El Rescate Catalufo

calamardo escribió:

Eloy escribió:

káiser escribió:Ya de paso, añadir que la novela es muy mala y sin ninguna veracidad histórica (ver por ejemplo http://jardindehipotesis.blogspot.com.es/2013/08/victus.html)

No puedo estar más en desacuerdo.

Como cualquier novela histórica, la 'veracidad' siempre la pongo en entredicho, pues no se trata de un ensayo ni de una obra de divulgación y me faltan conocimientos suficientes para dilucidar lo que en ella hay de verídico y lo que hay de novelesco. Así que ahí no entro.

No obstante, no creo que muchas de las grandes novelas históricas estén exentas de errores -voluntarios o involuntarios, inexactitudes y hasta tergiversaciones-. Y eso no les resta un ápice de valor literario.

Así que de lo que no tengo ninguna duda es que, como obra de ficción, es una gozada.

Si una obra como 'Victus' es muy mala, o yo tengo el listón muy bajo o mi gusto por la literatura está más que atrofiado.

yo no he leído el libro. Los que si que lo han leído me comentan que se lo han pasado muy bien, aun habiendo cosas que chirrían. Pero es una novela, no un ensayo histórico. Por tanto, la cancelación de la charla esta de Victus en la embajada, no me gusta un pelo, y más viniendo de un gobierno de un país que se llena la boca de democracia y lo que está haciendo es censura. Una censura que sinceramente, no viene mucho a cuento, pues lo único que hace es dar razones a los indepes y crear mártires del 'prucés'.

Ayer hacían en tv3 un especial de Escocia y su referendo. Tampoco lo vi todo, pero me entraba especial envidia por la naturalidad que por una parte y otra han tomado en este tema. Luego saldrá lo que saldrá (sinceramente, creo que saldrá el no, y de largo), pero no había ni rencores ni 'y tu más'..vamos, todo lo contrario que aquí. Cuando se ponen tantas trabas y se ha de invocar constantemente a la interpretación de la constitución, es que algo falla. 'Es que Catalunya nunca fue independiente' y que? Tampoco Argentina o USA.

Tampoco la constitución dice nada de aforar a ex-reyes. Lo dijo un juez: la figura del rey, según la constitución, es que es inviolable. Como Juanca ya no es rey, ya no es inviolable pero se le afora, por la patilla. No dice nada de el status de ex-reyes y lo que se ha hecho es inconstitucional.

A lo que voy, es que no se que miedo tiene el PP o PSOE. Conozco a unos cuantos que han ido a la manifestación de 2012 o la vía del año pasado e irán a a la V esta...pero reconocen que es muy diferente el ir a una mani, con todo el sentido festivo que tiene y otro muy diferente es poner la papeleta, donde muchos se lo repensarían. Y tampoco el SI a la independencia, si ganase que lo dudo, implica que al dia siguiente ya Catalunya iba a ser independiente...y podría ser independiente pero manteniendo al rey como figura de estado (como pasaría en Escocia)... o un estado libre asociado, como Puerto Rico....formulas hay muchas, pero sobre todo, lo que falta por parte de un lado y otro, es voluntad política. Unos de boicotear todo lo catalán y otros de lo contrario. Acción-reacción.

A lo que iba...censurar una presentación e un libro demuestra miedo...o más bien miedo y ridiculez...o no tener las ideas muy claras. Las amenazas del PP son siempre las mismas: catalunya quedaría fuera de la UE y a vagar por los siglos de los siglos...joder..parece un cuanto de terror...no dicen nada de quedar fuera de la economía española porque saben que a muchos se la pela y que, es más, incluso mejor. Ahí también hay diferencia importante con Escocia-UK. Su identidad es la misma..se sienten tan escoceses como de Reino Unido..aqui, todo lo contrario..cuanto mas catalán es uno, mas anti-españolidad ha de demostrar...y a la inversa.

DarthMercury escribió:
Tal como lo veo sólo hay dos opciones: que continúe el pulso españolización/ independencia que tarde o temprano tiene pinta de ganar los últimos. O bien convertir a España en un estado plurinacional de verdad como lo es UK en lugar del país con nacionalistas en que se enchufó un café para todos para diluir y disimular.

