ATENTADO ETA

wakam escribió:

mark lanean escribió:

elena escribió:

mark lanean escribió:lo de navarra es muy especial, y yo como giputxi con familia en nafarroa no me gusta opinar demasiado sobre esto. lo que no se puede hacer es negar la realidad existente. en navarra la cultura vasca está presente en gran parte del territorio y en muchas otras zonas está cogiendo fuerza. aun y todo el gobierno foral niega esa realidad e incluso pone zancadillas.

conste que no niego lo que dices pero los navarros también tendrán que poder opinar y decidir, digo yo, cuando se de el caso

claro, que decidan ellos, y que me dejen elegir.

Elegir qué exactamente? independencia para tu provincia?
A ver si entramos ya en materia...

lo que nos de la gana, pero que sea posible. sabes que es lo jodido, que para muchos un ideal vale mas que una vida, pero para otros pasa lo mismo con la constitución. yo creo que la constitución tiene que ser una herramienta que ayude a avanzar a donde las personas quieran, y no un impedimento.

DarthMercury escribió:

luiggy pop escribió:

DarthMercury escribió:

elena escribió:

mark lanean escribió:lo de navarra es muy especial, y yo como giputxi con familia en nafarroa no me gusta opinar demasiado sobre esto. lo que no se puede hacer es negar la realidad existente. en navarra la cultura vasca está presente en gran parte del territorio y en muchas otras zonas está cogiendo fuerza. aun y todo el gobierno foral niega esa realidad e incluso pone zancadillas.

conste que no niego lo que dices pero los navarros también tendrán que poder opinar y decidir, digo yo, cuando se de el caso

Pero yo creo que el gran problema es que Navarra fue la que dió categoría de reino 'independiente' a esos territorios y, claro, si al final resulta que los navarros se identifican como españoles o como de cultura vasca pero igualmente españoles (lo mismo da) se les desmonta todo el tinglado histórico-ideológico. De ahí el especial ahínco que le ponen los nacionalistas en el tema.

Después de siglos de brutal represión, concediendole el label de atraso, inculto y diabólico a todo lo relacionado con la cultura euskaldun y rematando con una buena dictadura de 40 añitos, todo sea dicho

Bueno, no digo que no hayan habido ostias pero:

1- Como represores en todo caso son unos chapuzas, porque en Francia han sido infinitamente más eficaces (¿alguien recuerda a Occitania?).
2- Sí, en la dictadura hubo represión sobre la cultura vasca y catalana... y sobre las izquierdas, los gays, los no católicos, las mujeres, los masones y la mitad de la población de España en general. Pero parece que la dictadura se crease única y exclusivamente para privar de libertad a dos territorios. No sé, no sé...

luiggy pop escribió:Lo que no sé es que ganan los de la ETA

Los partidos politicos, periodistas, jueces, empresarios, escoltas, TV, intelectuales les viene fetén... Si yo fuera de ellos también estaría encantado con un pepinillo de vez en cuando...

Precioso. Estoy por tatuármelo en una nalga.

Supongo entonces que si fueras una mujer maltratada también estarías encantada con un buen par de hostias de vez en cuando... o con una violacioncita que otra para quitarte las ganas de tranca y de fiés... o con un cálido baño de super95 con posterior ignición si durmieras en un cajero.

Da gusto convivir con gente tan conformista.

DarthMercury escribió:

2- Sí, en la dictadura hubo represión sobre la cultura vasca y catalana... y sobre las izquierdas, los gays, los no católicos, las mujeres, los masones y la mitad de la población de España en general. Pero parece que la dictadura se crease única y exclusivamente para privar de libertad a dos territorios. No sé, no sé...

PLdG escribió:

DarthMercury escribió:

2- Sí, en la dictadura hubo represión sobre la cultura vasca y catalana... y sobre las izquierdas, los gays, los no católicos, las mujeres, los masones y la mitad de la población de España en general. Pero parece que la dictadura se crease única y exclusivamente para privar de libertad a dos territorios. No sé, no sé...

yo no hablo de la represión en epocas de dictadura, hablo del problema actual, y desde el enfoque vasco porque el tema ha salido a partir de ETA, sin mas

mark lanean escribió:

wakam escribió:

mark lanean escribió:

elena escribió:

mark lanean escribió:lo de navarra es muy especial, y yo como giputxi con familia en nafarroa no me gusta opinar demasiado sobre esto. lo que no se puede hacer es negar la realidad existente. en navarra la cultura vasca está presente en gran parte del territorio y en muchas otras zonas está cogiendo fuerza. aun y todo el gobierno foral niega esa realidad e incluso pone zancadillas.

conste que no niego lo que dices pero los navarros también tendrán que poder opinar y decidir, digo yo, cuando se de el caso

claro, que decidan ellos, y que me dejen elegir.

Elegir qué exactamente? independencia para tu provincia?
A ver si entramos ya en materia...

lo que nos de la gana, pero que sea posible. sabes que es lo jodido, que para muchos un ideal vale mas que una vida, pero para otros pasa lo mismo con la constitución. yo creo que la constitución tiene que ser una herramienta que ayude a avanzar a donde las personas quieran, y no un impedimento.

El gobierno español, amparado en la constitución, impide cosas (para eso son las leyes, para permitir unas cosas e impedir otras) del mismo modo que el Gobierno Vasco impide muchas otras cosas que sí son de su competencia. Y lo mismo para las Diputaciones Forales. Cada poder permite e impide cosas, dentro de sus competencias.
Lo que me parece bastante incoherente es que el Gobierno Vasco se queje de unas cosas pero otras que sí son de su competencia también las impida.

wakam escribió:
A ver si entramos ya en materia...

Vamos a ver...


Igual desvío el tema de nuevo, pero para mí hay dos componentes al respecto de todo este tema que son fundamentales en mi manera de verlo.


Uno, que en la situación histórica en la que nos encontramos, pretender la 'creación', 'segregación' o 'independencia' de un país a través de métodos violentos, no tiene ningún sentido. A día de hoy no. Es obvio y evidente que muchas, muchísimas naciones se crearon, se expandieron y acabaron delimitando sus fronteras violentamente. La Historia nos lo deja claro. Pero a día de hoy, eso debería ser cosa del pasado. En mi opinión. Con muertos propios y ajenos, el resultado nunca podrá ser un país libre y en -relativa- armonía...

Y dos, que por mi manera de pensar y la educación que he recibido, aún reconociéndome catalán por nacimiento, por cultura y lengua, nunca jamás, nunca, he tenido la sensación de estar en el extranjero cuando he viajado por el resto del Estado. Quizás no me sienta tan 'en casa', pero desde luego no me siento foráneo en Euskadi, en La Rioja, en Galicia, en Cantabria, en Madrid o en Andalucía. No puedo. Siento que también forma parte de eso. No soy un puto guiri ahí...

