ATENTADO ETA

Eloy escribió:

wakam escribió:
Y ETA no deja de hablar de Navarra,

Ese caso me recuerda mucho a los indepes de por aquí, que a la que pueden te cuelan lo de los paisos catalans y te montan un chachimapa incluyendo la comunidad valenciana y las baleares. Y se quedan tan anchos.

Es que en Navarra históricamente es EH, y si no hubiera habido ilegalizaciones, pues creo que EH era la 3ª o 4ª fuerza, además de Batzarre, Aralar, y ahora esa suma de ideas seminacionalistas y acomodaddas llamada Nafarroa Bai. Navarra, al fín y al cabo es paralelamente como Alava, el norte es nacionalista, y de Tudela para abajo, pues no.

Eloy escribió:

wakam escribió:
Y ETA no deja de hablar de Navarra,

Ese caso me recuerda mucho a los indepes de por aquí, que a la que pueden te cuelan lo de los paisos catalans y te montan un chachimapa incluyendo la comunidad valenciana y las baleares. Y se quedan tan anchos.

No sea duro con ellos, que al final han transigido con lo de no poner el Alguer y Grecia.

Pero bueno, todo tiene bastante cachondeo, ya que encima dejan fuera a Aragón (supongo que por no hablar nada parecido al catalán) que era la corona que unificó todos esos territorios en la edad media. Y encima hablan de Corona CATALANO-aragonesa... A estos les dejas y en dos días te dicen que en el paleolítico los primeros catalanes ya comían pamtumaca

elena escribió:

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:Y que conste que aunque no me creaís, estoy en total desacuerdo con el uso de la violencia por TODAS las partes. Y no voy a decir nada más, porque luego, como parece que es habitual, se me malinterpreta, y sobre todo un par de foreros, hacen demagogia barata, y no quiero entrar en su juego, lo que ha hecho ETA, aparte de no conducir a ningún sitio, es una barbaridad que podía haber creado el más absoluto caos. Y dicho esto, que creo que queda claro, podemos debatir de las formas, los modos, las posibles soluciones, violencia de estado, violencia de ETA, tortura, dispersión, justicia ¿ciega?, audiencia nacional...lo que queraís...

Terrorista!!!

que te lo confirme gora pero o estoy loca o tenía el modo irónico on

Eso creía, pero viendo lo visto ultimamente, pues por si acaso no trivializo, porque otro puede ironizar, pero si lo hago yo, me crucifican.

Txomin escribió:

elena escribió:

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:Y que conste que aunque no me creaís, estoy en total desacuerdo con el uso de la violencia por TODAS las partes. Y no voy a decir nada más, porque luego, como parece que es habitual, se me malinterpreta, y sobre todo un par de foreros, hacen demagogia barata, y no quiero entrar en su juego, lo que ha hecho ETA, aparte de no conducir a ningún sitio, es una barbaridad que podía haber creado el más absoluto caos. Y dicho esto, que creo que queda claro, podemos debatir de las formas, los modos, las posibles soluciones, violencia de estado, violencia de ETA, tortura, dispersión, justicia ¿ciega?, audiencia nacional...lo que queraís...

Terrorista!!!

que te lo confirme gora pero o estoy loca o tenía el modo irónico on

Eso creía, pero viendo lo visto ultimamente, pues por si acaso no trivializo, porque otro puede ironizar, pero si lo hago yo, me crucifican.

Y ya ves que mi postura es clara, pero...

Eloy escribió:

wakam escribió:
Y ETA no deja de hablar de Navarra,

Ese caso me recuerda mucho a los indepes de por aquí, que a la que pueden te cuelan lo de los paisos catalans y te montan un chachimapa incluyendo la comunidad valenciana y las baleares. Y se quedan tan anchos.

Venga Eloy, un poco de rigor.. ...

Navarra es clave en la cultura euskaldun... Tanto en españa como en Francia. Sabes cuantos dialectos de Euskera navarro hay?

Antes de que existiera el menor atisbo de catalan, español o latín la Linguae Navarrorun llevaba miles de años hablánodose en EH

la Lingua Navarrorum = Euskera Desde hace milenios...

Una poca de respeto que va resultar que el fanático de Sanz es mas navarro que PERURENA

Txomin escribió:

Eloy escribió:

wakam escribió:
Y ETA no deja de hablar de Navarra,

Ese caso me recuerda mucho a los indepes de por aquí, que a la que pueden te cuelan lo de los paisos catalans y te montan un chachimapa incluyendo la comunidad valenciana y las baleares. Y se quedan tan anchos.

Es que en Navarra históricamente es EH, y si no hubiera habido ilegalizaciones, pues creo que EH era la 3ª o 4ª fuerza, además de Batzarre, Aralar, y ahora esa suma de ideas seminacionalistas y acomodaddas llamada Nafarroa Bai. Navarra, al fín y al cabo es paralelamente como Alava, el norte es nacionalista, y de Tudela para abajo, pues no.