Y que quede claro que lo de plurinacional no es tanto las competencias y el dinero (que también) como el hecho de que las diferentes naciones sean reconocidas sin paños calientes dentro de España. Porque hasta ahora tras la transición todo es un sí pero no y a regañadientes, y quizás Madrit debería tener en cuenta que el sentimiento popular del nacionalismo catalán es mucho más orgulloso que pesetero.

JihadJoe escribió:todo una cortina de humo para que no hablemos de Adelina

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

Eloy escribió:

káiser escribió:Ya de paso, añadir que la novela es muy mala y sin ninguna veracidad histórica (ver por ejemplo http://jardindehipotesis.blogspot.com.es/2013/08/victus.html)

No puedo estar más en desacuerdo.

Como cualquier novela histórica, la 'veracidad' siempre la pongo en entredicho, pues no se trata de un ensayo ni de una obra de divulgación y me faltan conocimientos suficientes para dilucidar lo que en ella hay de verídico y lo que hay de novelesco. Así que ahí no entro.

No obstante, no creo que muchas de las grandes novelas históricas estén exentas de errores -voluntarios o involuntarios, inexactitudes y hasta tergiversaciones-. Y eso no les resta un ápice de valor literario.

Así que de lo que no tengo ninguna duda es que, como obra de ficción, es una gozada.

Si una obra como 'Victus' es muy mala, o yo tengo el listón muy bajo o mi gusto por la literatura está más que atrofiado.

yo no he leído el libro. Los que si que lo han leído me comentan que se lo han pasado muy bien, aun habiendo cosas que chirrían. Pero es una novela, no un ensayo histórico. Por tanto, la cancelación de la charla esta de Victus en la embajada, no me gusta un pelo, y más viniendo de un gobierno de un país que se llena la boca de democracia y lo que está haciendo es censura. Una censura que sinceramente, no viene mucho a cuento, pues lo único que hace es dar razones a los indepes y crear mártires del 'prucés'.

Ayer hacían en tv3 un especial de Escocia y su referendo. Tampoco lo vi todo, pero me entraba especial envidia por la naturalidad que por una parte y otra han tomado en este tema. Luego saldrá lo que saldrá (sinceramente, creo que saldrá el no, y de largo), pero no había ni rencores ni 'y tu más'..vamos, todo lo contrario que aquí. Cuando se ponen tantas trabas y se ha de invocar constantemente a la interpretación de la constitución, es que algo falla. 'Es que Catalunya nunca fue independiente' y que? Tampoco Argentina o USA.

Tampoco la constitución dice nada de aforar a ex-reyes. Lo dijo un juez: la figura del rey, según la constitución, es que es inviolable. Como Juanca ya no es rey, ya no es inviolable pero se le afora, por la patilla. No dice nada de el status de ex-reyes y lo que se ha hecho es inconstitucional.

A lo que voy, es que no se que miedo tiene el PP o PSOE. Conozco a unos cuantos que han ido a la manifestación de 2012 o la vía del año pasado e irán a  a la V esta...pero reconocen que es muy diferente el ir a una mani, con todo el sentido festivo que tiene y otro muy diferente es poner la papeleta, donde muchos se lo repensarían. Y tampoco el SI a la independencia, si ganase que lo dudo, implica que al dia siguiente ya Catalunya iba a ser independiente...y podría ser independiente pero manteniendo al rey como figura de estado (como pasaría en Escocia)... o un estado libre asociado, como Puerto Rico....formulas hay muchas, pero sobre todo, lo que falta por parte de un lado y otro, es voluntad política. Unos de boicotear todo lo catalán y otros de lo contrario. Acción-reacción.

A lo que iba...censurar una presentación e un libro demuestra miedo...o más bien miedo y ridiculez...o no tener las ideas muy claras. Las amenazas del PP son siempre las mismas: catalunya quedaría fuera de la UE y a vagar por los siglos de los siglos...joder..parece un cuanto de terror...no dicen nada de quedar fuera de la economía española porque saben que a muchos se la pela y que, es más, incluso mejor. Ahí también hay diferencia importante con Escocia-UK. Su identidad es la misma..se sienten tan escoceses como de Reino Unido..aqui, todo lo contrario..cuanto mas catalán es uno, mas anti-españolidad ha de demostrar...y a la inversa.

