ATENTADO ETA

personalmente creo que la mayor causa de que la cantera de ETA siga tan fructifera es la politica antiterrrorista. en euskadi un chavalillo que le da por quemar un par de contenedores en la edad del pavo ya se considera terrorista y se persigue como tal. al final, los unicos que le acogen y le protegen son los de la banda. un apunte, que conste que odio la violencia y que tengo claro que no sirve de nada mas que perder mucho.

mark lanean escribió:personalmente creo que la mayor causa de que la cantera de ETA siga tan fructifera es la politica antiterrrorista. en euskadi un chavalillo que le da por quemar un par de contenedores en la edad del pavo ya se considera terrorista y se persigue como tal. al final, los unicos que le acogen y le protegen son los de la banda. un apunte, que conste que odio la violencia y que tengo claro que no sirve de nada mas que perder mucho.

Estoy de acuerdo en que da por saco también. Eta interesa y no solo a Eta.

En Pamplona han detenido a muchos chavales ultimamente y el trato es brutal, solo han soltado a uno de 9 creo, casualidad que conozco al tipo y está limpio de eso estoy seguro (por eso lo han soltado), eso sí como lo ha pasado dentro no quiero ni contar. Los que han puesto la bomba son unos desgraciados, pero los que torturaron al colega son otros desgraciados de mucho cuidado.

mark lanean escribió:personalmente creo que la mayor causa de que la cantera de ETA siga tan fructifera es la politica antiterrrorista. en euskadi un chavalillo que le da por quemar un par de contenedores en la edad del pavo ya se considera terrorista y se persigue como tal. al final, los unicos que le acogen y le protegen son los de la banda. un apunte, que conste que odio la violencia y que tengo claro que no sirve de nada mas que perder mucho.

Antes la política no era tan dura y ocurría igual (o más).

walter escribió:En Pamplona han detenido a muchos chavales ultimamente y el trato es brutal, solo han soltado a uno de 9 creo, casualidad que conozco al tipo y está limpio de eso estoy seguro (por eso lo han soltado), eso sí como lo ha pasado dentro no quiero ni contar. Los que han puesto la bomba son unos desgraciados, pero los que torturaron al colega son otros desgraciados de mucho cuidado.

El problema es que eso no se cuenta e incluso hay gente que lo justifica.

pinkpanther escribió:

walter escribió:En Pamplona han detenido a muchos chavales ultimamente y el trato es brutal, solo han soltado a uno de 9 creo, casualidad que conozco al tipo y está limpio de eso estoy seguro (por eso lo han soltado), eso sí como lo ha pasado dentro no quiero ni contar. Los que han puesto la bomba son unos desgraciados, pero los que torturaron al colega son otros desgraciados de mucho cuidado.

El problema es que eso no se cuenta e incluso hay gente que lo justifica.

Yo que paso mucho de éstas movidas, con 16 recibí una paliza de los antidisturbios por estar en el sitio equivocado en el momento equivocado. Gente de derechas de mi propia familia dijo eso de "algo habrías hecho" o "no haber estado en ese bar" (que era el Krawill "hard bar" un bar de jevos). lo que pasó es que había disturbios y trate de evitar que a un tipo en silla de ruedas se lo llevara un montón de gente. Me pillaron aleatoriamente, me dieron dentro del bar, me sacaron agarrandome de los pelos (más vale que ahora ya no tengo) y en la calle me sacudieron entre 6 o 7, hasta jartarse y luego me hicieron correr para dispararme pelotazos, yo me negaba porque no podía ni moverme, pero al final no me quedaron más huevos. Luego me persiguieron otra vez los muy cabrones pero logre escaparme gracias a unos tipos que me colaron en una especie de bar que estaba chapado (pensaba que era de los suyos, tela). Después de ésto por muchos no era tratado como víctima, sino verdugo de no se sabe bien qué. En aquel momento sí deseaba matar policia, pero ellos habían provocado mi odio. Con el tiempo por suerte se me fue pasando.

walter escribió:

pinkpanther escribió:

walter escribió:En Pamplona han detenido a muchos chavales ultimamente y el trato es brutal, solo han soltado a uno de 9 creo, casualidad que conozco al tipo y está limpio de eso estoy seguro (por eso lo han soltado), eso sí como lo ha pasado dentro no quiero ni contar. Los que han puesto la bomba son unos desgraciados, pero los que torturaron al colega son otros desgraciados de mucho cuidado.

El problema es que eso no se cuenta e incluso hay gente que lo justifica.

Yo que paso mucho de éstas movidas, con 16 recibí una paliza de los antidisturbios por estar en el sitio equivocado en el momento equivocado. Gente de derechas de mi propia familia dijo eso de "algo habrías hecho" o "no haber estado en ese bar" (que era el Krawill "hard bar" un bar de jevos). lo que pasó es que había disturbios y trate de evitar que a un tipo en silla de ruedas se lo llevara un montón de gente. Me pillaron aleatoriamente, me dieron dentro del bar, me sacaron agarrandome de los pelos (más vale que ahora ya no tengo) y en la calle me sacudieron entre 6 o 7, hasta jartarse y luego me hicieron correr para dispararme pelotazos, yo me negaba porque no podía ni moverme, pero al final no me quedaron más huevos. Luego me persiguieron otra vez los muy cabrones pero logre escaparme gracias a unos tipos que me colaron en una especie de bar que estaba chapado (pensaba que era de los suyos, tela). Después de ésto por muchos no era tratado como víctima, sino verdugo de no se sabe bien qué. En aquel momento sí deseaba matar policia, pero ellos habían provocado mi odio. Con el tiempo por suerte se me fue pasando.

Historia dura tio, lo siento de veras, esas cosas marcan.

walter escribió:

pinkpanther escribió:

walter escribió:En Pamplona han detenido a muchos chavales ultimamente y el trato es brutal, solo han soltado a uno de 9 creo, casualidad que conozco al tipo y está limpio de eso estoy seguro (por eso lo han soltado), eso sí como lo ha pasado dentro no quiero ni contar. Los que han puesto la bomba son unos desgraciados, pero los que torturaron al colega son otros desgraciados de mucho cuidado.

El problema es que eso no se cuenta e incluso hay gente que lo justifica.

