FORMULA 1

Perry go round escribió:ES que SIEMPRE que ha tenido un poco de presión, Vettel ha cometido errores. No es nada nuevo de este año. El tío es muy bueno rodando sólo con un coche un segundo mejor que el resto, pero cuando tiene un coche que le hace sombra, hasta el día de hoy siempre se ha puesto nervioso y ha cometido errores. Esto es lo que, de momento, le diferencia de Hamilton y Alonso, que son dos pilotos que saben exprimir al máximo en momentos de dificultad y pescar donde otros (como Vettel o Rosberg hoy) comenten errores.
Hamilton y Alonso han demostrado a lo largo de los años ser los dos mejores del campeonato, año tras año, tanto cuando salieron campeones como cuando no.

2007 GP China. Ese que hamilton se queda atascado (error¿?). Vettel (en la 7ª carrera de su vida en F1) queda 4º con el toro rosso sólo por detrás de los ferrari y el mclaren alonso. Para más datos saliendo 17º en parrilla.
En la carrera anterior Alonso bajo la lluvia alonso se estampa contra el muro (error del muro?¿ ). De no hacerlo sería campeón (los ferrari iban fuera de puntos).
Ahí tienes dos errores seguidos en momentos cruciales de los que tenían el mejor coche de largo de la parrilla y no ganaron el mundial.

Al año siguiente fue 8º del mundial con un toro rosso (al que le importa lo del compañero fue 17º). Ganó una carrea e hizo pole (lo típico).
Y al año siguiente se metió en medio de los brawn y fue votado en esa encuesta que importa más que el propio campeonato (palabras de alonso) como mejor piloto sin ser campeón del mundo.

Vette es bueno porque así lo ha demostrado, con ferrari, redbull y toro rosso (incluso su debut con sauber añadiría) y antes de llegar a la F1. Fin. No hay que quitarle méritos o infravalorar a ningún otro piloto para hacerlo mejor ni peor pamplinas que os inventáis.

Cuando se anunció que fichaba con ferrari algunos ya lo dijimos. Da igual lo que haga. Si gana será porque el coche tras años y años se vuelve bueno justo y si no gana será porque es mal piloto. Y ahí lo tenemos. Nada nuevo, bucle eterno
Y a hamilton se le hizo lo mismo cuando era rival de alonso. Y si mañana es pepito pues lo mismo se dirá.

Lo dicho, si vettel desde que llega a la F1 tiene algo que demostrar el resto puede irse retirando a su casa.

killerjoe escribió:

Perry go round escribió:ES que SIEMPRE que ha tenido un poco de presión, Vettel ha cometido errores. No es nada nuevo de este año. El tío es muy bueno rodando sólo con un coche un segundo mejor que el resto, pero cuando tiene un coche que le hace sombra, hasta el día de hoy siempre se ha puesto nervioso y ha cometido errores. Esto es lo que, de momento, le diferencia de Hamilton y Alonso, que son dos pilotos que saben exprimir al máximo en momentos de dificultad y pescar donde otros (como Vettel o Rosberg hoy) comenten errores.
Hamilton y Alonso han demostrado a lo largo de los años ser los dos mejores del campeonato, año tras año, tanto cuando salieron campeones como cuando no.

2007 GP China. Ese que hamilton se queda atascado (error¿?). Vettel (en la 7ª carrera de su vida en F1) queda 4º con el toro rosso sólo por detrás de los ferrari y el mclaren alonso. Para más datos saliendo 17º en parrilla.
En la carrera anterior Alonso bajo la lluvia alonso se estampa contra el muro (error del muro?¿ ). De no hacerlo sería campeón (los ferrari iban fuera de puntos).
Ahí tienes dos errores seguidos en momentos cruciales de los que tenían el mejor coche de largo de la parrilla y no ganaron el mundial.

Al año siguiente fue 8º del mundial con un toro rosso (al que le importa lo del compañero fue 17º). Ganó una carrea e hizo pole (lo típico).
Y al año siguiente se metió en medio de los brawn y fue votado en esa encuesta que importa más que el propio campeonato (palabras de alonso) como mejor piloto sin ser campeón del mundo.

Vette es bueno porque así lo ha demostrado, con ferrari, redbull y toro rosso (incluso su debut con sauber añadiría) y antes de llegar a la F1. Fin. No hay que quitarle méritos o infravalorar a ningún otro piloto para hacerlo mejor ni peor pamplinas que os inventáis.

Cuando se anunció que fichaba con ferrari algunos ya lo dijimos. Da igual lo que haga. Si gana será porque el coche tras años y años se vuelve bueno justo y si no gana será porque es mal piloto. Y ahí lo tenemos. Nada nuevo, bucle eterno  
Y a hamilton se le hizo lo mismo cuando era rival de alonso. Y si mañana es pepito pues lo mismo se dirá.

Lo dicho, si vettel desde que llega a la F1 tiene algo que demostrar el resto puede irse retirando a su casa.

Pero ayer la caga él solito.

Hace solo seis meses en esa misma situación referida a esa misma escudería habríamos oído que es que el equipo le puso un morro en mal estado completamente a propósito para perjudicar las aspiraciones de su primer piloto...

Respecto a las encuestas entre los Directores de los equipos que hace Autosport

Los resultados de los ultimos 5 años son estos:

-.2010. 1º Alonso (229), 2º Vettel (220), 3º Hamilton (196)
-.2011. 1º Vettel (241), 2º Button (200), 3º Alonso (188)
-.2012. 1º Alonso (269), 2º Vettel (198), 3º Hamilton (177)
-.2013. 1º Vettel (248), 2º Alonso (213), 3º Raikkonen (158)
-.2014. 1º Hamilton (194), 2º Alonso (155), 3º Ricciardo (135),

Beodo escribió:Respecto a las encuestas entre los Directores de los equipos que hace Autosport

Los resultados de los ultimos 5 años son estos:

-.2010. 1º Alonso (229), 2º Vettel (220), 3º Hamilton (196)
-.2011. 1º Vettel (241), 2º Button (200), 3º Alonso (188)
-.2012. 1º Alonso (269), 2º Vettel (198), 3º Hamilton (177)
-.2013. 1º Vettel (248), 2º Alonso (213), 3º Raikkonen (158)
-.2014. 1º Hamilton (194), 2º Alonso (155), 3º Ricciardo (135),

Y por qué te dejas el 2009??  

