ATENTADO ETA

wakam escribió:Pero no cuando por un lado se pide más dentro de España y por otro se pide salir de ella. Eso exige un "hasta aqui hemos llegado" por parte del gobierno central.

Y un "o follamos todos o la puta al Río".

Que sabio el refranero

PLdG escribió:

Gora Rock escribió:

Godofredo escribió:Porque que esto no va durar mucho más así, me parece clarísimo, la gente, al menos aquí en Madrid, está bastante hasta la polla del tema.

Me puedes creer si te digo que la gente en Madrid no está hasta la polla ni la mitad de lo que lo estamos aquí.

Espero que se me entienda bien.

Y hablo desde madrid.

Es que a fin de cuentas es vuestro problema, es normal que lo sufráis.

Pero nosotros estamos en medio sin comerlo ni beberlo y mas cuando utilizáis a menudo como sinónimos Estado y Madrid, cosa que me hace mucha gracia.

En un absurdo referendum en madrid sobre la independencia vasca, creo que se votaría por que dejáseis de ser españa.

Sé que no lo haces con mala intención, pero ese uso de la segunda persona del plural queda la mar de inapropiada. Cuando me refiero a Madrid, quiero decir Madrid (Comunidad autónoma o Ciudad), cuando me refiero al Gobierno, quiero decir Gobierno. Sé que hay gente que lo emplea mal, pero por lo que a mí respecto veo claramente la diferencia.
También te digo que cuando los medios de comunicación estatales (véase la primera por ejemplo) se refieren a Londres, en cuestión de política, sé de sobra que no se refieren a la ciudad de Londres sino al Gobierno, y los londinenses no se dan por aludidos.

wakam escribió:Por otro lado lo que todavía no entiendo es por qué no aparecen partidos regionales en todas las comunidades autónomas, para hacer lo mismo que hacen los partidos nacionalistas vascos, catalanes o gallegos, esto es, chantajear al Gobierno. No hay nada mejor que tener unos cuantos parlamentarios de cuyo voto dependa la aprobación de unos presupuestos para conseguir "tajada" (Urkullu dixit).

Para eso no hace falta ser nacionalista.

Ahí tienes a izquierda unida.

Por otro lado eso ocurrió aquí en los madriles con el PRIM de Piñeiro.

Menudo pájaro.

Godofredo escribió:

Pues eso, desde mi punto de vista lo mejor es dejar las cosas claras, si quereis que os dejen elegir lo que querais me parece magnífico. Pero si lo que queréis es seguir con este mamoneo que nos traemos desde el 78 (y por supuesto meto al PP y al PSOE dentro del saco de los culpables de esta mierda), no estoy de acuerdo. O dentro o fuera, con un pie a cada lado no.

Simplifica mucho. Yo creo que el gran problema de fondo es que nunca se ha aceptado como 'español' la cultura de ciertas zonas del estado. Si se hubiera aceptado, por ejemplo, que catalán, euskera y gallego son también idiomas españoles (y no el de 'sí, bueno, que lo hablen si quieren, pero un español que se viste por los pies habla preferentemente en castellano'), a mi modesto entender el problema no habría llegado tan lejos.

Y es que si lo que pide es que o bien se decida la independencia o bien estas zonas sean igual que castilla y sin instituciones propias nos pone a la mayoría en un brete porque no queremos ni lo uno ni lo otro.

Gora Rock escribió:

Sé que no lo haces con mala intención, pero ese uso de la segunda persona del plural queda la mar de inapropiada. Cuando me refiero a Madrid, quiero decir Madrid (Comunidad autónoma o Ciudad), cuando me refiero al Gobierno, quiero decir Gobierno. Sé que hay gente que lo emplea mal, pero por lo que a mí respecto veo claramente la diferencia.
También te digo que cuando los medios de comunicación estatales (véase la primera por ejemplo) se refieren a Londres, en cuestión de política, sé de sobra que no se refieren a la ciudad de Londres sino al Gobierno, y los londinenses no se dan por aludidos.

Pero aquí si nos damos por aludidos Gora.

Porque cuando escuchas el típico: "desde Madrid se nos impone ...". Ufffffff, te salen granos.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Pues eso, desde mi punto de vista lo mejor es dejar las cosas claras, si quereis que os dejen elegir lo que querais me parece magnífico. Pero si lo que queréis es seguir con este mamoneo que nos traemos desde el 78 (y por supuesto meto al PP y al PSOE dentro del saco de los culpables de esta mierda), no estoy de acuerdo. O dentro o fuera, con un pie a cada lado no.

Simplifica mucho. Yo creo que el gran problema de fondo es que nunca se ha aceptado como 'español' la cultura de ciertas zonas del estado. Si se hubiera aceptado, por ejemplo, que catalán, euskera y gallego son también idiomas españoles (y no el de 'sí, bueno, que lo hablen si quieren, pero un español que se viste por los pies habla preferentemente en castellano'), a mi modesto entender el problema no habría llegado tan lejos.

Y es que si lo que pide es que o bien se decida la independencia o bien estas zonas sean igual que castilla y sin instituciones propias nos pone a la mayoría en un brete porque no queremos ni lo uno ni lo otro.

PLdG escribió:

Gora Rock escribió:

Sé que no lo haces con mala intención, pero ese uso de la segunda persona del plural queda la mar de inapropiada. Cuando me refiero a Madrid, quiero decir Madrid (Comunidad autónoma o Ciudad), cuando me refiero al Gobierno, quiero decir Gobierno. Sé que hay gente que lo emplea mal, pero por lo que a mí respecto veo claramente la diferencia.
También te digo que cuando los medios de comunicación estatales (véase la primera por ejemplo) se refieren a Londres, en cuestión de política, sé de sobra que no se refieren a la ciudad de Londres sino al Gobierno, y los londinenses no se dan por aludidos.

Pero aquí si nos damos por aludidos Gora.

Porque cuando escuchas el típico: "desde Madrid se nos impone ...". Ufffffff, te salen granos.

Te entiendo, pero tú entiéndenos.
A mi también me imponen cosas desde Vitoria, y no es cosa de los vitorianos, sino del Gobierno Vasco.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Pues eso, desde mi punto de vista lo mejor es dejar las cosas claras, si quereis que os dejen elegir lo que querais me parece magnífico. Pero si lo que queréis es seguir con este mamoneo que nos traemos desde el 78 (y por supuesto meto al PP y al PSOE dentro del saco de los culpables de esta mierda), no estoy de acuerdo. O dentro o fuera, con un pie a cada lado no.

Simplifica mucho. Yo creo que el gran problema de fondo es que nunca se ha aceptado como 'español' la cultura de ciertas zonas del estado. Si se hubiera aceptado, por ejemplo, que catalán, euskera y gallego son también idiomas españoles (y no el de 'sí, bueno, que lo hablen si quieren, pero un español que se viste por los pies habla preferentemente en castellano'), a mi modesto entender el problema no habría llegado tan lejos.

Y es que si lo que pide es que o bien se decida la independencia o bien estas zonas sean igual que castilla y sin instituciones propias nos pone a la mayoría en un brete porque no queremos ni lo uno ni lo otro.

Pues lo siento, aquí se habrán hecho cosas mal, históricamente los castellanos/andaluces/extremeños somos así de cazurros, no estamos hechos para la tolerancia, la multiculturalidad y la diversidad, o lo que sea. Pero a mi, a día de hoy es lo que me pide el cuerpo.

Y más después de lo de Coalición Canaria del otro día. Que fue de traca. Al final van a resucitar al MPAIAC y todo.

mark lanean escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Pues eso, desde mi punto de vista lo mejor es dejar las cosas claras, si quereis que os dejen elegir lo que querais me parece magnífico. Pero si lo que queréis es seguir con este mamoneo que nos traemos desde el 78 (y por supuesto meto al PP y al PSOE dentro del saco de los culpables de esta mierda), no estoy de acuerdo. O dentro o fuera, con un pie a cada lado no.

Simplifica mucho. Yo creo que el gran problema de fondo es que nunca se ha aceptado como 'español' la cultura de ciertas zonas del estado. Si se hubiera aceptado, por ejemplo, que catalán, euskera y gallego son también idiomas españoles (y no el de 'sí, bueno, que lo hablen si quieren, pero un español que se viste por los pies habla preferentemente en castellano'), a mi modesto entender el problema no habría llegado tan lejos.

Y es que si lo que pide es que o bien se decida la independencia o bien estas zonas sean igual que castilla y sin instituciones propias nos pone a la mayoría en un brete porque no queremos ni lo uno ni lo otro.

