Ser vegetariano mola mas

wakam escribió:Hasta los huevos de veganos militantes:

https://www.elmundo.es/cronica/2019/09/12/5d7689cafdddff830c8b4585.html

Me parece muy bien que coman lo que les de la gana, es más, me gusta la comida vegetariana y voy bien a gusto a restaurantes de ese tipo con amigos vegetarianos, con los que hay un respeto mutuo total. Pero a esta otra gente le pueden dar muy bien por ahí.

wakam escribió:Hasta los huevos de veganos militantes:

https://www.elmundo.es/cronica/2019/09/12/5d7689cafdddff830c8b4585.html

Me parece muy bien que coman lo que les de la gana, es más, me gusta la comida vegetariana y voy bien a gusto a restaurantes de ese tipo con amigos vegetarianos, con los que hay un respeto mutuo total. Pero a esta otra gente le pueden dar muy bien por ahí.

wakam escribió:Hasta los huevos de veganos militantes:

https://www.elmundo.es/cronica/2019/09/12/5d7689cafdddff830c8b4585.html

Me parece muy bien que coman lo que les de la gana, es más, me gusta la comida vegetariana y voy bien a gusto a restaurantes de ese tipo con amigos vegetarianos, con los que hay un respeto mutuo total. Pero a esta otra gente le pueden dar muy bien por ahí.

p0pi escribió:

wakam escribió:Hasta los huevos de veganos militantes:

https://www.elmundo.es/cronica/2019/09/12/5d7689cafdddff830c8b4585.html

Me parece muy bien que coman lo que les de la gana, es más, me gusta la comida vegetariana y voy bien a gusto a restaurantes de ese tipo con amigos vegetarianos, con los que hay un respeto mutuo total. Pero a esta otra gente le pueden dar muy bien por ahí.

Esto y lo de las tías separando a las gallinas porque son "violadas" por los hombres... Puf. Pedazo idiotas. Se está degenerando mucho todo, en especial movimientos como el veganismo y feminismo... Quién lo diría, que hasta Ciudadanos van de feministas.

wakam escribió:Ahora lo entiendo... es como los exfumadores, que son los más radicales antitabaco:

https://www.elmundo.es/cronica/2019/09/19/5d7b79d1fc6c83fc688b45d6.html

p0pi escribió:

wakam escribió:Hasta los huevos de veganos militantes:

https://www.elmundo.es/cronica/2019/09/12/5d7689cafdddff830c8b4585.html

Me parece muy bien que coman lo que les de la gana, es más, me gusta la comida vegetariana y voy bien a gusto a restaurantes de ese tipo con amigos vegetarianos, con los que hay un respeto mutuo total. Pero a esta otra gente le pueden dar muy bien por ahí.

Esto y lo de las tías separando a las gallinas porque son "violadas" por los hombres... Puf. Pedazo idiotas. Se está degenerando mucho todo, en especial movimientos como el veganismo y feminismo... Quién lo diría, que hasta Ciudadanos van de feministas.

sonic buzzard escribió:

p0pi escribió:

wakam escribió:Hasta los huevos de veganos militantes:

https://www.elmundo.es/cronica/2019/09/12/5d7689cafdddff830c8b4585.html

Me parece muy bien que coman lo que les de la gana, es más, me gusta la comida vegetariana y voy bien a gusto a restaurantes de ese tipo con amigos vegetarianos, con los que hay un respeto mutuo total. Pero a esta otra gente le pueden dar muy bien por ahí.

Esto y lo de las tías separando a las gallinas porque son "violadas" por los hombres... Puf. Pedazo idiotas. Se está degenerando mucho todo, en especial movimientos como el veganismo y feminismo... Quién lo diría, que hasta Ciudadanos van de feministas.

El caso es que en lo medios solo les dan voz a los tarados/as, en un perfecto movimiento para desvirtuarlos y traspasar al gentio el "¡mira, estan locos!jajaja que idiotas", es muy triste. Todavia no he visto un programa, tertulia, o viedo viral hablando del veganismo en serio y con veganos cultos con la cabeza en su sitio; y no lo hacen por que saben que en el fondo dichas proclamas tienen todo el sentido del mundo y van a captar la antecion de cualquier persona minimamente empatica.

Godofredo escribió:Cuando se trata el asunto en términos de salvar el mundo en lugar de como una elección personal de hábitos o de consumo, que es lo que es, lo normal es que algunos se lo flipen de más y caigan de panza en el ridículo más oceánico.

En mi pueblo siempre los hemos llamado "emocionaos", los hay en todas partes, pero cuando se emocionan con una ideología o pensamiento que les promete el cielo eterno de la superioridad moral, pues hacen más gracia o dan más pena o miedo, según.