-.2009. 1º Vettel (76), 2º Button (67), 3º Hamilton (65).


Me falta 2008 para tener todas las temporadas de vettel.

Este es uno de los argumentos que nos "demuestran" que alonso es mucho mejor que vettel. Vaya, alguno se ha quedado sin otra excusa más    
Bueno no, igual quedar 3º es mejor que 1º porque así demuestra algo que al resto del mundo se le escapa.

killerjoe escribió:

Beodo escribió:Respecto a las encuestas entre los Directores de los equipos que hace Autosport

Los resultados de los ultimos 5 años son estos:

-.2010. 1º Alonso (229), 2º Vettel (220), 3º Hamilton (196)
-.2011. 1º Vettel (241), 2º Button (200), 3º Alonso (188)
-.2012. 1º Alonso (269), 2º Vettel (198), 3º Hamilton (177)
-.2013. 1º Vettel (248), 2º Alonso (213), 3º Raikkonen (158)
-.2014. 1º Hamilton (194), 2º Alonso (155), 3º Ricciardo (135),

Y por qué te dejas el 2009??  


-.2009. 1º Vettel (76), 2º Button (67), 3º Hamilton (65).


Me falta 2008 para tener todas las temporadas de vettel.

Este es uno de los argumentos que nos "demuestran" que alonso es mucho mejor que vettel. Vaya, alguno se ha quedado sin otra excusa más    
Bueno no, igual quedar 3º es mejor que 1º porque así demuestra algo que al resto del mundo se le escapa.

No la he puesto porque no salía, pero gracias por añadirla.

Beodo escribió:

killerjoe escribió:

Beodo escribió:Respecto a las encuestas entre los Directores de los equipos que hace Autosport

Los resultados de los ultimos 5 años son estos:

-.2010. 1º Alonso (229), 2º Vettel (220), 3º Hamilton (196)
-.2011. 1º Vettel (241), 2º Button (200), 3º Alonso (188)
-.2012. 1º Alonso (269), 2º Vettel (198), 3º Hamilton (177)
-.2013. 1º Vettel (248), 2º Alonso (213), 3º Raikkonen (158)
-.2014. 1º Hamilton (194), 2º Alonso (155), 3º Ricciardo (135),

Y por qué te dejas el 2009??  


-.2009. 1º Vettel (76), 2º Button (67), 3º Hamilton (65).


Me falta 2008 para tener todas las temporadas de vettel.

Este es uno de los argumentos que nos "demuestran" que alonso es mucho mejor que vettel. Vaya, alguno se ha quedado sin otra excusa más    
Bueno no, igual quedar 3º es mejor que 1º porque así demuestra algo que al resto del mundo se le escapa.

No la he puesto porque no salía, pero gracias por añadirla.

Que conste que me parece una patraña esto pues no deja de ser una encuesta sin más.
Como lo de comparar al compañero según convenga para hacer a uno mejor/peor.

Pero aquí desde que salió alonso se puso de dogma de fe esta encuesta, envalentonado por él mismo como digo cuando pierde un mundial y sale escribiendo que esta encuesta es más importante que haber ganado el campeonato.

Y ahora resulta que al final sale mejor parado vettel que alonso en la misma Esto es el fin.

Alonso se debería retirar.
Ayer estuve comprobando.

NADIE ha sido capaza de ser campeón otra vez con una distancia en años tan grande respecto a la anterior.


Lo mas que han tardado en repetir han sido 5 o 6 años.

Este va por 8 y metiéndose en el 9.

Por no mencionar que ya empieza a llegar a una edad donde se pondría entre los mas viejos en conseguirlo ( en la era moderna) lo cual es otra complicación.
McLaren arruino su carrera la primera vez, es un hecho.

Beodo escribió:

killerjoe escribió:

Perry go round escribió:ES que SIEMPRE que ha tenido un poco de presión, Vettel ha cometido errores. No es nada nuevo de este año. El tío es muy bueno rodando sólo con un coche un segundo mejor que el resto, pero cuando tiene un coche que le hace sombra, hasta el día de hoy siempre se ha puesto nervioso y ha cometido errores. Esto es lo que, de momento, le diferencia de Hamilton y Alonso, que son dos pilotos que saben exprimir al máximo en momentos de dificultad y pescar donde otros (como Vettel o Rosberg hoy) comenten errores.
Hamilton y Alonso han demostrado a lo largo de los años ser los dos mejores del campeonato, año tras año, tanto cuando salieron campeones como cuando no.

2007 GP China. Ese que hamilton se queda atascado (error¿?). Vettel (en la 7ª carrera de su vida en F1) queda 4º con el toro rosso sólo por detrás de los ferrari y el mclaren alonso. Para más datos saliendo 17º en parrilla.
En la carrera anterior Alonso bajo la lluvia alonso se estampa contra el muro (error del muro?¿ ). De no hacerlo sería campeón (los ferrari iban fuera de puntos).
Ahí tienes dos errores seguidos en momentos cruciales de los que tenían el mejor coche de largo de la parrilla y no ganaron el mundial.

Al año siguiente fue 8º del mundial con un toro rosso (al que le importa lo del compañero fue 17º). Ganó una carrea e hizo pole (lo típico).
Y al año siguiente se metió en medio de los brawn y fue votado en esa encuesta que importa más que el propio campeonato (palabras de alonso) como mejor piloto sin ser campeón del mundo.

Vette es bueno porque así lo ha demostrado, con ferrari, redbull y toro rosso (incluso su debut con sauber añadiría) y antes de llegar a la F1. Fin. No hay que quitarle méritos o infravalorar a ningún otro piloto para hacerlo mejor ni peor pamplinas que os inventáis.

Cuando se anunció que fichaba con ferrari algunos ya lo dijimos. Da igual lo que haga. Si gana será porque el coche tras años y años se vuelve bueno justo y si no gana será porque es mal piloto. Y ahí lo tenemos. Nada nuevo, bucle eterno  
Y a hamilton se le hizo lo mismo cuando era rival de alonso. Y si mañana es pepito pues lo mismo se dirá.