Y puedo entender, por otro lado, que haya gente que sí se sienta de ese modo, que sale al extranjero, a otro país, cuando abandona su región...

Pero no sé si divago...

wakam escribió:

mark lanean escribió:

wakam escribió:

mark lanean escribió:

elena escribió:

mark lanean escribió:lo de navarra es muy especial, y yo como giputxi con familia en nafarroa no me gusta opinar demasiado sobre esto. lo que no se puede hacer es negar la realidad existente. en navarra la cultura vasca está presente en gran parte del territorio y en muchas otras zonas está cogiendo fuerza. aun y todo el gobierno foral niega esa realidad e incluso pone zancadillas.

conste que no niego lo que dices pero los navarros también tendrán que poder opinar y decidir, digo yo, cuando se de el caso

claro, que decidan ellos, y que me dejen elegir.

Elegir qué exactamente? independencia para tu provincia?
A ver si entramos ya en materia...

lo que nos de la gana, pero que sea posible. sabes que es lo jodido, que para muchos un ideal vale mas que una vida, pero para otros pasa lo mismo con la constitución. yo creo que la constitución tiene que ser una herramienta que ayude a avanzar a donde las personas quieran, y no un impedimento.

El gobierno español, amparado en la constitución, impide cosas (para eso son las leyes, para permitir unas cosas e impedir otras) del mismo modo que el Gobierno Vasco impide muchas otras cosas que sí son de su competencia. Y lo mismo para las Diputaciones Forales. Cada poder permite e impide cosas, dentro de sus competencias.
Lo que me parece bastante incoherente es que el Gobierno Vasco se queje de unas cosas pero otras que sí son de su competencia también las impida.

yo hablo de que los politicos son nuestros representantes y de que nos tienen que representar. para ello crean herramientas, tales como una constitución. ahora pregunto, cuando tienen en cuenta la opinión de la ciudadania, yo creo que casi nunca. una consecuencia directa, que las herramientas que crean no son validas. que hay que legislar y proibir cosas, deacuerdo.

Eloy escribió:

wakam escribió:
A ver si entramos ya en materia...

Vamos a ver...


Igual desvío el tema de nuevo, pero para mí hay dos componentes al respecto de todo este tema que son fundamentales en mi manera de verlo.


Uno, que en la situación histórica en la que nos encontramos, pretender la 'creación', 'segregación' o 'independencia' de un país a través de métodos violentos, no tiene ningún sentido. A día de hoy no. Es obvio y evidente que muchas, muchísimas naciones se crearon, se expandieron y acabaron delimitando sus fronteras violentamente. La Historia nos lo deja claro. Pero a día de hoy, eso debería ser cosa del pasado. En mi opinión. Con muertos propios y ajenos, el resultado nunca podrá ser un país libre y en -relativa- armonía...

Y dos, que por mi manera de pensar y la educación que he recibido, aún reconociéndome catalán por nacimiento, por cultura y lengua, nunca jamás, nunca, he tenido la sensación de estar en el extranjero cuando he viajado por el resto del Estado. Quizás no me sienta tan 'en casa', pero desde luego no me siento foráneo en Euskadi, en La Rioja, en Galicia, en Cantabria, en Madrid o en Andalucía. No puedo. Siento que también forma parte de eso. No soy un puto guiri ahí...

Y puedo entender, por otro lado, que haya gente que sí se sienta de ese modo, que sale al extranjero, a otro país, cuando abandona su región...

Pero no sé si divago...

Totalmente de acuerdo. Yo me siento más "en casa" si voy a, no sé, Burgos (2 o 3 horas de coche), que si voy a Iparralde (a 20 minutos en coche).
Y doy por hecho y admito que otros lo sentirán al revés, por supuesto.

mark lanean escribió:

wakam escribió:

mark lanean escribió:

elena escribió:

mark lanean escribió:lo de navarra es muy especial, y yo como giputxi con familia en nafarroa no me gusta opinar demasiado sobre esto. lo que no se puede hacer es negar la realidad existente. en navarra la cultura vasca está presente en gran parte del territorio y en muchas otras zonas está cogiendo fuerza. aun y todo el gobierno foral niega esa realidad e incluso pone zancadillas.

conste que no niego lo que dices pero los navarros también tendrán que poder opinar y decidir, digo yo, cuando se de el caso

claro, que decidan ellos, y que me dejen elegir.

Elegir qué exactamente? independencia para tu provincia?
A ver si entramos ya en materia...

lo que nos de la gana, pero que sea posible. sabes que es lo jodido, que para muchos un ideal vale mas que una vida, pero para otros pasa lo mismo con la constitución. yo creo que la constitución tiene que ser una herramienta que ayude a avanzar a donde las personas quieran, y no un impedimento.

bueno, pero la constitución tendrá que ser también un elemento que delimité lo que a algunos les apetezca 'avanzar' por iniciativa propia, no? algo muy diferente a decir que es un impedimento. Aunque claro, eso es depende del punto de vista con que se mire... no?

Y lo de que el gobierno foral niega esa realidad... en fin, si el gobierno foral son quienes son (UPN) es porque la mayoria de los navarros los han elegido, y han elegido lo que encarnan, o como tu dices, 'niegan'.
Como yo lo veo, renovando el mismo gobierno legislatura tras legislatura, los navarros cada cuatro años ya hacen su elección respecto a la anexión-independencia.
Otra cosa es que del otro lado no se quiera dar cuenta quien corresponda.
Y hablo como navarro, que vivió durante varios años de pequeño en Donosti, y muy bien, por cierto!

Eloy escribió:


Vamos a ver...


Igual desvío el tema de nuevo, pero para mí hay dos componentes al respecto de todo este tema que son fundamentales en mi manera de verlo.


Uno, que en la situación histórica en la que nos encontramos, pretender la 'creación', 'segregación' o 'independencia' de un país a través de métodos violentos, no tiene ningún sentido. A día de hoy no. Es obvio y evidente que muchas, muchísimas naciones se crearon, se expandieron y acabaron delimitando sus fronteras violentamente. La Historia nos lo deja claro. Pero a día de hoy, eso debería ser cosa del pasado. En mi opinión. Con muertos propios y ajenos, el resultado nunca podrá ser un país libre y en -relativa- armonía...

Y dos, que por mi manera de pensar y la educación que he recibido, aún reconociéndome catalán por nacimiento, por cultura y lengua, nunca jamás, nunca, he tenido la sensación de estar en el extranjero cuando he viajado por el resto del Estado. Quizás no me sienta tan 'en casa', pero desde luego no me siento foráneo en Euskadi, en La Rioja, en Galicia, en Cantabria, en Madrid o en Andalucía. No puedo. Siento que también forma parte de eso. No soy un puto guiri ahí...

Y puedo entender, por otro lado, que haya gente que sí se sienta de ese modo, que sale al extranjero, a otro país, cuando abandona su región...

Pero no sé si divago...