Arturo Bandini escribió:

Godofredo escribió:Cuando se trata el asunto en términos de salvar el mundo en lugar de como una elección personal de hábitos o de consumo, que es lo que es, lo normal es que algunos se lo flipen de más y caigan de panza en el ridículo más oceánico.

En mi pueblo siempre los hemos llamado "emocionaos", los hay en todas partes, pero cuando se emocionan con una ideología o pensamiento que les promete el cielo eterno de la superioridad moral, pues hacen más gracia o dan más pena o miedo, según.

Hola Godofredo, continúas equivocado en tu aprehensión del veganismo. El veganismo no ofrece el cielo eterno o la superioridad moral. ¿De qué hablas con el cielo eterno de la superioridad moral?. Toda persona vegana estará contenta de que más personas decidan respetar a otras entidades sintientes. Siguiendo tu lógica, una persona vegana no estaría contenta de que tú fueses vegano, porque ello supondría perder su "superioridad moral" sobre ti. No tiene ningún recorrido lo que dices sobre esa presunción de superioridad.
El veganismo es una argumentación muy racional y cohesiva. Se trata de respetar entidades no humanas y reducir un poco el impacto, evidentemente esto no significa salvar el mundo. Hay muchos problemas agolpándose en la actualidad y la ganadería es uno de los importantes.
Saludos

sonic buzzard escribió:

p0pi escribió:

wakam escribió:Hasta los huevos de veganos militantes:

https://www.elmundo.es/cronica/2019/09/12/5d7689cafdddff830c8b4585.html

Me parece muy bien que coman lo que les de la gana, es más, me gusta la comida vegetariana y voy bien a gusto a restaurantes de ese tipo con amigos vegetarianos, con los que hay un respeto mutuo total. Pero a esta otra gente le pueden dar muy bien por ahí.

Esto y lo de las tías separando a las gallinas porque son "violadas" por los hombres... Puf. Pedazo idiotas. Se está degenerando mucho todo, en especial movimientos como el veganismo y feminismo... Quién lo diría, que hasta Ciudadanos van de feministas.

El caso es que en lo medios solo les dan voz a los tarados/as, en un perfecto movimiento para desvirtuarlos y traspasar al gentio el "¡mira, estan locos!jajaja que idiotas", es muy triste. Todavia no he visto un programa, tertulia, o viedo viral hablando del veganismo en serio y con veganos cultos con la cabeza en su sitio; y no lo hacen por que saben que en el fondo dichas proclamas tienen todo el sentido del mundo y van a captar la antecion de cualquier persona minimamente empatica.

Godofredo escribió:Yo me equivoco mucho, pero si le metemos una hache y una e extras a aprensión, pasamos de tener prevención o recelos a utilizar el verbo aprehender, usado mayormente para las incautaciones de droga.

Qué rica la droga, imitadme y daos a ella. Con suerte y persistencia podréis llegar a un estado de iluminación similar al mío

Jefe Rojo escribió:No me queda del todo claro. El último "entidades" es también sintientes, o te refieres a cualquier entidad, sea humana,bancaria, etc?

Jefe Rojo escribió:Pero quieres decir animales, no? Mi hermana, vegetariana, dice animales, no entidades sintientes. Hay alguna diferencia?

Jefe Rojo escribió:Pero quieres decir animales, no? Mi hermana, vegetariana, dice animales, no entidades sintientes. Hay alguna diferencia?

Jefe Rojo escribió:La diferencia es que los que comen seres sintientes en lugar de animales, pueden comer animales no sintientes. Es una puta trampa para comer ortiguillas.

locovereas escribió:

Jefe Rojo escribió:Pero quieres decir animales, no? Mi hermana, vegetariana, dice animales, no entidades sintientes. Hay alguna diferencia?

Que no es vegana, por lo tanto no tiene esa necesidad de superioridad moral de llamar a las cosas por su nombre sin herir sensibilidades ni discriminar a otro tipo de entidades.

Arturo Bandini escribió:

locovereas escribió:

Jefe Rojo escribió:Pero quieres decir animales, no? Mi hermana, vegetariana, dice animales, no entidades sintientes. Hay alguna diferencia?

Que no es vegana, por lo tanto no tiene esa necesidad de superioridad moral de llamar a las cosas por su nombre sin herir sensibilidades ni discriminar a otro tipo de entidades.

Qué lío en la cabeza, madre.
El mensaje de respuesta a Godofredo de arriba es una buena muestra de por qué es absurdo aquello de la "necesidad de superioridad moral".
Saludos

Arturo Bandini escribió:

Godofredo escribió:Yo me equivoco mucho, pero si le metemos una hache y una e extras a aprensión, pasamos de tener prevención o recelos a utilizar el verbo aprehender, usado mayormente para las incautaciones de droga.