Creo honestamente que lo del tema de la presentación es por parte de algún imbécil de la embajada que es PPista que el PP.

Respecto a lo de UK... es que nos llevan mucha ventaja. Con tantos años de democracia parlamentaria ininterrumpida a sus espaldas las han visto de todos los colores y además seguramente han aprendido de errores históricos como el caso de Irlanda. También es que hay unos mínimos compartidos, esto es, que Escocia es una nación diferente a lo que es Inglaterra por mucho que estén en el mismo estado, UK. Aquí hay gente que considera que ser catalán es incompatible con ser español o que si uno habla catalán es menos español que alguien que hable castellano. Y así no se puede.

De todas formas avanzamos aunque no lo parezca. En el año 80 se plantea lo de la consulta y ya estaría entrando Milans con los tanques por la Diagonal. Yo no creo que se consiga un referendum en condiciones a corto plazo, pero estaría bien que de una puta vez se aclare lo de este estado y lo de 'nación de naciones', un término que se acuñó para contentar a todos pero que no se acaba de creer nadie en ninguna parte.

Tal como lo veo sólo hay dos opciones: que continúe el pulso españolización/ independencia que tiene pinta de que tarde o temprano ganarán los últimos. O bien convertir a España en un estado plurinacional de verdad como lo es UK en lugar del país con nacionalistas en que se enchufó un café para todos para diluir y disimular.

Y que quede claro que lo de plurinacional no es tanto las competencias y el dinero (que también) como el hecho de que las diferentes naciones sean reconocidas sin paños calientes dentro de España. Porque hasta ahora tras la transición todo es un sí pero no y a regañadientes, y quizás Madrit debería tener en cuenta que el sentimiento popular del nacionalismo catalán es mucho más orgulloso que pesetero.

DarthMercury escribió:

JihadJoe escribió:todo una cortina de humo para que no hablemos de Adelina

Queremos un careo en el Parlament entre Adelina y Jordi. Y que fichen a Carlos Yisus como asesor de la comisión de investigación.

DarthMercury escribió:

JihadJoe escribió:todo una cortina de humo para que no hablemos de Adelina

Queremos un careo en el Parlament entre Adelina y Jordi. Y que fichen a Carlos Yisus como asesor de la comisión de investigación.

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:
Tal como lo veo sólo hay dos opciones: que continúe el pulso españolización/ independencia que tarde o temprano tiene pinta de ganar los últimos. O bien convertir a España en un estado plurinacional de verdad como lo es UK en lugar del país con nacionalistas en que se enchufó un café para todos para diluir y disimular.

Y que quede claro que lo de plurinacional no es tanto las competencias y el dinero (que también) como el hecho de que las diferentes naciones sean reconocidas sin paños calientes dentro de España. Porque hasta ahora tras la transición todo es un sí pero no y a regañadientes, y quizás Madrit debería tener en cuenta que el sentimiento popular del nacionalismo catalán es mucho más orgulloso que pesetero.

Darth, con el matiz de que veo difícil que para empezar se rectifique un error histórico, como que la lengua castellana tiene la legitimidad de llamarse lengua española y las demás están ahí en sus respectivos terruños/feudos por la cabezonería de determinada gente, pero no dejan de ser en ojos del poder en Madrid lenguas de segunda fila, por mucho estado autonómico que tengamos... sino se rectifica ese punto, todo lo que sea hablar de estado plurinacional será papel mojado...

Ministro Camboyano escribió:Esto del panfleto de Victus y su censura es el ejemplo perfecto de hipocresía llevado al extremo. No me imagino a Boadella presentando una de sus obras en alguna institución catalana pero todo el mundo calla y lo peor, es que le parece normal, a los botiflers ni agua pero amigo, cuando te censuran a ti ya hablamos de facherío y demás lindezas. En cuanto a comparar Escocia con Catalunya es de ignorancia supina. Los escoceses se darían con un canto en los dientes si actualmente tuviesen la mitad de autonomía que tiene Catalunya. Pero es que además, el ejecutivo británico sabe que tiene el referendum ganado, mucho dudo yo que lo hubiesen autorizado si tuviesen una mínima duda como la tienen desde Madrid. No hay que olvidar que la lobotización que ha sufrido la población catalana en los últimos 30 años está funcionando a las mil maravillas.