Eloy escribió:

wakam escribió:
A ver si entramos ya en materia...

Vamos a ver...


Igual desvío el tema de nuevo, pero para mí hay dos componentes al respecto de todo este tema que son fundamentales en mi manera de verlo.


Uno, que en la situación histórica en la que nos encontramos, pretender la 'creación', 'segregación' o 'independencia' de un país a través de métodos violentos, no tiene ningún sentido. A día de hoy no. Es obvio y evidente que muchas, muchísimas naciones se crearon, se expandieron y acabaron delimitando sus fronteras violentamente. La Historia nos lo deja claro. Pero a día de hoy, eso debería ser cosa del pasado. En mi opinión. Con muertos propios y ajenos, el resultado nunca podrá ser un país libre y en -relativa- armonía...

Y dos, que por mi manera de pensar y la educación que he recibido, aún reconociéndome catalán por nacimiento, por cultura y lengua, nunca jamás, nunca, he tenido la sensación de estar en el extranjero cuando he viajado por el resto del Estado. Quizás no me sienta tan 'en casa', pero desde luego no me siento foráneo en Euskadi, en La Rioja, en Galicia, en Cantabria, en Madrid o en Andalucía. No puedo. Siento que también forma parte de eso. No soy un puto guiri ahí...

Y puedo entender, por otro lado, que haya gente que sí se sienta de ese modo, que sale al extranjero, a otro país, cuando abandona su región...

Pero no sé si divago...

No divaga. Es de los que creemos que se puede ser español hablando catalán, sin escuchar la COPE y sin ser de Valladolid y tenemos que tragar mierda de los que quieren que renunciemos a nuestra cultura y de los que quieren convencernos que no tenemos nada que ver con el resto de España. Y yo diría que somos mayoría, lo que pasa es que los otros gritan más.

Wes C. Addle escribió:

mark lanean escribió:

wakam escribió:

mark lanean escribió:

elena escribió:

mark lanean escribió:lo de navarra es muy especial, y yo como giputxi con familia en nafarroa no me gusta opinar demasiado sobre esto. lo que no se puede hacer es negar la realidad existente. en navarra la cultura vasca está presente en gran parte del territorio y en muchas otras zonas está cogiendo fuerza. aun y todo el gobierno foral niega esa realidad e incluso pone zancadillas.

conste que no niego lo que dices pero los navarros también tendrán que poder opinar y decidir, digo yo, cuando se de el caso

claro, que decidan ellos, y que me dejen elegir.

Elegir qué exactamente? independencia para tu provincia?
A ver si entramos ya en materia...

lo que nos de la gana, pero que sea posible. sabes que es lo jodido, que para muchos un ideal vale mas que una vida, pero para otros pasa lo mismo con la constitución. yo creo que la constitución tiene que ser una herramienta que ayude a avanzar a donde las personas quieran, y no un impedimento.

bueno, pero la constitución tendrá que ser también un elemento que delimité lo que a algunos les apetezca 'avanzar' por iniciativa propia, no? algo muy diferente a decir que es un impedimento. Aunque claro, eso es depende del punto de vista con que se mire... no?

Y lo de que el gobierno foral niega esa realidad... en fin, si el gobierno foral son quienes son (UPN) es porque la mayoria de los navarros los han elegido, y han elegido lo que encarnan, o como tu dices, 'niegan'.
Como yo lo veo, renovando el mismo gobierno legislatura tras legislatura, los navarros cada cuatro años ya hacen su elección respecto a la anexión-independencia.
Otra cosa es que del otro lado no se quiera dar cuenta quien corresponda.
Y hablo como navarro, que vivió durante varios años de pequeño en Donosti, y muy bien, por cierto!

que tengan la mayoria no quiere decir que se puedan olvidar de la otra realidad. al igual que los nacionalistas vascos, con gran mayoria, de la comunidad de euskadi nos tenemos que acordar de los nacionalistas españoles.

¿Por qué no acabamos ya con esto y tiramos cada uno por su lado?

En serio, y acabamos con este cachondeo de una vez por todas, porque no me apetece pasar otros 30 años dándole vueltas al mismo tema de los cojones, mientras nuestra vida diaria se va a la mierda.

Porque es hacia donde vamos, al menos en lo económico. A la mierda más jodida que podáis imaginar. A ver si creeis que los Cantones y los reinos de Taifas salen baratos, o que aquí trabajamos más y mejor que en algún otro lado.

mark lanean escribió:

Wes C. Addle escribió:

mark lanean escribió:

wakam escribió:

mark lanean escribió:

elena escribió:

mark lanean escribió:lo de navarra es muy especial, y yo como giputxi con familia en nafarroa no me gusta opinar demasiado sobre esto. lo que no se puede hacer es negar la realidad existente. en navarra la cultura vasca está presente en gran parte del territorio y en muchas otras zonas está cogiendo fuerza. aun y todo el gobierno foral niega esa realidad e incluso pone zancadillas.

conste que no niego lo que dices pero los navarros también tendrán que poder opinar y decidir, digo yo, cuando se de el caso

claro, que decidan ellos, y que me dejen elegir.

Elegir qué exactamente? independencia para tu provincia?
A ver si entramos ya en materia...

lo que nos de la gana, pero que sea posible. sabes que es lo jodido, que para muchos un ideal vale mas que una vida, pero para otros pasa lo mismo con la constitución. yo creo que la constitución tiene que ser una herramienta que ayude a avanzar a donde las personas quieran, y no un impedimento.

bueno, pero la constitución tendrá que ser también un elemento que delimité lo que a algunos les apetezca 'avanzar' por iniciativa propia, no? algo muy diferente a decir que es un impedimento. Aunque claro, eso es depende del punto de vista con que se mire... no?

Y lo de que el gobierno foral niega esa realidad... en fin, si el gobierno foral son quienes son (UPN) es porque la mayoria de los navarros los han elegido, y han elegido lo que encarnan, o como tu dices, 'niegan'.
Como yo lo veo, renovando el mismo gobierno legislatura tras legislatura, los navarros cada cuatro años ya hacen su elección respecto a la anexión-independencia.
Otra cosa es que del otro lado no se quiera dar cuenta quien corresponda.
Y hablo como navarro, que vivió durante varios años de pequeño en Donosti, y muy bien, por cierto!

que tengan la mayoria no quiere decir que se puedan olvidar de la otra realidad. al igual que los nacionalistas vascos, con gran mayoria, de la comunidad de euskadi nos tenemos que acordar de los nacionalistas españoles.

pero en qué grado no tienen en cuenta la 'otra realidad'?
no se dan subvenciones al euskera por un tubo? no se dan un huevo de ayudas a las ikastolas? no están todos los letreros en navarra, de calles y señales de tráfico, con las dos lenguas? no se exige a los cargos públicos que tengan un mínimo de conocimientos en euskera?
Vaya, no me sé los presupuestos de la comunidad de memoria, pero no creo que se coarte para nada el euskera y/o el sentimiento vasco por el gobierno actual.
Otra cosa es que no se le de prioridad, respecto al castellano, o al ser navarro.