Una de las grandes causas es esa, el estado (no madrid ) ha pasado de la realidad. si los del PSOE acaban de empezar a hablar de las politicas de euskera en la autonomia cuando es un idioma oficial desde el 78? y los del PP yo creo que siguen como en los setenta.

wakam escribió:

PLdG escribió:

Gora Rock escribió:

Sé que no lo haces con mala intención, pero ese uso de la segunda persona del plural queda la mar de inapropiada. Cuando me refiero a Madrid, quiero decir Madrid (Comunidad autónoma o Ciudad), cuando me refiero al Gobierno, quiero decir Gobierno. Sé que hay gente que lo emplea mal, pero por lo que a mí respecto veo claramente la diferencia.
También te digo que cuando los medios de comunicación estatales (véase la primera por ejemplo) se refieren a Londres, en cuestión de política, sé de sobra que no se refieren a la ciudad de Londres sino al Gobierno, y los londinenses no se dan por aludidos.

Pero aquí si nos damos por aludidos Gora.

Porque cuando escuchas el típico: "desde Madrid se nos impone ...". Ufffffff, te salen granos.

Te entiendo, pero tú entiéndenos.
A mi también me imponen cosas desde Vitoria, y no es cosa de los vitorianos, sino del Gobierno Vasco.

Es que a nosotros nos dan tantas hostias, que de verdad, estamos bastante hasta la polla.

Somo los que más contribuímos al Estado en cuanto a IRPF, y se nos ha ninguneado históricamente como a nadie. Aquí ya no sabe uno si es Castilla, es España, es Europa, es el Estado opresor o qué coño es.

Eso si, aquí no hay barrios de extremeños, ni de andaluces, y se sigue sin preguntar a nadie de dónde coño es, salvo por curiosidad o hablar de algo.

Con la emigración de fuera de España ya es otra cosa, pero bueno, ese es otro problema.

De todas maneras VIVA el ROCK

DarthMercury escribió:

Y es que si lo que pide es que o bien se decida la independencia o bien estas zonas sean igual que castilla y sin instituciones propias nos pone a la mayoría en un brete porque no queremos ni lo uno ni lo otro.

pero en castilla también hay parlamento y gobierno autonómico (o que alguien me corrija); entiendo que lo que dicen godo y wakam es que llega un punto en que vale ya de no dejar de pedir más y más; yo creo que hace mucho que se tendrían que haber hecho referéndums en más de una comunidad, a tuma abierta, o peti qui peti y apechugar, todos, con lo que saliera; y, sin acritud ni malos rollos, sale independencia? pues perfecto, a ver cómo se hace de una forma civilizada, y seamos buenos vecinos, pero cada uno en su casa

mark lanean escribió:

mark lanean escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Pues eso, desde mi punto de vista lo mejor es dejar las cosas claras, si quereis que os dejen elegir lo que querais me parece magnífico. Pero si lo que queréis es seguir con este mamoneo que nos traemos desde el 78 (y por supuesto meto al PP y al PSOE dentro del saco de los culpables de esta mierda), no estoy de acuerdo. O dentro o fuera, con un pie a cada lado no.

Simplifica mucho. Yo creo que el gran problema de fondo es que nunca se ha aceptado como 'español' la cultura de ciertas zonas del estado. Si se hubiera aceptado, por ejemplo, que catalán, euskera y gallego son también idiomas españoles (y no el de 'sí, bueno, que lo hablen si quieren, pero un español que se viste por los pies habla preferentemente en castellano'), a mi modesto entender el problema no habría llegado tan lejos.

Y es que si lo que pide es que o bien se decida la independencia o bien estas zonas sean igual que castilla y sin instituciones propias nos pone a la mayoría en un brete porque no queremos ni lo uno ni lo otro.

Una de las grandes causas es esa, el estado (no madrid ) ha pasado de la realidad. si los del PSOE acaban de empezar a hablar de las politicas de euskera en la autonomia cuando es un idioma oficial desde el 78? y los del PP yo creo que siguen como en los setenta.

De todos es sabido que el Euskera es un idioma marginal y proscrito dentro de las fronteras de Euskal-Herria desde hace décadas. Igual que en Catalunya, donde quise escolarizar a mi niño en catalán, y sin embargo le obligaban a cantar el credo en castellano antiguo.

Por favor... que ya huele.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Pues eso, desde mi punto de vista lo mejor es dejar las cosas claras, si quereis que os dejen elegir lo que querais me parece magnífico. Pero si lo que queréis es seguir con este mamoneo que nos traemos desde el 78 (y por supuesto meto al PP y al PSOE dentro del saco de los culpables de esta mierda), no estoy de acuerdo. O dentro o fuera, con un pie a cada lado no.

Simplifica mucho. Yo creo que el gran problema de fondo es que nunca se ha aceptado como 'español' la cultura de ciertas zonas del estado. Si se hubiera aceptado, por ejemplo, que catalán, euskera y gallego son también idiomas españoles (y no el de 'sí, bueno, que lo hablen si quieren, pero un español que se viste por los pies habla preferentemente en castellano'), a mi modesto entender el problema no habría llegado tan lejos.

Y es que si lo que pide es que o bien se decida la independencia o bien estas zonas sean igual que castilla y sin instituciones propias nos pone a la mayoría en un brete porque no queremos ni lo uno ni lo otro.

Pero se supone que es lo que persiguen los partidos nacionalistas que gobiernan por ejemplo aqui en Euskadi, no? la independencia. Aunque luego todos sus votantes no sean tan audaces.

Y de todas formas, pretender un autogobierno infinito dentro de España y enfadarse si no se concede no me parece nada razonable.
Sencillamente, no me parece justo pretender tener las ventajas de ambos mundos, y menos de forma ilimitada como pretenden los partidos nacionalistas.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Pues eso, desde mi punto de vista lo mejor es dejar las cosas claras, si quereis que os dejen elegir lo que querais me parece magnífico. Pero si lo que queréis es seguir con este mamoneo que nos traemos desde el 78 (y por supuesto meto al PP y al PSOE dentro del saco de los culpables de esta mierda), no estoy de acuerdo. O dentro o fuera, con un pie a cada lado no.

Simplifica mucho. Yo creo que el gran problema de fondo es que nunca se ha aceptado como 'español' la cultura de ciertas zonas del estado. Si se hubiera aceptado, por ejemplo, que catalán, euskera y gallego son también idiomas españoles (y no el de 'sí, bueno, que lo hablen si quieren, pero un español que se viste por los pies habla preferentemente en castellano'), a mi modesto entender el problema no habría llegado tan lejos.

Y es que si lo que pide es que o bien se decida la independencia o bien estas zonas sean igual que castilla y sin instituciones propias nos pone a la mayoría en un brete porque no queremos ni lo uno ni lo otro.

Pues lo siento, aquí se habrán hecho cosas mal, históricamente los castellanos/andaluces/extremeños somos así de cazurros, no estamos hechos para la tolerancia, la multiculturalidad y la diversidad, o lo que sea. Pero a mi, a día de hoy es lo que me pide el cuerpo.

Y más después de lo de Coalición Canaria del otro día. Que fue de traca. Al final van a resucitar al MPAIAC y todo.

Hay que distinguir entre reivindicaciones políticas y temas culturales. Que CC pida que cambie todo el estado porque a ellos les sale del cimborrio es una cosa, y que la cultura catalana, vasca o gallega tenga unas particularidades propias que España debería asumir como suyas es otra.

Lo que han hecho hasta ahora los 'nacionalistas españoles' es identificar España con un único patrón y dejar esas otras partes de la cultura (que no son un invento, ¡QUE EXISTE!) en manos exclusivamente de los nacionalismos periféricos y así nos luce el pelo ahora entre unos y otros.

elena escribió:

DarthMercury escribió:

Y es que si lo que pide es que o bien se decida la independencia o bien estas zonas sean igual que castilla y sin instituciones propias nos pone a la mayoría en un brete porque no queremos ni lo uno ni lo otro.

pero en castilla también hay parlamento y gobierno autonómico (o que alguien me corrija); entiendo que lo que dicen godo y wakam es que llega un punto en que vale ya de no dejar de pedir más y más; yo creo que hace mucho que se tendrían que haber hecho referéndums en más de una comunidad, a tuma abierta, o peti qui peti y apechugar, todos, con lo que saliera; y, sin acritud ni malos rollos, sale independencia? pues perfecto, a ver cómo se hace de una forma civilizada, y seamos buenos vecinos, pero cada uno en su casa

Gracias por traducirme, además en tan pocas lineas

wakam escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Pues eso, desde mi punto de vista lo mejor es dejar las cosas claras, si quereis que os dejen elegir lo que querais me parece magnífico. Pero si lo que queréis es seguir con este mamoneo que nos traemos desde el 78 (y por supuesto meto al PP y al PSOE dentro del saco de los culpables de esta mierda), no estoy de acuerdo. O dentro o fuera, con un pie a cada lado no.

Simplifica mucho. Yo creo que el gran problema de fondo es que nunca se ha aceptado como 'español' la cultura de ciertas zonas del estado. Si se hubiera aceptado, por ejemplo, que catalán, euskera y gallego son también idiomas españoles (y no el de 'sí, bueno, que lo hablen si quieren, pero un español que se viste por los pies habla preferentemente en castellano'), a mi modesto entender el problema no habría llegado tan lejos.