Pero en total 1/4 parte de los votos. No más.
Y ya de Iparralde mejor ni hablamos.
De qué sirve que históricamente Navarra sea lo que sea, si sus ciudadanos pasan del tema?

DarthMercury escribió:A estos les dejas y en dos días te dicen que en el paleolítico los primeros catalanes ya comían pamtumaca

Bueno, eso es un hecho demostrado

Lo de l'Alguer ya llegará, y lo de Grecia...joder, pues así estarían hoy, con todas sus comodidades, si Roger de Flor y sus almogávares no hubieran ido a quitarles los turcos de encima...

Si es que al final, ni Colón ni los vikingos.

América la descubrió un tal Jordi Requesens i Mitjavila, allà por el siglo II a.c...

Pero esto no interea que se sepa...

luiggy pop escribió:

Eloy escribió:

wakam escribió:
Y ETA no deja de hablar de Navarra,

Ese caso me recuerda mucho a los indepes de por aquí, que a la que pueden te cuelan lo de los paisos catalans y te montan un chachimapa incluyendo la comunidad valenciana y las baleares. Y se quedan tan anchos.

Venga Eloy, un poco de rigor.. ...

Navarra es clave en la cultura euskaldun...

Tú lo has dicho, cultura.

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:A estos les dejas y en dos días te dicen que en el paleolítico los primeros catalanes ya comían pamtumaca

Bueno, eso es un hecho demostrado

Lo de l'Alguer ya llegará, y lo de Grecia...joder, pues así estarían hoy, con todas sus comodidades, si Roger de Flor y sus almogávares no hubieran ido a quitarles los turcos de encima...

Si es que al final, ni Colón ni los vikingos.

América la descubrió un tal Jordi Requesens i Mitjavila, allà por el siglo II a.c...

Pero esto no interea que se sepa...

un poco de respeto, América la descubrió Don Pedro Madruga, Conde de Sotomaior y uno de los personajes más pintorescos de la Historia Galega

luiggy pop escribió:

Eloy escribió:

wakam escribió:
Y ETA no deja de hablar de Navarra,

Ese caso me recuerda mucho a los indepes de por aquí, que a la que pueden te cuelan lo de los paisos catalans y te montan un chachimapa incluyendo la comunidad valenciana y las baleares. Y se quedan tan anchos.

Venga Eloy, un poco de rigor.. ...

Navarra es clave en la cultura euskaldun... Tanto en españa como en Francia. Sabes cuantos dialectos de Euskera navarro hay?

Antes de que existiera el menor atisbo de catalan, español o latín la Linguae Navarrorun llevaba miles de años hablánodose en EH

la Lingua Navarrorum = Euskera Desde hace milenios...

Una poca de respeto que va resultar que el fanático de Sanz es mas navarro que PERURENA

Hombre luiggy, era un comentario al margen. No pretendía entrar al trapo. Todo lo que dices es cierto, por supuesto. Ya sé que Navarra es clave en la cultura vasca. Pero es que en el caso de los paisos catalans, evidentemente también hay un nexo histórico, cultural y lingüístico evidente. Y con Aragón, como dice Darth, pero no interesa porque no hablan catalán.

Pero de ahí a reclamar esos territorios modificando fronteras actuales, hay un trecho. Que no digo que no pueda hacerse tal reivindicación, pero a mi, particularmente, me parece fuera de lugar.

Lamento si ha parecido una falta de respeto, no era mi intención.

joselette escribió:

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:A estos les dejas y en dos días te dicen que en el paleolítico los primeros catalanes ya comían pamtumaca

Bueno, eso es un hecho demostrado

Lo de l'Alguer ya llegará, y lo de Grecia...joder, pues así estarían hoy, con todas sus comodidades, si Roger de Flor y sus almogávares no hubieran ido a quitarles los turcos de encima...

Si es que al final, ni Colón ni los vikingos.

América la descubrió un tal Jordi Requesens i Mitjavila, allà por el siglo II a.c...

Pero esto no interea que se sepa...

un poco de respeto, América la descubrió Don Pedro Madruga, Conde de Sotomaior y uno de los personajes más pintorescos de la Historia Galega

Jordi llegó primero...

Eloy escribió:

joselette escribió:

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:A estos les dejas y en dos días te dicen que en el paleolítico los primeros catalanes ya comían pamtumaca

Bueno, eso es un hecho demostrado

Lo de l'Alguer ya llegará, y lo de Grecia...joder, pues así estarían hoy, con todas sus comodidades, si Roger de Flor y sus almogávares no hubieran ido a quitarles los turcos de encima...

Si es que al final, ni Colón ni los vikingos.