Godofredo escribió:¿Por qué no acabamos ya con esto y tiramos cada uno por su lado?

En serio, y acabamos con este cachondeo de una vez por todas, porque no me apetece pasar otros 30 años dándole vueltas al mismo tema de los cojones, mientras nuestra vida diaria se va a la mierda.

Porque es hacia donde vamos, al menos en lo económico. A la mierda más jodida que podáis imaginar. A ver si creeis que los Cantones y los reinos de Taifas salen baratos, o que aquí trabajamos más y mejor que en algún otro lado.

A eso me refería cuando decia que a muchos les viene fetén!! Generalizando... a sabiendas de que generalizar es injusto

pero en qué grado no tienen en cuenta la 'otra realidad'?
no se dan subvenciones al euskera por un tubo? no se dan un huevo de ayudas a las ikastolas? no están todos los letreros en navarra, de calles y señales de tráfico, con las dos lenguas? no se exige a los cargos públicos que tengan un mínimo de conocimientos en euskera?
Vaya, no me sé los presupuestos de la comunidad de memoria, pero no creo que se coarte para nada el euskera y/o el sentimiento vasco por el gobierno actual.
Otra cosa es que no se le de prioridad, respecto al castellano, o al ser navarro.[/quote]

Pues la cartelería en euskera la intentaron quitar mas de una vez, solo que no les dejaron los tribunales. hay radios en euskera que llevan años funcionando como el Euskal Herria que creo que aun no tienen una licencia porque es en euskera y a los politicos no les interesa impulsarlo, como consecuencia no reciben las subenciones que deberían. en muchas zonas las ikastolas no reciben casi ayudas porque están en la zona no vascofona... no estoy demasiado al día, pero han comertido más de una discriminación en ese aspecto.

Hablando de carteles... podríamos también contar los carteles que están sólo en euskera en Guipuzcoa. Es la misma cuestión, pero al revés.

Pero vamos, que nos desviamos. Parece que mi intención en esta charla se ha ido al traste. O tal vez no.

luiggy pop escribió:

Godofredo escribió:¿Por qué no acabamos ya con esto y tiramos cada uno por su lado?

En serio, y acabamos con este cachondeo de una vez por todas, porque no me apetece pasar otros 30 años dándole vueltas al mismo tema de los cojones, mientras nuestra vida diaria se va a la mierda.

Porque es hacia donde vamos, al menos en lo económico. A la mierda más jodida que podáis imaginar. A ver si creeis que los Cantones y los reinos de Taifas salen baratos, o que aquí trabajamos más y mejor que en algún otro lado.

A eso me refería cuando decia que a muchos les viene fetén!! Generalizando... a sabiendas de que generalizar es injusto

Claro, por eso creo que lo mejor es no darle más vueltas al tema. Hasta luego Lucas y si te he visto no me acuerdo. Me va a dar por saco tener que tirar de Pasaporte cada vez que vaya al Azkena o a Barcelona, pero creo que podré acostumbrarme. Porque que esto no va durar mucho más así, me parece clarísimo, la gente, al menos aquí en Madrid, está bastante hasta la polla del tema.

Godofredo escribió:

luiggy pop escribió:

Godofredo escribió:¿Por qué no acabamos ya con esto y tiramos cada uno por su lado?

En serio, y acabamos con este cachondeo de una vez por todas, porque no me apetece pasar otros 30 años dándole vueltas al mismo tema de los cojones, mientras nuestra vida diaria se va a la mierda.

Porque es hacia donde vamos, al menos en lo económico. A la mierda más jodida que podáis imaginar. A ver si creeis que los Cantones y los reinos de Taifas salen baratos, o que aquí trabajamos más y mejor que en algún otro lado.

A eso me refería cuando decia que a muchos les viene fetén!! Generalizando... a sabiendas de que generalizar es injusto

Claro, por eso creo que lo mejor es no darle más vueltas al tema. Hasta luego Lucas y si te he visto no me acuerdo. Me va a dar por saco tener que tirar de Pasaporte cada vez que vaya al Azkena o a Barcelona, pero creo que podré acostumbrarme. Porque que esto no va durar mucho más así, me parece clarísimo, la gente, al menos aquí en Madrid, está bastante hasta la polla del tema.

no se yo si lo estareis mas que nosotros

Eloy escribió:Quizás no me sienta tan 'en casa', pero desde luego no me siento foráneo en Euskadi, en La Rioja, en Galicia, en Cantabria, en Madrid o en Andalucía.

Muy cierto, hay cosas comunes que te hacen sentir cómodo. Pero cómo un irlandés en Inglaterra o un colombiano en Venezuela.

Godofredo escribió:
Claro, por eso creo que lo mejor es no darle más vueltas al tema. Hasta luego Lucas y si te he visto no me acuerdo. Me va a dar por saco tener que tirar de Pasaporte cada vez que vaya al Azkena o a Barcelona, pero creo que podré acostumbrarme. Porque que esto no va durar mucho más así, me parece clarísimo, la gente, al menos aquí en Madrid, está bastante hasta la polla del tema.

Ya he contado yo alguna vez mi receta (debería guardarmela en un archivo de texto y hacer un copy paste en ocasiones como esta).

En resumen es esto: Un referendum de este tipo:

Independencia TOTAL o Integración en España sin más privilegios que los que tenga cualquier Comunidad Autónoma.

Dos opciones. Dos extremos. Y a tomar por culo.

Cualquier otro referendum sobre ese tema me parecería totalmente parcial e injusto.

wakam escribió:

Godofredo escribió:
Claro, por eso creo que lo mejor es no darle más vueltas al tema. Hasta luego Lucas y si te he visto no me acuerdo. Me va a dar por saco tener que tirar de Pasaporte cada vez que vaya al Azkena o a Barcelona, pero creo que podré acostumbrarme. Porque que esto no va durar mucho más así, me parece clarísimo, la gente, al menos aquí en Madrid, está bastante hasta la polla del tema.

Ya he contado yo alguna vez mi receta (debería guardarmela en un archivo de texto y hacer un copy paste en ocasiones como esta).

En resumen es esto: Un referendum de este tipo:

Independencia TOTAL o Integración en España sin más privilegios que los que tenga cualquier Comunidad Autónoma.

Dos opciones. Dos extremos. Y a tomar por culo.

Cualquier otro referendum sobre ese tema me parecería totalmente parcial e injusto.

yo no pienso que nosotros tengamos que renunciar nuestro autogobierno, talvez otras autonomias deberían empezar a reclamarla. hay que descentralizar para acercar el poder al pueblo.

Godofredo escribió:Porque que esto no va durar mucho más así, me parece clarísimo, la gente, al menos aquí en Madrid, está bastante hasta la polla del tema.