Yo que paso mucho de éstas movidas, con 16 recibí una paliza de los antidisturbios por estar en el sitio equivocado en el momento equivocado. Gente de derechas de mi propia familia dijo eso de "algo habrías hecho" o "no haber estado en ese bar" (que era el Krawill "hard bar" un bar de jevos). lo que pasó es que había disturbios y trate de evitar que a un tipo en silla de ruedas se lo llevara un montón de gente. Me pillaron aleatoriamente, me dieron dentro del bar, me sacaron agarrandome de los pelos (más vale que ahora ya no tengo) y en la calle me sacudieron entre 6 o 7, hasta jartarse y luego me hicieron correr para dispararme pelotazos, yo me negaba porque no podía ni moverme, pero al final no me quedaron más huevos. Luego me persiguieron otra vez los muy cabrones pero logre escaparme gracias a unos tipos que me colaron en una especie de bar que estaba chapado (pensaba que era de los suyos, tela). Después de ésto por muchos no era tratado como víctima, sino verdugo de no se sabe bien qué. En aquel momento sí deseaba matar policia, pero ellos habían provocado mi odio. Con el tiempo por suerte se me fue pasando.

Jodida, muy jodida experiencia tio...

Y como dice pinkpanther, cosas como ésta o las torturas en prisión se silencian...

Lamentable...

Y asqueroso, sobretodo para vosotros, que lo vivís desde dentro.






De igual modo, por eso, creo que pocos maquetos represores y zipayos traidores puedes encontrar al lado de una biblioteca de una universidad navarra. Y si así fuera, ojo, tampoco me parecería aceptable.

Pero tu ejemplo, walter, muy jodido como digo, sólo me sirve para constatar que tú pasaste por una putada muy seria y fuiste suficientemente persona para sobrellevarlo y recobrar la dignidad. Y aunque te haya quedado resquemor y mala leche (que lo desconozco), no te tiraste al monte a malgastar tu vida (y a liquidar la de otros).

Claro que también podrías haber puesto una bomba en un parking y matar un par de docenas de gente que va a hacer la compra. Por suerte no eres un malnacido asesino de niños...Ni tampoco eres idiota. Si lo fueras, quizás considerarías que vale la pena matar unos cuantos civiles como venganza a tu humillación.






No sé si me explico...es mi rollo de siempre.



Aborrezco la tortura, cualquier picoleto (por los que no siento mucho aprecio en general, todo sea dicho), poli nacional o autonómico responsable de esas barbaridades, debería estar entre rejas y por muchos años. Y esos casos deberían estar en todas las televisiones y medios para que la gente los conozca y sepa que en este país se tortura. Pero a ver...

No jodamos.

¿Qué coño tiene que ver con que a mi hermano le pusieran unos electrodos en los huevos con que yo intente matar a un estudiante pamplonica que se ha olvidado los apuntes en el coche??
Joder, lucha porque lo de tu hermano no se repita. Pero con dos cojones. No matando por la espalda a un tipo que ni conoces ni tiene nada contra tí, más allá a lo mejor de la manera de pensar.
Lucha porque los torturadores sean llevados ante la justicia igual que los que ponen bombas en los parkings.


Pero no intentes matar a universitarios, coño.

Ni pongas bombas al lado de colegios, coño.

Ni mates cobradores del peaje de la autopista delante de sus hijos, coño.

Me cagüendios, que no es lo mismo.


Ostias.

como me gustaria eloy que leyeras "la quinta libertad" de Noam chomsky para que discutiesemos sobre el estado y su terrorismo, habla de estados unidos y latinoamerica no de españa, pero es asombroso como las doctrinas terroristas de estado estaban ya estipuladas desde la epoca Carter y de como todos los paises occidentales las conocen al dedillo, obviamente eso no justifica esto porque como siempre digo, es de majaderos comparar euskadi con El Salvador hace 20 años (me hace gracia por cierto ver a presi y al rey alli ahora mismo en no se que otra cumbre toca cojones) o en Iraq actualmente. pero tambien pienso que el odio genera odio, y eso ocurre en los dos bandos, mismamente en este foro que deberia estar al margen se pierde el respeto por gente que no comulga con la idea aceptada (incluso por mi) cuando él siempre ha defendido la no violencia ..en fin, la misma mierda de siempre y la que la sufrimos, nosotros...pero vamos que no me quiero meter en este asun to ha hablar que ya creo que lo he dicho alguna vez y no merece la pena, solo queria recomendarte el libro amigo

Entiendo perfectamente lo que dices Eloy y bueno mi historia creo que es una simple anecdota al lado de las que hay, solo quería transmitir que todo me parece un sin sentido.

Y que me cago mucho en unos y otros, en ocasiones me siento como Orwell en Rebelión en la Granja, no soy capaz de reconocer a unos y a otros.

Esperemos que algún día termine todo. La iniciativa llega a los que saben esperar.

burton escribió:como me gustaria eloy que leyeras "la quinta libertad" de Noam chomsky para que discutiesemos sobre el estado y su terrorismo, habla de estados unidos y latinoamerica no de españa, pero es asombroso como las doctrinas terroristas de estado estaban ya estipuladas desde la epoca Carter y de como todos los paises occidentales las conocen al dedillo, obviamente eso no justifica esto porque como siempre digo, es de majaderos comparar euskadi con El Salvador hace 20 años (me hace gracia por cierto ver a presi y al rey alli ahora mismo en no se que otra cumbre toca cojones) o en Iraq actualmente. pero tambien pienso que el odio genera odio, y eso ocurre en los dos bandos, mismamente en este foro que deberia estar al margen se pierde el respeto por gente que no comulga con la idea aceptada (incluso por mi) cuando él siempre ha defendido la no violencia ..en fin, la misma mierda de siempre y la que la sufrimos, nosotros...pero vamos que no me quiero meter en este asun to ha hablar que ya creo que lo he dicho alguna vez y no merece la pena, solo queria recomendarte el libro amigo

Tomo nota, burton

walter escribió:
Esperemos que algún día termine todo. La iniciativa llega a los que saben esperar.

Soy muy poco optimista a ese respecto, walter. Ojalá, desde luego.

Pero no veo a unos ni otros por la labor.

walter escribió:

pinkpanther escribió:

walter escribió:En Pamplona han detenido a muchos chavales ultimamente y el trato es brutal, solo han soltado a uno de 9 creo, casualidad que conozco al tipo y está limpio de eso estoy seguro (por eso lo han soltado), eso sí como lo ha pasado dentro no quiero ni contar. Los que han puesto la bomba son unos desgraciados, pero los que torturaron al colega son otros desgraciados de mucho cuidado.

El problema es que eso no se cuenta e incluso hay gente que lo justifica.