Qué rica la droga, imitadme y daos a ella. Con suerte y persistencia podréis llegar a un estado de iluminación similar al mío

Hola de nuevo Godo. No me has dicho nada en ese texto. Te respondí a tu anterior mensaje para señalar por qué creo que estás equivocado al decir que el veganismo está vinculado con una búsqueda de superioridad moral. ¿Así lo crees?.
Saludos

favorite 77 escribió:Bandini está lejos de ser, por lo general, un tipo beligerante, más bien todo lo contrario, pero en este hilo en particular viene demostrando una paciencia que empiezo a considerar casi digna de admiración.

Arturo Bandini escribió: Toda persona vegana estará contenta de que más personas decidan respetar a otras entidades sintientes

Axlferrari escribió:No me gustaría ser un vegano que un día se dé cuenta de que las plantas también están vivas, dotadas de sensibilidad y provistas de una conciencia que aunque pertenece a otra temporalidad, a otro registro sensorial, pese a diferir notablemente de la nuestra, no es menos cierta y manifiesta. Y que el régimen de explotación al que los hombres las someten no se distingue del que aplican a los animales.
Tal vez al final de un largo insomnio lleno de reflexiones incapaces de descubrir una escapatoria a ese sentimiento de culpa, la antropofagia sería una iluminación para el vegano ; con una condición cruel y, si se quiere, trágica: que necesitamos para vivir comer otras vidas; que la vida no es gentil. - Baudouin de Bodinat (Au fond de la couche gazeuse, 2015

Breath escribió:¿Entidades sintientes?

Pero vamos a ver.

Godofredo escribió:Yo me equivoco mucho, pero si le metemos una hache y una e extras a aprensión, pasamos de tener prevención o recelos a utilizar el verbo aprehender, usado mayormente para las incautaciones de droga.

Qué rica la droga, imitadme y daos a ella. Con suerte y persistencia podréis llegar a un estado de iluminación similar al mío

Breath escribió:¿Entidades sintientes?

Pero vamos a ver.

Spoiler:

Godofredo escribió:

Axlferrari escribió:No me gustaría ser un vegano que un día se dé cuenta de que las plantas también están vivas, dotadas de sensibilidad y provistas de una conciencia que aunque pertenece a otra temporalidad, a otro registro sensorial, pese a diferir notablemente de la nuestra, no es menos cierta y manifiesta. Y que el régimen de explotación al que los hombres las someten no se distingue del que aplican a los animales.
Tal vez al final de un largo insomnio lleno de reflexiones incapaces de descubrir una escapatoria a ese sentimiento de culpa, la antropofagia sería una iluminación para el vegano ; con una condición cruel y, si se quiere, trágica: que necesitamos para vivir comer otras vidas; que la vida no es gentil. - Baudouin de Bodinat (Au fond de la couche gazeuse, 2015

Morcillas de sangre humana, son la solución.

Axlferrari escribió:El profesor Ernst Zürcher explica el complejo pulso de vida que anima el mundo vegetal y sus conexiones con el cosmos :

https://www.pressenza.com/es/2019/07/ernst-zurcher-los-arboles-los-hombres-y-el-cosmos-1-5/

WPS escribió:Por experiencia propia veo más casos de desprecio hacia veganos o vegetarianos por el simple hecho de serlo que de superioridad moral por parte de estos.

Godofredo escribió:

el porcentaje de veganos que exudan ansias indisimuladas de superioridad moral viene a ser similar al de guitarristas que empezaron a tocar la guitarra con el objetivo de follar.

No generalizo, conozco a muchos veganos y buena parte de ellos no responden a ese perfil, pero otros muchos sí, hasta el punto que es un atributo más que habitual en el gremio.

Breath escribió:¿Entidades sintientes?

Pero vamos a ver.

Axlferrari escribió:No me gustaría ser un vegano que un día se dé cuenta de que las plantas también están vivas, dotadas de sensibilidad y provistas de una conciencia que aunque pertenece a otra temporalidad, a otro registro sensorial, pese a diferir notablemente de la nuestra, no es menos cierta y manifiesta. Y que el régimen de explotación al que los hombres las someten no se distingue del que aplican a los animales.
Tal vez al final de un largo insomnio lleno de reflexiones incapaces de descubrir una escapatoria a ese sentimiento de culpa, la antropofagia sería una iluminación para el vegano ; con una condición cruel y, si se quiere, trágica: que necesitamos para vivir comer otras vidas; que la vida no es gentil. - Baudouin de Bodinat (Au fond de la couche gazeuse, 2015