Ministro Camboyano escribió:Esto del panfleto de Victus y su censura es el ejemplo perfecto de hipocresía llevado al extremo. No me imagino a Boadella presentando una de sus obras en alguna institución catalana pero todo el mundo calla y lo peor, es que le parece normal, a los botiflers ni agua pero amigo, cuando te censuran a ti ya hablamos de facherío y demás lindezas. En cuanto a comparar Escocia con Catalunya es de ignorancia supina. Los escoceses se darían con un canto en los dientes si actualmente tuviesen la mitad de autonomía que tiene Catalunya. Pero es que además, el ejecutivo británico sabe que tiene el referendum ganado, mucho dudo yo que lo hubiesen autorizado si tuviesen una mínima duda como la tienen desde Madrid. No hay que olvidar que la lobotización que ha sufrido la población catalana en los últimos 30 años está funcionando a las mil maravillas.

calamardo escribió:

Ministro Camboyano escribió:Esto del panfleto de Victus y su censura es el ejemplo perfecto de hipocresía llevado al extremo. No me imagino a Boadella presentando una de sus obras en alguna institución catalana pero todo el mundo calla y lo peor, es que le parece normal, a los botiflers ni agua pero amigo, cuando te censuran a ti ya hablamos de facherío y demás lindezas. En cuanto a comparar Escocia con Catalunya es de ignorancia supina. Los escoceses se darían con un canto en los dientes si actualmente tuviesen la mitad de autonomía que tiene Catalunya. Pero es que además, el ejecutivo británico sabe que tiene el referendum ganado, mucho dudo yo que lo hubiesen autorizado si tuviesen una mínima duda como la tienen desde Madrid. No hay que olvidar que la lobotización que ha sufrido la población catalana en los últimos 30 años está funcionando a las mil maravillas.

No es verdad. SI fuese verdad, ¿porque han ofrecido ahora  más autonomía y soberanía fiscal para seducir a los escoceses? por otra parte ¿Que competencias tiene Catalunya que no tenga Escocia? (es que no lo sé, pero si que lo he oido muchas veces, por parte de los no indepes, por cierto, como lo de llamar ignorantes supinos a los que comparamos escocia con catalunya... )  Por lo menos, reconoces que Madrid tiene dudas...sembradas por ellos..por los mismos del millón de firmas contra el estatut y los que promovieron el  boicot a todo lo catalán. Eso no es lobotización, claro..

Ministro Camboyano escribió:

calamardo escribió:

Ministro Camboyano escribió:Esto del panfleto de Victus y su censura es el ejemplo perfecto de hipocresía llevado al extremo. No me imagino a Boadella presentando una de sus obras en alguna institución catalana pero todo el mundo calla y lo peor, es que le parece normal, a los botiflers ni agua pero amigo, cuando te censuran a ti ya hablamos de facherío y demás lindezas. En cuanto a comparar Escocia con Catalunya es de ignorancia supina. Los escoceses se darían con un canto en los dientes si actualmente tuviesen la mitad de autonomía que tiene Catalunya. Pero es que además, el ejecutivo británico sabe que tiene el referendum ganado, mucho dudo yo que lo hubiesen autorizado si tuviesen una mínima duda como la tienen desde Madrid. No hay que olvidar que la lobotización que ha sufrido la población catalana en los últimos 30 años está funcionando a las mil maravillas.

No es verdad. SI fuese verdad, ¿porque han ofrecido ahora  más autonomía y soberanía fiscal para seducir a los escoceses? por otra parte ¿Que competencias tiene Catalunya que no tenga Escocia? (es que no lo sé, pero si que lo he oido muchas veces, por parte de los no indepes, por cierto, como lo de llamar ignorantes supinos a los que comparamos escocia con catalunya... )  Por lo menos, reconoces que Madrid tiene dudas...sembradas por ellos..por los mismos del millón de firmas contra el estatut y los que promovieron el  boicot a todo lo catalán. Eso no es lobotización, claro..

Pues si no lo sabes informate antes de comparar según que cosas.