Yo que paso mucho de éstas movidas, con 16 recibí una paliza de los antidisturbios por estar en el sitio equivocado en el momento equivocado. Gente de derechas de mi propia familia dijo eso de "algo habrías hecho" o "no haber estado en ese bar" (que era el Krawill "hard bar" un bar de jevos). lo que pasó es que había disturbios y trate de evitar que a un tipo en silla de ruedas se lo llevara un montón de gente. Me pillaron aleatoriamente, me dieron dentro del bar, me sacaron agarrandome de los pelos (más vale que ahora ya no tengo) y en la calle me sacudieron entre 6 o 7, hasta jartarse y luego me hicieron correr para dispararme pelotazos, yo me negaba porque no podía ni moverme, pero al final no me quedaron más huevos. Luego me persiguieron otra vez los muy cabrones pero logre escaparme gracias a unos tipos que me colaron en una especie de bar que estaba chapado (pensaba que era de los suyos, tela). Después de ésto por muchos no era tratado como víctima, sino verdugo de no se sabe bien qué. En aquel momento sí deseaba matar policia, pero ellos habían provocado mi odio. Con el tiempo por suerte se me fue pasando.

Lo siento tío, de veras, pero... ¿eso qué tiene que ver con lo que pasó ayer?
El día de la séptima del Real Madrid, unos amigos con los que había estado viendo el partido se fueron a celebrarlo a la Cibeles, y allí primero les gasearon y después hostiaron a dos de ellos, a uno le arrollaron y pisotearon con los caballos; el otro acabó con una brecha de seis puntos en la cabeza de un porrazo. A uno de ellos ni le gustaba demasiado el futbol. Lo que dices... estaban en el lugar equivocado en el momento equivocado.
Cuando sueltan a los antidisturbios son como perros salvajes y no conocen ni a sus madres, pero aquí, en Italia, en Alemania o en Francia. En ocasiones es injusto, absurdo y criminal, pero no tiene nada que ver con el terrorismo.

Godo, un pelín más arriba tienes el motivo por el cual Walter cuenta esa historia.

Boohan escribió:Godo, un pelín más arriba tienes el motivo por el cual Walter cuenta esa historia.

Lo se, pero era por evitar el offtopic.

Y porque parece que lo habitual es que cuando los de ETA colocan una bomba o tirotean a alguien, aquí se abre un debate sobre el maltrato y la represión policial.

JUAN escribió:

Txomin escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

emma-o escribió:

YOMISMO escribió:la verdad es que no sé mucho del tema pero en iralanda con lo del ira estaban igual de jodios y se solucionó.por qué no pasa lo mismo aquí de una puta vez?

con el ira estaban bastante mas jodidos.

hubo mano izquierda por ambas partes para arreglarlo... para empezar el sein feinh nunca fue ilegalizado.

y eso que el ira se las gastaba bastante mas gordas que aqui; alli volaban un pub en pleno centro comercial a hora punta, hay españoles que han muerto en atentados del ira, y solo estaban de vacaciones.

El Sein Feinh controlaba al IRA y era un interlocutor válido y últil. Aquí nunca ha pasado eso con HB y derivados.

Otra diferencia es que allí se aplicaba estrictamente el "ojo por ojo" y "el que me la hace me la paga". Aquí no. Si los de la ETA supieran a ciencia cierta que al día siguiente de pegar un tiro en la cabeza a un concejal o guardia civil, al menos uno de los de suyos (o simplemente un simpatizante) iba a seguirle camino del camposanto, otro gallo cantaría.

GAL ???

NO ES POR NADA TIO,PERO CADA VEZ QUE TE LEO ES COMO SI APOYASES TODO ESTE TIPO DE COSAS

Si no he dicho nada...he puesto 3 letras.

Y que conste que aunque no me creaís, estoy en total desacuerdo con el uso de la violencia por TODAS las partes. Y no voy a decir nada más, porque luego, como parece que es habitual, se me malinterpreta, y sobre todo un par de foreros, hacen demagogia barata, y no quiero entrar en su juego, lo que ha hecho ETA, aparte de no conducir a ningún sitio, es una barbaridad que podía haber creado el más absoluto caos. Y dicho esto, que creo que queda claro, podemos debatir de las formas, los modos, las posibles soluciones, violencia de estado, violencia de ETA, tortura, dispersión, justicia ¿ciega?, audiencia nacional...lo que queraís...

Cagon sos, Juan, ¿ves?, no quería entrar en este topic, porque sé la fama que tengo, pero al final....

Txomin escribió:dispersión

Definición perfecta del tópic.

mark lanean escribió:personalmente creo que la mayor causa de que la cantera de ETA siga tan fructifera es la politica antiterrrorista. en euskadi un chavalillo que le da por quemar un par de contenedores en la edad del pavo ya se considera terrorista y se persigue como tal. al final, los unicos que le acogen y le protegen son los de la banda. un apunte, que conste que odio la violencia y que tengo claro que no sirve de nada mas que perder mucho.

Me parece muy reduccionista esa argumentación. Que haya una represión desmedia por desórdenes callejeros, que a cualquier chaval con capucha y tirachinas se le considere terrorista (cuando tan sólo lo es 'potencialmente', por supuesto), no es la mejor política para solucionar este problema. De acuerdo en eso.

Pero no estaria de más, cuando discutimos esta mierda de asunto una y otra vez, que alguien se acordara también de los "chavalillos" del otro lao. Esos a los que un día -en el mejor de los casos-su madre les tuvo que explicar que su padre ya no volvería más a casa o -en el peor- vieron los sesos de su padre u otro familiar desparramados delante suyo de un pistoletazo por detrás.

Ojo, lo digo no a mala leche, sino para ofrecer una visión más. Si debatimos sobre la represión, las torturas y el maltrato por parte del Estado en Euskadi, no recuerdo que apenas se haya discutido por aquí sobre esos chavales, esa generación de críos huérfanos. A veces me pregunto si no tendrían tantas o más razones que los otros para pegar tiros en la nuca o meter bombas en cualquier herriko taberna...

Puede también que esto sea considerado otra nueva muestra de demagogia barata.

Pero me gustaría saber qué opina la gente más directamente afectada por la represión...

Eloy escribió:

mark lanean escribió:personalmente creo que la mayor causa de que la cantera de ETA siga tan fructifera es la politica antiterrrorista. en euskadi un chavalillo que le da por quemar un par de contenedores en la edad del pavo ya se considera terrorista y se persigue como tal. al final, los unicos que le acogen y le protegen son los de la banda. un apunte, que conste que odio la violencia y que tengo claro que no sirve de nada mas que perder mucho.

Me parece muy reduccionista esa argumentación. Que haya una represión desmedia por desórdenes callejeros, que a cualquier chaval con capucha y tirachinas se le considere terrorista (cuando tan sólo lo es 'potencialmente', por supuesto), no es la mejor política para solucionar este problema. De acuerdo en eso.