Lo dicho, si vettel desde que llega a la F1 tiene algo que demostrar el resto puede irse retirando a su casa.

Pero ayer la caga él solito.

ayer la cagó un par de veces, para mí porque Ferrari va al límite siguiendo a los Mercedes, mientras que los Mercedes todavía se guardan "algo", a pesar de los errores, no les veo como motivo para poner en duda que es un pilotazo, ganar cómo lo hizo con el Toro Rosso en Monza bajo lluvia lo dice todo del nivel del alemán.

Pero como se puede ser fan de Vettel. Un tio que cuando va en grupo le tiemblan las manos cosa fina.

Muy rápido, cuando va solo.

regal GNX escribió:

Beodo escribió:

killerjoe escribió:

Perry go round escribió:ES que SIEMPRE que ha tenido un poco de presión, Vettel ha cometido errores. No es nada nuevo de este año. El tío es muy bueno rodando sólo con un coche un segundo mejor que el resto, pero cuando tiene un coche que le hace sombra, hasta el día de hoy siempre se ha puesto nervioso y ha cometido errores. Esto es lo que, de momento, le diferencia de Hamilton y Alonso, que son dos pilotos que saben exprimir al máximo en momentos de dificultad y pescar donde otros (como Vettel o Rosberg hoy) comenten errores.
Hamilton y Alonso han demostrado a lo largo de los años ser los dos mejores del campeonato, año tras año, tanto cuando salieron campeones como cuando no.

2007 GP China. Ese que hamilton se queda atascado (error¿?). Vettel (en la 7ª carrera de su vida en F1) queda 4º con el toro rosso sólo por detrás de los ferrari y el mclaren alonso. Para más datos saliendo 17º en parrilla.
En la carrera anterior Alonso bajo la lluvia alonso se estampa contra el muro (error del muro?¿ ). De no hacerlo sería campeón (los ferrari iban fuera de puntos).
Ahí tienes dos errores seguidos en momentos cruciales de los que tenían el mejor coche de largo de la parrilla y no ganaron el mundial.

Al año siguiente fue 8º del mundial con un toro rosso (al que le importa lo del compañero fue 17º). Ganó una carrea e hizo pole (lo típico).
Y al año siguiente se metió en medio de los brawn y fue votado en esa encuesta que importa más que el propio campeonato (palabras de alonso) como mejor piloto sin ser campeón del mundo.

Vette es bueno porque así lo ha demostrado, con ferrari, redbull y toro rosso (incluso su debut con sauber añadiría) y antes de llegar a la F1. Fin. No hay que quitarle méritos o infravalorar a ningún otro piloto para hacerlo mejor ni peor pamplinas que os inventáis.

Cuando se anunció que fichaba con ferrari algunos ya lo dijimos. Da igual lo que haga. Si gana será porque el coche tras años y años se vuelve bueno justo y si no gana será porque es mal piloto. Y ahí lo tenemos. Nada nuevo, bucle eterno  
Y a hamilton se le hizo lo mismo cuando era rival de alonso. Y si mañana es pepito pues lo mismo se dirá.

Lo dicho, si vettel desde que llega a la F1 tiene algo que demostrar el resto puede irse retirando a su casa.

Pero ayer la caga él solito.

ayer la cagó un par de veces, para mí porque Ferrari va al límite siguiendo a los Mercedes, mientras que los Mercedes todavía se guardan "algo", a pesar de los errores, no les veo como motivo para poner en duda que es un pilotazo, ganar cómo lo hizo con el Toro Rosso en Monza bajo lluvia lo dice todo del nivel del alemán.

Yo no dudo que es un pilotazo. Solo he puesto que ayer tuvo dos pifias que le cuestan el podium. Tampoco dudo que Alonso es otro pilotazo.

Y en mi opinion y para mi gusto, superior a Vettel. Supongo que aqui cada cual tiene sus opiniones y sus gustos. Yo no siento la necesidad de enmierdar a Vettel (ni a ningun otro) para destacar las virtudes de Alonso. Tampoco me van las lobatadas.

Yo estoy con Lobato, carreron de Fernando y fabuloso ultimo steck.

Fabuloso debe ser lo que se toma el amigo.

Totalmente emocionado por desdoblarse

Por desdoblarse !!!

henchman escribió:
Fabuloso debe ser lo que se toma el amigo.

Totalmente emocionado por desdoblarse

Por desdoblarse !!!

hablar de Lobato es perder el tiempo, el ridiculo histórico de McLaren Honda es de los mas grandes de los últimos tiempos de la F1, pero a callarse y a vendernos la moto...sí el coche de Button ni salió a disputar la carrera!!!!
Supongo que Alonso como Button ya están de vuelta en el mundillo, pero es para mandar a Honda a tomar por el cacas por inútiles (despues de estar un año "probando" para ver que camino tomaba el resto para no pillarse los dedos).

El problema es que el motor no lo pudieron poner en pista hasta los test. Fueron a Jerez en pelotas.

henchman escribió:
El problema es que el motor no lo pudieron poner en pista hasta los test. Fueron a Jerez en pelotas.

sí ese es el delito...un año entero y los japos ¿en que andaban pensando?¿en montar un v6 del viejo NSX y ponerle un turbo? al menos un poco de seriedad que ya hicieron el ridiculo con la escuderia Honda despues de gastar una millonada.

Hacemos una porra de en que escuderia correra Fernando el año que viene?

GuillermoFragile escribió:¡¡Vamos todos al carro del oportunismo!!. Hace quince días cuando ganó a los Mercedes sin cometer ni un error, y la misma presión, nadie dijo nada de esto. Errores cometen todos, a ver si va a resultar ahora que nunca los ha cometido Hamilton, o Alonso. Bueno, Alonso, no, que la culpa siempre es de otro. El priimer mundial de Vettel lo gana teniendo a dos tíos por delante de él en la última carrera, por ejemplo, pero hizo lo que tenía que hacer. Y como esa vez, muchas más. Y errores, como los demás, también muchos.
Y pregunto con toda la ignorancia a los que saben de esto aquí, ¿Puede ser que la temporada pasada de Vettel, cuando se dio cuenta de lo imbatibles de los Mercedes, fuera a propósito para caer fuera de los cuatro primeros del mundial y acogerse a la claúsula de su contrato que le permitía, en ese caso, irse de Red Bull sin indemnización a cambio?