América la descubrió un tal Jordi Requesens i Mitjavila, allà por el siglo II a.c...

Pero esto no interea que se sepa...

un poco de respeto, América la descubrió Don Pedro Madruga, Conde de Sotomaior y uno de los personajes más pintorescos de la Historia Galega

Jordi llegó primero...

Y una mierda!

http://www.elcorreogallego.es/index.php?idMenu=5&idNoticia=350199

¿Navarra es Euskadi? o ¿Euskadi es Navarra?

Todo lo que dice eloy se entiende viendo el pronóstico del tiempo en tv3. Mapita de cataluña, comunidad valenciana y baleares, y luego, el resto de España.

joselette escribió:

Eloy escribió:

joselette escribió:

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:A estos les dejas y en dos días te dicen que en el paleolítico los primeros catalanes ya comían pamtumaca

Bueno, eso es un hecho demostrado

Lo de l'Alguer ya llegará, y lo de Grecia...joder, pues así estarían hoy, con todas sus comodidades, si Roger de Flor y sus almogávares no hubieran ido a quitarles los turcos de encima...

Si es que al final, ni Colón ni los vikingos.

América la descubrió un tal Jordi Requesens i Mitjavila, allà por el siglo II a.c...

Pero esto no interea que se sepa...

un poco de respeto, América la descubrió Don Pedro Madruga, Conde de Sotomaior y uno de los personajes más pintorescos de la Historia Galega

Jordi llegó primero...

Y una mierda!

http://www.elcorreogallego.es/index.php?idMenu=5&idNoticia=350199

Yo, hasta que no lo lea en el 20 minutos, sigo en mis trece...

javi clemente escribió:Todo lo que dice eloy se entiende viendo el pronóstico del tiempo en tv3. Mapita de cataluña, comunidad valenciana y baleares, y luego, el resto de España.

perdona, pero es "resto de Europa" y no lo digo en coña que desde que lo vio un amigo mío granadino siempre que me llama me hace la coñita porque se quedó así cuando lo oyó

wakam escribió:

Gora Rock escribió:

wakam escribió:

Txomin escribió:
Víctimas hay en ambos lados, y si nos dejamos llevar pòr el odio, siempre va a haber motivos para la venganza, por un lado y por otro, por eso hay dejarse de victorias y de derrotas y hablar, los que tengan que hablar, para solucionar esto de una vez por todas. Y Eloy tiene razón, igual que hay hijos de muertos que tienen más motivos que nadie para el odio, también pasa lo mismo en el otro lado y estamos ante la pescadilla que se muerde la cola. UNA SOLUCIÓN YA. Pero esta vez sin bombas en las negociaciones, y sobre todo sin detener a los interlocutores que van a negociar.

Te propongo que discutamos aqui una solución. Consideralo un experimento. Si no somos capaces de encontrarla entre unos pocos, ya me dirás cómo se encuentra entre miles o millones de personas.

Qué cojones vamos a lograr aquí una solución!!! Una cosa es que hablemos del tema y otra bien distinta es que tengamos la solución.
Argumentar que si entre nosotros no podemos hayar solución, entonces entre millones de personas tampoco, a dónde lleva?

Lleva a que reconocer que la solución no existe.
Porque si uno dice A y el otro dice B, ya me dirás tú.

Pues nada, que sigan matando.

javi clemente escribió:Todo lo que dice eloy se entiende viendo el pronóstico del tiempo en tv3. Mapita de cataluña, comunidad valenciana y baleares, y luego, el resto de España.

Bueno, es lo que hay también en la ETB.

Txomin escribió:¿Navarra es Euskadi? o ¿Euskadi es Navarra?

Preguntaselo a Sanz

yo reconduciría el tema, pero bueno, vosotros mismos.

wakam escribió:

javi clemente escribió:Todo lo que dice eloy se entiende viendo el pronóstico del tiempo en tv3. Mapita de cataluña, comunidad valenciana y baleares, y luego, el resto de España.

Bueno, es lo que hay también en la ETB.

En el pronóstico del tiempo de la tv. marroquí incluyen ceuta y melilla.

Eloy escribió:

wakam escribió:
Y ETA no deja de hablar de Navarra,

Ese caso me recuerda mucho a los indepes de por aquí, que a la que pueden te cuelan lo de los paisos catalans y te montan un chachimapa incluyendo la comunidad valenciana y las baleares. Y se quedan tan anchos.

Yo tengo un amiguete de esos.

wakam escribió:

javi clemente escribió:Todo lo que dice eloy se entiende viendo el pronóstico del tiempo en tv3. Mapita de cataluña, comunidad valenciana y baleares, y luego, el resto de España.

Bueno, es lo que hay también en la ETB.

si, pero en este caso yo tb veo tv3, y me encanta!!!!

y los radicales catalanes no ponen bombas en nuestras universidades!!


hay un mundo entre unos y otros

mark lanean escribió:

Txomin escribió:¿Navarra es Euskadi? o ¿Euskadi es Navarra?