Pero no estaria de más, cuando discutimos esta mierda de asunto una y otra vez, que alguien se acordara también de los "chavalillos" del otro lao. Esos a los que un día -en el mejor de los casos-su madre les tuvo que explicar que su padre ya no volvería más a casa o -en el peor- vieron los sesos de su padre u otro familiar desparramados delante suyo de un pistoletazo por detrás.

Ojo, lo digo no a mala leche, sino para ofrecer una visión más. Si debatimos sobre la represión, las torturas y el maltrato por parte del Estado en Euskadi, no recuerdo que apenas se haya discutido por aquí sobre esos chavales, esa generación de críos huérfanos. A veces me pregunto si no tendrían tantas o más razones que los otros para pegar tiros en la nuca o meter bombas en cualquier herriko taberna...

Puede también que esto sea considerado otra nueva muestra de demagogia barata.

Pero me gustaría saber qué opina la gente más directamente afectada por la represión...

Víctimas hay en ambos lados, y si nos dejamos llevar pòr el odio, siempre va a haber motivos para la venganza, por un lado y por otro, por eso hay dejarse de victorias y de derrotas y hablar, los que tengan que hablar, para solucionar esto de una vez por todas. Y Eloy tiene razón, igual que hay hijos de muertos que tienen más motivos que nadie para el odio, también pasa lo mismo en el otro lado y estamos ante la pescadilla que se muerde la cola. UNA SOLUCIÓN YA. Pero esta vez sin bombas en las negociaciones, y sobre todo sin detener a los interlocutores que van a negociar.

Txomin escribió:
Víctimas hay en ambos lados, y si nos dejamos llevar pòr el odio, siempre va a haber motivos para la venganza, por un lado y por otro, por eso hay dejarse de victorias y de derrotas y hablar, los que tengan que hablar, para solucionar esto de una vez por todas. Y Eloy tiene razón, igual que hay hijos de muertos que tienen más motivos que nadie para el odio, también pasa lo mismo en el otro lado y estamos ante la pescadilla que se muerde la cola. UNA SOLUCIÓN YA. Pero esta vez sin bombas en las negociaciones, y sobre todo sin detener a los interlocutores que van a negociar.

Te propongo que discutamos aqui una solución. Consideralo un experimento. Si no somos capaces de encontrarla entre unos pocos, ya me dirás cómo se encuentra entre miles o millones de personas.

Txomin escribió:Víctimas hay en ambos lados, y si nos dejamos llevar pòr el odio, siempre va a haber motivos para la venganza, por un lado y por otro, por eso hay dejarse de victorias y de derrotas y hablar, los que tengan que hablar, para solucionar esto de una vez por todas. Y Eloy tiene razón, igual que hay hijos de muertos que tienen más motivos que nadie para el odio, también pasa lo mismo en el otro lado y estamos ante la pescadilla que se muerde la cola. UNA SOLUCIÓN YA. Pero esta vez sin bombas en las negociaciones, y sobre todo sin detener a los interlocutores que van a negociar.

QUE NO HAY DOS LADOS JODER!

wakam escribió:

Txomin escribió:
Víctimas hay en ambos lados, y si nos dejamos llevar pòr el odio, siempre va a haber motivos para la venganza, por un lado y por otro, por eso hay dejarse de victorias y de derrotas y hablar, los que tengan que hablar, para solucionar esto de una vez por todas. Y Eloy tiene razón, igual que hay hijos de muertos que tienen más motivos que nadie para el odio, también pasa lo mismo en el otro lado y estamos ante la pescadilla que se muerde la cola. UNA SOLUCIÓN YA. Pero esta vez sin bombas en las negociaciones, y sobre todo sin detener a los interlocutores que van a negociar.

Te propongo que discutamos aqui una solución. Consideralo un experimento. Si no somos capaces de encontrarla entre unos pocos, ya me dirás cómo se encuentra entre miles o millones de personas.

Totalmente de acuerdo, aunque lo de miles de personas....es lo malo, que delegamos responsabilidades en unos politikastros, que da la sensación que les interesa que el problema continúe, y cuando alguien da la opción de que hable el pueblo, se le tacha de anticonstitucional, y no sé qué serie de txorradas, cuando me parece lo más democrático.

ingeniero_pelotudo escribió:

Txomin escribió:Víctimas hay en ambos lados, y si nos dejamos llevar pòr el odio, siempre va a haber motivos para la venganza, por un lado y por otro, por eso hay dejarse de victorias y de derrotas y hablar, los que tengan que hablar, para solucionar esto de una vez por todas. Y Eloy tiene razón, igual que hay hijos de muertos que tienen más motivos que nadie para el odio, también pasa lo mismo en el otro lado y estamos ante la pescadilla que se muerde la cola. UNA SOLUCIÓN YA. Pero esta vez sin bombas en las negociaciones, y sobre todo sin detener a los interlocutores que van a negociar.

QUE NO HAY DOS LADOS JODER!

Ves, para hablar hay dejarse de fanatismos, y reconocer que hay un conflicto, y si hay un conflicto, es que lógicamente hay dos lados.

Txomin escribió:

wakam escribió:

Txomin escribió:
Víctimas hay en ambos lados, y si nos dejamos llevar pòr el odio, siempre va a haber motivos para la venganza, por un lado y por otro, por eso hay dejarse de victorias y de derrotas y hablar, los que tengan que hablar, para solucionar esto de una vez por todas. Y Eloy tiene razón, igual que hay hijos de muertos que tienen más motivos que nadie para el odio, también pasa lo mismo en el otro lado y estamos ante la pescadilla que se muerde la cola. UNA SOLUCIÓN YA. Pero esta vez sin bombas en las negociaciones, y sobre todo sin detener a los interlocutores que van a negociar.

Te propongo que discutamos aqui una solución. Consideralo un experimento. Si no somos capaces de encontrarla entre unos pocos, ya me dirás cómo se encuentra entre miles o millones de personas.

Totalmente de acuerdo, aunque lo de miles de personas....es lo malo, que delegamos responsabilidades en unos politikastros, que da la sensación que les interesa que el problema continúe, y cuando alguien da la opción de que hable el pueblo, se le tacha de anticonstitucional, y no sé qué serie de txorradas, cuando me parece lo más democrático.

Como no sé por dónde empezar, ya que has sacado un tema, podemos ir por ahi.
Por qué se pide "derecho a decidir" (eufemismo de autodeterminación, para no asustar a muchos) en lo que interesa al Gobierno Vasco, pero al mismo tiempo impide las consultas que son de su competencia pero no le interesan o van en contra de sus intereses?

Derecho a decidir? vale, pero para todos y para todo. O si no, para nadie y para nada.

