Ser vegetariano mola mas

Dani. escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Dani. escribió:El caso es que me faltaba algo. Para mi un vegetariano es un coitus interruptus total.

Te faltaba la carne. Si comes hamburguesas de carne encuentras más potencia en el sabor. Incluso la forma de cocinarlas es diferente- Estás comiendo una hamburguesa vegetariana no de carne de Kobe.

Ya. Lo ideal es combinar una buena hamburguesa con un buen acompañamiento de verduras. Eso si me gusta.

Algún buen vegetariano en bilbo?

Evil escribió:Algún buen vegetariano en bilbo?

Restaurante vegetariano, quicir, que os veo venir

Evil escribió:

Evil escribió:Algún buen vegetariano en bilbo?

Restaurante vegetariano, quicir, que os veo venir

http://www.happycow.net/europe/spain/bilbao/

Evil escribió:

De nada!

Tengo allí a un colega vegano que me habla de muchos sitios que están muy bien. Es un buen sitio Bilbao si quieres comer asi.

MEMYSELF&I escribió:

Evil escribió:

De nada!

Tengo allí a un colega vegano que me habla de muchos sitios que están muy bien. Es un buen sitio Bilbao si quieres comer asi.

Si es por probar, más que otra cosa. No soy vegano, pero cada vez me interesa más el tema

Evil escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Evil escribió:

De nada!

Tengo allí a un colega vegano que me habla de muchos sitios que están muy bien. Es un buen sitio Bilbao si quieres comer asi.

Si es por probar, más que otra cosa. No soy vegano, pero cada vez me interesa más el tema

Genial!

La última perla de la OMS tras lo de la carne:

https://es.noticias.yahoo.com/las-bebidas-muy-calientes-provocan-probablemente-c%C3%A1ncer-es%C3%B3fago-085118935.html

p0pi escribió:La última perla de la OMS tras lo de la carne:

https://es.noticias.yahoo.com/las-bebidas-muy-calientes-provocan-probablemente-c%C3%A1ncer-es%C3%B3fago-085118935.html

Llevan tiempo con ésta gaita.... con que dejemos enfriar un par de minutos o tres, dejamos el riesgo a un lado
Habra que ver en la zonas donde se consume té o mate o café muuuuy caliente si los que lo hacen no fuman (cosa que no se tiene en cuenta en éstos estudios).
Así que ya sabemos, con dejar enfriar un poco y no tomarlo directamente cuando arde, listos!
In conclusion, there was little evidence for an association between EC risk and amount of tea or coffee consumed but the results suggest an increased risk of EC associated with higher drinking temperature. Amount, duration, and temperature of maté intake were all associated with higher EC risk, but number of the studies that investigated these associations was limited. For other hot foods and drinks, there was some evidence showing increased risk with higher temperature. Overall, the available results strongly suggest that high-temperature beverage drinking increases the risk of EC. Future studies will require standardized strategies that allow for combining data, and results should be reported by histological subtypes of EC.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2773211/

p0pi escribió:La última perla de la OMS tras lo de la carne:

https://es.noticias.yahoo.com/las-bebidas-muy-calientes-provocan-probablemente-c%C3%A1ncer-es%C3%B3fago-085118935.html

Las perlas son de los medios que, dejando aparte el ocasional artículo esclarecedor, no tienen ni puta idea ni el menor interés en presentar una información en condiciones.

jajaja... así es... chicos, no toméis cosas cuando arden ni toquéis el fuego que sus quemáis

Los medios lo alteran en un porcentaje enorme, pero dentro de poco la OMS va a recomendar no beber lejía sin reducir en agua no vaya a ser que te perfore las vísceras digestivas.

p0pi escribió:Los medios lo alteran en un porcentaje enorme, pero dentro de poco la OMS va a recomendar no beber lejía sin reducir en agua no vaya a ser que te perfore las vísceras digestivas.

Hoy he hecho mi primer ramen vegetariano.

Cosecha propia al máximo. El caldo al final lo he hecho con sopa de miso y las verduras, incluyendo lechuga, medio crudas. Tacos de tofú y algas wakame de esas. Bien, hay que ir perfeccionando, pero el resultado no ha estado mal del todo.

cuelga receta cuando lo creas conveniente!
a mi la sopa de miso no me acaba de quedar del todo bien, me falla algo

clashcityrockers escribió:cuelga receta cuando lo creas conveniente!
a mi la sopa de miso no me acaba de quedar del todo bien, me falla algo

Verdura casi cruda, escaldada con el caldo caliente de cojones. La lechuga en el fondo.

También hice el tofú empanado, rebozado antes con curry. Tngo en mente hacer san jacobos con tofu y espinacas. Ah! y paté de oliva negra con wasabi.

http://es.gizmodo.com/no-los-humanos-no-somos-veganos-naturales-el-consumo-1764008914

Joseba escribió:http://es.gizmodo.com/no-los-humanos-no-somos-veganos-naturales-el-consumo-1764008914

Lo de la mandíbula puede ser. Ni idea.
Lo otro es cierto, pero tiene una doble lectura. El mayor aporte nutricional de la carne ayudó en el desarrollo cerebral pero no porque la carne en si sea necesaria para eso. Hoy en día siguiendo las pautas de un nutricionista, y combinando los alimentos veganos se puede lograr el mismo aporte nutricional q consumiendo carne.

http://www.lavanguardia.com/vida/20170328/421257808208/restaurante-vegano-prohibe-biberones-vaca.html

Un restaurante vegano prohíbe dar biberones de leche de vaca

Un cartel en la puerta y advertencias a la hora de hacer la reserva recuerdan a los clientes que los productos de origen animal no son bien recibidos

La polémica está servida en el resturante vegano El Vergel de Tarragona. El local se ha hecho famoso estos días por prohibir a los hijos de sus clientes consumir biberones de leche de vaca, entre otros alimentos, por tratarse de un producto de origen animal. Desde el local se defienden diciendo que consumir estos alimentos va en contra de la filosofía del restaurante. No se esconden y son tan tajantes con la medida que cuando una familia llama para reservar mesa les advierten de la norma e incluso la han llegado a publicitar en las redes sociales.

La supuesta intransigencia ha despertado las críticas en la red desde que TarragonaDiari.cat se hizo eco de la misma. “Claro que hemos tenido quejas, pero es lo que hay”, explica a LaVanguardia una trabajadora del restaurante. Según esta empleada si una pareja o familia con hijos llama para reservar mesa, ya se les advierte que no podrán entrar leche de vaca, tampoco potitos u otros productos de origen animal. “Aquí tenemos de todo y se les ofrecen a las familias alternativas”, explican desde el local.

El cartel de la polémica que desde hace tiempo preside la entrada del local reza “nos gustan las madres de todas las especies, por eso no nos gustan los biberones de leche de vaca. Por favor, no los des en nuestro restaurante. Gracias!”.

Los propietarios de El Vergel, situado en la calle Major de la ciudad de Tarragona, han asegurado a TripAdvisor que a menudo han tenido que “presenciar el suministro de potitos con ingredientes de origen animal tanto de manera directa como a escondidas por parte de algunos padres, motivo por el que hemos decidido que no se consuma ningún tipo de comida del exterior”.