Preguntaselo a Sanz

mejor lo que diga ETA, que si no recuerdo mal, parece que lo de navarra era algo incuestionable, aunque me da la impresión que los navarros no estaban muy motivados

elena escribió:

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:Y que conste que aunque no me creaís, estoy en total desacuerdo con el uso de la violencia por TODAS las partes. Y no voy a decir nada más, porque luego, como parece que es habitual, se me malinterpreta, y sobre todo un par de foreros, hacen demagogia barata, y no quiero entrar en su juego, lo que ha hecho ETA, aparte de no conducir a ningún sitio, es una barbaridad que podía haber creado el más absoluto caos. Y dicho esto, que creo que queda claro, podemos debatir de las formas, los modos, las posibles soluciones, violencia de estado, violencia de ETA, tortura, dispersión, justicia ¿ciega?, audiencia nacional...lo que queraís...

Terrorista!!!

que te lo confirme gora pero o estoy loca o tenía el modo irónico on

En efecto querida elena. El pobre Txomin ya está acojonado. Que la última vez le llovieron palos de todas partes.

lo de navarra es muy especial, y yo como giputxi con familia en nafarroa no me gusta opinar demasiado sobre esto. lo que no se puede hacer es negar la realidad existente. en navarra la cultura vasca está presente en gran parte del territorio y en muchas otras zonas está cogiendo fuerza. aun y todo el gobierno foral niega esa realidad e incluso pone zancadillas.

mark lanean escribió:lo de navarra es muy especial, y yo como giputxi con familia en nafarroa no me gusta opinar demasiado sobre esto. lo que no se puede hacer es negar la realidad existente. en navarra la cultura vasca está presente en gran parte del territorio y en muchas otras zonas está cogiendo fuerza. aun y todo el gobierno foral niega esa realidad e incluso pone zancadillas.

Caray, que sí. Si nadie discute eso.

Y la cultura catalana también está presente en Mallorca o en Castelló, y yo no pretendo que eso sea Catalunya...

Eloy escribió:

luiggy pop escribió:

Eloy escribió:

wakam escribió:
Y ETA no deja de hablar de Navarra,

Ese caso me recuerda mucho a los indepes de por aquí, que a la que pueden te cuelan lo de los paisos catalans y te montan un chachimapa incluyendo la comunidad valenciana y las baleares. Y se quedan tan anchos.

Venga Eloy, un poco de rigor.. ...

Navarra es clave en la cultura euskaldun... Tanto en españa como en Francia. Sabes cuantos dialectos de Euskera navarro hay?

Antes de que existiera el menor atisbo de catalan, español o latín la Linguae Navarrorun llevaba miles de años hablánodose en EH

la Lingua Navarrorum = Euskera Desde hace milenios...

Una poca de respeto que va resultar que el fanático de Sanz es mas navarro que PERURENA

Hombre luiggy, era un comentario al margen. No pretendía entrar al trapo. Todo lo que dices es cierto, por supuesto. Ya sé que Navarra es clave en la cultura vasca. Pero es que en el caso de los paisos catalans, evidentemente también hay un nexo histórico, cultural y lingüístico evidente. Y con Aragón, como dice Darth, pero no interesa porque no hablan catalán.

Pero de ahí a reclamar esos territorios modificando fronteras actuales, hay un trecho. Que no digo que no pueda hacerse tal reivindicación, pero a mi, particularmente, me parece fuera de lugar.

Lamento si ha parecido una falta de respeto, no era mi intención.

Ya ya tranqui... Yo sólo puntualizo porque simpre hay peña que no tiene ni idea y es normal porque lo que se lleva es la desinformación

Es que el finde pasado estuve en el Norte de Navarra y es ver a unos muchachotes hablando en euskera con mofletes rosas y sólo a un loco se le podría ocurrir decir: mira un español!! y encima recorres unos KM y de repente te encuentras con tipos de esos iguales que en Navarra pero resulta que ahora estas en Francia!! pero sigue siendo Navarra y los tipos hablando Euskera cerrado y con los mofletes rositas... de cazar venian...

no sé lo que eran pero te aseguro que españoles ni de coña!

mark lanean escribió:lo de navarra es muy especial, y yo como giputxi con familia en nafarroa no me gusta opinar demasiado sobre esto. lo que no se puede hacer es negar la realidad existente. en navarra la cultura vasca está presente en gran parte del territorio y en muchas otras zonas está cogiendo fuerza. aun y todo el gobierno foral niega esa realidad e incluso pone zancadillas.

conste que no niego lo que dices pero los navarros también tendrán que poder opinar y decidir, digo yo, cuando se de el caso

elena escribió:

mark lanean escribió:

Txomin escribió:¿Navarra es Euskadi? o ¿Euskadi es Navarra?