Txomin escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:

Txomin escribió:Víctimas hay en ambos lados, y si nos dejamos llevar pòr el odio, siempre va a haber motivos para la venganza, por un lado y por otro, por eso hay dejarse de victorias y de derrotas y hablar, los que tengan que hablar, para solucionar esto de una vez por todas. Y Eloy tiene razón, igual que hay hijos de muertos que tienen más motivos que nadie para el odio, también pasa lo mismo en el otro lado y estamos ante la pescadilla que se muerde la cola. UNA SOLUCIÓN YA. Pero esta vez sin bombas en las negociaciones, y sobre todo sin detener a los interlocutores que van a negociar.

QUE NO HAY DOS LADOS JODER!

Ves, para hablar hay dejarse de fanatismos, y reconocer que hay un conflicto, y si hay un conflicto, es que lógicamente hay dos lados.

Voy al bar a desayunar, luego sigo con vosotros, siempre y cuando no haya descalificaciones, que ya me pasó con algún forero de los llamados "democráticos".

Txomin escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:

Txomin escribió:Víctimas hay en ambos lados, y si nos dejamos llevar pòr el odio, siempre va a haber motivos para la venganza, por un lado y por otro, por eso hay dejarse de victorias y de derrotas y hablar, los que tengan que hablar, para solucionar esto de una vez por todas. Y Eloy tiene razón, igual que hay hijos de muertos que tienen más motivos que nadie para el odio, también pasa lo mismo en el otro lado y estamos ante la pescadilla que se muerde la cola. UNA SOLUCIÓN YA. Pero esta vez sin bombas en las negociaciones, y sobre todo sin detener a los interlocutores que van a negociar.

QUE NO HAY DOS LADOS JODER!

Ves, para hablar hay dejarse de fanatismos, y reconocer que hay un conflicto, y si hay un conflicto, es que lógicamente hay dos lados.

Al final voy a tener que hablar.

Aquí no hay dos lados, estoy harto de decirlo. Yo sólo veo víctimas, por esos dos lados que tú ves. Gente que echa a perder su vida en una causa de la que, estoy convencido, en muchos casos ni siquiera es del todo consciente. Gente que muere porque pasaba por allí. No puedo imaginar un drama peor en una familia. Y lo peor de todo esto es el miedo, esa sensación de inseguridad que muchos ciudadanos del País Vasco sienten día sí, día también. Todos son víctimas y los culpables son los que se nutren de este "conflicto", que todos sabemos quién son.

wakam escribió:

Txomin escribió:

wakam escribió:

Txomin escribió:
Víctimas hay en ambos lados, y si nos dejamos llevar pòr el odio, siempre va a haber motivos para la venganza, por un lado y por otro, por eso hay dejarse de victorias y de derrotas y hablar, los que tengan que hablar, para solucionar esto de una vez por todas. Y Eloy tiene razón, igual que hay hijos de muertos que tienen más motivos que nadie para el odio, también pasa lo mismo en el otro lado y estamos ante la pescadilla que se muerde la cola. UNA SOLUCIÓN YA. Pero esta vez sin bombas en las negociaciones, y sobre todo sin detener a los interlocutores que van a negociar.

Te propongo que discutamos aqui una solución. Consideralo un experimento. Si no somos capaces de encontrarla entre unos pocos, ya me dirás cómo se encuentra entre miles o millones de personas.

Totalmente de acuerdo, aunque lo de miles de personas....es lo malo, que delegamos responsabilidades en unos politikastros, que da la sensación que les interesa que el problema continúe, y cuando alguien da la opción de que hable el pueblo, se le tacha de anticonstitucional, y no sé qué serie de txorradas, cuando me parece lo más democrático.

Como no sé por dónde empezar, ya que has sacado un tema, podemos ir por ahi.
Por qué se pide "derecho a decidir" (eufemismo de autodeterminación, para no asustar a muchos) en lo que interesa al Gobierno Vasco, pero al mismo tiempo impide las consultas que son de su competencia pero no le interesan o van en contra de sus intereses?

Derecho a decidir? vale, pero para todos y para todo. O si no, para nadie y para nada.

Quiero dejar claro, que yo con con el Partido del Negocio Vasco (PNV), no comulgo para nada, me parece que venden a su pueblo para seguir cómodamente sentados en sus poltronas, y no sé a qué consultas te refieres cuando dices que las impiden..., pero en lo que estoy de acuerdo es en que se sepa que es lo que Euskadi realmente quiere, porque yo soy nacionalista, pero no talibán, no quiero imponer a una mayoría lo que una minoría quiere, por eso estaría bien saber lo que la ciudadanía quiere. Una vez que sepamos lo que la ciudadanía quiere se puede actuar en consecuencia, de hecho el Gobierno vasco es ahora mismo PNV-EA-IU, y hubo un tiempo no hace mucho que EH también estaba, hasta que ETA, la volvió a cagar. Con lo cual yo creo que el resultado estaría claro. Una vez sabido esto, que reconozcan desde Madrid lo que aquí se está decidiendo (aunque eso lo digo más por protocolo, a mí me la pela, lo que piensen en Madrid, igual que entiendo que Madrid se la pele lo que pensemos aquí), retomar las negociaciones con la banda armada, dure lo que dure, y superando los batxes que haya, que los habrá, ETA dijo en su día que si el pueblo vasco tiene la palabra, la respetaría, veremos, fín de la dispersión,y de todas las jugarretas de la Audiencia Nacional (que si ha cumplido condena, pero me sienta mal que esté en la calle, modifico leyes, y al talego otra vez, presos con las 3/4 partes de la condena cumplida en la carcel, presos enfermos en la carcel y sin atención médica...) entonces ETA se disolvería, luego abolir la ley de partidos, y unas elecciones como dios manda.

Joder, a grosso modo, y me voy al bar, vengo enseguida.

Txomin escribió:
Quiero dejar claro, que yo con con el Partido del Negocio Vasco (PNV), no comulgo para nada, me parece que venden a su pueblo para seguir cómodamente sentados en sus poltronas, y no sé a qué consultas te refieres cuando dices que las impiden..., pero en lo que estoy de acuerdo es en que se sepa que es lo que Euskadi realmente quiere, porque yo soy nacionalista, pero no talibán, no quiero imponer a una mayoría lo que una minoría quiere, por eso estaría bien saber lo que la ciudadanía quiere. Una vez que sepamos lo que la ciudadanía quiere se puede actuar en consecuencia, de hecho el Gobierno vasco es ahora mismo PNV-EA-IU, y hubo un tiempo no hace mucho que EH también estaba, hasta que ETA, la volvió a cagar. Con lo cual yo creo que el resultado estaría claro. Una vez sabido esto, que reconozcan desde Madrid lo que aquí se está decidiendo (aunque eso lo digo más por protocolo, a mí me la pela, lo que piensen en Madrid, igual que entiendo que Madrid se la pele lo que pensemos aquí), retomar las negociaciones con la banda armada, dure lo que dure, y superando los batxes que haya, que los habrá, ETA dijo en su día que si el pueblo vasco tiene la palabra, la respetaría, veremos, fín de la dispersión,y de todas las jugarretas de la Audiencia Nacional (que si ha cumplido condena, pero me sienta mal que esté en la calle, modifico leyes, y al talego otra vez, presos con las 3/4 partes de la condena cumplida en la carcel, presos enfermos en la carcel y sin atención médica...) entonces ETA se disolvería, luego abolir la ley de partidos, y unas elecciones como dios manda.