La norma ha despertado la ira de algunas personas por considerar que se discrimina a las madres que no dan el pecho y por ser excesivamente estricta. A pesar de la polémica, desde el restaurante siguen tan a rajatabla su filosofía que no piensan cambiar la norma.

Ayer vi "Crudo", por cierto.

Y cada vez entiendo menos a vegetarianos/veganos. Esa película constituye algo así como "fin del topic".

Joseba escribió:Ayer vi "Crudo", por cierto.

Y cada vez entiendo menos a vegetarianos/veganos. Esa película constituye algo así como "fin del topic".

¿Por qué, Joseba?

Joseba escribió:Ayer vi "Crudo", por cierto.

Y cada vez entiendo menos a vegetarianos/veganos. Esa película constituye algo así como "fin del topic".

No hay nada que entender Joseba, ser vegano es una decisión y compromiso personal y como tal, debe ser respetada.

Joseba escribió:http://es.gizmodo.com/no-los-humanos-no-somos-veganos-naturales-el-consumo-1764008914

Claro, puede ser, o no. Yo diría que probablemente, ya que esos tipos de Harvard saben mucho más que yo, pero lo que nos ha hecho humanos no es equivalente a lo que nos mantiene sanos, ni física ni espiritualmente. Porque en el siglo XXI, todos desprendemos de innumerables guerras, violaciones , asesinatos y demás lindezas, y no creo que puedan justificarse fácilmente. Cualquier estudio científico me parece muy interesante y si además ayuda a ampliar el conocimiento que tenemos sobre determinado asunto, pues mucho mejor, esto es precisamente lo que ha llevado a muchos hacia una filosofía vegana. En cualquier caso, en el 2017, me parece moralmente irrelevante que el hombre evolucionase gracias a un mayor consumo de proteína animal hace tres millones de años, además no creo que la intención de estos estudios sea desacreditar el veganismo. Pero sí es cierto que, lamentablemente, sirven para que muchas personas (generalmente desinformadas) se empeñen en mantener su derecho a comer otros animales y para legitimar tanta crueldad contra el reino animal (todo sea por mantener intacta nuestra brutal genética y nuestros instintos depredadores, no vayamos a perderlos). Y no hablo por ti Joseba, tú eres una persona leída y respetuosa, lo sé,  pero si es el tipo de "argumentos" de cuñado que todos conocemos. Todas esas falacias que revolotean en casi cualquier conversación sobre veganismo o derechos animales hacen bastante daño y entorpecen la compasión hacia otras vidas. It's time to evolve.

El fin del topic para mí sería que cualquier opción saludable es una buena opción para la persona, y que como la opción de alimentarse de la manera que uno quiera sea por ética, empatía o por salud está bien. Aunque ser vegeta por salud no tiene mucho sentido, es una afirmación que muchos dan pero es incorrecta porque es igual de saludable (o más) no serlo. Sí que es más saludable que los vegetales sean prioritarios en la dieta sin más.

Yo lo que no soporto, no veo lógico y no puedo apoyar es la moda del vegetarianismo. Realmente odioso. Y en chavales y chavalas de 16 años en adelante es una plaga. No tienen conciencia de casi nada y sus argumentos son la hostia de confusos. Entiendo que sea una edad confusa, pero los hay de veintitantos que tienen una pedrada gorda en la cabeza y que incluso te increpan comer carne, pescado e incluso huevos y leche. Allá ellos, pero por ahora ninguno me ha rebatido para dejarme sin palabras.

P.D.: Vegetariano ES saludable si la persona se alimenta de forma correcta igual que puede ser igual de malo que comer de todo si tu dieta son fritos, procesados y demás lindezas alimentarias. Casi cualquier dieta puede ser buena o mala.

Muy bien hablado popi. El que quiera ser vegetariano allá con su vida, pero que no intente comernos la cabeza a los demás, que a muchos les falta llevar un cartel en la frente. Ojo que respeto muchísimo a los que lo hacen por convicción y complementando su dieta, me refiero a los gaznápiros que viven para darle el mensaje al mundo de que los que comemos carne somos asesinos sin escrúpulos.

p0pi escribió:El fin del topic para mí sería que cualquier opción saludable es una buena opción para la persona, y que como la opción de alimentarse de la manera que uno quiera sea por ética, empatía o por salud está bien. Aunque ser vegeta por salud no tiene mucho sentido, es una afirmación que muchos dan pero es incorrecta porque es igual de saludable (o más) no serlo. Sí que es más saludable que los vegetales sean prioritarios en la dieta sin más.

Yo lo que no soporto, no veo lógico y no puedo apoyar es la moda del vegetarianismo. Realmente odioso. Y en chavales y chavalas de 16 años en adelante es una plaga. No tienen conciencia de casi nada y sus argumentos son la hostia de confusos. Entiendo que sea una edad confusa, pero los hay de veintitantos que tienen una pedrada gorda en la cabeza y que incluso te increpan comer carne, pescado e incluso huevos y leche. Allá ellos, pero por ahora ninguno me ha rebatido para dejarme sin palabras.

P.D.: Vegetariano ES saludable si la persona se alimenta de forma correcta igual que puede ser igual de malo que comer de todo si tu dieta son fritos, procesados y demás lindezas alimentarias. Casi cualquier dieta puede ser buena o mala.

Bien dicho todo

Lo que siempre me he preguntado es.............. bueno, siempre no, desde el lunes que pasé por un vegano nuevo que han abierto en mi barrio

Pues eso, lo que me llevo preguntando desde el lunes es.... ¿por qué tienen que imitar con sus recetas nuevas las comidas basadas en carne?: Sobrasada vegetal, hamburguesa vegetal, perrito caliente vegetal..... A ver, si eres vegano es porque al final terminas detestando la carne, o al menos su origen. ¿Entonces por qué comes cosas que se parecen a la carne?, ¿por qué tienen que disfrazar esas recetas de algo que no son?

Porque ya que te pones a empezar de cero con las recetas, dale formas nuevas, copón

RockRotten escribió:Lo que siempre me he preguntado es.............. bueno, siempre no, desde el lunes que pasé por un vegano nuevo que han abierto en mi barrio

Pues eso, lo que me llevo preguntando desde el lunes es.... ¿por qué tienen que imitar con sus recetas nuevas las comidas basadas en carne?: Sobrasada vegetal, hamburguesa vegetal, perrito caliente vegetal..... A ver, si eres vegano es porque al final terminas detestando la carne, o al menos su origen. ¿Entonces por qué comes cosas que se parecen a la carne?, ¿por qué tienen que disfrazar esas recetas de algo que no son?

Porque ya que te pones a empezar de cero con las recetas, dale formas nuevas, copón

Pensar eso es el error. Somos veganos por que no queremos contribuir a la explotación animal, no por que nos haya dejado de gustar la carne. Si a mi me dan algo que sabe parecido o en algunos casos igual que una salchicha o un queso, me lo comeré sin ningun tipo de remordimiento, por que lo mas importante es que no es de origen animal.

Y sobre lo que algunos comentais sólo decir que el que se quiera hacer vegano lo hará independientemente de lo que piensen o digan ciertos veganos que igual están empezando y puede que no lo tengan muy claro. Has de tener claras tus convicciones y luego ir informándote poco a poco, y por el camino ya estás dejando de contribuir a este sinsentido. Eso es lo que realmente cuenta.