Preguntaselo a Sanz

mejor lo que diga ETA, que si no recuerdo mal, parece que lo de navarra era algo incuestionable, aunque me da la impresión que los navarros no estaban muy motivados

Renaldo Otegi empezaba sus discursol tal que...

Yo, arnaldo otegi, navarro gipuzkoano nacido en elgoibar y socio de la real opino DE que la independencia es lo mejol

luiggy pop escribió:

Eloy escribió:

luiggy pop escribió:

Eloy escribió:

wakam escribió:
Y ETA no deja de hablar de Navarra,

Ese caso me recuerda mucho a los indepes de por aquí, que a la que pueden te cuelan lo de los paisos catalans y te montan un chachimapa incluyendo la comunidad valenciana y las baleares. Y se quedan tan anchos.

Venga Eloy, un poco de rigor.. ...

Navarra es clave en la cultura euskaldun... Tanto en españa como en Francia. Sabes cuantos dialectos de Euskera navarro hay?

Antes de que existiera el menor atisbo de catalan, español o latín la Linguae Navarrorun llevaba miles de años hablánodose en EH

la Lingua Navarrorum = Euskera Desde hace milenios...

Una poca de respeto que va resultar que el fanático de Sanz es mas navarro que PERURENA

Hombre luiggy, era un comentario al margen. No pretendía entrar al trapo. Todo lo que dices es cierto, por supuesto. Ya sé que Navarra es clave en la cultura vasca. Pero es que en el caso de los paisos catalans, evidentemente también hay un nexo histórico, cultural y lingüístico evidente. Y con Aragón, como dice Darth, pero no interesa porque no hablan catalán.

Pero de ahí a reclamar esos territorios modificando fronteras actuales, hay un trecho. Que no digo que no pueda hacerse tal reivindicación, pero a mi, particularmente, me parece fuera de lugar.

Lamento si ha parecido una falta de respeto, no era mi intención.

Ya ya tranqui... Yo sólo puntualizo porque simpre hay peña que no tiene ni idea y es normal porque lo que se lleva es la desinformación

Es que el finde pasado estuve en el Norte de Navarra y es ver a unos muchachotes hablando en euskera con mofletes rosas y sólo a un loco se le podría ocurrir decir: mira un español!! y encima recorres unos KM y de repente te encuentras con tipos de esos iguales que en Navarra pero resulta que ahora estas en Francia!! pero sigue siendo Navarra y los tipos hablando Euskera cerrado y con los mofletes rositas... de cazar venian...

no sé lo que eran pero te aseguro que españoles ni de coña!

Lo entiendo, pero aquí entraría otro debate sobre el tema de la 'españolidad'.

Porque por ejemplo, con todo mi odio y asco hacia el nacionalismo español rancio y casposo, yo no tengo ningún problema en reconocerme como español, también.

mark lanean escribió:lo de navarra es muy especial, y yo como giputxi con familia en nafarroa no me gusta opinar demasiado sobre esto. lo que no se puede hacer es negar la realidad existente. en navarra la cultura vasca está presente en gran parte del territorio y en muchas otras zonas está cogiendo fuerza. aun y todo el gobierno foral niega esa realidad e incluso pone zancadillas.

La realidad existente es que en Navarra la mayoría no vota nacionalismo vasco.

Eloy escribió:

mark lanean escribió:lo de navarra es muy especial, y yo como giputxi con familia en nafarroa no me gusta opinar demasiado sobre esto. lo que no se puede hacer es negar la realidad existente. en navarra la cultura vasca está presente en gran parte del territorio y en muchas otras zonas está cogiendo fuerza. aun y todo el gobierno foral niega esa realidad e incluso pone zancadillas.

Caray, que sí. Si nadie discute eso.

Y la cultura catalana también está presente en Mallorca o en Castelló, y yo no pretendo que eso sea Catalunya...

yo no pretendo nada, solo quiero hacer ver que al igual que hay gente que habla por los navarros de una euskal herria con las siete provincias y tal, hay otros navarros que pretenden negar la relación con la cultura vasca. y esto también es escandaloso, porque a raiz de esto en nafarroa el euskera, y en consecuencia su cultura ancestral, no están lo bien que podrian estar.

elena escribió:

mark lanean escribió:lo de navarra es muy especial, y yo como giputxi con familia en nafarroa no me gusta opinar demasiado sobre esto. lo que no se puede hacer es negar la realidad existente. en navarra la cultura vasca está presente en gran parte del territorio y en muchas otras zonas está cogiendo fuerza. aun y todo el gobierno foral niega esa realidad e incluso pone zancadillas.

conste que no niego lo que dices pero los navarros también tendrán que poder opinar y decidir, digo yo, cuando se de el caso

Pero yo creo que el gran problema es que Navarra fue la que dió categoría de reino 'independiente' a esos territorios y, claro, si al final resulta que los navarros se identifican como españoles o como de cultura vasca pero igualmente españoles (lo mismo da) se les desmonta todo el tinglado histórico-ideológico. De ahí el especial ahínco que le ponen los nacionalistas en el tema.