Y es que si lo que pide es que o bien se decida la independencia o bien estas zonas sean igual que castilla y sin instituciones propias nos pone a la mayoría en un brete porque no queremos ni lo uno ni lo otro.

Pero se supone que es lo que persiguen los partidos nacionalistas que gobiernan por ejemplo aqui en Euskadi, no? la independencia. Aunque luego todos sus votantes no sean tan audaces.

Y de todas formas, pretender un autogobierno infinito dentro de España y enfadarse si no se concede no me parece nada razonable.
Sencillamente, no me parece justo pretender tener las ventajas de ambos mundos, y menos de forma ilimitada como pretenden los partidos nacionalistas.

yo no creo que el nacionalismo de hoy en dia busque tanto la independencia, y te lo digo como nacionalista (vasco) que soy. con una españa federal se solucionaria mas de un problema, talvez sea una de las mejores opciones al conflicto.

si se quiere una españa unida y única yo no quiero ser españa. esto en el estado mucha gente no lo entiende. si al final el problema no es el nacionalismo vasco ni catalan, es el choque entre nacionalismos, los anteriores con el nacionalismo español.

mark lanean escribió:

yo no creo que el nacionalismo de hoy en dia busque tanto la independencia, y te lo digo como nacionalista (vasco) que soy. con una españa federal se solucionaria mas de un problema, talvez sea una de las mejores opciones al conflicto.

discrepo totalmente; visto lo visto dudo mucho que una federación solucionara el tema; más que nada porque el estado autonómico funciona prácticamente como una federación y cambiarle el nombre no creo que solventara nada

Godofredo escribió:

walter escribió:

pinkpanther escribió:

walter escribió:En Pamplona han detenido a muchos chavales ultimamente y el trato es brutal, solo han soltado a uno de 9 creo, casualidad que conozco al tipo y está limpio de eso estoy seguro (por eso lo han soltado), eso sí como lo ha pasado dentro no quiero ni contar. Los que han puesto la bomba son unos desgraciados, pero los que torturaron al colega son otros desgraciados de mucho cuidado.

El problema es que eso no se cuenta e incluso hay gente que lo justifica.

Yo que paso mucho de éstas movidas, con 16 recibí una paliza de los antidisturbios por estar en el sitio equivocado en el momento equivocado. Gente de derechas de mi propia familia dijo eso de "algo habrías hecho" o "no haber estado en ese bar" (que era el Krawill "hard bar" un bar de jevos). lo que pasó es que había disturbios y trate de evitar que a un tipo en silla de ruedas se lo llevara un montón de gente. Me pillaron aleatoriamente, me dieron dentro del bar, me sacaron agarrandome de los pelos (más vale que ahora ya no tengo) y en la calle me sacudieron entre 6 o 7, hasta jartarse y luego me hicieron correr para dispararme pelotazos, yo me negaba porque no podía ni moverme, pero al final no me quedaron más huevos. Luego me persiguieron otra vez los muy cabrones pero logre escaparme gracias a unos tipos que me colaron en una especie de bar que estaba chapado (pensaba que era de los suyos, tela). Después de ésto por muchos no era tratado como víctima, sino verdugo de no se sabe bien qué. En aquel momento sí deseaba matar policia, pero ellos habían provocado mi odio. Con el tiempo por suerte se me fue pasando.

Lo siento tío, de veras, pero... ¿eso qué tiene que ver con lo que pasó ayer?
El día de la séptima del Real Madrid, unos amigos con los que había estado viendo el partido se fueron a celebrarlo a la Cibeles, y allí primero les gasearon y después hostiaron a dos de ellos, a uno le arrollaron y pisotearon con los caballos; el otro acabó con una brecha de seis puntos en la cabeza de un porrazo. A uno de ellos ni le gustaba demasiado el futbol. Lo que dices... estaban en el lugar equivocado en el momento equivocado.
Cuando sueltan a los antidisturbios son como perros salvajes y no conocen ni a sus madres, pero aquí, en Italia, en Alemania o en Francia. En ocasiones es injusto, absurdo y criminal, pero no tiene nada que ver con el terrorismo.

En aquella época Pamplona estaba tomada por los antidisturbios, tocaba correr un día sí y otro también, más de uno perdió el ojo en aquella época, la policia era la que provocaba los disturbios y no al reves, fomentaban el odio y lo conseguían. Puede que el que puso la bomba ayer hubiese sufrido algo peor que lo mio y siendo un adolescente si alguien estaba detrás comiéndole la cabeza, ésto terminara de inclinar la balanza. Está muy cogido con hilos la verdad pero es que no lo establecía en relación directa con el atentado, sino con el que en ésta zona hay gente que nos encontramos entre dos fuegos, mañana puedo estar en ese aparcamiento (una persona que trabaja en al UN es colega y Azkenero habitual, 10 minutos antes de salir hacia el Azkena estaba en el lugar donde explosionó la bomba dándole su abono en 2007) y ser victima de ETA y pasado puedo ser detenido por la policia sin motivo alguno, y estar incomunicado durante días mientras me humillan poniéndome escrementos en la cabeza solo para empezar.

Si te parece normal pues de puta madre, a mí me parece una puta mierda de mucho cuidado.

elena escribió:

mark lanean escribió:

yo no creo que el nacionalismo de hoy en dia busque tanto la independencia, y te lo digo como nacionalista (vasco) que soy. con una españa federal se solucionaria mas de un problema, talvez sea una de las mejores opciones al conflicto.

discrepo totalmente; visto lo visto dudo mucho que una federación solucionara el tema; más que nada porque el estado autonómico funciona prácticamente como una federación y cambiarle el nombre no creo que solventara nada

lo que si cambiaría mucho serían las relaciones entre las federaciones y en consecuencia el funcionamiento estatal, no seria un estado, serian varios

mark lanean escribió:
yo no creo que el nacionalismo de hoy en dia busque tanto la independencia, y te lo digo como nacionalista (vasco) que soy. con una españa federal se solucionaria mas de un problema, talvez sea una de las mejores opciones al conflicto.

El problema, mientras no se logre la independencia, no se acaba nunca. Asi de claro.
Murió Franco, llegó la democracia (o la semidemocracia, o como la queráis llamar, que en ningún caso es inferior a la de cualquier país del mundo), pero el problema siguió.
Se pactó un Estatuto. Solucionó eso el problema? tampoco, ahora los nacionalistas dicen, textualmente, que el Estatuto está ya superado y que hay que ir a por más.
Ahora el lehendakari nos cuenta que su consulta sería "letal" para ETA (asi, sin ruborizarse ni nada), y nos lo tenemos que creer, claro.
Una España federal? perfecto, pero eso nunca saciará por completo a los nacionalistas.
Ante eso, qué sentido tiene seguir por ese camino si nunca es suficiente? yo me sentiría un poco tonto si, para que no me zurren, pago dinero y a pesar de eso me siguen cascando. Para eso no doy nada, y que me peguen. Al menos me pegan, pero tengo mi dinero y no he hecho el primo.

DarthMercury escribió:Lo que han hecho hasta ahora los 'nacionalistas españoles' es identificar España con un único patrón y dejar esas otras partes de la cultura (que no son un invento, ¡QUE EXISTE!) en manos exclusivamente de los nacionalismos periféricos y así nos luce el pelo ahora entre unos y otros.

No lo entiendo... ahora vamos a abogar porque los "nacionalistas españoles" (todavía estoy esperando a que presenten uno de esos que no huela demasiado a rancio o descompuesto) sean los que lleven y promuevan la cultura y sentimientos patrióticos digamos... catalanes. Que no, que ya está bien.

wakam escribió:

mark lanean escribió:
yo no creo que el nacionalismo de hoy en dia busque tanto la independencia, y te lo digo como nacionalista (vasco) que soy. con una españa federal se solucionaria mas de un problema, talvez sea una de las mejores opciones al conflicto.

El problema, mientras no se logre la independencia, no se acaba nunca. Asi de claro.
Murió Franco, llegó la democracia (o la semidemocracia, o como la queráis llamar, que en ningún caso es inferior a la de cualquier país del mundo), pero el problema siguió.
Se pactó un Estatuto. Solucionó eso el problema? tampoco, ahora los nacionalistas dicen, textualmente, que el Estatuto está ya superado y que hay que ir a por más.
Ahora el lehendakari nos cuenta que su consulta sería "letal" para ETA (asi, sin ruborizarse ni nada), y nos lo tenemos que creer, claro.
Una España federal? perfecto, pero eso nunca saciará por completo a los nacionalistas.
Ante eso, qué sentido tiene seguir por ese camino si nunca es suficiente? yo me sentiría un poco tonto si, para que no me zurren, pago dinero y a pesar de eso me siguen cascando. Para eso no doy nada, y que me peguen. Al menos me pegan, pero tengo mi dinero y no he hecho el primo.

bueno, ya lo siento pero me tengo que ir, da gusto hablar del problema civilizadamente. otro dia sigo.

wakam escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Pues eso, desde mi punto de vista lo mejor es dejar las cosas claras, si quereis que os dejen elegir lo que querais me parece magnífico. Pero si lo que queréis es seguir con este mamoneo que nos traemos desde el 78 (y por supuesto meto al PP y al PSOE dentro del saco de los culpables de esta mierda), no estoy de acuerdo. O dentro o fuera, con un pie a cada lado no.

