuartel de la guardia civil y contar que le habían dicho que iban a robar en la tienda del pueblo de Mata al dia siguiente. La guardia civil, oído esto, montaron un dispositivo brutal para hacer una emboscada a estos maquis. La realidad es que era una estratagema de descojono, pues estando todo el personal de la guardia civil en Mata, habían dejado desprotegido el resto, y robaron en Penías, el lado opuesto del valle.
Hay una con toque de humor sobre uno de mis tíos al final de la guerra, pocos años después, cuando aún aquí la insurgencia republicana seguía en activo. Mi tío, con once o doce años (no lo sé exactamente) fué protagonista y testigo de excepción de un suceso muy español, entre lo cómico y lo irónico. Al regresar del colegio (una escuela de oficios a cinco km de su casa), le salieron al paso dos guerrilleros que le preguntaron quién era y a dónde iba. Al decirle que iba hacia casa y que su padre ya fallecido era quién era, ellos dijeron:
"¡Ah, don Antonio, muy buen hombre!" (fue alcalde cuando la república y muy conocido y apreciado entre los lugareños del valle, al hacer obras que ya se encargaron después los democráticos de borrarlas de la memoria).
Le dieron un billete de los de mayor valor de aquel tiempo para que se lo diese a su madre (viuda con cinco churumbeles), que cuando lo vió mi abuela se le salieron los ojos de las órbitas, y además le pidieron que les hiciera un recado: había de ir hasta el cuartel de la guardia civil y contar que le habían dicho que iban a robar en la tienda del pueblo de Mata al dia siguiente. La guardia civil, oído esto, montaron un dispositivo brutal para hacer una emboscada a estos maquis. La realidad es que era una estratagema de descojono, pues estando todo el personal de la guardia civil en Mata, habían dejado desprotegido el resto, y robaron en Penías, el lado opuesto del valle.
nacho- Mensajes : 9827
Fecha de inscripción : 25/03/2008 -
Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por DAVIDCOVERDALE Sáb 8 Sep 2018 - 14:05
Una vecina de mi anterior piso, me conto una historia que le habia contado su madre, que ya estaba muy malita, y la pobre se deshago conmigo.
El tema es que estaban cenando en casa ( su madre tenia 8/9 años), y llamaron a la puerta.
Se levanto su padre a abrir, y era la guardia civil. Le dijeron
- Acompañenos
- Esperen, que voy descalzo
- A donde te llevamos no te van a hacer falta los zapatos.
Y ya esta. Nunca mas se supo. Los zapatos se quedaron dias ahi, y su abuelo nunca aparecio ni saben donde esta.
La mujer llorando, y yo tenia los ojos vidriosos
El tema es que estaban cenando en casa ( su madre tenia 8/9 años), y llamaron a la puerta.
Se levanto su padre a abrir, y era la guardia civil. Le dijeron
- Acompañenos
- Esperen, que voy descalzo
- A donde te llevamos no te van a hacer falta los zapatos.
Y ya esta. Nunca mas se supo. Los zapatos se quedaron dias ahi, y su abuelo nunca aparecio ni saben donde esta.
La mujer llorando, y yo tenia los ojos vidriosos
DAVIDCOVERDALE- Mensajes : 16978
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Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.
por Godofredo Sáb 8 Sep 2018 - 14:29
beriboogie escribió:El facha catalán escribió:beriboogie escribió:El gran merito de ese video es que consigue equiparar a los dos bandos como iguales y NO. Unos defendian un régimen constitucional y los otros eran del bando GOLPISTA, tremenda diferencia.
Mientras tanto, una vez más pasa desapercibido lo mas importante, las miles de víctimas tiradas en fosas y cunetas. Bien, vamos bien
Mira, exactamente lo que pasa en Cataluña. Unos defienden un regimen constitucional y otros se la quieren petar
Los de Podemos se pueden ir a la mierda ofendiendo a dos abuelos que vivieron una experiencia traumática. Eso es reconcilición, lo demás son ganas de ganar una guerra 80 años después.
No faltes al respeto a las familias de esos 114mil . Ten un poco de respeto
La inmensa mayoría de los que salieron vivos, los padres, hermanos e hijos de los muertos, eligieron la reconciliación.
Pero ahora vienen los nietos y los biznietos a pedir respeto para su rencor y su odio desde su smartphone.
Es de tenerlos cuadrados.
Godofredo- Mensajes : 145916
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Página 4 de 6. • 1, 2, 3, 4, 5, 6
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