Arturo Bandini escribió:
Sin receptor nervioso no podemos probar ese dolor, aunque sea plausible que reaccionen a determinados estímulos.
He escrito desde el inicio que es un asunto interesante, fascinante, en realidad. Pero Mancuso sigue sin ser concluyente, dicho también por otros treinta expertos en fisiología vegetal en un estudio publicado en la revista TRend in plants science, por ejemplo.
Se dice ahí que simplemente no existe evidencia alguna de que las plantas posean estructuras tales como neuronas, sinapsis o cerebro. El hecho de que el término “neurona” derive de una palabra griega que describe una “fibra vegetal” no es un argumento de peso para reclamar su uso en la biología vegetal.
Mancuso, en la  charla TEd sobre la consciencia de las plantas utiliza la siguiente definición:
“La consciencia es el número de ciclos de retroalimentación necesarios para crear un modelo de su posición en el espacio en relación con otros organismos y finalmente en relación con el tiempo”

Lo que obvia, y es muy importante, en esa adjudicación de consciencia, es que el hecho de que un organismo disponga de un funcionamiento coherente con su supervivencia y su entorno no está relacionado con que tenga consciencia. El sistema nervioso autónomo, también conocido como sistema nervioso neurovegetativo, es el que se encarga de nuestras acciones involuntarias, como los reflejos, que siguen funcionando incluso dormidos y no requieren de consciencia.
Damasio, experto en neurología lo refuta así:

“El proceso de construcción de conocimiento precisa de un cerebro y de las propiedades de señalización con que los cerebros pueden ensamblar patrones neurales y formar imágenes. Los patrones neurales e imágenes necesarios para que ocurra la consciencia son representantes del organismo, del objeto y de la relación entre ambos. Desde este marco de referencia, entender la biología de la consciencia se transforma en descubrir cómo el cerebro puede cartografiar los dos actores y las relaciones que mantienen.”
Sostiene además que:
“Las plantas reaccionan frente a muchos estímulos: la luz, el calor, el agua y los nutrientes. Pero parece que carecen de la posibilidad de ser conscientes de un sentimiento. El primer requisito para sentir, pues, procede de la presencia de un sistema nervioso.”

Por tanto, para refutar a Mancuso basta con señalar que la consciencia como fenómeno evolutivo que es, no tiene lugar por medio de magia, sino que tiene base en el sistema nervioso y por lo tanto sería inútil buscar o intuir consciencia en organismos vivos que carecen de la estructura fisiológica donde estudiar la consciencia.

Esto en lo referente a la supuesta consciencia y maquinaría receptora de las plantas. Me parece insuficiente, vaya.
Carl Sagan dijo en Cosmos: "Afirmaciones extraordinarias requieren evidencia extraordinaria". Y aquí todavía no la hay, a pesar de la enorme difusión de sus ideas. Interesantes, por otro lado.

Arturo Bandini escribió:
En mi opinión, hipotetizar sobre la potencial conciencia del reino vegetal está demasiado infundado basándonos en las observaciones científicas de la neurobiología vegetal hasta la fecha. Por supuesto, como dije más arriba, en el muy improbable caso de que tuviesen una conciencia y la derivada capacidad de sintiencia, esta sería con toda probabilidad inferior a la de aves o mamíferos. Por ello, a pesar de la problemática que surgiría del consumo de vegetales, deberíamos subordinarlos y consumir estos antes que otras entidades más desarrolladas. Es definitiva, si estamos genuinamente preocupados por la conciencia en la plantas, la idea de consumir mamíferos con conciencia y sistema nervioso centralizado debería abrumarnos.
Por otra parte, ya sabes que las personas que deciden consumir carnes o lácteos destruyen muchísimos más vegetales que una persona que decide no hacerlo. Por tanto, esta última es la opción menos perjudicial tanto para animales como vegetales.
Y, aunque a mí particularmente no me apetece mucho, una dieta frugívora basada en frutas, legumbres, frutos secos, o plantas como el brócoli, tomates o pepinos sería respetuosa con los vegetales, dado que su recolección no mata a la planta y no provocaría ese daño.
Pero esto se convierte un poco en The Twilight Zone. Y como decía antes, no me parece nada relevante dadas las observaciones científicas de las que disponemos.

Axlferrari escribió:No me gustaría ser un vegano que un día se dé cuenta de que las plantas también están vivas, dotadas de sensibilidad y provistas de una conciencia que aunque pertenece a otra temporalidad, a otro registro sensorial, pese a diferir notablemente de la nuestra, no es menos cierta y manifiesta. Y que el régimen de explotación al que los hombres las someten no se distingue del que aplican a los animales.
Tal vez al final de un largo insomnio lleno de reflexiones incapaces de descubrir una escapatoria a ese sentimiento de culpa, la antropofagia sería una iluminación para el vegano ; con una condición cruel y, si se quiere, trágica: que necesitamos para vivir comer otras vidas; que la vida no es gentil. - Baudouin de Bodinat (Au fond de la couche gazeuse, 2015

WPS escribió:Por experiencia propia veo más casos de desprecio hacia veganos o vegetarianos por el simple hecho de serlo que de superioridad moral por parte de estos.