Me puedes creer si te digo que la gente en Madrid no está hasta la polla ni la mitad de lo que lo estamos aquí.

mark lanean escribió:hay que descentralizar para acercar el poder al pueblo.

Con el debido respeto, vaya chorrada.

Gora Rock escribió:

Eloy escribió:Quizás no me sienta tan 'en casa', pero desde luego no me siento foráneo en Euskadi, en La Rioja, en Galicia, en Cantabria, en Madrid o en Andalucía.

Muy cierto, hay cosas comunes que te hacen sentir cómodo. Pero cómo un irlandés en Inglaterra o un colombiano en Venezuela.

Yo creo que es más que eso. Por esa regla de 3 debería estar igual de cómodo en Méjico que en Lugo, y no es así. Pero vamos, que eso son cosas de cada uno.

ingeniero_pelotudo escribió:

mark lanean escribió:hay que descentralizar para acercar el poder al pueblo.

Con el debido respeto, vaya chorrada.

En eso piensan ERC, EA, CiU y el PNV en el pueblo

A mi siempre me ha dado la sensación que hay políticos que prefieren ser cabeza de hormiga que cola de león, pero ese es otro tema, creo.

ingeniero_pelotudo escribió:

mark lanean escribió:hay que descentralizar para acercar el poder al pueblo.

Con el debido respeto, vaya chorrada.

es como lo veo, y mira que aun y todo sige estando lejos del pueblo

wakam escribió:

Godofredo escribió:
Claro, por eso creo que lo mejor es no darle más vueltas al tema. Hasta luego Lucas y si te he visto no me acuerdo. Me va a dar por saco tener que tirar de Pasaporte cada vez que vaya al Azkena o a Barcelona, pero creo que podré acostumbrarme. Porque que esto no va durar mucho más así, me parece clarísimo, la gente, al menos aquí en Madrid, está bastante hasta la polla del tema.

Ya he contado yo alguna vez mi receta (debería guardarmela en un archivo de texto y hacer un copy paste en ocasiones como esta).

En resumen es esto: Un referendum de este tipo:

Independencia TOTAL o Integración en España sin más privilegios que los que tenga cualquier Comunidad Autónoma.

Dos opciones. Dos extremos. Y a tomar por culo.

Cualquier otro referendum sobre ese tema me parecería totalmente parcial e injusto.

Yo es que replantearía el tema desde el principio. Las CC.AA. son un despropósito y una ruina. A Extremadura o Murcia no nos hace falta ninguna tener el doble de funcionarios, de gastos y una casta de reyezuelos viviendo del cuento. Y me rio y me descojono de las particularidades de la nacion extremeña, andaluza o castellano-manchega.

Que Canarias, Galicia, Pais Vasco o Cataluña, quieren ir por su lado. Pues me parece magnífico. Pero de verdad, ni confederaciones ni hostias. Y que Eroski, Iberdrola, Fagor, Inditex o Freixenet vayan buscándose nuevos mercados cautivos, porque lo primero que habría que poner es una buena aduana. Independencia política manteniendo la colonización económica, ni de broma.

Gora Rock escribió:

Godofredo escribió:Porque que esto no va durar mucho más así, me parece clarísimo, la gente, al menos aquí en Madrid, está bastante hasta la polla del tema.

Me puedes creer si te digo que la gente en Madrid no está hasta la polla ni la mitad de lo que lo estamos aquí.

Espero que se me entienda bien.

Y hablo desde madrid.

Es que a fin de cuentas es vuestro problema, es normal que lo sufráis.

Pero nosotros estamos en medio sin comerlo ni beberlo y mas cuando utilizáis a menudo como sinónimos Estado y Madrid, cosa que me hace mucha gracia.

En un absurdo referendum en madrid sobre la independencia vasca, creo que se votaría por que dejáseis de ser españa.

Gora Rock escribió:

Godofredo escribió:Porque que esto no va durar mucho más así, me parece clarísimo, la gente, al menos aquí en Madrid, está bastante hasta la polla del tema.

Me puedes creer si te digo que la gente en Madrid no está hasta la polla ni la mitad de lo que lo estamos aquí.

Eso está por ver. En ninguna parte ha puesto tantas bombas la ETA como en Madrid.

mark lanean escribió:

wakam escribió:

Godofredo escribió:
Claro, por eso creo que lo mejor es no darle más vueltas al tema. Hasta luego Lucas y si te he visto no me acuerdo. Me va a dar por saco tener que tirar de Pasaporte cada vez que vaya al Azkena o a Barcelona, pero creo que podré acostumbrarme. Porque que esto no va durar mucho más así, me parece clarísimo, la gente, al menos aquí en Madrid, está bastante hasta la polla del tema.

Ya he contado yo alguna vez mi receta (debería guardarmela en un archivo de texto y hacer un copy paste en ocasiones como esta).

En resumen es esto: Un referendum de este tipo:

Independencia TOTAL o Integración en España sin más privilegios que los que tenga cualquier Comunidad Autónoma.

Dos opciones. Dos extremos. Y a tomar por culo.

Cualquier otro referendum sobre ese tema me parecería totalmente parcial e injusto.

yo no pienso que nosotros tengamos que renunciar nuestro autogobierno, talvez otras autonomias deberían empezar a reclamarla. hay que descentralizar para acercar el poder al pueblo.

En mi opinión el autogobierno actual es justamente el fruto de la negociación entre distintas sensibilidades. Esa que tanto se reclama y que en mi opinión ya existió. Es el punto intermedio entre todos.

Lo que ocurre es que para los nacionalistas siempre es insuficiente. Siempre quieren más (aparte de pedir el cumplimiento íntegro del Estatuto, algo que comparto). Ante esa situación, qué debe hacer el gobierno español? seguir soltando carrete? ya ha quedado claro que soltar hoy carrete sólo sirve para que mañana te pidan que sueltes más. Entonces, qué sentido tiene ese Estatuto? no es justo negociar un punto intermedio para después pretender volver a negociar otro punto intermedio partiendo desde la ventajosa posición previamente lograda.

Por tanto lo más justo me parece un referendum de extremos. Todos a estirar de la cuerda y a ver por dónde se rompe.
Seguramente muchos entonces, al darse cuenta de que al romperse la cuerda podría darle en todo el morro, pedirán quedarnos como estamos, pero ya será demasiado tarde.

Godofredo escribió:

Gora Rock escribió:

Godofredo escribió:Porque que esto no va durar mucho más así, me parece clarísimo, la gente, al menos aquí en Madrid, está bastante hasta la polla del tema.

Me puedes creer si te digo que la gente en Madrid no está hasta la polla ni la mitad de lo que lo estamos aquí.