Joder, a grosso modo, y me voy al bar, vengo enseguida.

Ni una palabra para las víctimas Me voy del topic, y esta vez sí que no vuelvo. Que te cunda el cafecito Txomin.

Godofredo escribió:

walter escribió:

pinkpanther escribió:

walter escribió:En Pamplona han detenido a muchos chavales ultimamente y el trato es brutal, solo han soltado a uno de 9 creo, casualidad que conozco al tipo y está limpio de eso estoy seguro (por eso lo han soltado), eso sí como lo ha pasado dentro no quiero ni contar. Los que han puesto la bomba son unos desgraciados, pero los que torturaron al colega son otros desgraciados de mucho cuidado.

El problema es que eso no se cuenta e incluso hay gente que lo justifica.

Yo que paso mucho de éstas movidas, con 16 recibí una paliza de los antidisturbios por estar en el sitio equivocado en el momento equivocado. Gente de derechas de mi propia familia dijo eso de "algo habrías hecho" o "no haber estado en ese bar" (que era el Krawill "hard bar" un bar de jevos). lo que pasó es que había disturbios y trate de evitar que a un tipo en silla de ruedas se lo llevara un montón de gente. Me pillaron aleatoriamente, me dieron dentro del bar, me sacaron agarrandome de los pelos (más vale que ahora ya no tengo) y en la calle me sacudieron entre 6 o 7, hasta jartarse y luego me hicieron correr para dispararme pelotazos, yo me negaba porque no podía ni moverme, pero al final no me quedaron más huevos. Luego me persiguieron otra vez los muy cabrones pero logre escaparme gracias a unos tipos que me colaron en una especie de bar que estaba chapado (pensaba que era de los suyos, tela). Después de ésto por muchos no era tratado como víctima, sino verdugo de no se sabe bien qué. En aquel momento sí deseaba matar policia, pero ellos habían provocado mi odio. Con el tiempo por suerte se me fue pasando.

Lo siento tío, de veras, pero... ¿eso qué tiene que ver con lo que pasó ayer?
El día de la séptima del Real Madrid, unos amigos con los que había estado viendo el partido se fueron a celebrarlo a la Cibeles, y allí primero les gasearon y después hostiaron a dos de ellos, a uno le arrollaron y pisotearon con los caballos; el otro acabó con una brecha de seis puntos en la cabeza de un porrazo. A uno de ellos ni le gustaba demasiado el futbol. Lo que dices... estaban en el lugar equivocado en el momento equivocado.
Cuando sueltan a los antidisturbios son como perros salvajes y no conocen ni a sus madres, pero aquí, en Italia, en Alemania o en Francia. En ocasiones es injusto, absurdo y criminal, pero no tiene nada que ver con el terrorismo.

Eso les pasa por ser del Mandril.

Txomin escribió:Y que conste que aunque no me creaís, estoy en total desacuerdo con el uso de la violencia por TODAS las partes. Y no voy a decir nada más, porque luego, como parece que es habitual, se me malinterpreta, y sobre todo un par de foreros, hacen demagogia barata, y no quiero entrar en su juego, lo que ha hecho ETA, aparte de no conducir a ningún sitio, es una barbaridad que podía haber creado el más absoluto caos. Y dicho esto, que creo que queda claro, podemos debatir de las formas, los modos, las posibles soluciones, violencia de estado, violencia de ETA, tortura, dispersión, justicia ¿ciega?, audiencia nacional...lo que queraís...

Terrorista!!!

wakam escribió:

Txomin escribió:
Víctimas hay en ambos lados, y si nos dejamos llevar pòr el odio, siempre va a haber motivos para la venganza, por un lado y por otro, por eso hay dejarse de victorias y de derrotas y hablar, los que tengan que hablar, para solucionar esto de una vez por todas. Y Eloy tiene razón, igual que hay hijos de muertos que tienen más motivos que nadie para el odio, también pasa lo mismo en el otro lado y estamos ante la pescadilla que se muerde la cola. UNA SOLUCIÓN YA. Pero esta vez sin bombas en las negociaciones, y sobre todo sin detener a los interlocutores que van a negociar.

Te propongo que discutamos aqui una solución. Consideralo un experimento. Si no somos capaces de encontrarla entre unos pocos, ya me dirás cómo se encuentra entre miles o millones de personas.

Qué cojones vamos a lograr aquí una solución!!! Una cosa es que hablemos del tema y otra bien distinta es que tengamos la solución.
Argumentar que si entre nosotros no podemos hayar solución, entonces entre millones de personas tampoco, a dónde lleva?

Bla bla bla bla bla.......


Toda la puta vida igual.

Txomin escribió:
no sé a qué consultas te refieres cuando dices que las impiden...

Sin ir más lejos, el TAV. No hace mucho el lehendakari hizo el ridículo cuando en una conferencia SOBRE PARTICIPACIÓN CIUDADANA, unos activistas anti-TAV le echaron en cara el asunto:

http://www.sindominio.net/ahtez/?q=eu/node/2128

También se podría hablar de la central térmica de Amorebieta... de la segregación de Itziar...

Txomin escribió:
pero en lo que estoy de acuerdo es en que se sepa que es lo que Euskadi realmente quiere

Yo también, pero eso no es lo que logra la famosa consulta de Ibarretxe con preguntas enrevesadas, manipulables e interpretables.

Txomin escribió:
Una vez que sepamos lo que la ciudadanía quiere se puede actuar en consecuencia, de hecho el Gobierno vasco es ahora mismo PNV-EA-IU, y hubo un tiempo no hace mucho que EH también estaba, hasta que ETA, la volvió a cagar. Con lo cual yo creo que el resultado estaría claro.

Resultado claro a qué pregunta exáctamente?