MEMYSELF&I escribió:

RockRotten escribió:Lo que siempre me he preguntado es.............. bueno, siempre no, desde el lunes que pasé por un vegano nuevo que han abierto en mi barrio

Pues eso, lo que me llevo preguntando desde el lunes es.... ¿por qué tienen que imitar con sus recetas nuevas las comidas basadas en carne?: Sobrasada vegetal, hamburguesa vegetal, perrito caliente vegetal..... A ver, si eres vegano es porque al final terminas detestando la carne, o al menos su origen. ¿Entonces por qué comes cosas que se parecen a la carne?, ¿por qué tienen que disfrazar esas recetas de algo que no son?

Porque ya que te pones a empezar de cero con las recetas, dale formas nuevas, copón

Pensar eso es el error. Somos veganos por que no queremos contribuir a la explotación animal, no por que nos haya dejado de gustar la carne. Si a mi me dan algo que sabe parecido o en algunos casos igual que una salchicha o un queso, me lo comeré sin ningun tipo de remordimiento, por que lo mas importante es que no es de origen animal.

Y sobre lo que algunos comentais sólo decir que el que se quiera hacer vegano lo hará independientemente de lo que piensen o digan ciertos veganos que igual están empezando y puede que no lo tengan muy claro. Has de tener claras tus convicciones y luego ir informándote poco a poco, y por el camino ya estás dejando de contribuir a este sinsentido. Eso es lo que realmente cuenta.

Sí, sí, por eso puse después "o al menos su origen" porque entiendo que no tienes por qué odiar la carne en sí, pero sí que es eso.... carne

por eso decía...... ¿no resultará más fácil olvidarse por completo de ella y de sus formas?, o más cómodo, no sé. Que también sé que hay recetas exclusivas veganas que no tienen nada que ver con la carne ni se parecen en nada. Vamos, que no tienen su homónimo cárnico. Es que me ha sorprendido la carta que tienen en ese restaurante que han abierto. Prácticamente es como un restaurante "normal" solo que los platos tienen su etiqueta al final "vegetal"

Imagino también que lo mismo es para captar nuevos "adeptos" A una persona que siempre ha comido carne pero que quiere cambiar ese hábito, imagino que le será más facil probar con cosas parecidas a las que ya come....

p0pi escribió:El fin del topic para mí sería que cualquier opción saludable es una buena opción para la persona, y que como la opción de alimentarse de la manera que uno quiera sea por ética, empatía o por salud está bien. Aunque ser vegeta por salud no tiene mucho sentido, es una afirmación que muchos dan pero es incorrecta porque es igual de saludable (o más) no serlo. Sí que es más saludable que los vegetales sean prioritarios en la dieta sin más.

Yo lo que no soporto, no veo lógico y no puedo apoyar es la moda del vegetarianismo. Realmente odioso. Y en chavales y chavalas de 16 años en adelante es una plaga. No tienen conciencia de casi nada y sus argumentos son la hostia de confusos. Entiendo que sea una edad confusa, pero los hay de veintitantos que tienen una pedrada gorda en la cabeza y que incluso te increpan comer carne, pescado e incluso huevos y leche. Allá ellos, pero por ahora ninguno me ha rebatido para dejarme sin palabras.

P.D.: Vegetariano ES saludable si la persona se alimenta de forma correcta igual que puede ser igual de malo que comer de todo si tu dieta son fritos, procesados y demás lindezas alimentarias. Casi cualquier dieta puede ser buena o mala.

Yo soy vegetariano y mi argumento es que no me sale de la polla comerme un animal, ni muerto ni vivo. ¿Cuántos vegetarianos o veganos te dan la murga diariamente con que dejes de comer carne?. A mi, por ejemplo, me importa un huevo que comes o dejes de comer. Haced lo que os salgo del rabo que los demás haremos más o menos lo mismo. Eso de que no entiendes la moda del vegetarianismo, blabnlabla...pues hombre, algunos científicos argumentan que no estaría del todo mla ir comiendo algo menos de carne.

Y ya de paso, pues coño, será muy saludable comer animales, fijo, ricos están, pero para comer algo de carne de calidad, no hormonada o pescado fresco rico tienes que dejarte una buena pasta.

RockRotten escribió:Lo que siempre me he preguntado es.............. bueno, siempre no, desde el lunes que pasé por un vegano nuevo que han abierto en mi barrio

Pues eso, lo que me llevo preguntando desde el lunes es.... ¿por qué tienen que imitar con sus recetas nuevas las comidas basadas en carne?: Sobrasada vegetal, hamburguesa vegetal, perrito caliente vegetal..... A ver, si eres vegano es porque al final terminas detestando la carne, o al menos su origen. ¿Entonces por qué comes cosas que se parecen a la carne?, ¿por qué tienen que disfrazar esas recetas de algo que no son?

Porque ya que te pones a empezar de cero con las recetas, dale formas nuevas, copón

Es más sencillo hacer una hamburguesa, con su forma o uina albóndiga, imitandolas, que hacer un lazo u otra puta forma chunga

fearless escribió:Muy bien hablado popi. El que quiera ser vegetariano allá con su vida, pero que no intente comernos la cabeza a los demás, que a muchos les falta llevar un cartel en la frente. Ojo que respeto muchísimo a los que lo hacen por convicción y complementando su dieta, me refiero a los gaznápiros que viven para darle el mensaje al mundo de que los que comemos carne somos asesinos sin escrúpulos.

Respetar los respeto a casi todos, pero los hay que llaman asesinos e incluso machistas (porque a las vacas -hembras- que dan leche, se les "roba" de su organismo -es una absurdez asociar esto al machismo, pero ya se sabe que ahora los argumentos pueden nacer de lo absurdo que si suenan medio convincentes ya llega-) los que consumimos productos de origen animal. Yo no he matado a nadie, solamente he consumido restos de su cadáver. No podría matar a un animal ni en otra vida, excepto por supervivencia en un límite extremo. Los principios de los vegetarianismos me convencen éticamente, también. Simplemente no quiero ser vegetariano y me gusta comer todo tipo de comidas aunque en un porcentaje muy muy muy elevado la industria alimentaria sea cruel, ilógica, mentirosa... El vegetarianismo "flexible" me convence todavía más, consumir huevos y leche a veces. Me llegaría para vivir sin problemas, vamos. Aún así, lo siento por lo que voy a decir -no quiero abrir debate entre vegetas-, no veo futuro ni más que una decisión personal el no contribuír a la industria. Desde luego es todo opción personal, en un futuro cercano al menos no se va a parar la matanza de animales para el consumo humano. Si algún día veo que esto sí que es posible, le agradeceré a esas personas que lo han hecho posible, como las que llevan años sin comer estos productos y me plantearé seriamente las cosas, pero mientras...