Heaven escribió:para convocar un referemdum (como el de Escocia o el de Quebec), ¿no deberian de estar de acuerdo tanto los partidarios del SI como los de NO?

haserretuta escribió:

Heaven escribió:para convocar un referemdum (como el de Escocia o el de Quebec), ¿no deberian de estar de acuerdo tanto los partidarios del SI como los de NO?

Bueno, según todas las encuestas (oficiales y de medios de comunicación de todo tipo y lugar), la totalidad de los partidarios del Si y la gran mayoría de los del No, quieren que se convoque. En mi propio caso, te diría que creo que conozco a más gente que está por el No, de la que está por el Si. Pero no estoy seguro de conocer a nadie que no quiera que se convoque.

John Doe escribió:

haserretuta escribió:

Heaven escribió:para convocar un referemdum (como el de Escocia o el de Quebec), ¿no deberian de estar de acuerdo tanto los partidarios del SI como los de NO?

Bueno, según todas las encuestas (oficiales y de medios de comunicación de todo tipo y lugar), la totalidad de los partidarios del Si y la gran mayoría de los del No, quieren que se convoque. En mi propio caso, te diría que creo que conozco a más gente que está por el No, de la que está por el Si. Pero no estoy seguro de conocer a nadie que no quiera que se convoque.

Palabra por palabra.

Itlotg escribió:Yo sí que conozco a mucha gente que no quiere un referendum y menos a dos meses vista con todo el ambiente enrarecido, yo el primero

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:Yo sí que conozco a mucha gente que no quiere un referendum y menos a dos meses vista con todo el ambiente enrarecido, yo el primero

No digo que no los haya, obviamente. Pero vaya, creo poder afirmar sin miedo a equivocarme, que sois una minoría bastante minoritaria.

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:Yo sí que conozco a mucha gente que no quiere un referendum y menos a dos meses vista con todo el ambiente enrarecido, yo el primero

No digo que no los haya, obviamente. Pero vaya, creo poder afirmar sin miedo a equivocarme, que sois una minoría bastante minoritaria.

No te creas, conozco a muchos, casi tantos como los que están por el referendum

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:Yo sí que conozco a mucha gente que no quiere un referendum y menos a dos meses vista con todo el ambiente enrarecido, yo el primero

No digo que no los haya, obviamente. Pero vaya, creo poder afirmar sin miedo a equivocarme, que sois una minoría bastante minoritaria.

No te creas, conozco a muchos, casi tantos como los que están por el referendum

Si, si lo creo.

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:Yo sí que conozco a mucha gente que no quiere un referendum y menos a dos meses vista con todo el ambiente enrarecido, yo el primero

No digo que no los haya, obviamente. Pero vaya, creo poder afirmar sin miedo a equivocarme, que sois una minoría bastante minoritaria.

No te creas, conozco a muchos, casi tantos como los que están por el referendum

Si, si lo creo.

Pues vale, tienes razón, los que pensamos distinto o no se nos toma en serio no no existimos. Tranquilo, estoy acostumbrado.

Dabidigo escribió:Quiero hacer un comentario desde mi perspectiva de Euskal Herria:

-Se hizo una cadena humana en EH desde Durango a Iruñea.
-Fue un gran éxito al igual que en CAT
-Paso el verano, y salió toda la historia de Pujol & familia.
-Urkullu cambia el discurso y dice que su objetivo es buscar un acuerdo entre Madrid y Vitoria (Como en Escocia dice el cachondo)
-La via de decidir en EH se ha desactivado por completo

¿Habrá tanta mierda en el PNV como en CIU?

SEGURO QUE SI!!

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:Yo sí que conozco a mucha gente que no quiere un referendum y menos a dos meses vista con todo el ambiente enrarecido, yo el primero

No digo que no los haya, obviamente. Pero vaya, creo poder afirmar sin miedo a equivocarme, que sois una minoría bastante minoritaria.

No te creas, conozco a muchos, casi tantos como los que están por el referendum

Si, si lo creo.

Pues vale, tienes razón, los que pensamos distinto o no se nos toma en serio no no existimos. Tranquilo, estoy acostumbrado.

Francamente, no sé que responder a un comentario como este.

Supongo que debes querer provocar, pero yo no tengo ganas de entrar al trapo.