Txomin escribió:
Una vez sabido esto, que reconozcan desde Madrid lo que aquí se está decidiendo (aunque eso lo digo más por protocolo, a mí me la pela, lo que piensen en Madrid, igual que entiendo que Madrid se la pele lo que pensemos aquí)

Igual que a mi como Guipuzcoano me la podría pelar lo que piensen en Lakua.

Txomin escribió:
ETA dijo en su día que si el pueblo vasco tiene la palabra, la respetaría

ETA para empezar no respeta al pueblo vasco que pide que desaparezca.
Y ETA no deja de hablar de Navarra, donde el nacionalismo vasco es como mucho de 1/4 parte de los votos. Qué respeto es ese por los navarros? puedo yo negociar con algo que no me pertenece?

Gora Rock escribió:

wakam escribió:

Txomin escribió:
Víctimas hay en ambos lados, y si nos dejamos llevar pòr el odio, siempre va a haber motivos para la venganza, por un lado y por otro, por eso hay dejarse de victorias y de derrotas y hablar, los que tengan que hablar, para solucionar esto de una vez por todas. Y Eloy tiene razón, igual que hay hijos de muertos que tienen más motivos que nadie para el odio, también pasa lo mismo en el otro lado y estamos ante la pescadilla que se muerde la cola. UNA SOLUCIÓN YA. Pero esta vez sin bombas en las negociaciones, y sobre todo sin detener a los interlocutores que van a negociar.

Te propongo que discutamos aqui una solución. Consideralo un experimento. Si no somos capaces de encontrarla entre unos pocos, ya me dirás cómo se encuentra entre miles o millones de personas.

Qué cojones vamos a lograr aquí una solución!!! Una cosa es que hablemos del tema y otra bien distinta es que tengamos la solución.
Argumentar que si entre nosotros no podemos hayar solución, entonces entre millones de personas tampoco, a dónde lleva?

Lleva a que reconocer que la solución no existe.
Porque si uno dice A y el otro dice B, ya me dirás tú.

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:Y que conste que aunque no me creaís, estoy en total desacuerdo con el uso de la violencia por TODAS las partes. Y no voy a decir nada más, porque luego, como parece que es habitual, se me malinterpreta, y sobre todo un par de foreros, hacen demagogia barata, y no quiero entrar en su juego, lo que ha hecho ETA, aparte de no conducir a ningún sitio, es una barbaridad que podía haber creado el más absoluto caos. Y dicho esto, que creo que queda claro, podemos debatir de las formas, los modos, las posibles soluciones, violencia de estado, violencia de ETA, tortura, dispersión, justicia ¿ciega?, audiencia nacional...lo que queraís...

Terrorista!!!

wakam escribió:

Gora Rock escribió:

wakam escribió:

Txomin escribió:
Víctimas hay en ambos lados, y si nos dejamos llevar pòr el odio, siempre va a haber motivos para la venganza, por un lado y por otro, por eso hay dejarse de victorias y de derrotas y hablar, los que tengan que hablar, para solucionar esto de una vez por todas. Y Eloy tiene razón, igual que hay hijos de muertos que tienen más motivos que nadie para el odio, también pasa lo mismo en el otro lado y estamos ante la pescadilla que se muerde la cola. UNA SOLUCIÓN YA. Pero esta vez sin bombas en las negociaciones, y sobre todo sin detener a los interlocutores que van a negociar.

Te propongo que discutamos aqui una solución. Consideralo un experimento. Si no somos capaces de encontrarla entre unos pocos, ya me dirás cómo se encuentra entre miles o millones de personas.

Qué cojones vamos a lograr aquí una solución!!! Una cosa es que hablemos del tema y otra bien distinta es que tengamos la solución.
Argumentar que si entre nosotros no podemos hayar solución, entonces entre millones de personas tampoco, a dónde lleva?

Lleva a que reconocer que la solución no existe.
Porque si uno dice A y el otro dice B, ya me dirás tú.

pero si uno reconoce A y un poco de b, y el otro B y un poco de a, pues es un paso, la negociación es eso, ceder todos un poco.

De todas formas wakam, ya podían ser todos como tú, que aunque haya disparidad de opiniones, hablando nos podemos llegar a entender.

Txomin escribió:

wakam escribió:

Gora Rock escribió:

wakam escribió:

Txomin escribió:
Víctimas hay en ambos lados, y si nos dejamos llevar pòr el odio, siempre va a haber motivos para la venganza, por un lado y por otro, por eso hay dejarse de victorias y de derrotas y hablar, los que tengan que hablar, para solucionar esto de una vez por todas. Y Eloy tiene razón, igual que hay hijos de muertos que tienen más motivos que nadie para el odio, también pasa lo mismo en el otro lado y estamos ante la pescadilla que se muerde la cola. UNA SOLUCIÓN YA. Pero esta vez sin bombas en las negociaciones, y sobre todo sin detener a los interlocutores que van a negociar.

Te propongo que discutamos aqui una solución. Consideralo un experimento. Si no somos capaces de encontrarla entre unos pocos, ya me dirás cómo se encuentra entre miles o millones de personas.

Qué cojones vamos a lograr aquí una solución!!! Una cosa es que hablemos del tema y otra bien distinta es que tengamos la solución.
Argumentar que si entre nosotros no podemos hayar solución, entonces entre millones de personas tampoco, a dónde lleva?

Lleva a que reconocer que la solución no existe.
Porque si uno dice A y el otro dice B, ya me dirás tú.

pero si uno reconoce A y un poco de b, y el otro B y un poco de a, pues es un paso, la negociación es eso, ceder todos un poco.

Y ahi está el resultado: Estatuto de Autonomía, o Estatuto de Gernika (sin terminar de cumplirse, cierto).

Pero no, ahora ya parece resultar insuficiente.

Txomin escribió:De todas formas wakam, ya podían ser todos como tú, que aunque haya disparidad de opiniones, hablando nos podemos llegar a entender.

o igual no

wakam escribió:

ETA para empezar no respeta al pueblo vasco que pide que desaparezca.
Y ETA no deja de hablar de Navarra, donde el nacionalismo vasco es como mucho de 1/4 parte de los votos. Qué respeto es ese por los navarros? puedo yo negociar con algo que no me pertenece?

Lo de la independencia puede tener posiciones más o menos repartidas en el País Vasco, pero lo que está clarísimo es que la inmensa mayoría de vascos están hasta el gorro de estos gilipuertas enmascarados. Además, esto de hablar del 'pueblo' es pura retórica filo-comunista, de esa que tanto gusta aún en la Cuba actual, en la que cuando se habla de pueblo se refieren a ellos mismos, claro.