Por cierto, dentro del "temario" vegetariano hay muchas contradicciones aún en gente que parece tener experiencia. La industria no maltrata y mata animales de forma directa sobre la producción de leche, carne y huevos. Hay productos vegetales y procesados que implican todos estos tratos también. La industria "del mal" es demasiado grande, mueve demasiado dinero y está incrustada totalmente en la sociedad para poder derrumbarla. Ya no me meto en marcas que sobreviven de la mala fe y de muerte y maltratos animales y que luego venden productos vegetarianos. Es un tema delicado, amplio, confuso y a la vez interesante y agotador. Es difícil posicionarse y sacar cosas en claro sin llegar a elocubraciones, extremismos y sin presentar datos 100% fiables por ambas partes. Yo llevo unos 6 años estudiando este mundo, lo he aplicado en un trabajo en mi asignatura de Alimentación equilibrada y he leído todo tipo de cosas. Incluso me he tragado en su momento las mentiras de Gary Yourofsky.

1) Supongo que aquellos vegetarianos que lo son porque no les gusta la carne tampoco les va a gustar la sobrasada vegana, pero en mi caso y en el de muchos, la razón es más ética que "gustívera", así que si hacen sobrasada que sepa parecido sin tener que matar animales para ello me parece fantástico. De hecho muchos embutidos tienen el sabor que tienen por las especias y no por la carne.

2) Hay vegetarianos / veganos pesados, esto está claro, pero en mi caso me he encontrado con muchísimos más comedores de carne dándome el coñazo a mí que yo a ellos. Sin duda creo que el mundo sería un lugar mejor sí todo el mundo fuera vegetariano / vegano, igual que creo que lo sería si todo el mundo tomara ciertas decisiones en cuanto a educación, política, consumo y salud. Aun así no voy insistiéndole a todo el mundo que me pase por delante.

RockRotten escribió:

MEMYSELF&I escribió:

RockRotten escribió:Lo que siempre me he preguntado es.............. bueno, siempre no, desde el lunes que pasé por un vegano nuevo que han abierto en mi barrio

Pues eso, lo que me llevo preguntando desde el lunes es.... ¿por qué tienen que imitar con sus recetas nuevas las comidas basadas en carne?: Sobrasada vegetal, hamburguesa vegetal, perrito caliente vegetal..... A ver, si eres vegano es porque al final terminas detestando la carne, o al menos su origen. ¿Entonces por qué comes cosas que se parecen a la carne?, ¿por qué tienen que disfrazar esas recetas de algo que no son?

Porque ya que te pones a empezar de cero con las recetas, dale formas nuevas, copón

Pensar eso es el error. Somos veganos por que no queremos contribuir a la explotación animal, no por que nos haya dejado de gustar la carne. Si a mi me dan algo que sabe parecido o en algunos casos igual que una salchicha o un queso, me lo comeré sin ningun tipo de remordimiento, por que lo mas importante es que no es de origen animal.

Y sobre lo que algunos comentais sólo decir que el que se quiera hacer vegano lo hará independientemente de lo que piensen o digan ciertos veganos que igual están empezando y puede que no lo tengan muy claro. Has de tener claras tus convicciones y luego ir informándote poco a poco, y por el camino ya estás dejando de contribuir a este sinsentido. Eso es lo que realmente cuenta.

Sí, sí, por eso puse después "o al menos su origen" porque entiendo que no tienes por qué odiar la carne en sí, pero sí que es eso.... carne

por eso decía...... ¿no resultará más fácil olvidarse por completo de ella y de sus formas?, o más cómodo, no sé. Que también sé que hay recetas exclusivas veganas que no tienen nada que ver con la carne ni se parecen en nada. Vamos, que no tienen su homónimo cárnico. Es que me ha sorprendido la carta que tienen en ese restaurante que han abierto. Prácticamente es como un restaurante "normal" solo que los platos tienen su etiqueta al final "vegetal"

Imagino también que lo mismo es para captar nuevos "adeptos"  A una persona que siempre ha comido carne pero que quiere cambiar ese hábito, imagino que le será más facil probar con cosas parecidas a las que ya come....

Sin irse por los cerros, poner el nombre y forma de alimentos de origen animal no deja de ser una estrategia de marketing y de autoagrado personal para acercarse a las propiedades organolépticas de un producto totalmente diferente. Diría que son trampantojos que se venden aún por encima en muchas ocasiones a precio de oro pudiéndose realizar en casa por cuatro duros (hay personas que dicen que ser vegeta es caro, y no).

Siendo parcial y realista pienso que la cara B además del marketing es que hemos sido educados desde pequeños en un porcentaje altísimo por no decir total a comer productos animales en abundancia y estamos acostumbrados a olores, sabores, colores y formas específicas: bistecs, bacon, hamburguesas, queso, leche... que es casi intentar salir de una adicción el comer productos vegetales que no emulen a otros animales. A mí no me agrada que se diga "hamburguesa vegetal" o cosas así, pero bueno... También se da a demostrar de que con vegetales se pueden prescindir de muchas cosas menos sanas como el exceso de consumo de carnes rojas que no deja de ser malo para la salud (el exceso, ojo), aunque también es malo por ej. el exceso de consumo plantas como la espinaca en variantes de moda y absurdas como batidos verdes y/o "detox" (el hígado ya hace su función detox él solito y muy bien), para ver su repercusión en la salud solamente tienes que hacerte un plato de espinacas al natural y comértelo y compararlo con lo que te comerías siendo el producto original (como pasa con los zumos de frutas, que tampoco son buenos para uso diario). Los cálculos de oxalato cálcico son una realidad a largo plazo en batidos con kilos de espinacas que no te comerías cocidas ni de otra forma ni por asomo.

Me he liado un poco, pero este tema siempre me ha gustado y he estudiado tanto oficialmente como de forma autodidacta todo esto desde que los 16 años hasta ahora que voy a por los 26.

bertt escribió:1) Supongo que aquellos vegetarianos que lo son porque no les gusta la carne tampoco les va a gustar la sobrasada vegana, pero en mi caso y en el de muchos, la razón es más ética que "gustívera", así que si hacen sobrasada que sepa parecido sin tener que matar animales para ello me parece fantástico. De hecho muchos embutidos tienen el sabor que tienen por las especias y no por la carne.

2) Hay vegetarianos / veganos pesados, esto está claro, pero en mi caso me he encontrado con muchísimos más comedores de carne dándome el coñazo a mí que yo a ellos. Sin duda creo que el mundo sería un lugar mejor sí todo el mundo fuera vegetariano / vegano, igual que creo que lo sería si todo el mundo tomara ciertas decisiones en cuanto a educación, política, consumo y salud. Aun así no voy insistiéndole a todo el mundo que me pase por delante.

Es verdad, algunos "carnívoros" también son odiosos. Esos de estómago voluminoso que te dicen cosas como "no hay nada mejor que un chuletón de buey crudo y sangrante a la brasa" con una babilla repugnante en los labios.

A mí no me gusta el paté, sobrasada y cosas similares y probé un paté hace un par de años que era de pimiento, creo que garbanzo, la tira de especias y poco más que estaba cojonudo y que casi me bajo yo solo. Eso sí, carísimo.

p0pi escribió:

bertt escribió:1) Supongo que aquellos vegetarianos que lo son porque no les gusta la carne tampoco les va a gustar la sobrasada vegana, pero en mi caso y en el de muchos, la razón es más ética que "gustívera", así que si hacen sobrasada que sepa parecido sin tener que matar animales para ello me parece fantástico. De hecho muchos embutidos tienen el sabor que tienen por las especias y no por la carne.