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:Yo sí que conozco a mucha gente que no quiere un referendum y menos a dos meses vista con todo el ambiente enrarecido, yo el primero

No digo que no los haya, obviamente. Pero vaya, creo poder afirmar sin miedo a equivocarme, que sois una minoría bastante minoritaria.

No te creas, conozco a muchos, casi tantos como los que están por el referendum

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:Yo sí que conozco a mucha gente que no quiere un referendum y menos a dos meses vista con todo el ambiente enrarecido, yo el primero

No digo que no los haya, obviamente. Pero vaya, creo poder afirmar sin miedo a equivocarme, que sois una minoría bastante minoritaria.

No te creas, conozco a muchos, casi tantos como los que están por el referendum

Si, si lo creo.

Pues vale, tienes razón, los que pensamos distinto o no se nos toma en serio no no existimos. Tranquilo, estoy acostumbrado.

Francamente, no sé que responder a un comentario como este.

Supongo que debes querer provocar, pero yo no tengo ganas de entrar al trapo.

Yo no quiero provocar, eres tú quien te tomas las opiniones con cierta sorna

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:Yo sí que conozco a mucha gente que no quiere un referendum y menos a dos meses vista con todo el ambiente enrarecido, yo el primero

No digo que no los haya, obviamente. Pero vaya, creo poder afirmar sin miedo a equivocarme, que sois una minoría bastante minoritaria.

No te creas, conozco a muchos, casi tantos como los que están por el referendum

Si, si lo creo.

Pues vale, tienes razón, los que pensamos distinto o no se nos toma en serio no no existimos. Tranquilo, estoy acostumbrado.

Francamente, no sé que responder a un comentario como este.

Supongo que debes querer provocar, pero yo no tengo ganas de entrar al trapo.

Yo no quiero provocar, eres tú quien te tomas las opiniones con cierta sorna

¿Sorna? ¿Dónde está la sorna?

Tú me dices que no crea lo que creo y yo te respondo que sí creo lo que creo. Incluso he pretendido ser amable y poner una sonrisita de estas.

Mierda, ya estoy entrando al trapo, que es lo que buscas.

En fin...

ruso escribió:Independientemente que se esté a favor del independentismo o no, tener la opción de votar debería ser lo más normal viviendo en una democracia ...a no ser que la supuesta democracia no lo sea tanto, claro.

Y todo el revuelo que se ha montado por una dichosa consulta no vinculante deja claras bastantes cosas.

ruso escribió:Independientemente que se esté a favor del independentismo o no, tener la opción de votar debería ser lo más normal viviendo en una democracia ...a no ser que la supuesta democracia no lo sea tanto, claro.

Y todo el revuelo que se ha montado por una dichosa consulta no vinculante deja claras bastantes cosas.

caciqueboy escribió:

ruso escribió:Independientemente que se esté a favor del independentismo o no, tener la opción de votar debería ser lo más normal viviendo en una democracia ...a no ser que la supuesta democracia no lo sea tanto, claro.

Y todo el revuelo que se ha montado por una dichosa consulta no vinculante deja claras bastantes cosas.

haserretuta escribió:

ruso escribió:Independientemente que se esté a favor del independentismo o no, tener la opción de votar debería ser lo más normal viviendo en una democracia ...a no ser que la supuesta democracia no lo sea tanto, claro.

Y todo el revuelo que se ha montado por una dichosa consulta no vinculante deja claras bastantes cosas.

Yo entiendo que el estado español no quiera perder parte de su territorio y que haga todo lo que esté en su mano para evitarlo. La constitución ya se redactó en su día como se redactó, justamente para que legalmente no pudiese suceder nunca.

Pero sea ahora o sea dentro de unos meses, y sea de la forma que sea, acabaremos votando y entonces se verá cual es la opinión mayoritaria, y en el caso de que sea favorable al Si, hasta donde se está dispuesto a llegar.

haserretuta escribió:Por cierto, el jueves estoy en el tramo 48. Si me ven, me saluden.

haserretuta escribió:Por cierto, el jueves estoy en el tramo 48. Si me ven, me saluden.

calamardo escribió:

haserretuta escribió:Por cierto, el jueves estoy en el tramo 48. Si me ven, me saluden.

per on cau?

yo si al final voy, iré al bulto...como el año pasado...que en pleno centro, no había via catalana..había manifestación, directamente..