Eso está por ver. En ninguna parte ha puesto tantas bombas la ETA como en Madrid.

a nadie se le ha criminizado tanto como al nacionalismo vasco, exceptuando ETA claro

Gora Rock escribió:

elena escribió:

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:Y que conste que aunque no me creaís, estoy en total desacuerdo con el uso de la violencia por TODAS las partes. Y no voy a decir nada más, porque luego, como parece que es habitual, se me malinterpreta, y sobre todo un par de foreros, hacen demagogia barata, y no quiero entrar en su juego, lo que ha hecho ETA, aparte de no conducir a ningún sitio, es una barbaridad que podía haber creado el más absoluto caos. Y dicho esto, que creo que queda claro, podemos debatir de las formas, los modos, las posibles soluciones, violencia de estado, violencia de ETA, tortura, dispersión, justicia ¿ciega?, audiencia nacional...lo que queraís...

Terrorista!!!

que te lo confirme gora pero o estoy loca o tenía el modo irónico on

En efecto querida elena. El pobre Txomin ya está acojonado. Que la última vez le llovieron palos de todas partes.

Hombre acojonado, acojonado....lo que pasa que siempre se me malinterpreta.
:cruz:

wakam escribió:

mark lanean escribió:

wakam escribió:

Godofredo escribió:
Claro, por eso creo que lo mejor es no darle más vueltas al tema. Hasta luego Lucas y si te he visto no me acuerdo. Me va a dar por saco tener que tirar de Pasaporte cada vez que vaya al Azkena o a Barcelona, pero creo que podré acostumbrarme. Porque que esto no va durar mucho más así, me parece clarísimo, la gente, al menos aquí en Madrid, está bastante hasta la polla del tema.

Ya he contado yo alguna vez mi receta (debería guardarmela en un archivo de texto y hacer un copy paste en ocasiones como esta).

En resumen es esto: Un referendum de este tipo:

Independencia TOTAL o Integración en España sin más privilegios que los que tenga cualquier Comunidad Autónoma.

Dos opciones. Dos extremos. Y a tomar por culo.

Cualquier otro referendum sobre ese tema me parecería totalmente parcial e injusto.

yo no pienso que nosotros tengamos que renunciar nuestro autogobierno, talvez otras autonomias deberían empezar a reclamarla. hay que descentralizar para acercar el poder al pueblo.

En mi opinión el autogobierno actual es justamente el fruto de la negociación entre distintas sensibilidades. Esa que tanto se reclama y que en mi opinión ya existió. Es el punto intermedio entre todos.

Lo que ocurre es que para los nacionalistas siempre es insuficiente. Siempre quieren más (aparte de pedir el cumplimiento íntegro del Estatuto, algo que comparto). Ante esa situación, qué debe hacer el gobierno español? seguir soltando carrete? ya ha quedado claro que soltar hoy carrete sólo sirve para que mañana te pidan que sueltes más. Entonces, qué sentido tiene ese Estatuto? no es justo negociar un punto intermedio para después pretender volver a negociar otro punto intermedio partiendo desde la ventajosa posición previamente lograda.

Por tanto lo más justo me parece un referendum de extremos. Todos a estirar de la cuerda y a ver por dónde se rompe.
Seguramente muchos entonces, al darse cuenta de que al romperse la cuerda podría darle en todo el morro, pedirán quedarnos como estamos, pero ya será demasiado tarde.

PLdG escribió:

Gora Rock escribió:

Godofredo escribió:Porque que esto no va durar mucho más así, me parece clarísimo, la gente, al menos aquí en Madrid, está bastante hasta la polla del tema.

Me puedes creer si te digo que la gente en Madrid no está hasta la polla ni la mitad de lo que lo estamos aquí.

Espero que se me entienda bien.

Y hablo desde madrid.

Es que a fin de cuentas es vuestro problema, es normal que lo sufráis.

Pero nosotros estamos en medio sin comerlo ni beberlo y mas cuando utilizáis a menudo como sinónimos Estado y Madrid, cosa que me hace mucha gracia.

En un absurdo referendum en madrid sobre la independencia vasca, creo que se votaría por que dejáseis de ser españa.

DarthMercury escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:

mark lanean escribió:hay que descentralizar para acercar el poder al pueblo.

Con el debido respeto, vaya chorrada.

En eso piensan ERC, EA, CiU y el PNV en el pueblo

Los partidos nacionalistas quieren descentralizarse de Madrid (PLdG, no te lo tomes a mal, es igual que cuando se habla de Vitoria para decir Gobierno Vasco), pero luego bien centralizaditos que mantienen sus pequeños países.

Godofredo escribió:Yo es que replantearía el tema desde el principio. Las CC.AA. son un despropósito y una ruina. A Extremadura o Murcia no nos hace falta ninguna tener el doble de funcionarios, de gastos y una casta de reyezuelos viviendo del cuento. Y me rio y me descojono de las particularidades de la nacion extremeña, andaluza o castellano-manchega.

Exacto. El modelo autonómico fue un paso intermedio hacia el federalismo, el problema es que en españa somos tan cafres que ni eso somos capaces de gestionar.

Godofredo escribió:
Que Canarias, Galicia, Pais Vasco o Cataluña, quieren ir por su lado. Pues me parece magnífico. Pero de verdad, ni confederaciones ni hostias. Y que Eroski, Iberdrola, Fagor, Inditex o Freixenet vayan buscándose nuevos mercados cautivos, porque lo primero que habría que poner es una buena aduana. Independencia política manteniendo la colonización económica, ni de broma.

A ver quién se saca la polla con discursitos nacionalistas cuando empezamos a jugarnos los cuartos. Los odio, los odio a todos, con todas mis fuerzas, a los fachas del PP, a los putos achantaos y vacíos de valores del PSOE, y a los vendedores de humo de mierda del BNG, PNV, ERC...Me dan asco, porque cada vez que muere alguien en un atentado les toca celebrarlo con champán, porque sus cargos y sus discursos se nutren de esa mierda. Y aquí estamos todos los demás matándonos y discutiendo, cuando ellos son los únicos beneficiados.

mark lanean escribió:

Godofredo escribió:

Gora Rock escribió:

Godofredo escribió:Porque que esto no va durar mucho más así, me parece clarísimo, la gente, al menos aquí en Madrid, está bastante hasta la polla del tema.

Me puedes creer si te digo que la gente en Madrid no está hasta la polla ni la mitad de lo que lo estamos aquí.

Eso está por ver. En ninguna parte ha puesto tantas bombas la ETA como en Madrid.

a nadie se le ha criminizado tanto como al nacionalismo vasco, exceptuando ETA claro

Pues nada, cuando no tengamos NADA que ver con vosotros, no tendréis que preocuparos del tema.

Y que os aproveche, a ver si llega ya el día.

PLdG escribió:

En un absurdo referendum en madrid sobre la independencia vasca, creo que se votaría por que dejáseis de ser españa.

quien sabe...

wakam escribió:

DarthMercury escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:

mark lanean escribió:hay que descentralizar para acercar el poder al pueblo.