2) Hay vegetarianos / veganos pesados, esto está claro, pero en mi caso me he encontrado con muchísimos más comedores de carne dándome el coñazo a mí que yo a ellos. Sin duda creo que el mundo sería un lugar mejor sí todo el mundo fuera vegetariano / vegano, igual que creo que lo sería si todo el mundo tomara ciertas decisiones en cuanto a educación, política, consumo y salud. Aun así no voy insistiéndole a todo el mundo que me pase por delante.

Es verdad, algunos "carnívoros" también son odiosos. Esos de estómago voluminoso que te dicen cosas como "no hay nada mejor que un chuletón de buey crudo y sangrante a la brasa" con una babilla repugnante en los labios.

A mí no me gusta el paté, sobrasada y cosas similares y probé un paté hace un par de años que era de pimiento, creo que garbanzo, la tira de especias y poco más que estaba cojonudo y que casi me bajo yo solo. Eso sí, carísimo.

Pues ahora en el ALDI hay unos patés veganos riquísimos por cuatro duros. Y de un montón de sabores.

Excelente este supermercado para los vegetarianos por cierto, pena que todo venga de Alemania.

bertt escribió:

p0pi escribió:

bertt escribió:1) Supongo que aquellos vegetarianos que lo son porque no les gusta la carne tampoco les va a gustar la sobrasada vegana, pero en mi caso y en el de muchos, la razón es más ética que "gustívera", así que si hacen sobrasada que sepa parecido sin tener que matar animales para ello me parece fantástico. De hecho muchos embutidos tienen el sabor que tienen por las especias y no por la carne.

2) Hay vegetarianos / veganos pesados, esto está claro, pero en mi caso me he encontrado con muchísimos más comedores de carne dándome el coñazo a mí que yo a ellos. Sin duda creo que el mundo sería un lugar mejor sí todo el mundo fuera vegetariano / vegano, igual que creo que lo sería si todo el mundo tomara ciertas decisiones en cuanto a educación, política, consumo y salud. Aun así no voy insistiéndole a todo el mundo que me pase por delante.

Es verdad, algunos "carnívoros" también son odiosos. Esos de estómago voluminoso que te dicen cosas como "no hay nada mejor que un chuletón de buey crudo y sangrante a la brasa" con una babilla repugnante en los labios.

A mí no me gusta el paté, sobrasada y cosas similares y probé un paté hace un par de años que era de pimiento, creo que garbanzo, la tira de especias y poco más que estaba cojonudo y que casi me bajo yo solo. Eso sí, carísimo.

Pues ahora en el ALDI hay unos patés veganos riquísimos por cuatro duros. Y de un montón de sabores.

Excelente este supermercado para los vegetarianos por cierto, pena que todo venga de Alemania.

Tengo ganas de probar algún paté de estos. Me acercaré al Aldi a ver

ĆeMaRiĆ escribió:

p0pi escribió:El fin del topic para mí sería que cualquier opción saludable es una buena opción para la persona, y que como la opción de alimentarse de la manera que uno quiera sea por ética, empatía o por salud está bien. Aunque ser vegeta por salud no tiene mucho sentido, es una afirmación que muchos dan pero es incorrecta porque es igual de saludable (o más) no serlo. Sí que es más saludable que los vegetales sean prioritarios en la dieta sin más.

Yo lo que no soporto, no veo lógico y no puedo apoyar es la moda del vegetarianismo. Realmente odioso. Y en chavales y chavalas de 16 años en adelante es una plaga. No tienen conciencia de casi nada y sus argumentos son la hostia de confusos. Entiendo que sea una edad confusa, pero los hay de veintitantos que tienen una pedrada gorda en la cabeza y que incluso te increpan comer carne, pescado e incluso huevos y leche. Allá ellos, pero por ahora ninguno me ha rebatido para dejarme sin palabras.

P.D.: Vegetariano ES saludable si la persona se alimenta de forma correcta igual que puede ser igual de malo que comer de todo si tu dieta son fritos, procesados y demás lindezas alimentarias. Casi cualquier dieta puede ser buena o mala.

Yo soy vegetariano y mi argumento es que no me sale de la polla comerme un animal, ni muerto ni vivo. ¿Cuántos vegetarianos o veganos te dan la murga diariamente con que dejes de comer carne?. A mi, por ejemplo, me importa un huevo que comes o dejes de comer. Haced lo que os salgo del rabo que los demás haremos más o menos lo mismo. Eso de que no entiendes la moda del vegetarianismo, blabnlabla...pues hombre, algunos científicos argumentan que no estaría del todo mla ir comiendo algo menos de carne.

Y ya de paso, pues coño, será muy saludable comer animales, fijo, ricos están, pero para comer algo de carne de calidad, no hormonada o pescado fresco rico tienes que dejarte una buena pasta.

Sobre esos científicos... que bien estarían callados.
Sobre las pasta que hay que gastar para no comer hormonas o mierdas, lo mismo digo para las verduras, frutas etc.
Me quedo con que comes lo que te sale del huevo que es lo mismo que hago yo.

p0pi escribió:

fearless escribió:Muy bien hablado popi. El que quiera ser vegetariano allá con su vida, pero que no intente comernos la cabeza a los demás, que a muchos les falta llevar un cartel en la frente. Ojo que respeto muchísimo a los que lo hacen por convicción y complementando su dieta, me refiero a los gaznápiros que viven para darle el mensaje al mundo de que los que comemos carne somos asesinos sin escrúpulos.

Respetar los respeto a casi todos, pero los hay que llaman asesinos e incluso machistas (porque a las vacas -hembras- que dan leche, se les "roba" de su organismo -es una absurdez asociar esto al machismo, pero ya se sabe que ahora los argumentos pueden nacer de lo absurdo que si suenan medio convincentes ya llega-) los que consumimos productos de origen animal. Yo no he matado a nadie, solamente he consumido restos de su cadáver. No podría matar a un animal ni en otra vida, excepto por supervivencia en un límite extremo. Los principios de los vegetarianismos me convencen éticamente, también. Simplemente no quiero ser vegetariano y me gusta comer todo tipo de comidas aunque en un porcentaje muy muy muy elevado la industria alimentaria sea cruel, ilógica, mentirosa... El vegetarianismo "flexible" me convence todavía más, consumir huevos y leche a veces. Me llegaría para vivir sin problemas, vamos. Aún así, lo siento por lo que voy a decir -no quiero abrir debate entre vegetas-, no veo futuro ni más que una decisión personal el no contribuír a la industria. Desde luego es todo opción personal, en un futuro cercano al menos no se va a parar la matanza de animales para el consumo humano. Si algún día veo que esto sí que es posible, le agradeceré a esas personas que lo han hecho posible, como las que llevan años sin comer estos productos y me plantearé seriamente las cosas, pero mientras...

Por cierto, dentro del "temario" vegetariano hay muchas contradicciones aún en gente que parece tener experiencia. La industria no maltrata y mata animales de forma directa sobre la producción de leche, carne y huevos. Hay productos vegetales y procesados que implican todos estos tratos también. La industria "del mal" es demasiado grande, mueve demasiado dinero y está incrustada  totalmente en la sociedad para poder derrumbarla. Ya no me meto en marcas que sobreviven de la mala fe y de muerte y maltratos animales y que luego venden productos vegetarianos. Es un tema delicado, amplio, confuso y a la vez interesante y agotador. Es difícil posicionarse y sacar cosas en claro sin llegar a elocubraciones, extremismos y sin presentar datos 100% fiables por ambas partes. Yo llevo unos 6 años estudiando este mundo, lo he aplicado en un trabajo en mi asignatura de Alimentación equilibrada y he leído todo tipo de cosas. Incluso me he tragado en su momento las mentiras de Gary Yourofsky.