Interesante teoría pero no creo.Y hay varios factores que hacen dudar de esa teoría:
-Ningún piloto se dejaría caer desde el principio pudiendo ganar GP (como lo hizo su compañero ) .
-La opción de ir a Ferrari sólo fue posible cuando Alonso decidió no renovar y para entonces su compañero ya iba por delante
-Los resultados de Vettel son constantes en 2014 .

Vuelvo a discutir que los méritos de Vettel son indiscutibles pero el año pasado no fue su mejor año ,sin más .

Pero me pregunto que hubiese pasado si algún Alonsista hubiese esgrimido una teoría similar a la que planteas.Aun estaríais descojonandoos.

El coche más rápido que hay en la actualidad es Ferrari. Ayer el borracho hizo una vuelta rápida absolutamente estratosferica

Eric Sachs escribió:Alonso se debería retirar.
Ayer  estuve comprobando.

NADIE  ha    sido capaza  de   ser campeón otra  vez   con  una  distancia en años tan grande  respecto a la anterior.


Lo mas  que han tardado en repetir han sido 5 o 6 años.

Este va por 8  y metiéndose en el 9.

Por no mencionar  que  ya empieza  a  llegar a una edad  donde   se pondría entre los mas viejos en conseguirlo  ( en la era moderna) lo cual es otra complicación.
McLaren arruino su carrera  la primera vez, es un hecho.

¿Pero.........? De verdad que no te entiendo .Pierdes la perspectiva de una manera alarmante .O sea ,¿sólo merece la pena correr sí vas a ser campeón del mundo ?.
No se sí lo será de nuevo,posiblemente no ,pero está en McLaren y las perspectivas ,por malas que parezcan ahora ,no es como si estuviese en Hispania.

Perdemos el norte.

efecto diablo escribió:

Eric Sachs escribió:Alonso se debería retirar.
Ayer  estuve comprobando.

NADIE  ha    sido capaza  de   ser campeón otra  vez   con  una  distancia en años tan grande  respecto a la anterior.


Lo mas  que han tardado en repetir han sido 5 o 6 años.

Este va por 8  y metiéndose en el 9.

Por no mencionar  que  ya empieza  a  llegar a una edad  donde   se pondría entre los mas viejos en conseguirlo  ( en la era moderna) lo cual es otra complicación.
McLaren arruino su carrera  la primera vez, es un hecho.

¿Pero.........? De verdad que no te entiendo .Pierdes la perspectiva de una manera alarmante .O sea ,¿sólo merece la pena correr sí vas a ser campeón del mundo ?.
No se sí lo será de nuevo,posiblemente no ,pero está en McLaren y las perspectivas ,por malas que parezcan ahora ,no es como si estuviese en Hispania.

Perdemos el norte.

sí, hacemos un crowdfunding para recaudar los 25 millones de leuros que cobrará al año y entonces igual le convencemos de que se retire

javiviramone escribió:

pantxo escribió:Hacemos una porra de en que escuderia correra Fernando el año que viene?

en una que mejorara sustancialmente gracias a su llegada

y el piloto que le sustituya en mclaren tendra el coche a puntito gracias a la labor del asturiano

Red Bull, Williams o Lotus, ahi esta el queso. En las demas no creo que lo quieran.

da igual donde vaya.
Tendran el peor coche que hayan fabricado en años.
Y McLaren dara con la tecla.

Cuando los nobitas den con la tecla, que lo harán sin la menor duda como creadores de Godzilla y las ediciones definitivas de discos que son, el McLaren va a acabar ganando carreras. Ahora todo es cachondeo y comidas de polla al puto frigodedo, pero cojones, es que parece que por una carrera ganada y un par de podios (un comienzo de mundial que Alonso ya hizo con los spaghetti un par de veces antes, ojo, para acabar comiéndose los mocos ergo sin ganar el campeonato) el cáncer de Ferrari era Alonso y el nuevo mesías llegado de Alemania entre ríos de semen para cabalgar empalado por el caballito de la Scuderia es Vettel. Y hostias, no. Al nigrol ni Dios le quita este campeonato y si me apuras el siguiente, dada la enorme superioridad de los panzer que conduce y la moral comida al eunuco compañero Rosberg que está para anunciar compresas y no para correr en este circo. Y Alonso, viendo el sindiós y absoluto cachondeo que eran los italianos, lo intratable que están y van a seguir estando los Mercedes y que el arroz se le pasa, se la ha jugado a un proyecto nuevo y arriesgado que de momento da entre asco y pena pero que lo lógico es que acabe funcionando porque hay mucha pasta y muchos amarillos ahí metidos, eso al final tiene que correr.

Eric Sachs escribió:da igual donde vaya.
Tendran el peor coche que hayan fabricado en años.
Y McLaren dara con la tecla.

Eric ,lo siento pero hablas sin conocimiento de causa.
De Renault pasó a McLaren donde el coche fue mejor que el año anterior .
De ahí pasó a Renault que también le dieron un coche mejor que el año anterior.
De ahí pasó a Ferrari donde le dieron un coche mejor que el año anterior .
Y por último ,este año ,que es el único que se cumple lo que dices .

Jesse Custer escribió:Y Alonso, viendo el sindiós y absoluto cachondeo que eran los italianos, lo intratable que están y van a seguir estando los Mercedes y que el arroz se le pasa, se la ha jugado a un proyecto nuevo y arriesgado que de momento da entre asco y pena pero que lo lógico es que acabe funcionando porque hay mucha pasta y muchos amarillos ahí metidos, eso al final tiene que correr.

Estoy contigo. Si no puedes optar al título, al menos busca un proyecto seductor.
Lo que me temo es que le hagan un Villeneuve y, a partir del año que viene, le comiencen a tirar en cara lo mucho que cobra para los resultados que consigue. Si eso no sucede, tendrá un buen final de trayectoria deportiva, sin luchar por el mundial pero tocando podium.

Este fin de semana he hablado con mis amigos ferraristas (uno italiano) .
A Ferrari le da igual ser segundo que quinto. Son como el Madrid o el Barcelona, casi. Solo les vale ganar. Este año no van a ganar. Al que viene, ya veremos. Igual que Alonso.

efecto diablo escribió:

Eric Sachs escribió:da igual donde vaya.
Tendran el peor coche que hayan fabricado en años.
Y McLaren dara con la tecla.