Eloy escribió:

luiggy pop escribió:

Eloy escribió:

luiggy pop escribió:

Eloy escribió:

wakam escribió:
Y ETA no deja de hablar de Navarra,

Ese caso me recuerda mucho a los indepes de por aquí, que a la que pueden te cuelan lo de los paisos catalans y te montan un chachimapa incluyendo la comunidad valenciana y las baleares. Y se quedan tan anchos.

Venga Eloy, un poco de rigor.. ...

Navarra es clave en la cultura euskaldun... Tanto en españa como en Francia. Sabes cuantos dialectos de Euskera navarro hay?

Antes de que existiera el menor atisbo de catalan, español o latín la Linguae Navarrorun llevaba miles de años hablánodose en EH

la Lingua Navarrorum = Euskera Desde hace milenios...

Una poca de respeto que va resultar que el fanático de Sanz es mas navarro que PERURENA

Hombre luiggy, era un comentario al margen. No pretendía entrar al trapo. Todo lo que dices es cierto, por supuesto. Ya sé que Navarra es clave en la cultura vasca. Pero es que en el caso de los paisos catalans, evidentemente también hay un nexo histórico, cultural y lingüístico evidente. Y con Aragón, como dice Darth, pero no interesa porque no hablan catalán.

Pero de ahí a reclamar esos territorios modificando fronteras actuales, hay un trecho. Que no digo que no pueda hacerse tal reivindicación, pero a mi, particularmente, me parece fuera de lugar.

Lamento si ha parecido una falta de respeto, no era mi intención.

Ya ya tranqui... Yo sólo puntualizo porque simpre hay peña que no tiene ni idea y es normal porque lo que se lleva es la desinformación

Es que el finde pasado estuve en el Norte de Navarra y es ver a unos muchachotes hablando en euskera con mofletes rosas y sólo a un loco se le podría ocurrir decir: mira un español!! y encima recorres unos KM y de repente te encuentras con tipos de esos iguales que en Navarra pero resulta que ahora estas en Francia!! pero sigue siendo Navarra y los tipos hablando Euskera cerrado y con los mofletes rositas... de cazar venian...

no sé lo que eran pero te aseguro que españoles ni de coña!

Lo entiendo, pero aquí entraría otro debate sobre el tema de la 'españolidad'.

Porque por ejemplo, con todo mi odio y asco hacia el nacionalismo español rancio y casposo, yo no tengo ningún problema en reconocerme como español, también.

ya, empiezas reconociéndote español y acabas bebiendo cubatas en vaso de tubo.

mark lanean escribió:

Eloy escribió:

mark lanean escribió:lo de navarra es muy especial, y yo como giputxi con familia en nafarroa no me gusta opinar demasiado sobre esto. lo que no se puede hacer es negar la realidad existente. en navarra la cultura vasca está presente en gran parte del territorio y en muchas otras zonas está cogiendo fuerza. aun y todo el gobierno foral niega esa realidad e incluso pone zancadillas.

Caray, que sí. Si nadie discute eso.

Y la cultura catalana también está presente en Mallorca o en Castelló, y yo no pretendo que eso sea Catalunya...

yo no pretendo nada, solo quiero hacer ver que al igual que hay gente que habla por los navarros de una euskal herria con las siete provincias y tal, hay otros navarros que pretenden negar la relación con la cultura vasca. y esto también es escandaloso, porque a raiz de esto en nafarroa el euskera, y en consecuencia su cultura ancestral, no están lo bien que podrian estar.

Sin discusión...

luiggy pop escribió:Es que el finde pasado estuve en el Norte de Navarra y es ver a unos muchachotes hablando en euskera con mofletes rosas y sólo a un loco se le podría ocurrir decir: mira un español!! y encima recorres unos KM y de repente te encuentras con tipos de esos iguales que en Navarra pero resulta que ahora estas en Francia!! pero sigue siendo Navarra y los tipos hablando Euskera cerrado y con los mofletes rositas... de cazar venian...

no sé lo que eran pero te aseguro que españoles ni de coña!

Tan diferentes a un... no sé, Malagueño, como un Asturiano lo es de un Extremeño.
Es que no acabo de saber cómo es el español estándar.