Simplifica mucho. Yo creo que el gran problema de fondo es que nunca se ha aceptado como 'español' la cultura de ciertas zonas del estado. Si se hubiera aceptado, por ejemplo, que catalán, euskera y gallego son también idiomas españoles (y no el de 'sí, bueno, que lo hablen si quieren, pero un español que se viste por los pies habla preferentemente en castellano'), a mi modesto entender el problema no habría llegado tan lejos.

Y es que si lo que pide es que o bien se decida la independencia o bien estas zonas sean igual que castilla y sin instituciones propias nos pone a la mayoría en un brete porque no queremos ni lo uno ni lo otro.

Pero se supone que es lo que persiguen los partidos nacionalistas que gobiernan por ejemplo aqui en Euskadi, no? la independencia. Aunque luego todos sus votantes no sean tan audaces.

Y de todas formas, pretender un autogobierno infinito dentro de España y enfadarse si no se concede no me parece nada razonable.
Sencillamente, no me parece justo pretender tener las ventajas de ambos mundos, y menos de forma ilimitada como pretenden los partidos nacionalistas.

Yo no pretendo que sea un autogobierno ilimitado. Eso es absurdo. Pero sí que tengan unas competencias razonables en lo que les pueda atañer, como los Ayuntamientos. Vamos, que lo que hay que decir es hasta aquí llegamos y de aquí no pasamos porque es contraproducente para el Estado y punto. Y al que no le guste pues independencia, eso sí.

mark lanean escribió:

elena escribió:

mark lanean escribió:

yo no creo que el nacionalismo de hoy en dia busque tanto la independencia, y te lo digo como nacionalista (vasco) que soy. con una españa federal se solucionaria mas de un problema, talvez sea una de las mejores opciones al conflicto.

discrepo totalmente; visto lo visto dudo mucho que una federación solucionara el tema; más que nada porque el estado autonómico funciona prácticamente como una federación y cambiarle el nombre no creo que solventara nada

lo que si cambiaría mucho serían las relaciones entre las federaciones y en consecuencia el funcionamiento estatal, no seria un estado, serian varios

ahora tengo un poco oxidado lo que estudié de las federaciones pero, por poner un ejemplo: el sujeto en las relaciones internacionales es el estado federal, no los federados, pero por aquí hay autonomías que quieren tener relaciones internacionales...

mark lanean escribió:

elena escribió:

mark lanean escribió:

yo no creo que el nacionalismo de hoy en dia busque tanto la independencia, y te lo digo como nacionalista (vasco) que soy. con una españa federal se solucionaria mas de un problema, talvez sea una de las mejores opciones al conflicto.

discrepo totalmente; visto lo visto dudo mucho que una federación solucionara el tema; más que nada porque el estado autonómico funciona prácticamente como una federación y cambiarle el nombre no creo que solventara nada

lo que si cambiaría mucho serían las relaciones entre las federaciones y en consecuencia el funcionamiento estatal, no seria un estado, serian varios

Y eso lo tiene que aceptar el Gobierno español por narices?
Quiero decir, no puede el Gobierno decir que no, que España no va a ser una federación (o no más de lo que ya en la práctica es), y que el que quiera más, ahi tiene la puerta? es más, el que quiera todavía más, que elija entre TODO o NADA.
Y asi se acaban los pitorreos.

elena escribió:

mark lanean escribió:

elena escribió:

mark lanean escribió:

yo no creo que el nacionalismo de hoy en dia busque tanto la independencia, y te lo digo como nacionalista (vasco) que soy. con una españa federal se solucionaria mas de un problema, talvez sea una de las mejores opciones al conflicto.

discrepo totalmente; visto lo visto dudo mucho que una federación solucionara el tema; más que nada porque el estado autonómico funciona prácticamente como una federación y cambiarle el nombre no creo que solventara nada

lo que si cambiaría mucho serían las relaciones entre las federaciones y en consecuencia el funcionamiento estatal, no seria un estado, serian varios

ahora tengo un poco oxidado lo que estudié de las federaciones pero, por poner un ejemplo: el sujeto en las relaciones internacionales es el estado federal, no los federados, pero por aquí hay autonomías que quieren tener relaciones internacionales...

El tema de las selecciones deportivas.
Que yo sepa no hay selección nacional de Texas o de Massachusetts (gracias Google por hacer parecer que sé escribirlo). Pero en cambio los nacionalistas sí quieren selecciones vascas o catalanas. Eso cómo se come?

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Lo que han hecho hasta ahora los 'nacionalistas españoles' es identificar España con un único patrón y dejar esas otras partes de la cultura (que no son un invento, ¡QUE EXISTE!) en manos exclusivamente de los nacionalismos periféricos y así nos luce el pelo ahora entre unos y otros.

No lo entiendo... ahora vamos a abogar porque los "nacionalistas españoles" (todavía estoy esperando a que presenten uno de esos que no huela demasiado a rancio o descompuesto) sean los que lleven y promuevan la cultura y sentimientos patrióticos digamos... catalanes. Que no, que ya está bien.

Ve cómo ahí está el problema. Para usted promover la lengua catalana es ir en contra de españa, y no tiene que ser necesariamente así. Lo será si dejan la cultura catalana en manos de ERC, claro. Luego pasa lo que pasa, que gente como Josep Pla que se consideraba española y escribían en catalán se quedan en tierra de nadie cuando ha sido uno de los mejores escritores de este dichoso país.

walter escribió:

Godofredo escribió:

walter escribió:

pinkpanther escribió:

walter escribió:En Pamplona han detenido a muchos chavales ultimamente y el trato es brutal, solo han soltado a uno de 9 creo, casualidad que conozco al tipo y está limpio de eso estoy seguro (por eso lo han soltado), eso sí como lo ha pasado dentro no quiero ni contar. Los que han puesto la bomba son unos desgraciados, pero los que torturaron al colega son otros desgraciados de mucho cuidado.

El problema es que eso no se cuenta e incluso hay gente que lo justifica.

Yo que paso mucho de éstas movidas, con 16 recibí una paliza de los antidisturbios por estar en el sitio equivocado en el momento equivocado. Gente de derechas de mi propia familia dijo eso de "algo habrías hecho" o "no haber estado en ese bar" (que era el Krawill "hard bar" un bar de jevos). lo que pasó es que había disturbios y trate de evitar que a un tipo en silla de ruedas se lo llevara un montón de gente. Me pillaron aleatoriamente, me dieron dentro del bar, me sacaron agarrandome de los pelos (más vale que ahora ya no tengo) y en la calle me sacudieron entre 6 o 7, hasta jartarse y luego me hicieron correr para dispararme pelotazos, yo me negaba porque no podía ni moverme, pero al final no me quedaron más huevos. Luego me persiguieron otra vez los muy cabrones pero logre escaparme gracias a unos tipos que me colaron en una especie de bar que estaba chapado (pensaba que era de los suyos, tela). Después de ésto por muchos no era tratado como víctima, sino verdugo de no se sabe bien qué. En aquel momento sí deseaba matar policia, pero ellos habían provocado mi odio. Con el tiempo por suerte se me fue pasando.

Lo siento tío, de veras, pero... ¿eso qué tiene que ver con lo que pasó ayer?
El día de la séptima del Real Madrid, unos amigos con los que había estado viendo el partido se fueron a celebrarlo a la Cibeles, y allí primero les gasearon y después hostiaron a dos de ellos, a uno le arrollaron y pisotearon con los caballos; el otro acabó con una brecha de seis puntos en la cabeza de un porrazo. A uno de ellos ni le gustaba demasiado el futbol. Lo que dices... estaban en el lugar equivocado en el momento equivocado.
Cuando sueltan a los antidisturbios son como perros salvajes y no conocen ni a sus madres, pero aquí, en Italia, en Alemania o en Francia. En ocasiones es injusto, absurdo y criminal, pero no tiene nada que ver con el terrorismo.

En aquella época Pamplona estaba tomada por los antidisturbios, tocaba correr un día sí y otro también, más de uno perdió el ojo en aquella época, la policia era la que provocaba los disturbios y no al reves, fomentaban el odio y lo conseguían. Puede que el que puso la bomba ayer hubiese sufrido algo peor que lo mio y siendo un adolescente si alguien estaba detrás comiéndole la cabeza, ésto terminara de inclinar la balanza. Está muy cogido con hilos la verdad pero es que no lo establecía en relación directa con el atentado, sino con el que en ésta zona hay gente que nos encontramos entre dos fuegos, mañana puedo estar en ese aparcamiento (una persona que trabaja en al UN es colega y Azkenero habitual, 10 minutos antes de salir hacia el Azkena estaba en el lugar donde explosionó la bomba dándole su abono en 2007) y ser victima de ETA y pasado puedo ser detenido por la policia sin motivo alguno, y estar incomunicado durante días mientras me humillan poniéndome escrementos en la cabeza solo para empezar.