Eric ,lo siento pero hablas sin conocimiento de causa.
De Renault pasó a McLaren donde el coche fue mejor que el año anterior .
De ahí pasó a Renault que también le dieron un coche mejor que el año anterior.
De ahí pasó a Ferrari donde le dieron un coche mejor que el año anterior .
Y por último ,este año ,que es el único que se cumple lo que dices .

Su segundo ciclo en Renault fue bastante discreto, nunca tuvo un coche realmente competitivo

Jesse Custer escribió:Cuando los nobitas den con la tecla, que lo harán sin la menor duda como creadores de Godzilla y las ediciones definitivas de discos que son, el McLaren va a acabar ganando carreras. Ahora todo es cachondeo y comidas de polla al puto frigodedo, pero cojones, es que parece que por una carrera ganada y un par de podios (un comienzo de  mundial que Alonso ya hizo con los spaghetti un par de veces antes, ojo, para acabar comiéndose los mocos ergo sin ganar el campeonato)

Ein? Qué años fueron esos que oficialmente no existieron?
No, si de aquí a poco alonso ganó un campeonato con ferrari.

killerjoe escribió:

Jesse Custer escribió:Cuando los nobitas den con la tecla, que lo harán sin la menor duda como creadores de Godzilla y las ediciones definitivas de discos que son, el McLaren va a acabar ganando carreras. Ahora todo es cachondeo y comidas de polla al puto frigodedo, pero cojones, es que parece que por una carrera ganada y un par de podios (un comienzo de  mundial que Alonso ya hizo con los spaghetti un par de veces antes, ojo, para acabar comiéndose los mocos ergo sin ganar el campeonato)

Ein? Qué años fueron esos que oficialmente no existieron?
No, si de aquí a poco alonso ganó un campeonato con ferrari.

Insisto. Para los ferraristas, quedar segundo es mal resultado. Seas Vettel o Alonso.

killerjoe escribió:

Jesse Custer escribió:Cuando los nobitas den con la tecla, que lo harán sin la menor duda como creadores de Godzilla y las ediciones definitivas de discos que son, el McLaren va a acabar ganando carreras. Ahora todo es cachondeo y comidas de polla al puto frigodedo, pero cojones, es que parece que por una carrera ganada y un par de podios (un comienzo de  mundial que Alonso ya hizo con los spaghetti un par de veces antes, ojo, para acabar comiéndose los mocos ergo sin ganar el campeonato)

Ein? Qué años fueron esos que oficialmente no existieron?
No, si de aquí a poco alonso ganó un campeonato con ferrari.

En el 2013 ,creo ,ganó un par de carreras y algún podio a principio de temporada.
No obstante creo que Custer en ningún momento dice nada de que Alonso ganò nada con Ferrári ,sino más bien lo contrario .Que se puede empezar bien y no terminar también .

efecto diablo escribió:

killerjoe escribió:

Jesse Custer escribió:Cuando los nobitas den con la tecla, que lo harán sin la menor duda como creadores de Godzilla y las ediciones definitivas de discos que son, el McLaren va a acabar ganando carreras. Ahora todo es cachondeo y comidas de polla al puto frigodedo, pero cojones, es que parece que por una carrera ganada y un par de podios (un comienzo de  mundial que Alonso ya hizo con los spaghetti un par de veces antes, ojo, para acabar comiéndose los mocos ergo sin ganar el campeonato)

Ein? Qué años fueron esos que oficialmente no existieron?
No, si de aquí a poco alonso ganó un campeonato con ferrari.

En el 2013 ,creo ,ganó un par de carreras y algún podio a principio de temporada.
No obstante creo que Custer en ningún momento dice nada de que Alonso ganò nada con Ferrári ,sino más bien lo contrario .Que se puede empezar bien y no terminar también .

Dice que alonso un par de años lo hizo mejor que vettel en ferrari. Dice claramente una carrera ganada y dos podios, cosa que alonso no ha hecho nunca con ferrari en las 4 primeras carreras del mundial. Nunca.

El argumento general me parece muy bien pero hablar ahora de como acabará el año es un poco pérdida de tiempo no?

efecto diablo escribió:

killerjoe escribió:

Jesse Custer escribió:Cuando los nobitas den con la tecla, que lo harán sin la menor duda como creadores de Godzilla y las ediciones definitivas de discos que son, el McLaren va a acabar ganando carreras. Ahora todo es cachondeo y comidas de polla al puto frigodedo, pero cojones, es que parece que por una carrera ganada y un par de podios (un comienzo de  mundial que Alonso ya hizo con los spaghetti un par de veces antes, ojo, para acabar comiéndose los mocos ergo sin ganar el campeonato)

Ein? Qué años fueron esos que oficialmente no existieron?
No, si de aquí a poco alonso ganó un campeonato con ferrari.

En el 2013 ,creo ,ganó un par de carreras y algún podio a principio de temporada.
No obstante creo que Custer en ningún momento dice nada de que Alonso ganò nada con Ferrári ,sino más bien lo contrario .Que se puede empezar bien y no terminar también .

Hay un año, pero no recuerdo exactamente cual en el que Alonso llega líder a verano. RB evoluciona el coche de manera excelente y vettel arrasa en la segunda mitad del campeonato. Un poco de seriedad.

Beodo escribió:

efecto diablo escribió:

killerjoe escribió:

Jesse Custer escribió:Cuando los nobitas den con la tecla, que lo harán sin la menor duda como creadores de Godzilla y las ediciones definitivas de discos que son, el McLaren va a acabar ganando carreras. Ahora todo es cachondeo y comidas de polla al puto frigodedo, pero cojones, es que parece que por una carrera ganada y un par de podios (un comienzo de  mundial que Alonso ya hizo con los spaghetti un par de veces antes, ojo, para acabar comiéndose los mocos ergo sin ganar el campeonato)

Ein? Qué años fueron esos que oficialmente no existieron?
No, si de aquí a poco alonso ganó un campeonato con ferrari.