Porque claro, si español es el que va vestido de torero y ella de sevillana... pues no soy español.
Pero tampoco debo ser vasco, porque tampoco levanto piedras ni llevo txapela.

elena escribió:

mark lanean escribió:lo de navarra es muy especial, y yo como giputxi con familia en nafarroa no me gusta opinar demasiado sobre esto. lo que no se puede hacer es negar la realidad existente. en navarra la cultura vasca está presente en gran parte del territorio y en muchas otras zonas está cogiendo fuerza. aun y todo el gobierno foral niega esa realidad e incluso pone zancadillas.

conste que no niego lo que dices pero los navarros también tendrán que poder opinar y decidir, digo yo, cuando se de el caso

claro, que decidan ellos, y que me dejen elegir.

luiggy pop escribió:yo no tengo ningún problema en reconocerme como español, también.

ya, empiezas reconociéndote español y acabas bebiendo cubatas en vaso de tubo.[/quote]

mark lanean escribió:

Eloy escribió:

mark lanean escribió:lo de navarra es muy especial, y yo como giputxi con familia en nafarroa no me gusta opinar demasiado sobre esto. lo que no se puede hacer es negar la realidad existente. en navarra la cultura vasca está presente en gran parte del territorio y en muchas otras zonas está cogiendo fuerza. aun y todo el gobierno foral niega esa realidad e incluso pone zancadillas.

Caray, que sí. Si nadie discute eso.

Y la cultura catalana también está presente en Mallorca o en Castelló, y yo no pretendo que eso sea Catalunya...

yo no pretendo nada, solo quiero hacer ver que al igual que hay gente que habla por los navarros de una euskal herria con las siete provincias y tal, hay otros navarros que pretenden negar la relación con la cultura vasca. y esto también es escandaloso, porque a raiz de esto en nafarroa el euskera, y en consecuencia su cultura ancestral, no están lo bien que podrian estar.

Ya, pues será que no hay valencianos que no niegan cualquier contacto de su lengua con la catalana. Pero bueno, es su puto problema, a mi me da igual. Aparte que este tipo de comportamientos me parece que son 'reacciones' (puede que disparatados y sin base, no lo niego) al nacionalismo que quiere 'apropiarse' de sus territorios porque lo necesitan como coartada histórica.

wakam escribió:
Es que no acabo de saber cómo es el español estándar.

Feo, católico y sentimental...

DarthMercury escribió:

elena escribió:

mark lanean escribió:lo de navarra es muy especial, y yo como giputxi con familia en nafarroa no me gusta opinar demasiado sobre esto. lo que no se puede hacer es negar la realidad existente. en navarra la cultura vasca está presente en gran parte del territorio y en muchas otras zonas está cogiendo fuerza. aun y todo el gobierno foral niega esa realidad e incluso pone zancadillas.

conste que no niego lo que dices pero los navarros también tendrán que poder opinar y decidir, digo yo, cuando se de el caso

Pero yo creo que el gran problema es que Navarra fue la que dió categoría de reino 'independiente' a esos territorios y, claro, si al final resulta que los navarros se identifican como españoles o como de cultura vasca pero igualmente españoles (lo mismo da) se les desmonta todo el tinglado histórico-ideológico. De ahí el especial ahínco que le ponen los nacionalistas en el tema.

Después de siglos de brutal represión, concediendole el label de atraso, inculto y diabólico a todo lo relacionado con la cultura euskaldun y rematando con una buena dictadura de 40 añitos, todo sea dicho

Eloy escribió:

joselette escribió:

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:A estos les dejas y en dos días te dicen que en el paleolítico los primeros catalanes ya comían pamtumaca

Bueno, eso es un hecho demostrado

Lo de l'Alguer ya llegará, y lo de Grecia...joder, pues así estarían hoy, con todas sus comodidades, si Roger de Flor y sus almogávares no hubieran ido a quitarles los turcos de encima...

Si es que al final, ni Colón ni los vikingos.

América la descubrió un tal Jordi Requesens i Mitjavila, allà por el siglo II a.c...

Pero esto no interea que se sepa...

un poco de respeto, América la descubrió Don Pedro Madruga, Conde de Sotomaior y uno de los personajes más pintorescos de la Historia Galega

Jordi llegó primero...

Esto es un descojono. Unos carnavales hace mil años, una amiga de mi hermana (una niña) se disfrazó de Colón. Y un amigo de su clase abucheándola porque América había sido descubierta por los vascos mucho antes.

javi clemente escribió:Todo lo que dice eloy se entiende viendo el pronóstico del tiempo en tv3. Mapita de cataluña, comunidad valenciana y baleares, y luego, el resto de España.

En ETB tampoco hay distinción con Navarra.

wakam escribió:

luiggy pop escribió:Es que el finde pasado estuve en el Norte de Navarra y es ver a unos muchachotes hablando en euskera con mofletes rosas y sólo a un loco se le podría ocurrir decir: mira un español!! y encima recorres unos KM y de repente te encuentras con tipos de esos iguales que en Navarra pero resulta que ahora estas en Francia!! pero sigue siendo Navarra y los tipos hablando Euskera cerrado y con los mofletes rositas... de cazar venian...

no sé lo que eran pero te aseguro que españoles ni de coña!