Si te parece normal pues de puta madre, a mí me parece una puta mierda de mucho cuidado.

Por cosas como esas que dices, y por otras muchas más, no quiero seguir compartiendo pais con gente que piensa como tú. Tranquilo que cuando seais independientes la libertad reinará en euskadi y no tendréis que soportar más represión nacionalista española.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Lo que han hecho hasta ahora los 'nacionalistas españoles' es identificar España con un único patrón y dejar esas otras partes de la cultura (que no son un invento, ¡QUE EXISTE!) en manos exclusivamente de los nacionalismos periféricos y así nos luce el pelo ahora entre unos y otros.

No lo entiendo... ahora vamos a abogar porque los "nacionalistas españoles" (todavía estoy esperando a que presenten uno de esos que no huela demasiado a rancio o descompuesto) sean los que lleven y promuevan la cultura y sentimientos patrióticos digamos... catalanes. Que no, que ya está bien.

No creo que sea eso lo que dice Darth.

No se trata de que lleven y promuevan otras culturas, sino que dejen de identificarlas como algo que no va con ellos. Vale que desde el nacionalismo catalán se alienta esa idea, pero a mi, particularmente, me gustaría que el resto de España viera mi cultura y mi idioma más próximos como patrimonio suyo también, y no como las costumbres y la jerga de un pueblo prepotente y tocacojones.

No sé si me explico...

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Lo que han hecho hasta ahora los 'nacionalistas españoles' es identificar España con un único patrón y dejar esas otras partes de la cultura (que no son un invento, ¡QUE EXISTE!) en manos exclusivamente de los nacionalismos periféricos y así nos luce el pelo ahora entre unos y otros.

No lo entiendo... ahora vamos a abogar porque los "nacionalistas españoles" (todavía estoy esperando a que presenten uno de esos que no huela demasiado a rancio o descompuesto) sean los que lleven y promuevan la cultura y sentimientos patrióticos digamos... catalanes. Que no, que ya está bien.

Ve cómo ahí está el problema. Para usted promover la lengua catalana es ir en contra de españa, y no tiene que ser necesariamente así. Lo será si dejan la cultura catalana en manos de ERC, claro. Luego pasa lo que pasa, que gente como Josep Pla que se consideraba española y escribían en catalán se quedan en tierra de nadie cuando ha sido uno de los mejores escritores de este dichoso país.

Josep Pla es un apestado para el nacionalismo y he oido elogiarle en la COPE decenas de veces. Y si para usted promover la lengua catalana es marginar al castellanohablante, prohibir el uso de castellano en los recreos, hacer desaparecer la educación en castellano en Cataluña, limitar a catalanoparlantes el acceso al funcionariado, y multar al que rotula su negocio en castellano, pues estoy en contra de la promoción de la lengua catalana, sí.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Lo que han hecho hasta ahora los 'nacionalistas españoles' es identificar España con un único patrón y dejar esas otras partes de la cultura (que no son un invento, ¡QUE EXISTE!) en manos exclusivamente de los nacionalismos periféricos y así nos luce el pelo ahora entre unos y otros.

No lo entiendo... ahora vamos a abogar porque los "nacionalistas españoles" (todavía estoy esperando a que presenten uno de esos que no huela demasiado a rancio o descompuesto) sean los que lleven y promuevan la cultura y sentimientos patrióticos digamos... catalanes. Que no, que ya está bien.

Ve cómo ahí está el problema. Para usted promover la lengua catalana es ir en contra de españa, y no tiene que ser necesariamente así. Lo será si dejan la cultura catalana en manos de ERC, claro. Luego pasa lo que pasa, que gente como Josep Pla que se consideraba española y escribían en catalán se quedan en tierra de nadie cuando ha sido uno de los mejores escritores de este dichoso país.

Y lo bien que le quedaba la boina!!!!

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Lo que han hecho hasta ahora los 'nacionalistas españoles' es identificar España con un único patrón y dejar esas otras partes de la cultura (que no son un invento, ¡QUE EXISTE!) en manos exclusivamente de los nacionalismos periféricos y así nos luce el pelo ahora entre unos y otros.

No lo entiendo... ahora vamos a abogar porque los "nacionalistas españoles" (todavía estoy esperando a que presenten uno de esos que no huela demasiado a rancio o descompuesto) sean los que lleven y promuevan la cultura y sentimientos patrióticos digamos... catalanes. Que no, que ya está bien.

Ve cómo ahí está el problema. Para usted promover la lengua catalana es ir en contra de españa, y no tiene que ser necesariamente así. Lo será si dejan la cultura catalana en manos de ERC, claro. Luego pasa lo que pasa, que gente como Josep Pla que se consideraba española y escribían en catalán se quedan en tierra de nadie cuando ha sido uno de los mejores escritores de este dichoso país.

Josep Pla es un apestado para el nacionalismo y he oido elogiarle en la COPE decenas de veces. Y si para usted promover la lengua catalana es marginar al castellanohablante, prohibir el uso de castellano en los recreos, hacer desaparecer la educación en castellano en Cataluña, limitar a catalanoparlantes el acceso al funcionariado, y multar al que rotula su negocio en castellano, pues estoy en contra de la promoción de la lengua catalana, sí.

Joder, Godo, por favor...

wakam escribió:

elena escribió:

mark lanean escribió:

elena escribió:

mark lanean escribió:

yo no creo que el nacionalismo de hoy en dia busque tanto la independencia, y te lo digo como nacionalista (vasco) que soy. con una españa federal se solucionaria mas de un problema, talvez sea una de las mejores opciones al conflicto.

discrepo totalmente; visto lo visto dudo mucho que una federación solucionara el tema; más que nada porque el estado autonómico funciona prácticamente como una federación y cambiarle el nombre no creo que solventara nada

lo que si cambiaría mucho serían las relaciones entre las federaciones y en consecuencia el funcionamiento estatal, no seria un estado, serian varios

ahora tengo un poco oxidado lo que estudié de las federaciones pero, por poner un ejemplo: el sujeto en las relaciones internacionales es el estado federal, no los federados, pero por aquí hay autonomías que quieren tener relaciones internacionales...

El tema de las selecciones deportivas.
Que yo sepa no hay selección nacional de Texas o de Massachusetts (gracias Google por hacer parecer que sé escribirlo). Pero en cambio los nacionalistas sí quieren selecciones vascas o catalanas. Eso cómo se come?

Pues fácil, que el fúrbol es muy popular e intentan utilizarlo de palanca para ganar adeptos. La cosa está clara: cada liga presenta una selección. Si quieren selecciones internacionales que hagan una liga catalana y una liga vasca y pidan a la gente que dejen de ver el Barça - Madrid por 'patriotismo', a ver cuanto les dura el invento. Pero claro, quieren estar en la liga española y tener selección cuando eso no pasa en ningún puto país del mundo. En fin

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Lo que han hecho hasta ahora los 'nacionalistas españoles' es identificar España con un único patrón y dejar esas otras partes de la cultura (que no son un invento, ¡QUE EXISTE!) en manos exclusivamente de los nacionalismos periféricos y así nos luce el pelo ahora entre unos y otros.

No lo entiendo... ahora vamos a abogar porque los "nacionalistas españoles" (todavía estoy esperando a que presenten uno de esos que no huela demasiado a rancio o descompuesto) sean los que lleven y promuevan la cultura y sentimientos patrióticos digamos... catalanes. Que no, que ya está bien.

No creo que sea eso lo que dice Darth.

No se trata de que lleven y promuevan otras culturas, sino que dejen de identificarlas como algo que no va con ellos. Vale que desde el nacionalismo catalán se alienta esa idea, pero a mi, particularmente, me gustaría que el resto de España viera mi cultura y mi idioma más próximos como patrimonio suyo también, y no como las costumbres y la jerga de un pueblo prepotente y tocacojones.

No sé si me explico...

Es difícil que en Madrid (qué mal suena eso) veamos vuestra cultura y vuestro idioma como patrimonio nuestro cuando el nacionalismo catalán lleva 30 años enarbolándolos por bandera, y utilizándolos para diferenciar y no para unir. Ojalá fuera de otra forma, Eloy, pero es que hoy por hoy es así, y no se puede pedir que uno ame algo con el que le están dando en la cara diariamente para resaltar su especialidad y su hecho diferencial.

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Lo que han hecho hasta ahora los 'nacionalistas españoles' es identificar España con un único patrón y dejar esas otras partes de la cultura (que no son un invento, ¡QUE EXISTE!) en manos exclusivamente de los nacionalismos periféricos y así nos luce el pelo ahora entre unos y otros.