Goletti escribió:

haserretuta escribió:Por cierto, el jueves estoy en el tramo 48. Si me ven, me saluden.

estarem a prop a veure si ens veiem seré al 50

haserretuta escribió:

calamardo escribió:

haserretuta escribió:Por cierto, el jueves estoy en el tramo 48. Si me ven, me saluden.

per on cau?

yo si al final voy, iré al bulto...como el año pasado...que en pleno centro, no había via catalana..había manifestación, directamente..

A la Gran Via. Al costat del metro de Rocafort.

calamardo escribió:joder, que plastas...está clara la respuesta del TC, no?

El presidente de los jueces avisa que la ley impide el "cambio unilateral" de las reglas del juego

http://www.lavanguardia.com/politica/20140910/54415829537/presidente-jueces-avisa-ley-impide-cambio-unilateral-reglas-juego.html

¿no se puede apostatar de ser apañol??

Ministro Camboyano escribió:

calamardo escribió:joder, que plastas...está clara la respuesta del TC, no?

El presidente de los jueces avisa que la ley impide el "cambio unilateral" de las reglas del juego

http://www.lavanguardia.com/politica/20140910/54415829537/presidente-jueces-avisa-ley-impide-cambio-unilateral-reglas-juego.html

¿no se puede apostatar de ser apañol??

las leyes están para cumplirlas, mozo. Yo también tengo que tragarme mucha mierda legislada por la Generalitat.

Goletti escribió:

Ministro Camboyano escribió:

calamardo escribió:joder, que plastas...está clara la respuesta del TC, no?

El presidente de los jueces avisa que la ley impide el "cambio unilateral" de las reglas del juego

http://www.lavanguardia.com/politica/20140910/54415829537/presidente-jueces-avisa-ley-impide-cambio-unilateral-reglas-juego.html

¿no se puede apostatar de ser apañol??

las leyes están para cumplirlas, mozo. Yo también tengo que tragarme mucha mierda legislada por la Generalitat.

jajaja, las leyes estan para cumplirlas ... jajajaj habla con tus amigos del PP y toda la puta escoria politica (incluida la catalana) y después nos cuentas la gilipollez esta, eres un cachondo minitrol, un puto cachondo. las leyes estan para cumplirlas ....

javiviramone escribió:

Goletti escribió:

Ministro Camboyano escribió:

calamardo escribió:joder, que plastas...está clara la respuesta del TC, no?

El presidente de los jueces avisa que la ley impide el "cambio unilateral" de las reglas del juego

http://www.lavanguardia.com/politica/20140910/54415829537/presidente-jueces-avisa-ley-impide-cambio-unilateral-reglas-juego.html

¿no se puede apostatar de ser apañol??

las leyes están para cumplirlas, mozo. Yo también tengo que tragarme mucha mierda legislada por la Generalitat.

jajaja, las leyes estan para cumplirlas ... jajajaj habla con tus amigos del PP y toda la puta escoria politica (incluida la catalana) y después nos cuentas la gilipollez esta, eres un cachondo minitrol, un puto cachondo. las leyes estan para cumplirlas ....

no se ni porque te molestas

Ministro Camboyano escribió:

Goletti escribió:

Ministro Camboyano escribió:

calamardo escribió:joder, que plastas...está clara la respuesta del TC, no?

El presidente de los jueces avisa que la ley impide el "cambio unilateral" de las reglas del juego

http://www.lavanguardia.com/politica/20140910/54415829537/presidente-jueces-avisa-ley-impide-cambio-unilateral-reglas-juego.html

¿no se puede apostatar de ser apañol??

las leyes están para cumplirlas, mozo. Yo también tengo que tragarme mucha mierda legislada por la Generalitat.

jajaja, las leyes estan para cumplirlas ... jajajaj habla con tus amigos del PP y toda la puta escoria politica (incluida la catalana) y después nos cuentas la gilipollez esta, eres un cachondo minitrol, un puto cachondo. las leyes estan para cumplirlas ....

pues nada, va a quedar de puta madre de cara al extranjero que quien apoya al president llame directamente a desobedecer las leyes. Va a quedar superserio.