Aparte de que si se abre un 'proceso' porque unos señores (por no llamarlos hijoputas) dejen de matar sigo diciendo que es una llamada a las armas de gente como Terra Lliure porque en el fondo es darles la razón. Otra cosa es que se logre abrir ese proceso por otros motivos, pero por la violencia jamás. Y además recuerdo que la política se inventó para evitar que nos pegáramos tiros entre nosotros, así que si quieren algo que empiecen por ganarse los votos de la mayoría y a demostrar que respetan a los demás. Que visto lo visto con gente como Yoyes me parece a mi que el tema de la pluraridad de ideas como que lo tienen bastante verde.

Lo que no sé es que ganan los de la ETA

Los partidos politicos, periodistas, jueces, empresarios, escoltas, TV, intelectuales les viene fetén... Si yo fuera de ellos también estaría encantado con un pepinillo de vez en cuando...

Pero la ETA y Batasuna que ganan?

Euskal Herria? Si EH está petau de chusma y julais...

wakam escribió:

Txomin escribió:

wakam escribió:

Gora Rock escribió:

wakam escribió:

Txomin escribió:
Víctimas hay en ambos lados, y si nos dejamos llevar pòr el odio, siempre va a haber motivos para la venganza, por un lado y por otro, por eso hay dejarse de victorias y de derrotas y hablar, los que tengan que hablar, para solucionar esto de una vez por todas. Y Eloy tiene razón, igual que hay hijos de muertos que tienen más motivos que nadie para el odio, también pasa lo mismo en el otro lado y estamos ante la pescadilla que se muerde la cola. UNA SOLUCIÓN YA. Pero esta vez sin bombas en las negociaciones, y sobre todo sin detener a los interlocutores que van a negociar.

Te propongo que discutamos aqui una solución. Consideralo un experimento. Si no somos capaces de encontrarla entre unos pocos, ya me dirás cómo se encuentra entre miles o millones de personas.

Qué cojones vamos a lograr aquí una solución!!! Una cosa es que hablemos del tema y otra bien distinta es que tengamos la solución.
Argumentar que si entre nosotros no podemos hayar solución, entonces entre millones de personas tampoco, a dónde lleva?

Lleva a que reconocer que la solución no existe.
Porque si uno dice A y el otro dice B, ya me dirás tú.

pero si uno reconoce A y un poco de b, y el otro B y un poco de a, pues es un paso, la negociación es eso, ceder todos un poco.

Y ahi está el resultado: Estatuto de Autonomía, o Estatuto de Gernika (sin terminar de cumplirse, cierto).

Pero no, ahora ya parece resultar insuficiente.

Ya les gustaría a los nacionalistas de Irlanda del Norte tener un estatuto como ese. Pero claro, esos son detalles obviables, las comparaciones sólo son para cuando interesa.

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

Txomin escribió:

wakam escribió:

Gora Rock escribió:

wakam escribió:

Txomin escribió:
Víctimas hay en ambos lados, y si nos dejamos llevar pòr el odio, siempre va a haber motivos para la venganza, por un lado y por otro, por eso hay dejarse de victorias y de derrotas y hablar, los que tengan que hablar, para solucionar esto de una vez por todas. Y Eloy tiene razón, igual que hay hijos de muertos que tienen más motivos que nadie para el odio, también pasa lo mismo en el otro lado y estamos ante la pescadilla que se muerde la cola. UNA SOLUCIÓN YA. Pero esta vez sin bombas en las negociaciones, y sobre todo sin detener a los interlocutores que van a negociar.

Te propongo que discutamos aqui una solución. Consideralo un experimento. Si no somos capaces de encontrarla entre unos pocos, ya me dirás cómo se encuentra entre miles o millones de personas.

Qué cojones vamos a lograr aquí una solución!!! Una cosa es que hablemos del tema y otra bien distinta es que tengamos la solución.
Argumentar que si entre nosotros no podemos hayar solución, entonces entre millones de personas tampoco, a dónde lleva?

Lleva a que reconocer que la solución no existe.
Porque si uno dice A y el otro dice B, ya me dirás tú.

pero si uno reconoce A y un poco de b, y el otro B y un poco de a, pues es un paso, la negociación es eso, ceder todos un poco.

Y ahi está el resultado: Estatuto de Autonomía, o Estatuto de Gernika (sin terminar de cumplirse, cierto).

Pero no, ahora ya parece resultar insuficiente.

Ya les gustaría a los nacionalistas de Irlanda del Norte tener un estatuto como ese. Pero claro, esos son detalles obviables, las comparaciones sólo son para cuando interesa.

Y también les gustaria tener la cultura PREINDOEUROPEA vasca.... Miles de años mas antigua que su culturucha CELTA!!!

wakam escribió:
Y ETA no deja de hablar de Navarra,

Ese caso me recuerda mucho a los indepes de por aquí, que a la que pueden te cuelan lo de los paisos catalans y te montan un chachimapa incluyendo la comunidad valenciana y las baleares. Y se quedan tan anchos.

luiggy pop escribió:

Y también les gustaria tener la cultura PREINDOEUROPEA vasca.... Miles de años mas antigua que su culturucha CELTA!!!

Y encima subsistiendo todas estas generaciones sin follar... eso sí tiene mérito

wakam escribió:

Txomin escribió:De todas formas wakam, ya podían ser todos como tú, que aunque haya disparidad de opiniones, hablando nos podemos llegar a entender.

o igual no

Me refiero a que podemos hablar sin insultarnos ni descalificarnos aunque opinemos diferente.

Txomin escribió:

wakam escribió:

Txomin escribió:De todas formas wakam, ya podían ser todos como tú, que aunque haya disparidad de opiniones, hablando nos podemos llegar a entender.

o igual no

Me refiero a que podemos hablar sin insultarnos ni descalificarnos aunque opinemos diferente.

Pero también podemos hablar insultándonos si hace falta

Bueno, qué, has desayunado? ya has cogido fuerzas?

Txomin escribió:

Gora Rock escribió:

Txomin escribió:Y que conste que aunque no me creaís, estoy en total desacuerdo con el uso de la violencia por TODAS las partes. Y no voy a decir nada más, porque luego, como parece que es habitual, se me malinterpreta, y sobre todo un par de foreros, hacen demagogia barata, y no quiero entrar en su juego, lo que ha hecho ETA, aparte de no conducir a ningún sitio, es una barbaridad que podía haber creado el más absoluto caos. Y dicho esto, que creo que queda claro, podemos debatir de las formas, los modos, las posibles soluciones, violencia de estado, violencia de ETA, tortura, dispersión, justicia ¿ciega?, audiencia nacional...lo que queraís...

Terrorista!!!

que te lo confirme gora pero o estoy loca o tenía el modo irónico on