No lo entiendo... ahora vamos a abogar porque los "nacionalistas españoles" (todavía estoy esperando a que presenten uno de esos que no huela demasiado a rancio o descompuesto) sean los que lleven y promuevan la cultura y sentimientos patrióticos digamos... catalanes. Que no, que ya está bien.

Ve cómo ahí está el problema. Para usted promover la lengua catalana es ir en contra de españa, y no tiene que ser necesariamente así. Lo será si dejan la cultura catalana en manos de ERC, claro. Luego pasa lo que pasa, que gente como Josep Pla que se consideraba española y escribían en catalán se quedan en tierra de nadie cuando ha sido uno de los mejores escritores de este dichoso país.

Josep Pla es un apestado para el nacionalismo y he oido elogiarle en la COPE decenas de veces. Y si para usted promover la lengua catalana es marginar al castellanohablante, prohibir el uso de castellano en los recreos, hacer desaparecer la educación en castellano en Cataluña, limitar a catalanoparlantes el acceso al funcionariado, y multar al que rotula su negocio en castellano, pues estoy en contra de la promoción de la lengua catalana, sí.

Joder, Godo, por favor...

Coño Eloy, yo mañana me mudo a Barcelona, resulta que tengo un niño de 7 años... y....

Mañana quiero preparar una oposición para inspector de hacienda en Barcelona... y....

Mañana quiero poner una Carnicería en Barcelona, pongo "CARNICERÍA" en la puerta... y...

Me parece bien que estés de acuerdo con eso, pero si eso no es marginar al castellanohablante, tú me dirás...

DarthMercury escribió:

wakam escribió:
El tema de las selecciones deportivas.
Que yo sepa no hay selección nacional de Texas o de Massachusetts (gracias Google por hacer parecer que sé escribirlo). Pero en cambio los nacionalistas sí quieren selecciones vascas o catalanas. Eso cómo se come?

Pues fácil, que el fúrbol es muy popular e intentan utilizarlo de palanca para ganar adeptos. La cosa está clara: cada liga presenta una selección. Si quieren selecciones internacionales que hagan una liga catalana y una liga vasca y pidan a la gente que dejen de ver el Barça - Madrid por 'patriotismo', a ver cuanto les dura el invento. Pero claro, quieren estar en la liga española y tener selección cuando eso no pasa en ningún puto país del mundo. En fin

Esto empieza a ser aburrido. Estamos demasiados de acuerdo.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Lo que han hecho hasta ahora los 'nacionalistas españoles' es identificar España con un único patrón y dejar esas otras partes de la cultura (que no son un invento, ¡QUE EXISTE!) en manos exclusivamente de los nacionalismos periféricos y así nos luce el pelo ahora entre unos y otros.

No lo entiendo... ahora vamos a abogar porque los "nacionalistas españoles" (todavía estoy esperando a que presenten uno de esos que no huela demasiado a rancio o descompuesto) sean los que lleven y promuevan la cultura y sentimientos patrióticos digamos... catalanes. Que no, que ya está bien.

Ve cómo ahí está el problema. Para usted promover la lengua catalana es ir en contra de españa, y no tiene que ser necesariamente así. Lo será si dejan la cultura catalana en manos de ERC, claro. Luego pasa lo que pasa, que gente como Josep Pla que se consideraba española y escribían en catalán se quedan en tierra de nadie cuando ha sido uno de los mejores escritores de este dichoso país.

Josep Pla es un apestado para el nacionalismo y he oido elogiarle en la COPE decenas de veces. Y si para usted promover la lengua catalana es marginar al castellanohablante, prohibir el uso de castellano en los recreos, hacer desaparecer la educación en castellano en Cataluña, limitar a catalanoparlantes el acceso al funcionariado, y multar al que rotula su negocio en castellano, pues estoy en contra de la promoción de la lengua catalana, sí.

1- En la sociedad civil catalana no se margina al castellano ni de lejísimos y desde luego aquí no va a desaparecer el castellano ni en broma. Otra cosa es que los extremos utilicen el alarmismo para 'despertar conciencias' que les voten. Porque también le digo una cosa: en el nacionalismo catalán cada dos por tres también se dice que en cataluña al catalán le quedan dos telediarios. Lo mejor es que venga alguna vez por Barcelona y compruebe usted mismo cual es la realidad.

2- Sí, hay leyes cuestionables promovidas principalmente por ERC como lo de la totulación (¡como si pongo mi negocio rotulado en contonés oiga!), y el tema de la inmersión lingüistica, aún siendo delicado, es debatible (al fin y al cabo la inmersión se promulgó básicamente porque tras 40 años de dictadura nadie sabía escribir en catalán... pero ya han pasado 30 años, ¿que tal un sistema al 50%?). Pero tampoco es cierto que a los niños se les castigue por hablar en castellano aunque las clases se impartan en catalán. Y, en todo caso, me reafirmo en lo mismo: mientras la cultura catalana sea coto exclusivo de los nacionalistas pasarán este tipo de cosas que, creo, no tiene que ver con el pensar y el sentir de la inmensa mayoría de catalanes que lleva el bilingüismo de una forma bastante natural.

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Lo que han hecho hasta ahora los 'nacionalistas españoles' es identificar España con un único patrón y dejar esas otras partes de la cultura (que no son un invento, ¡QUE EXISTE!) en manos exclusivamente de los nacionalismos periféricos y así nos luce el pelo ahora entre unos y otros.

No lo entiendo... ahora vamos a abogar porque los "nacionalistas españoles" (todavía estoy esperando a que presenten uno de esos que no huela demasiado a rancio o descompuesto) sean los que lleven y promuevan la cultura y sentimientos patrióticos digamos... catalanes. Que no, que ya está bien.

No creo que sea eso lo que dice Darth.

No se trata de que lleven y promuevan otras culturas, sino que dejen de identificarlas como algo que no va con ellos. Vale que desde el nacionalismo catalán se alienta esa idea, pero a mi, particularmente, me gustaría que el resto de España viera mi cultura y mi idioma más próximos como patrimonio suyo también, y no como las costumbres y la jerga de un pueblo prepotente y tocacojones.

No sé si me explico...

Es difícil que en Madrid (qué mal suena eso) veamos vuestra cultura y vuestro idioma como patrimonio nuestro cuando el nacionalismo catalán lleva 30 años enarbolándolos por bandera, y utilizándolos para diferenciar y no para unir. Ojalá fuera de otra forma, Eloy, pero es que hoy por hoy es así, y no se puede pedir que uno ame algo con el que le están dando en la cara diariamente para resaltar su especialidad y su hecho diferencial.

Si te entiendo, pero creo que confundes términos. Es como si yo sintiera aversión por la bandera española y por el concepto mismo de España (país al que te repito que no me duelen prendas en reconocer que pertenezco) cada vez que veo desde qué sectores se usa, para qué fines, en qué manifestaciones y en qué estadio ...

No puedo identificar la cultura castellana con el centralismo rancio, con la ultraderecha ni con todo eso, por la sencilla razón de que, en primer lugar, -también la considero mía- y segundo porque está muy por encima de la política y sus intereses. De igual modo que tampoco puedo considerar el euskera o la cultura vasca como el estandarte de eta y el mundo abertzale radical. Que unos y otros usen eso pàra joder, vale.

Pero yo estoy por encima de eso.

PLdG escribió:

wakam escribió:

PLdG escribió:

Gora Rock escribió:

Sé que no lo haces con mala intención, pero ese uso de la segunda persona del plural queda la mar de inapropiada. Cuando me refiero a Madrid, quiero decir Madrid (Comunidad autónoma o Ciudad), cuando me refiero al Gobierno, quiero decir Gobierno. Sé que hay gente que lo emplea mal, pero por lo que a mí respecto veo claramente la diferencia.
También te digo que cuando los medios de comunicación estatales (véase la primera por ejemplo) se refieren a Londres, en cuestión de política, sé de sobra que no se refieren a la ciudad de Londres sino al Gobierno, y los londinenses no se dan por aludidos.

Pero aquí si nos damos por aludidos Gora.

Porque cuando escuchas el típico: "desde Madrid se nos impone ...". Ufffffff, te salen granos.

Te entiendo, pero tú entiéndenos.
A mi también me imponen cosas desde Vitoria, y no es cosa de los vitorianos, sino del Gobierno Vasco.

Es que a nosotros nos dan tantas hostias, que de verdad, estamos bastante hasta la polla.

Somo los que más contribuímos al Estado en cuanto a IRPF, y se nos ha ninguneado históricamente como a nadie. Aquí ya no sabe uno si es Castilla, es España, es Europa, es el Estado opresor o qué coño es.

Eso si, aquí no hay barrios de extremeños, ni de andaluces, y se sigue sin preguntar a nadie de dónde coño es, salvo por curiosidad o hablar de algo.

Con la emigración de fuera de España ya es otra cosa, pero bueno, ese es otro problema.