Bueno, yo, en general, no lo veo tan complejo. Respecto a lo que arriba subrayo, ¿puedo preguntarte a qué te refieres?, ¿la industria no maltrata y mata animales de forma directa?. Por otro lado, está claro que hay productos vegetales que implican esclavitud y maltrato a humanos. Patatas que siembran y recogen presos, inmigrantes recibiendo un trato vejatorio mientras recogen toneladas de hortalizas, niños esclavizados por la industria del cacao, etcétera. Eso está claro, como con la ropa o los teléfonos o tantas otras cosas, pero nada de eso justifica los hechos de la agroindustria.
Yo, de Gary Yourofsky apenas he escuchado nada, pero lo que escuché no carecía de inteligencia. ¿A qué mentiras haces referencia?, me interesa echarle un vistazo.
Muchas personas que aprecio dicen que no podrían matar ellos al animal que luego comerían. Bien, si tú no lo haces, no quieras que nadie lo haga por ti, y menos un puta industria tan inhumana. Así de simple. Y con esto no quiero decir a nadie lo que ha de comer, pero me parece un punto de partida interesante para restablecer o equilibrar nuestro sentido ético y aproximarnos a una suerte de soberanía alimentaria.
Popi, dado que has estudiado el tema de nutrición durante bastante tiempo, me gustaría saber tu opinión sobre la página web Cronometer, ¿la conoces?. Los valores nutricionales de los productos están facilitados con mucho detalle y parece una buena herramienta.

Por cierto Fearless, el vegano medio escucha muchísimas más imbecilidades ofensivas del "carnista" medio que al contrario, no te quepa duda. De verdad lo digo.

Arturo Bandini escribió:Por cierto Fearless, el vegano medio escucha muchísimas más imbecilidades ofensivas del "carnista" medio que al contrario, no te quepa duda. De verdad lo digo.

No te digo que no. En los casos que se han cruzado conmigo te aseguro que no intento convencerlos de nada, y al contrario sí han insistido basatnte. Ya te digo, me parece algo respetable y hasta entiendo la base que tiene. Con lo que no puedo es con los pesaos, y me he cruzado a unos cuantos. Luego claro que hay un cojón de gente que todo lo que se salga de la tradición dan la turra también. Si el ser un pesao no es exclusivo de veganos ni carnívoros, va implícito en la peña

p0pi escribió:

aunque también es malo por ej. el exceso de consumo plantas como la espinaca en variantes de moda y absurdas como batidos verdes y/o "detox" (el hígado ya hace su función detox él solito y muy bien), para ver su repercusión en la salud solamente tienes que hacerte un plato de espinacas al natural y comértelo y compararlo con lo que te comerías siendo el producto original (como pasa con los zumos de frutas, que tampoco son buenos para uso diario). Los cálculos de oxalato cálcico son una realidad a largo plazo en batidos con kilos de espinacas que no te comerías cocidas ni de otra forma ni por asomo.

Esto es muy interesante. Yo personalmente no soy partidario de echar quince kilos de verduras, frutas y semillas a la batidora y beberme el resultado. Me parece una bestialidad y no demasiado fácil de digerir. Es un modo de crear estupendos batidos, pero con moderación y por lo general los bebo a lo largo de 30 minutos, al menos.

fearless escribió:

Arturo Bandini escribió:Por cierto Fearless, el vegano medio escucha muchísimas más imbecilidades ofensivas del "carnista" medio que al contrario, no te quepa duda. De verdad lo digo.

No te digo que no. En los casos que se han cruzado conmigo te aseguro que no intento convencerlos de nada, y al contrario sí han insistido basatnte. Ya te digo, me parece algo respetable y hasta entiendo la base que tiene. Con lo que no puedo es con los pesaos, y me he cruzado a unos cuantos. Luego claro que hay un cojón de gente que todo lo que se salga de la tradición dan la turra también. Si el ser un pesao no es exclusivo de veganos ni carnívoros, va implícito en la peña

Sin duda.

ĆeMaRiĆ escribió:

p0pi escribió:El fin del topic para mí sería que cualquier opción saludable es una buena opción para la persona, y que como la opción de alimentarse de la manera que uno quiera sea por ética, empatía o por salud está bien. Aunque ser vegeta por salud no tiene mucho sentido, es una afirmación que muchos dan pero es incorrecta porque es igual de saludable (o más) no serlo. Sí que es más saludable que los vegetales sean prioritarios en la dieta sin más.

Yo lo que no soporto, no veo lógico y no puedo apoyar es la moda del vegetarianismo. Realmente odioso. Y en chavales y chavalas de 16 años en adelante es una plaga. No tienen conciencia de casi nada y sus argumentos son la hostia de confusos. Entiendo que sea una edad confusa, pero los hay de veintitantos que tienen una pedrada gorda en la cabeza y que incluso te increpan comer carne, pescado e incluso huevos y leche. Allá ellos, pero por ahora ninguno me ha rebatido para dejarme sin palabras.

P.D.: Vegetariano ES saludable si la persona se alimenta de forma correcta igual que puede ser igual de malo que comer de todo si tu dieta son fritos, procesados y demás lindezas alimentarias. Casi cualquier dieta puede ser buena o mala.

Yo soy vegetariano y mi argumento es que no me sale de la polla comerme un animal, ni muerto ni vivo. ¿Cuántos vegetarianos o veganos te dan la murga diariamente con que dejes de comer carne?. A mi, por ejemplo, me importa un huevo que comes o dejes de comer. Haced lo que os salgo del rabo que los demás haremos más o menos lo mismo. Eso de que no entiendes la moda del vegetarianismo, blabnlabla...pues hombre, algunos científicos argumentan que no estaría del todo mla ir comiendo algo menos de carne.

Y ya de paso, pues coño, será muy saludable comer animales, fijo, ricos están, pero para comer algo de carne de calidad, no hormonada o pescado fresco rico tienes que dejarte una buena pasta.

Bueno, pero tranquilo. No sé si este es tu tono habitual de conversación, pero eso...

Y lo remarcado, sí. Ya dije que más vegetales que carne, pescado, huevos y lácteos. No vengo a sentar cátedra, vengo a expresar mi opinión en un hilo sobre el tema, si no te gusta como opino no tienes por qué hacer replies. Y bueno, sí que me he topado a más de un vegetariano y vegano hablando de más, pero no juzgo al resto porque no hay una Biblia de idiotas al respecto.

CountryJoe escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

p0pi escribió:El fin del topic para mí sería que cualquier opción saludable es una buena opción para la persona, y que como la opción de alimentarse de la manera que uno quiera sea por ética, empatía o por salud está bien. Aunque ser vegeta por salud no tiene mucho sentido, es una afirmación que muchos dan pero es incorrecta porque es igual de saludable (o más) no serlo. Sí que es más saludable que los vegetales sean prioritarios en la dieta sin más.