Con el debido respeto, vaya chorrada.

En eso piensan ERC, EA, CiU y el PNV en el pueblo

Los partidos nacionalistas quieren descentralizarse de Madrid (PLdG, no te lo tomes a mal, es igual que cuando se habla de Vitoria para decir Gobierno Vasco), pero luego bien centralizaditos que mantienen sus pequeños países.

no te lo niego, si hoy en día todo apesta a mierda. hacen lo que quieren y nos hacen creer que lo hacen por nosotros.

Godofredo escribió:

mark lanean escribió:

Godofredo escribió:

Gora Rock escribió:

Godofredo escribió:Porque que esto no va durar mucho más así, me parece clarísimo, la gente, al menos aquí en Madrid, está bastante hasta la polla del tema.

Me puedes creer si te digo que la gente en Madrid no está hasta la polla ni la mitad de lo que lo estamos aquí.

Eso está por ver. En ninguna parte ha puesto tantas bombas la ETA como en Madrid.

a nadie se le ha criminizado tanto como al nacionalismo vasco, exceptuando ETA claro

Pues nada, cuando no tengamos NADA que ver con vosotros, no tendréis que preocuparos del tema.

Y que os aproveche, a ver si llega ya el día.

no se si me estas entendiendo, yo no quiero ser independiente, tengo mayores problemas. yo quiero vivir en mi idioma en mi tierra y que nos dejen elegir lo que queramos siempre respetando los demas individuos. sin meterme en los problemas de diario, que dan pa mucho.

wakam escribió:

mark lanean escribió:

wakam escribió:

Godofredo escribió:
Claro, por eso creo que lo mejor es no darle más vueltas al tema. Hasta luego Lucas y si te he visto no me acuerdo. Me va a dar por saco tener que tirar de Pasaporte cada vez que vaya al Azkena o a Barcelona, pero creo que podré acostumbrarme. Porque que esto no va durar mucho más así, me parece clarísimo, la gente, al menos aquí en Madrid, está bastante hasta la polla del tema.

Ya he contado yo alguna vez mi receta (debería guardarmela en un archivo de texto y hacer un copy paste en ocasiones como esta).

En resumen es esto: Un referendum de este tipo:

Independencia TOTAL o Integración en España sin más privilegios que los que tenga cualquier Comunidad Autónoma.

Dos opciones. Dos extremos. Y a tomar por culo.

Cualquier otro referendum sobre ese tema me parecería totalmente parcial e injusto.

yo no pienso que nosotros tengamos que renunciar nuestro autogobierno, talvez otras autonomias deberían empezar a reclamarla. hay que descentralizar para acercar el poder al pueblo.

En mi opinión el autogobierno actual es justamente el fruto de la negociación entre distintas sensibilidades. Esa que tanto se reclama y que en mi opinión ya existió. Es el punto intermedio entre todos.

Lo que ocurre es que para los nacionalistas siempre es insuficiente. Siempre quieren más (aparte de pedir el cumplimiento íntegro del Estatuto, algo que comparto). Ante esa situación, qué debe hacer el gobierno español? seguir soltando carrete? ya ha quedado claro que soltar hoy carrete sólo sirve para que mañana te pidan que sueltes más. Entonces, qué sentido tiene ese Estatuto? no es justo negociar un punto intermedio para después pretender volver a negociar otro punto intermedio partiendo desde la ventajosa posición previamente lograda.

Por tanto lo más justo me parece un referendum de extremos. Todos a estirar de la cuerda y a ver por dónde se rompe.
Seguramente muchos entonces, al darse cuenta de que al romperse la cuerda podría darle en todo el morro, pedirán quedarnos como estamos, pero ya será demasiado tarde.

Entiendo el planteamiento, pero yo creo que hay muchos que pensamos que lo mejor para muchos territorios es tener instituciones propias dentro de España, porque es una buena fórmula para que puedan convivir diversas sensibilidades juntas.

Aunque lo del 'café para todos' siempre me ha parecido una gran chapuza por otro lado.

Y tiene razón en cuanto a lo de que la mayoría de nacionalistas nunca tienen suficiente... ¡es que es su razón de ser! Imagínese que un día dijeran, 'ya está, ya tenemos el estatuto que queremos y nos damos por satisfechos'. Ahí CiU o PNV se hunden electoralmente, porque entonces ¿qué les diferenciaría de los demás partidos? Es que si no hay 'agravios' hay que provocarlos por que si no estos tipos no venden. La maniobra del PNV con lo de la famosa 'consulta' por un lado, para luego apoyar a ZP en el congreso me parece muy clarificadora al respecto.

Godofredo escribió:

mark lanean escribió:

Godofredo escribió:

Gora Rock escribió:

Godofredo escribió:Porque que esto no va durar mucho más así, me parece clarísimo, la gente, al menos aquí en Madrid, está bastante hasta la polla del tema.

Me puedes creer si te digo que la gente en Madrid no está hasta la polla ni la mitad de lo que lo estamos aquí.

Eso está por ver. En ninguna parte ha puesto tantas bombas la ETA como en Madrid.

a nadie se le ha criminizado tanto como al nacionalismo vasco, exceptuando ETA claro

Pues nada, cuando no tengamos NADA que ver con vosotros, no tendréis que preocuparos del tema.

Y que os aproveche, a ver si llega ya el día.

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

mark lanean escribió:

wakam escribió:

Godofredo escribió:
Claro, por eso creo que lo mejor es no darle más vueltas al tema. Hasta luego Lucas y si te he visto no me acuerdo. Me va a dar por saco tener que tirar de Pasaporte cada vez que vaya al Azkena o a Barcelona, pero creo que podré acostumbrarme. Porque que esto no va durar mucho más así, me parece clarísimo, la gente, al menos aquí en Madrid, está bastante hasta la polla del tema.

Ya he contado yo alguna vez mi receta (debería guardarmela en un archivo de texto y hacer un copy paste en ocasiones como esta).

En resumen es esto: Un referendum de este tipo:

Independencia TOTAL o Integración en España sin más privilegios que los que tenga cualquier Comunidad Autónoma.

Dos opciones. Dos extremos. Y a tomar por culo.

Cualquier otro referendum sobre ese tema me parecería totalmente parcial e injusto.

yo no pienso que nosotros tengamos que renunciar nuestro autogobierno, talvez otras autonomias deberían empezar a reclamarla. hay que descentralizar para acercar el poder al pueblo.

En mi opinión el autogobierno actual es justamente el fruto de la negociación entre distintas sensibilidades. Esa que tanto se reclama y que en mi opinión ya existió. Es el punto intermedio entre todos.