En el 2013 ,creo ,ganó un par de carreras y algún podio a principio de temporada.
No obstante creo que Custer en ningún momento dice nada de que Alonso ganò nada con Ferrári ,sino más bien lo contrario .Que se puede empezar bien y no terminar también .

Hay un año, pero no recuerdo exactamente cual en el que Alonso llega líder a verano. RB evoluciona el coche de manera excelente y vettel arrasa en la segunda mitad del campeonato. Un poco de seriedad.

Llega líder con un coche medio segundo más lento que el RB. OJO.
Luego el Red Bull mejoró medio segundo más, y sólo ahí pudo Vettel acabar ganando el mundial. Con un coche medio segundo mejor, Vettel iba 60 puntos por detrás a mitad de campeonato. Dato que está ahí. Alonso con un coche que era el tercero de la parrilla (tanto el Red Bull como el McClaren eran más rápidos que el Ferrari y el Lotus estaba ahí ahí) iba líder con 60 puntos de ventaja. Luego el Red Bull mejoró aún más y sólo entonces pudo Vettel acabar ganando el título.

Perry go round escribió:

Beodo escribió:

efecto diablo escribió:

killerjoe escribió:

Jesse Custer escribió:Cuando los nobitas den con la tecla, que lo harán sin la menor duda como creadores de Godzilla y las ediciones definitivas de discos que son, el McLaren va a acabar ganando carreras. Ahora todo es cachondeo y comidas de polla al puto frigodedo, pero cojones, es que parece que por una carrera ganada y un par de podios (un comienzo de  mundial que Alonso ya hizo con los spaghetti un par de veces antes, ojo, para acabar comiéndose los mocos ergo sin ganar el campeonato)

Ein? Qué años fueron esos que oficialmente no existieron?
No, si de aquí a poco alonso ganó un campeonato con ferrari.

En el 2013 ,creo ,ganó un par de carreras y algún podio a principio de temporada.
No obstante creo que Custer en ningún momento dice nada de que Alonso ganò nada con Ferrári ,sino más bien lo contrario .Que se puede empezar bien y no terminar también .

Hay un año, pero no recuerdo exactamente cual en el que Alonso llega líder a verano. RB evoluciona el coche de manera excelente y vettel arrasa en la segunda mitad del campeonato. Un poco de seriedad.

Llega líder con un coche medio segundo más lento que el RB. OJO.
Luego el Red Bull mejoró medio segundo más, y sólo ahí pudo Vettel acabar ganando el mundial. Con un coche medio segundo mejor, Vettel iba 60 puntos por detrás a mitad de campeonato. Dato que está ahí. Alonso con un coche que era el tercero de la parrilla (tanto el Red Bull como el McClaren eran más rápidos que el Ferrari y el Lotus estaba ahí ahí) iba líder con 60 puntos de ventaja. Luego el Red Bull mejoró aún más y sólo entonces pudo Vettel acabar ganando el título.

Correcto. Me refiero a ese y a su primer año, coño, que gana la primera carrera y va líder todo el mundial hasta que le hacen la de Petrov. Hostias, que Alonso ha sido segundo en tres de los cinco años que ha estado en Ferrari y en dos de esos años perdió el título en la última puta carrera del modo que todos sabemos. Me refiero a que lo que ha hecho el frigodedo hasta ahora, una victoria, dos podios y ayer el gilipollas, se parece bastante a lo que Alonso hizo al principio de varias temporadas en Ferrari.

Jesse Custer escribió:

Perry go round escribió:

Beodo escribió:

efecto diablo escribió:

killerjoe escribió:

Jesse Custer escribió:Cuando los nobitas den con la tecla, que lo harán sin la menor duda como creadores de Godzilla y las ediciones definitivas de discos que son, el McLaren va a acabar ganando carreras. Ahora todo es cachondeo y comidas de polla al puto frigodedo, pero cojones, es que parece que por una carrera ganada y un par de podios (un comienzo de  mundial que Alonso ya hizo con los spaghetti un par de veces antes, ojo, para acabar comiéndose los mocos ergo sin ganar el campeonato)

Ein? Qué años fueron esos que oficialmente no existieron?
No, si de aquí a poco alonso ganó un campeonato con ferrari.

En el 2013 ,creo ,ganó un par de carreras y algún podio a principio de temporada.
No obstante creo que Custer en ningún momento dice nada de que Alonso ganò nada con Ferrári ,sino más bien lo contrario .Que se puede empezar bien y no terminar también .

Hay un año, pero no recuerdo exactamente cual en el que Alonso llega líder a verano. RB evoluciona el coche de manera excelente y vettel arrasa en la segunda mitad del campeonato. Un poco de seriedad.

Llega líder con un coche medio segundo más lento que el RB. OJO.
Luego el Red Bull mejoró medio segundo más, y sólo ahí pudo Vettel acabar ganando el mundial. Con un coche medio segundo mejor, Vettel iba 60 puntos por detrás a mitad de campeonato. Dato que está ahí. Alonso con un coche que era el tercero de la parrilla (tanto el Red Bull como el McClaren eran más rápidos que el Ferrari y el Lotus estaba ahí ahí) iba líder con 60 puntos de ventaja. Luego el Red Bull mejoró aún más y sólo entonces pudo Vettel acabar ganando el título.

Correcto. Me refiero a ese y a su primer año, coño, que gana la primera carrera y va líder todo el mundial hasta que le hacen la de Petrov. Hostias, que Alonso ha sido segundo en tres de los cinco años que ha estado en Ferrari y en dos de esos años perdió el título en la última puta carrera del modo que todos sabemos. Me refiero a que lo que ha hecho el frigodedo hasta ahora, una victoria, dos podios y ayer el gilipollas, se parece bastante a lo que Alonso hizo al principio de varias temporadas en Ferrari.

En el 2010 no fue líder durante todo el año .Mas bien al contrario ,se puso líder creo que en Korea ( casi al final ) .Porque encandeo unas cuantas victorias .Y al final el mayor error que he visto yo en F1 ( o el de mayores consecuencias ) .

Pero si te doy la razón en que no es el primer año que Ferrari presenta un buen coche a inicio de temporada y luego se queda estancado .Habrá que ver si han cambiado las cosas,que parece que si .

efecto diablo escribió:

Eric Sachs escribió:da igual donde vaya.
Tendran el peor coche que hayan fabricado en años.
Y McLaren dara con la tecla.