Tan diferentes a un... no sé, Malagueño, como un Asturiano lo es de un Extremeño.
Es que no acabo de saber cómo es el español estándar.

Porque claro, si español es el que va vestido de torero y ella de sevillana... pues no soy español.
Pero tampoco debo ser vasco, porque tampoco levanto piedras ni llevo txapela.

Eran tan diferentes que hablaban un idioma único en europa...

Nada que ver con derivados del latín, por ejemplo

mark lanean escribió:

elena escribió:

mark lanean escribió:lo de navarra es muy especial, y yo como giputxi con familia en nafarroa no me gusta opinar demasiado sobre esto. lo que no se puede hacer es negar la realidad existente. en navarra la cultura vasca está presente en gran parte del territorio y en muchas otras zonas está cogiendo fuerza. aun y todo el gobierno foral niega esa realidad e incluso pone zancadillas.

conste que no niego lo que dices pero los navarros también tendrán que poder opinar y decidir, digo yo, cuando se de el caso

claro, que decidan ellos, y que me dejen elegir.

Elegir qué exactamente? independencia para tu provincia?
A ver si entramos ya en materia...

DarthMercury escribió:

mark lanean escribió:

Eloy escribió:

mark lanean escribió:lo de navarra es muy especial, y yo como giputxi con familia en nafarroa no me gusta opinar demasiado sobre esto. lo que no se puede hacer es negar la realidad existente. en navarra la cultura vasca está presente en gran parte del territorio y en muchas otras zonas está cogiendo fuerza. aun y todo el gobierno foral niega esa realidad e incluso pone zancadillas.

Caray, que sí. Si nadie discute eso.

Y la cultura catalana también está presente en Mallorca o en Castelló, y yo no pretendo que eso sea Catalunya...

yo no pretendo nada, solo quiero hacer ver que al igual que hay gente que habla por los navarros de una euskal herria con las siete provincias y tal, hay otros navarros que pretenden negar la relación con la cultura vasca. y esto también es escandaloso, porque a raiz de esto en nafarroa el euskera, y en consecuencia su cultura ancestral, no están lo bien que podrian estar.

Ya, pues será que no hay valencianos que no niegan cualquier contacto de su lengua con la catalana. Pero bueno, es su puto problema, a mi me da igual. Aparte que este tipo de comportamientos me parece que son 'reacciones' (puede que disparatados y sin base, no lo niego) al nacionalismo que quiere 'apropiarse' de sus territorios porque lo necesitan como coartada histórica.

lo que pasa es que esa reacción se da en el gobierno autonomico, afectando a los derechos de muchos euskaldunes.

De todas formas QUE LES DEN A LOS NAVARROS que lleva 20 años con los UPN esos, que les den a los VASCONGADOS que llevan 30 años con los PNVes esos y que les den a los GATEAU BASQUES esos y que se metan el jambon de bayonne por el orto.

Viva yo y los mios.

luiggy pop escribió:

DarthMercury escribió:

elena escribió:

mark lanean escribió:lo de navarra es muy especial, y yo como giputxi con familia en nafarroa no me gusta opinar demasiado sobre esto. lo que no se puede hacer es negar la realidad existente. en navarra la cultura vasca está presente en gran parte del territorio y en muchas otras zonas está cogiendo fuerza. aun y todo el gobierno foral niega esa realidad e incluso pone zancadillas.

conste que no niego lo que dices pero los navarros también tendrán que poder opinar y decidir, digo yo, cuando se de el caso

Pero yo creo que el gran problema es que Navarra fue la que dió categoría de reino 'independiente' a esos territorios y, claro, si al final resulta que los navarros se identifican como españoles o como de cultura vasca pero igualmente españoles (lo mismo da) se les desmonta todo el tinglado histórico-ideológico. De ahí el especial ahínco que le ponen los nacionalistas en el tema.

Después de siglos de brutal represión, concediendole el label de atraso, inculto y diabólico a todo lo relacionado con la cultura euskaldun y rematando con una buena dictadura de 40 añitos, todo sea dicho

Bueno, no digo que no hayan habido ostias pero:

1- Como represores en todo caso son unos chapuzas, porque en Francia han sido infinitamente más eficaces (¿alguien recuerda a Occitania?).
2- Sí, en la dictadura hubo represión sobre la cultura vasca y catalana... y sobre las izquierdas, los gays, los no católicos, las mujeres, los masones y la mitad de la población de España en general. Pero parece que la dictadura se crease única y exclusivamente para privar de libertad a dos territorios. No sé, no sé...

luiggy pop escribió:
Viva yo y los mios.

Ahí estamos de acuerdo al 100%