Lo que ocurre es que para los nacionalistas siempre es insuficiente. Siempre quieren más (aparte de pedir el cumplimiento íntegro del Estatuto, algo que comparto). Ante esa situación, qué debe hacer el gobierno español? seguir soltando carrete? ya ha quedado claro que soltar hoy carrete sólo sirve para que mañana te pidan que sueltes más. Entonces, qué sentido tiene ese Estatuto? no es justo negociar un punto intermedio para después pretender volver a negociar otro punto intermedio partiendo desde la ventajosa posición previamente lograda.

Por tanto lo más justo me parece un referendum de extremos. Todos a estirar de la cuerda y a ver por dónde se rompe.
Seguramente muchos entonces, al darse cuenta de que al romperse la cuerda podría darle en todo el morro, pedirán quedarnos como estamos, pero ya será demasiado tarde.

Entiendo el planteamiento, pero yo creo que hay muchos que pensamos que lo mejor para muchos territorios es tener instituciones propias dentro de España, porque es una buena fórmula para que puedan convivir diversas sensibilidades juntas.

Aunque lo del 'café para todos' siempre me ha parecido una gran chapuza por otro lado.

Y tiene razón en cuanto a lo de que la mayoría de nacionalistas nunca tienen suficiente... ¡es que es su razón de ser! Imagínese que un día dijeran, 'ya está, ya tenemos el estatuto que queremos y nos damos por satisfechos'. Ahí CiU o PNV se hunden electoralmente, porque entonces ¿qué les diferenciaría de los demás partidos? Es que si no hay 'agravios' hay que provocarlos por que si no estos tipos no venden. La maniobra del PNV con lo de la famosa 'consulta' por un lado, para luego apoyar a ZP en el congreso me parece muy clarificadora al respecto.

Los del PNV quiern poder y poco mas, como casi todos los politicos, habría que ponerles a todos cobrando el salario minimo interprofesional, ya veras como se iban a preocupar mas.

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

mark lanean escribió:

wakam escribió:

Godofredo escribió:
Claro, por eso creo que lo mejor es no darle más vueltas al tema. Hasta luego Lucas y si te he visto no me acuerdo. Me va a dar por saco tener que tirar de Pasaporte cada vez que vaya al Azkena o a Barcelona, pero creo que podré acostumbrarme. Porque que esto no va durar mucho más así, me parece clarísimo, la gente, al menos aquí en Madrid, está bastante hasta la polla del tema.

Ya he contado yo alguna vez mi receta (debería guardarmela en un archivo de texto y hacer un copy paste en ocasiones como esta).

En resumen es esto: Un referendum de este tipo:

Independencia TOTAL o Integración en España sin más privilegios que los que tenga cualquier Comunidad Autónoma.

Dos opciones. Dos extremos. Y a tomar por culo.

Cualquier otro referendum sobre ese tema me parecería totalmente parcial e injusto.

yo no pienso que nosotros tengamos que renunciar nuestro autogobierno, talvez otras autonomias deberían empezar a reclamarla. hay que descentralizar para acercar el poder al pueblo.

En mi opinión el autogobierno actual es justamente el fruto de la negociación entre distintas sensibilidades. Esa que tanto se reclama y que en mi opinión ya existió. Es el punto intermedio entre todos.

Lo que ocurre es que para los nacionalistas siempre es insuficiente. Siempre quieren más (aparte de pedir el cumplimiento íntegro del Estatuto, algo que comparto). Ante esa situación, qué debe hacer el gobierno español? seguir soltando carrete? ya ha quedado claro que soltar hoy carrete sólo sirve para que mañana te pidan que sueltes más. Entonces, qué sentido tiene ese Estatuto? no es justo negociar un punto intermedio para después pretender volver a negociar otro punto intermedio partiendo desde la ventajosa posición previamente lograda.

Por tanto lo más justo me parece un referendum de extremos. Todos a estirar de la cuerda y a ver por dónde se rompe.
Seguramente muchos entonces, al darse cuenta de que al romperse la cuerda podría darle en todo el morro, pedirán quedarnos como estamos, pero ya será demasiado tarde.

Entiendo el planteamiento, pero yo creo que hay muchos que pensamos que lo mejor para muchos territorios es tener instituciones propias dentro de España, porque es una buena fórmula para que puedan convivir diversas sensibilidades juntas.

Aunque lo del 'café para todos' siempre me ha parecido una gran chapuza por otro lado.

Y tiene razón en cuanto a lo de que la mayoría de nacionalistas nunca tienen suficiente... ¡es que es su razón de ser! Imagínese que un día dijeran, 'ya está, ya tenemos el estatuto que queremos y nos damos por satisfechos'. Ahí CiU o PNV se hunden electoralmente, porque entonces ¿qué les diferenciaría de los demás partidos? Es que si no hay 'agravios' hay que provocarlos por que si no estos tipos no venden. La maniobra del PNV con lo de la famosa 'consulta' por un lado, para luego apoyar a ZP en el congreso me parece muy clarificadora al respecto.

Y ya las hay. Y se puede entender que los partidos pidan más, que como bien dices para eso están. Pero no cuando por un lado se pide más dentro de España y por otro se pide salir de ella. Eso exige un "hasta aqui hemos llegado" por parte del gobierno central.

mark lanean escribió:

Godofredo escribió:

mark lanean escribió:

Godofredo escribió:

Gora Rock escribió:

Godofredo escribió:Porque que esto no va durar mucho más así, me parece clarísimo, la gente, al menos aquí en Madrid, está bastante hasta la polla del tema.

Me puedes creer si te digo que la gente en Madrid no está hasta la polla ni la mitad de lo que lo estamos aquí.

Eso está por ver. En ninguna parte ha puesto tantas bombas la ETA como en Madrid.

a nadie se le ha criminizado tanto como al nacionalismo vasco, exceptuando ETA claro

Pues nada, cuando no tengamos NADA que ver con vosotros, no tendréis que preocuparos del tema.

Y que os aproveche, a ver si llega ya el día.

no se si me estas entendiendo, yo no quiero ser independiente, tengo mayores problemas. yo quiero vivir en mi idioma en mi tierra y que nos dejen elegir lo que queramos siempre respetando los demas individuos. sin meterme en los problemas de diario, que dan pa mucho.

Pues eso, desde mi punto de vista lo mejor es dejar las cosas claras, si quereis que os dejen elegir lo que querais me parece magnífico. Pero si lo que queréis es seguir con este mamoneo que nos traemos desde el 78 (y por supuesto meto al PP y al PSOE dentro del saco de los culpables de esta mierda), no estoy de acuerdo. O dentro o fuera, con un pie a cada lado no.

Por otro lado lo que todavía no entiendo es por qué no aparecen partidos regionales en todas las comunidades autónomas, para hacer lo mismo que hacen los partidos nacionalistas vascos, catalanes o gallegos, esto es, chantajear al Gobierno. No hay nada mejor que tener unos cuantos parlamentarios de cuyo voto dependa la aprobación de unos presupuestos para conseguir "tajada" (Urkullu dixit).