Esto da para otro debate, Pedro. Pero agradece a la centralización de TODO hacia Madrid el que seáis capaces de ser los que más contribuís en cuanto a IRPF. A ver si va a ser por el empuje y espíritu emprendedor del madrileño medio.

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Lo que han hecho hasta ahora los 'nacionalistas españoles' es identificar España con un único patrón y dejar esas otras partes de la cultura (que no son un invento, ¡QUE EXISTE!) en manos exclusivamente de los nacionalismos periféricos y así nos luce el pelo ahora entre unos y otros.

No lo entiendo... ahora vamos a abogar porque los "nacionalistas españoles" (todavía estoy esperando a que presenten uno de esos que no huela demasiado a rancio o descompuesto) sean los que lleven y promuevan la cultura y sentimientos patrióticos digamos... catalanes. Que no, que ya está bien.

Ve cómo ahí está el problema. Para usted promover la lengua catalana es ir en contra de españa, y no tiene que ser necesariamente así. Lo será si dejan la cultura catalana en manos de ERC, claro. Luego pasa lo que pasa, que gente como Josep Pla que se consideraba española y escribían en catalán se quedan en tierra de nadie cuando ha sido uno de los mejores escritores de este dichoso país.

Josep Pla es un apestado para el nacionalismo y he oido elogiarle en la COPE decenas de veces. Y si para usted promover la lengua catalana es marginar al castellanohablante, prohibir el uso de castellano en los recreos, hacer desaparecer la educación en castellano en Cataluña, limitar a catalanoparlantes el acceso al funcionariado, y multar al que rotula su negocio en castellano, pues estoy en contra de la promoción de la lengua catalana, sí.

Joder, Godo, por favor...

Coño Eloy, yo mañana me mudo a Barcelona, resulta que tengo un niño de 7 años... y....

Mañana quiero preparar una oposición para inspector de hacienda en Barcelona... y....

Mañana quiero poner una Carnicería en Barcelona, pongo "CARNICERÍA" en la puerta... y...

Me parece bien que estés de acuerdo con eso, pero si eso no es marginar al castellanohablante, tú me dirás...

A ver, lo de la rotulación estoy de acuerdo en que es una imbecilidad reglar eso. Pero:

1) Su niño no será dejado de la mano de Dios y simplemente se le ayudará hasta que entienda el catalán. Recuerdo que en el instituto vino una salmantina y simplemente tenía clases de refuerzo de catalán y se le facilitó todo el temario en castellano para seguir el curso. Y sacó mejores notas que yo. Bueno, no era muy difícil.

2) Si es funcionario en Cataluña y hay dos idiomas oficiales que tenemos el derecho a usar, es lógico que se le pida catalán porque hay gente que presenta documentos en ese idioma. Y antes está el derecho del ciudadano respecto a la administración que el de que forma parte de la administración. Pero también conozco funcionarios que han aprendido catalán y punto.

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Lo que han hecho hasta ahora los 'nacionalistas españoles' es identificar España con un único patrón y dejar esas otras partes de la cultura (que no son un invento, ¡QUE EXISTE!) en manos exclusivamente de los nacionalismos periféricos y así nos luce el pelo ahora entre unos y otros.

No lo entiendo... ahora vamos a abogar porque los "nacionalistas españoles" (todavía estoy esperando a que presenten uno de esos que no huela demasiado a rancio o descompuesto) sean los que lleven y promuevan la cultura y sentimientos patrióticos digamos... catalanes. Que no, que ya está bien.

No creo que sea eso lo que dice Darth.

No se trata de que lleven y promuevan otras culturas, sino que dejen de identificarlas como algo que no va con ellos. Vale que desde el nacionalismo catalán se alienta esa idea, pero a mi, particularmente, me gustaría que el resto de España viera mi cultura y mi idioma más próximos como patrimonio suyo también, y no como las costumbres y la jerga de un pueblo prepotente y tocacojones.

No sé si me explico...

En la puta vida, Eloy. Me ha pasado tener que pasear por distintos puntos de España y defender más a los catalanes que a los vascos, quizá porque en ese momento no tenían cojones de decirme las cosas a la cara o quizá porque así lo pensaban. Pero existe un lamentable y asqueroso sentimiento de resquemor para con los catalanes, tristemente extendido por la geografía española. Hasta la polla, oiga.

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Lo que han hecho hasta ahora los 'nacionalistas españoles' es identificar España con un único patrón y dejar esas otras partes de la cultura (que no son un invento, ¡QUE EXISTE!) en manos exclusivamente de los nacionalismos periféricos y así nos luce el pelo ahora entre unos y otros.

No lo entiendo... ahora vamos a abogar porque los "nacionalistas españoles" (todavía estoy esperando a que presenten uno de esos que no huela demasiado a rancio o descompuesto) sean los que lleven y promuevan la cultura y sentimientos patrióticos digamos... catalanes. Que no, que ya está bien.

Ve cómo ahí está el problema. Para usted promover la lengua catalana es ir en contra de españa, y no tiene que ser necesariamente así. Lo será si dejan la cultura catalana en manos de ERC, claro. Luego pasa lo que pasa, que gente como Josep Pla que se consideraba española y escribían en catalán se quedan en tierra de nadie cuando ha sido uno de los mejores escritores de este dichoso país.

Josep Pla es un apestado para el nacionalismo y he oido elogiarle en la COPE decenas de veces. Y si para usted promover la lengua catalana es marginar al castellanohablante, prohibir el uso de castellano en los recreos, hacer desaparecer la educación en castellano en Cataluña, limitar a catalanoparlantes el acceso al funcionariado, y multar al que rotula su negocio en castellano, pues estoy en contra de la promoción de la lengua catalana, sí.

Joder, Godo, por favor...

Coño Eloy, yo mañana me mudo a Barcelona, resulta que tengo un niño de 7 años... y....

Mañana quiero preparar una oposición para inspector de hacienda en Barcelona... y....

Mañana quiero poner una Carnicería en Barcelona, pongo "CARNICERÍA" en la puerta... y...

Me parece bien que estés de acuerdo con eso, pero si eso no es marginar al castellanohablante, tú me dirás...

Podríamos discutir mucho sobre eso, Godo.

Hay muchas zonas de Catalunya (precisamente el bilingüismo en Barcelona es altísimo, lógico por otro lado) en el que la mayoría de gente sólo habla catalán. Porque sus padres y abuelos y su entorno y todo el pueblo sólo habla catalán. Lógico, por otra parte, cuando es NUESTRO idioma. Que muchos hayamos tenido la suerte de poder aprender el castellano y hablarlo y escribirlo con normalidad, es otra cosa. Pero en la Catalunya interior, mucha gente sólo se relaciona en ese idioma. Para bien o para mal, esa es la situación.

Ahora, si esa persona quiere mudarse a Guadalajara (por decir algo) y quiere inscribir a su niño de 7 años, quiere preparar una oposición o poner una mercería en la que ponga 'Betes i Fils', que se agarre los machos. No le quedarán más huevos que aprender castellano ¿no? Es un ejemplo exagerado, pero que existe. Y que ilustra lo que pienso sobre los idiomas en este bendito país.

Tú me dirás que el castellano es el idioma que nos une a todos y que el que no lo sepa, es su problema.

Yo lo veo distinto...


Y ojo, no estoy de acuerdo en ciertas medidas, especialmente en el tema de la escolarización (el castellano no debería ser relegado a una mera lengua extranjera y debería disponer de más horas lectivas, no sólo como lenguaje sino en otras materias)...

Pero ni tanto ni tan calvo...

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Lo que han hecho hasta ahora los 'nacionalistas españoles' es identificar España con un único patrón y dejar esas otras partes de la cultura (que no son un invento, ¡QUE EXISTE!) en manos exclusivamente de los nacionalismos periféricos y así nos luce el pelo ahora entre unos y otros.

No lo entiendo... ahora vamos a abogar porque los "nacionalistas españoles" (todavía estoy esperando a que presenten uno de esos que no huela demasiado a rancio o descompuesto) sean los que lleven y promuevan la cultura y sentimientos patrióticos digamos... catalanes. Que no, que ya está bien.

Ve cómo ahí está el problema. Para usted promover la lengua catalana es ir en contra de españa, y no tiene que ser necesariamente así. Lo será si dejan la cultura catalana en manos de ERC, claro. Luego pasa lo que pasa, que gente como Josep Pla que se consideraba española y escribían en catalán se quedan en tierra de nadie cuando ha sido uno de los mejores escritores de este dichoso país.

Josep Pla es un apestado para el nacionalismo y he oido elogiarle en la COPE decenas de veces. Y si para usted promover la lengua catalana es marginar al castellanohablante, prohibir el uso de castellano en los recreos, hacer desaparecer la educación en castellano en Cataluña, limitar a catalanoparlantes el acceso al funcionariado, y multar al que rotula su negocio en castellano, pues estoy en contra de la promoción de la lengua catalana, sí.

Seguro que en un colegio alemán, americano o inglés en cualquier punto de españa también se prohibe a los niños hablar el castellano en los recreos y ni dios se lleva las manos a la cabeza. No jodamos.