Yo lo que no soporto, no veo lógico y no puedo apoyar es la moda del vegetarianismo. Realmente odioso. Y en chavales y chavalas de 16 años en adelante es una plaga. No tienen conciencia de casi nada y sus argumentos son la hostia de confusos. Entiendo que sea una edad confusa, pero los hay de veintitantos que tienen una pedrada gorda en la cabeza y que incluso te increpan comer carne, pescado e incluso huevos y leche. Allá ellos, pero por ahora ninguno me ha rebatido para dejarme sin palabras.

P.D.: Vegetariano ES saludable si la persona se alimenta de forma correcta igual que puede ser igual de malo que comer de todo si tu dieta son fritos, procesados y demás lindezas alimentarias. Casi cualquier dieta puede ser buena o mala.

Yo soy vegetariano y mi argumento es que no me sale de la polla comerme un animal, ni muerto ni vivo. ¿Cuántos vegetarianos o veganos te dan la murga diariamente con que dejes de comer carne?. A mi, por ejemplo, me importa un huevo que comes o dejes de comer. Haced lo que os salgo del rabo que los demás haremos más o menos lo mismo. Eso de que no entiendes la moda del vegetarianismo, blabnlabla...pues hombre, algunos científicos argumentan que no estaría del todo mla ir comiendo algo menos de carne.

Y ya de paso, pues coño, será muy saludable comer animales, fijo, ricos están, pero para comer algo de carne de calidad, no hormonada o pescado fresco rico tienes que dejarte una buena pasta.

Sobre esos científicos... que bien estarían callados.
Sobre las pasta que hay que gastar para no comer hormonas o mierdas, lo mismo digo para las verduras, frutas etc.
Me quedo con que comes lo que te sale del huevo que es lo mismo que hago yo.

Que los vegetales tienen que ser predominantes en una dieta saludable es de cajón, ahí es cierto. Cada uno que coma lo que le salga de sus partes, pero eso...

Y lo de las hormonas y toda esa mierda está bien debatirlo, pero dirigirse solamente a productos animales y no hablar de TODOS los transgénicos (aunque esté en parte a favor de ellos), pesticidas, ultraprocesados, etc...

Arturo Bandini escribió:

p0pi escribió:

aunque también es malo por ej. el exceso de consumo plantas como la espinaca en variantes de moda y absurdas como batidos verdes y/o "detox" (el hígado ya hace su función detox él solito y muy bien), para ver su repercusión en la salud solamente tienes que hacerte un plato de espinacas al natural y comértelo y compararlo con lo que te comerías siendo el producto original (como pasa con los zumos de frutas, que tampoco son buenos para uso diario). Los cálculos de oxalato cálcico son una realidad a largo plazo en batidos con kilos de espinacas que no te comerías cocidas ni de otra forma ni por asomo.

Esto es muy interesante. Yo personalmente no soy partidario de echar quince kilos de verduras, frutas y semillas a la batidora y beberme el resultado. Me parece una bestialidad y no demasiado fácil de digerir. Es un modo de crear estupendos batidos, pero con moderación y por lo general los bebo a lo largo de 30 minutos, al menos.

Ejemplo fácil y aplicable es un zumo de naranja, sin irse a batidos. Un vaso de zumo normalmente te ventilas 2 o 3 naranjas que te dan como resultado final agua + vitamina C + fructosa. Si te comes las 2-3 naranjas enteras vas a obtener: más saciedad (no exprimes ni eliminar la fibra, que es saciante), la fruta entera te dará una lata que no te la da el beber el zumo y por lo tanto comerás más despacio y llegará la sensacion de saciedad de forma más certera al organismo por así decirlo, y bueno no creo que te comas tres naranjas de una sentada como te bebes un zumo de 3 de éstas. Es curioso porque los zumos naturales siempre han sido algo "bueno", hasta cuando estudiaba era habitual hacer dietas con zumos de naranja y luego te das cuenta de que la cantidad de azúcar de un zumo natural es una barbaridad y que en gran parte estás desperdiciando la fruta y sus propiedades.

Pero bueno, tampoco hay que ser nazi con los gustos, preferencias y todo eso a no ser que seas diabético y/o obeso porque los hidratos que te ventilas en un zumo haciendo equivalencias para los diabéticos no te los ventilas con una pieza de fruta dando una saciedad mayor con menos y ofreciendo más características positivas del alimento en sí.

Arturo Bandini escribió:

p0pi escribió:

fearless escribió:Muy bien hablado popi. El que quiera ser vegetariano allá con su vida, pero que no intente comernos la cabeza a los demás, que a muchos les falta llevar un cartel en la frente. Ojo que respeto muchísimo a los que lo hacen por convicción y complementando su dieta, me refiero a los gaznápiros que viven para darle el mensaje al mundo de que los que comemos carne somos asesinos sin escrúpulos.

Respetar los respeto a casi todos, pero los hay que llaman asesinos e incluso machistas (porque a las vacas -hembras- que dan leche, se les "roba" de su organismo -es una absurdez asociar esto al machismo, pero ya se sabe que ahora los argumentos pueden nacer de lo absurdo que si suenan medio convincentes ya llega-) los que consumimos productos de origen animal. Yo no he matado a nadie, solamente he consumido restos de su cadáver. No podría matar a un animal ni en otra vida, excepto por supervivencia en un límite extremo. Los principios de los vegetarianismos me convencen éticamente, también. Simplemente no quiero ser vegetariano y me gusta comer todo tipo de comidas aunque en un porcentaje muy muy muy elevado la industria alimentaria sea cruel, ilógica, mentirosa... El vegetarianismo "flexible" me convence todavía más, consumir huevos y leche a veces. Me llegaría para vivir sin problemas, vamos. Aún así, lo siento por lo que voy a decir -no quiero abrir debate entre vegetas-, no veo futuro ni más que una decisión personal el no contribuír a la industria. Desde luego es todo opción personal, en un futuro cercano al menos no se va a parar la matanza de animales para el consumo humano. Si algún día veo que esto sí que es posible, le agradeceré a esas personas que lo han hecho posible, como las que llevan años sin comer estos productos y me plantearé seriamente las cosas, pero mientras...

Por cierto, dentro del "temario" vegetariano hay muchas contradicciones aún en gente que parece tener experiencia. La industria no maltrata y mata animales de forma directa sobre la producción de leche, carne y huevos. Hay productos vegetales y procesados que implican todos estos tratos también. La industria "del mal" es demasiado grande, mueve demasiado dinero y está incrustada  totalmente en la sociedad para poder derrumbarla. Ya no me meto en marcas que sobreviven de la mala fe y de muerte y maltratos animales y que luego venden productos vegetarianos. Es un tema delicado, amplio, confuso y a la vez interesante y agotador. Es difícil posicionarse y sacar cosas en claro sin llegar a elocubraciones, extremismos y sin presentar datos 100% fiables por ambas partes. Yo llevo unos 6 años estudiando este mundo, lo he aplicado en un trabajo en mi asignatura de Alimentación equilibrada y he leído todo tipo de cosas. Incluso me he tragado en su momento las mentiras de Gary Yourofsky.