Eric ,lo siento pero hablas sin conocimiento de causa.
De Renault pasó a McLaren donde el coche fue mejor que el año anterior .
De ahí pasó a Renault que también le dieron un coche mejor que el año anterior.
De ahí pasó a Ferrari donde le dieron un coche mejor que el año anterior .
Y por último ,este año ,que es el único que se cumple lo que dices .

Y, por supuesto, sin ninguna duda, y en cada uno de esos casos, el coche fue mejor gracias a su trabajo con el torno y la fresadora del garaje de su casa en Suiza. ¿O fue gracias al trabajo de Raikkonen, Montoya, Fisichella y todos los que estaban antes de que él llegara? Porque es que yo ya me pierdo... Es curiosa, también, la manipulación de "tenía un coche medio segundo más lento". ¿Dónde, en todos los circuitos, en todas las vueltas, solo a ratos? Porque creo que Vettel el primer año en el que queda campeón hay varias carreras que ni las acaba por problemas en el coche. ¿Ese coche que ni acaba es más rápido que otro? Aquel mítico año en la primera carrera del mundial Alonso y Massa hacen 1 y 2, y varias veces más 1 y 3, o sea, que Massa también era un fenómeno que se metía en podium con un coche más lento que los demás y encima teniendo que favorecer siempre en las estrategias a su compañero.
Yo entiendo que haya gente a la que porque es asturiano, porque les gusta como pilota o, simplemente, porque les cae, aunque parezca mentira, simpático, son seguidores de Alonso, pero no acabo de comprender ese afan por crear una leyenda donde no es necesario. ES un buen piloto, muy bueno, si no, no estaría ahí y no habría ganado dos mundiales. Pero sin máquina no hay paraíso. Y cuando ha ganado es porque ha tenido un cochazo, que aquel Renault salía como ninguno y no se rompía nunca. Que estuvo diez grandes premios seguidos haciendo primero y segundo y como quince sin bajarse del podium. Y eso pasa con todos. Bueno, cómo está el nivel de hooliganismo que el domingo se celebró que se desdoblara con ruedas nuevas y ayer he leído que grandes pasos adelante porque está llegando al nivel de Lotus. Bieeeeeeeen.

A mi igual de absurdo me parece quitarle méritos a Vettel que quitárselos a Alonso .

A mi me parece que Alonso en los años de Ferrari (quizás la primera parte de temporada de 2010 no tanto ) ha estado a un nivel estratosferico con un coche claramente peor que el Red bull.
Vuelvo a decir que vettel hizo lo que tuvo que hacer que es ganar y poco más se le puede pedir .Esto unido a lo que hizo en toro rosso y lo que está haciendo en Ferrari demuestra que es un fuera de serie .

Dicho esto ,empezar a poner en duda que el red bull era netamente superior al Ferrari me parece una discusión de locos .

Y edto no quiere decir que el Ferrari era una cafetera ,que muchos alonsistas nunca hemos dicho eso

No sé dónde ves que yo, por ejemplo, le quite méritos a Alonso. Literalmente he puesto lo siguiente "ES un buen piloto, muy bueno, si no, no estaría ahí y no habría ganado dos mundiales".
Y quizá tú no, pero el discurso que se ha lanzado por el propio piloto es que su coche era una puta mierda. Cuando ganaba era porque es el puto amo y cuando no lo hacía es porque no había remedio, le habían dado un tractor. Y su legión de palmeros nos añadía, además, que no solo el coche era una puta mierda, sino que los italianos encima estaban encantados con él porque no dejaba de repetirlo y los mantenía con las orejas pinadas.

GuillermoFragile escribió:No sé dónde ves que yo, por ejemplo, le quite méritos a Alonso. Literalmente he puesto lo siguiente "ES un buen piloto, muy bueno, si no, no estaría ahí y no habría ganado dos mundiales".
Y quizá tú no, pero el discurso que se ha lanzado por el propio piloto es que su coche era una puta mierda. Cuando ganaba era porque es el puto amo y cuando no lo hacía es porque no había remedio, le habían dado un tractor. Y su legión de palmeros nos añadía, además, que no solo el coche era una puta mierda, sino que los italianos encima estaban encantados con él porque no dejaba de repetirlo y los mantenía con las orejas pinadas.

Yo creo que muchos alonsistas tienen un discurso ,llamemosle "moderado" ( y me incluyo entre ellos ) .Lo que me suele joder es que los anti alonsistas dan a entender que tenemos un discurso uniforme ,con todos los tópicos esos de que Alonso hace el coche...... Y sobre eso se entabla una discusión que para mi está viciada en su origen

El gran problema es que Alonso es muy español

Sin entender muy bien lo que quieres transmitir con eso, Elway, yo creo que el gran problema, es que la prensa española es como es y Alonso es como es, y han creado un personaje que genera filias y fobias por igual. Y no es un caso exclusivo con Alonso. Con Contador, Nadal, la selección de fútbol, Gasol y otros deportistas españoles han repetido la misma fórmula. Son los putos amos, los mejores, y cuando no ganan es porque ocurren cosas ajenas no imputables a ellos, que son los mejores. Hasta sus propios equipos hacen todo lo posible para que ellos no puedan triunfar. Que hemos leído y oído cosas que...

GuillermoFragile escribió:Sin entender muy bien lo que quieres transmitir con eso, Elway, yo creo que el gran problema, es que la prensa española es como es y Alonso es como es, y han creado un personaje que genera filias y fobias por igual. Y no es un caso exclusivo con Alonso. Con Contador, Nadal, la selección de fútbol, Gasol y otros deportistas españoles han repetido la misma fórmula. Son los putos amos, los mejores, y cuando no ganan es porque ocurren cosas ajenas no imputables a ellos, que son los mejores. Hasta sus propios equipos hacen todo lo posible para que ellos no puedan triunfar. Que hemos leído y oído cosas que...

Tal cual. El problema no es el deportista sino el circo que le montan alrededor.