Gora Rock escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Lo que han hecho hasta ahora los 'nacionalistas españoles' es identificar España con un único patrón y dejar esas otras partes de la cultura (que no son un invento, ¡QUE EXISTE!) en manos exclusivamente de los nacionalismos periféricos y así nos luce el pelo ahora entre unos y otros.

No lo entiendo... ahora vamos a abogar porque los "nacionalistas españoles" (todavía estoy esperando a que presenten uno de esos que no huela demasiado a rancio o descompuesto) sean los que lleven y promuevan la cultura y sentimientos patrióticos digamos... catalanes. Que no, que ya está bien.

Ve cómo ahí está el problema. Para usted promover la lengua catalana es ir en contra de españa, y no tiene que ser necesariamente así. Lo será si dejan la cultura catalana en manos de ERC, claro. Luego pasa lo que pasa, que gente como Josep Pla que se consideraba española y escribían en catalán se quedan en tierra de nadie cuando ha sido uno de los mejores escritores de este dichoso país.

Josep Pla es un apestado para el nacionalismo y he oido elogiarle en la COPE decenas de veces. Y si para usted promover la lengua catalana es marginar al castellanohablante, prohibir el uso de castellano en los recreos, hacer desaparecer la educación en castellano en Cataluña, limitar a catalanoparlantes el acceso al funcionariado, y multar al que rotula su negocio en castellano, pues estoy en contra de la promoción de la lengua catalana, sí.

Seguro que en un colegio alemán, americano o inglés en cualquier punto de españa también se prohibe a los niños hablar el castellano en los recreos y ni dios se lleva las manos a la cabeza. No jodamos.

¡Que no está prohibido, cojones!

DarthMercury escribió:

Gora Rock escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Lo que han hecho hasta ahora los 'nacionalistas españoles' es identificar España con un único patrón y dejar esas otras partes de la cultura (que no son un invento, ¡QUE EXISTE!) en manos exclusivamente de los nacionalismos periféricos y así nos luce el pelo ahora entre unos y otros.

No lo entiendo... ahora vamos a abogar porque los "nacionalistas españoles" (todavía estoy esperando a que presenten uno de esos que no huela demasiado a rancio o descompuesto) sean los que lleven y promuevan la cultura y sentimientos patrióticos digamos... catalanes. Que no, que ya está bien.

Ve cómo ahí está el problema. Para usted promover la lengua catalana es ir en contra de españa, y no tiene que ser necesariamente así. Lo será si dejan la cultura catalana en manos de ERC, claro. Luego pasa lo que pasa, que gente como Josep Pla que se consideraba española y escribían en catalán se quedan en tierra de nadie cuando ha sido uno de los mejores escritores de este dichoso país.

Josep Pla es un apestado para el nacionalismo y he oido elogiarle en la COPE decenas de veces. Y si para usted promover la lengua catalana es marginar al castellanohablante, prohibir el uso de castellano en los recreos, hacer desaparecer la educación en castellano en Cataluña, limitar a catalanoparlantes el acceso al funcionariado, y multar al que rotula su negocio en castellano, pues estoy en contra de la promoción de la lengua catalana, sí.

Seguro que en un colegio alemán, americano o inglés en cualquier punto de españa también se prohibe a los niños hablar el castellano en los recreos y ni dios se lleva las manos a la cabeza. No jodamos.

¡Que no está prohibido, cojones!

Tú me entiendes.

DarthMercury escribió:Pero también conozco funcionarios que han aprendido catalán y punto.

En efecto.


A veces parece que para trabajar o instalarse aquí haya que hacerse anxaneta, tatuarse la letra dels Segadors en la espalda y aprenderse el diccionario Fabra del revés...

Gora Rock escribió:

DarthMercury escribió:

Gora Rock escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Lo que han hecho hasta ahora los 'nacionalistas españoles' es identificar España con un único patrón y dejar esas otras partes de la cultura (que no son un invento, ¡QUE EXISTE!) en manos exclusivamente de los nacionalismos periféricos y así nos luce el pelo ahora entre unos y otros.

No lo entiendo... ahora vamos a abogar porque los "nacionalistas españoles" (todavía estoy esperando a que presenten uno de esos que no huela demasiado a rancio o descompuesto) sean los que lleven y promuevan la cultura y sentimientos patrióticos digamos... catalanes. Que no, que ya está bien.

Ve cómo ahí está el problema. Para usted promover la lengua catalana es ir en contra de españa, y no tiene que ser necesariamente así. Lo será si dejan la cultura catalana en manos de ERC, claro. Luego pasa lo que pasa, que gente como Josep Pla que se consideraba española y escribían en catalán se quedan en tierra de nadie cuando ha sido uno de los mejores escritores de este dichoso país.

Josep Pla es un apestado para el nacionalismo y he oido elogiarle en la COPE decenas de veces. Y si para usted promover la lengua catalana es marginar al castellanohablante, prohibir el uso de castellano en los recreos, hacer desaparecer la educación en castellano en Cataluña, limitar a catalanoparlantes el acceso al funcionariado, y multar al que rotula su negocio en castellano, pues estoy en contra de la promoción de la lengua catalana, sí.

Seguro que en un colegio alemán, americano o inglés en cualquier punto de españa también se prohibe a los niños hablar el castellano en los recreos y ni dios se lleva las manos a la cabeza. No jodamos.

¡Que no está prohibido, cojones!

Tú me entiendes.

Claro que sí, Gora.

Lo que pasa es que la Cope y sus verdades...

Ya sabes a qué me refiero...seguro que más de una te ha tocao de cerca...

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Lo que han hecho hasta ahora los 'nacionalistas españoles' es identificar España con un único patrón y dejar esas otras partes de la cultura (que no son un invento, ¡QUE EXISTE!) en manos exclusivamente de los nacionalismos periféricos y así nos luce el pelo ahora entre unos y otros.

No lo entiendo... ahora vamos a abogar porque los "nacionalistas españoles" (todavía estoy esperando a que presenten uno de esos que no huela demasiado a rancio o descompuesto) sean los que lleven y promuevan la cultura y sentimientos patrióticos digamos... catalanes. Que no, que ya está bien.

Ve cómo ahí está el problema. Para usted promover la lengua catalana es ir en contra de españa, y no tiene que ser necesariamente así. Lo será si dejan la cultura catalana en manos de ERC, claro. Luego pasa lo que pasa, que gente como Josep Pla que se consideraba española y escribían en catalán se quedan en tierra de nadie cuando ha sido uno de los mejores escritores de este dichoso país.

Josep Pla es un apestado para el nacionalismo y he oido elogiarle en la COPE decenas de veces. Y si para usted promover la lengua catalana es marginar al castellanohablante, prohibir el uso de castellano en los recreos, hacer desaparecer la educación en castellano en Cataluña, limitar a catalanoparlantes el acceso al funcionariado, y multar al que rotula su negocio en castellano, pues estoy en contra de la promoción de la lengua catalana, sí.

1- En la sociedad civil catalana no se margina al castellano ni de lejísimos y desde luego aquí no va a desaparecer el castellano ni en broma. Otra cosa es que los extremos utilicen el alarmismo para 'despertar conciencias' que les voten. Porque también le digo una cosa: en el nacionalismo catalán cada dos por tres también se dice que en cataluña al catalán le quedan dos telediarios. Lo mejor es que venga alguna vez por Barcelona y compruebe usted mismo cual es la realidad.

2- Sí, hay leyes cuestionables promovidas principalmente por ERC como lo de la totulación (¡como si pongo mi negocio rotulado en contonés oiga!), y el tema de la inmersión lingüistica, aún siendo delicado, es debatible (al fin y al cabo la inmersión se promulgó básicamente porque tras 40 años de dictadura nadie sabía escribir en catalán... pero ya han pasado 30 años, ¿que tal un sistema al 50%?). Pero tampoco es cierto que a los niños se les castigue por hablar en castellano aunque las clases se impartan en catalán. Y, en todo caso, me reafirmo en lo mismo: mientras la cultura catalana sea coto exclusivo de los nacionalistas pasarán este tipo de cosas que, creo, no tiene que ver con el pensar y el sentir de la inmensa mayoría de catalanes que lleva el bilingüismo de una forma bastante natural.

Al punto 1: Lo se. Aunque lo de "ni de lejísimos..." no lo tengo tan claro, pero yo nunca he tenido (casi) ningún problema lingüistico en Barcelona, y voy mínimo, una vez al año allí (este es una excepción)

Al punto 2: Lo que subrayo en negrita ha sido objeto de incontables reportajes de "El Mundo" (ya se que para muchos ese periódico no es más que un instrumento del españolismo recalcitrante), hay profesores expedientados, denuncias en los juzgados y es "vox pópuli". Y si la cultura catalana no es coto exclusivo de los nacionalistas, ¿de quién va ser? ¿del PP? No lo acabo de ver.