Bueno, yo, en general, no lo veo tan complejo. Respecto a lo que arriba subrayo, ¿puedo preguntarte a qué te refieres?, ¿la industria no maltrata y mata animales de forma directa?. Por otro lado, está claro que hay productos vegetales que implican esclavitud y maltrato a humanos. Patatas que siembran y recogen presos, inmigrantes recibiendo un trato vejatorio mientras recogen toneladas de hortalizas, niños esclavizados por la industria del cacao, etcétera. Eso está claro, como con la ropa o los teléfonos o tantas otras cosas, pero nada de eso justifica los hechos de la agroindustria.
Yo, de Gary Yourofsky apenas he escuchado nada, pero lo que escuché no carecía de inteligencia. ¿A qué mentiras haces referencia?, me interesa echarle un vistazo.
Muchas personas que aprecio dicen que no podrían matar ellos al animal que luego comerían. Bien, si tú no lo haces, no quieras que nadie lo haga por ti, y menos un puta industria tan inhumana. Así de simple. Y con esto no quiero decir a nadie lo que ha de comer, pero me parece un punto de partida interesante para restablecer o equilibrar nuestro sentido ético y aproximarnos a una suerte de soberanía alimentaria.
Popi, dado que has estudiado el tema de nutrición durante bastante tiempo, me gustaría saber tu opinión sobre la página web Cronometer, ¿la conoces?. Los valores nutricionales de los productos están facilitados con mucho detalle y parece una buena herramienta.

He tenido que leer lo que he escrito otra vez para explicar lo subrayado porque yo tampoco lo he pillado. La frase aislada no tiene sentido, la verdad. Creo que me refería a los vegetales y no a la leche, huevos y carne. Editando lo escrito pondría: "La industria no maltrata y mata animales de forma directa sobre la producción de productos vegetales y derivados" seguido de todo lo que he escrito.

Respecto a Gary Yourofsky, creo que ya lo mencioné en algún momento hace tiempo (de todas formas es mejor no hacer retrospectiva porque dije cosas como que la dieta vegetariana es mala en su momento sin argumentar demasiado y hablé de más, como dije puede ser mala vegetariana u omnívora si comes por ej. solamente fritos o no aprovechas la materia prima bien). Me parece un demagogo que falta al respeto para justificar que es vegano y activista. Puedes ver su discurso titulado "El mejor discurso que jamás escucharás", que a mí en su momento me convenció (tiene cosas verídicas y documentos gráficos), hasta que me di cuenta de que es una persona tremendista y amarillista a más no poder y que pocas veces da argumentos que se sostengan en pie. También hay un pequeño debate de 15 minutos en el que se dedica a faltar al respeto a una presentadora de TV y en el que se deja evidencia una vez más. Lo que más me revuelve del tío es su pobreza verbal, te suelta un "mis analítica siempre han estado bien, comer carne eres un asesino" alzando un poco la voz y se queda tan tranquilo. Creo que es un poco megalómano en ese aspecto porque se centra en captar a gente como si de una secta se tratase, con una base que se centra mucho en el yoísmo y en el todo esta mal si comes carne y todo está bien si comes vegetales. No me gusta como construye sus muros.

Yo no podría matar a un ningún ser vivo para comérmelo en condiciones normales porque no estoy hecho a esas cosas (obviamente y gracias a dios), pero si me hubiese criado en un pueblo y se hiciese la matanza igual comería con alegría el cerdo que he asesinado de forma inhumana para alimentarme después hasta de sus andares. A un animal lo veo como un compañero y un amigo, y aunque no tenga pizca de creyente, agradezco lo que tengo en el plato. Desde mi punto de vista, aunque no pueda matar a un ser vivo -creo, no me he visto en la tesitura-, no me veo comprándome una vaca para hacerme un café con leche por la mañana o teniendo un pollo para asar una pechuga. Como dices tú, y no me justifico ante ello, nos dan todo hecho y somos los soberanos, por eso me traslado a situaciones hipotéticas como la de la matanza del cerdo, otra cultura o lo que sea. Tampoco podría comerme un perro y en países asiáticos se los zampan a gusto y aquí lo vemos como algo ultracruel (lo es, pero también lo es tirar a pollos a una picadora o colgarlos de una cinta para decapitarlos con cuchillas giratorias).

Mi punto de vista como persona que come carne entre otras tantas cosas es justificable dentro de mis cuatro paredes y poco más (en parte). Me gustan ciertos tipos de carne, pescado, derivados lácteos, huevos... Y me aportan en su medida, combinados con otro tipo de alimentos, salud y placer al comer. Opino que siendo vegetariano sufriría bastante y siendo un poco directo y arrogante no estoy yo para sufrir viendo un jamón ibérico mientras me como un jamón vegano que intenta simular el sabor de éste con un resultado dudoso. Mucha gente vegeta sufre un huevo comiendo, sin ir más lejos varios amigos, que echan de menos o se baban al oler o ver a gente comiendo alimentos que antes le encantaban y yo los comprendo por su posición ética pero en parte digo "cojones, no voy a sufrir yo en vida lo que sufre esta gente por evitar estar cosas". Egocéntrico y feo argumento, sí. Pero llegado a un punto de la vida veo las cosas así aunque esto no llegue a un debate serio es mi forma de vivir respecto a la comida -no estoy hablando sobre puntos de vista dietéticos ni nutricionales, ojo-. Como sé que en mi paso por la tierra no voy a tumbar a la industria alimentaria echando pestes sobre ella (que lo hago ya) y prescindiendo de su modus operandi ya no me molesto tanto porque la sociedad y el humano, por mucho que haya dado muchos pasos adelante respecto al tema sigue favoreciendo a las mayorías y a no ser que nos liemos a tiros con toda la gente que mata animales en el mundo sea para consumo o sea para lo que sea poco va a cambiar. Acabo en un argumento reduccionista y simple, pero todo se queda en casa al final, y casi todo acaba contribuyendo al sistema en el que nos hemos metido nada más nacer. El debate casi siempre acaba (o empieza) en la sociedad, su evolución y su modo de actuar porque hay gente que se topa con que con todo lo que hace no hay fruto positivo, en este caso no querer favorecer a la industria comprando otros productos ecológicos o lo que sea y cuando te das cuenta estás contribuyendo a lo mismo como en un bucle sin salida y a otro tipo de explotación, maltrato, matanza animal (incluyendo al humano como animal también). No es que todo sea negro, pero la verdad es que es difícil dejar huella o ver cambios sustanciales que no caigan en saco roto (de ahí en parte supongo que muchos foreros e incluso yo digamos: "no te digo lo que tienes que comer, no me lo digas tu a mí, yo como lo que me sale de los huevos").

En Aldi hay mucha variedad de productos a un precio cojonudo.
Yo estoy especialmente enganchado al paté de berenjenas..................

MEMYSELF&I escribió:En Aldi hay mucha variedad de productos a un precio cojonudo.
Yo estoy especialmente enganchado al paté de berenjenas..................

El Aldi que más cerca me queda es en León y soy gallego. Aquí en no tenemos ninguno.

Probé hace no mucho el chorizo de calabaza creo que era y no me disgustó. Me gustó bastante mientras que al resto de gente no le gustaba nada, ni a los vegetarianos ni a los omnívoros. La verdad es que tenía toques avinagrados del pimentón y se hacía algo ácido además de que la textura era muy blandurria. Pero bueno, a mí me gustó bastante.