GuillermoFragile escribió:Sin entender muy bien lo que quieres transmitir con eso, Elway, yo creo que el gran problema, es que la prensa española es como es y Alonso es como es, y han creado un personaje que genera filias y fobias por igual. Y no es un caso exclusivo con Alonso. Con Contador, Nadal, la selección de fútbol, Gasol y otros deportistas españoles han repetido la misma fórmula. Son los putos amos, los mejores, y cuando no ganan es porque ocurren cosas ajenas no imputables a ellos, que son los mejores. Hasta sus propios equipos hacen todo lo posible para que ellos no puedan triunfar. Que hemos leído y oído cosas que...

Como se hace en todos los países del mundo.
Ensalzar a los suyos.

En TODOS.

Aquí jode.

Hombre, yo esta portada creo que no la voy a ver en la vida en un periódico español, por ejemplo.
http://es.tinypic.com/view.php?pic=2a9pr85&s=8#.VTYTGvDsyUQ

En Francia, con tenistas y ciclistas infinitamente peores que Nadal o Contador (Tsonga o Virenque) han hecho unas campañas del santo copón.

Pero bueno, eso es lo que hay.

Objetivamente, cuestionar que Fernando es el mejor piloto de los últimos 10 años, es una barbaridad.

elway escribió:

GuillermoFragile escribió:Sin entender muy bien lo que quieres transmitir con eso, Elway, yo creo que el gran problema, es que la prensa española es como es y Alonso es como es, y han creado un personaje que genera filias y fobias por igual. Y no es un caso exclusivo con Alonso. Con Contador, Nadal, la selección de fútbol, Gasol y otros deportistas españoles han repetido la misma fórmula. Son los putos amos, los mejores, y cuando no ganan es porque ocurren cosas ajenas no imputables a ellos, que son los mejores. Hasta sus propios equipos hacen todo lo posible para que ellos no puedan triunfar. Que hemos leído y oído cosas que...

Como se hace en todos los países del mundo.
Ensalzar a los suyos.

En TODOS.

Aquí jode.

a mi me joderia en cualquier pais pero no veo otras teles, si tuviese que escuchar a los de tf2 diciendo que pinot es uno de los mejores ciclistas me tiraba de un puente

y ya lo he dicho muchas veces, una cosa es pasarse, como se pasan con nadal, y otra, hacer como hizo el subnormal este, que se tiro 2 PUTOS AÑOS ENTEROS, diciendo que el renault era el peor coche de todos y que kimi era una mierda de piloto porque no gestionaba bien su mclaren que le daba trillones de vueltas al renault, pues no coño, aquel coche era una escopetila de feria por muy rapido que fuese, si se dedicaba a decir esas subnormalidades mas le vale apechugar con todos los insultos que le caigan ahora

al unico deportista al que aguantaria que alguien defendiese en una tele seria a usain bolt, porque evidentemente el SI es el mejor, nadie puede tener ninguna duda sobre ello, con cualquier otro NO LO SOPORTO, se del pais  que sea y sean comentarista y deportista del mismo pais o no

elway escribió:En Francia, con tenistas y ciclistas  infinitamente peores que Nadal o Contador (Tsonga o Virenque) han hecho unas campañas del santo copón.

Pero bueno, eso es lo que hay.

Objetivamente, cuestionar que Fernando es el mejor piloto de los últimos 10 años, es una barbaridad.

también sabes de coches?

No te digo que no, pero no dejan de valorar los meritos de los demás. Yo es que no veo el problema. Es más, me parece contraproducente. Si tu rival es grandioso, mayor será tu triunfo cuando se produzca. No hay por qué desprestigiar al rival. Y si gana porque es mejor, aplaudir, aunque te joda. Coño, que aquí, en este mismo foro, se ha dicho en el topic del tenis, que Nadal es el mejor de la historia. Y yo el otro día oí a Segurola que Gasol es de los tres mejores no estadounidenses de la historia de la NBA. Y no estaba seguro de que fuera mejor que su hermano. Y así con todo. Y cansa. Porque, además, cuando hay casos como el chuletón de AC, los pendientes de Marta Domínguez, o el nadador que estuvo desaparecido no sé cuánto tiempo, ellos no han podido ser tramposos. Son los demás que no pueden soportar que los españoles les ganen y los tienen envidia y ya tal. Y los demás acaban con sus mitos, como en Francia acabaron con el Festina, en Italia con Pantani o en USA con todos los atletas del caso Balco o con Armstrong. Y perdón que igual me estoy yendo del tema.
Si Fernando es el mejor piloto de los últimos diez años, y parece que según tú no tendría que haber dudas sobre ello, me concederás que algo muy mal ha hecho para no haber ganado ningún mundial en los últimos nueve.

GuillermoFragile escribió:No te digo que no, pero no dejan de valorar los meritos de los demás. Yo es que no veo el problema. Es más, me parece contraproducente. Si tu rival es grandioso, mayor será tu triunfo cuando se produzca. No hay por qué desprestigiar al rival. Y si gana porque es mejor, aplaudir, aunque te joda. Coño, que aquí, en este mismo foro, se ha dicho en el topic del tenis, que Nadal es el mejor de la historia. Y yo el otro día oí a Segurola que Gasol es de los tres mejores no estadounidenses de la historia de la NBA. Y no estaba seguro de que fuera mejor que su hermano. Y así con todo. Y cansa. Porque, además, cuando hay casos como el chuletón de AC, los pendientes de Marta Domínguez, o el nadador que estuvo desaparecido no sé cuánto tiempo, ellos no han podido ser tramposos. Son los demás que no pueden soportar que los españoles les ganen y los tienen envidia y ya tal. Y los demás acaban con sus mitos, como en Francia acabaron con el Festina, en Italia con Pantani o en USA con todos los atletas del caso Balco o con Armstrong. Y perdón que igual me estoy yendo del tema.
Si Fernando es el mejor piloto de los últimos diez años, y parece que según tú no tendría que haber dudas sobre ello, me concederás que algo muy mal ha hecho para no haber ganado ningún mundial en los últimos nueve.

Yo no digo como Elway que no se puede discutir si Alonso es el mejor piloto de los últimos 10 años ( ni siquiera se sí pienso que lo es ), pero en el texto haces lo que comentaba que me fastidia .Yo no he oído a casi nadie creerse lo del chuletón y tu das a entender que la postura general era la de llegar a las manos defendiendo la honradez de AC .