El Rescate Catalufo

Evil escribió:

calamardo escribió:

Dani. escribió:Los vascos a estas alturas no son independientes porque NO QUIEREN SERLO.

esta claro...

si?

podriaís desarrollar un poco esto?

es que soltar este tipo de sentencias así, con esa alegría,....

A mí nunca dejará de sorprenderme que muchos digáis tan alegremente que la mayoría de gente quiere la independencia y deis por hecho que Referendum = victoria asegurada del SÍ (no solo aquí, en realidad creo que la mayoría de independentistas lo dan por hecho). No sé hasta qué punto se mezcla lo que uno quiere creer con la realidad, pero mi percepción personal es que está la cosa bastante igualada. O no tan diferenciada como para dar por hecho el Sí.

Y lo de mosquearse porque los políticos son unos egoistas que solo miran sus intereses personales en vez de hacer piña... por el amor de Dios, ¿en qué fantástico mundo de piruleta vivís? Ni uno, repito, ni uno solo, de los políticos que tenemos va a sacrificarse o hacer un esfuerzo que no le reporte beneficios directos a él y su partido.

Travis Bickle escribió:A mí nunca dejará de sorprenderme que muchos digáis tan alegremente que la mayoría de gente quiere la independencia y deis por hecho que Referendum = victoria asegurada del SÍ (no solo aquí, en realidad creo que la mayoría de independentistas lo dan por hecho). No sé hasta qué punto se mezcla lo que uno quiere creer con la realidad, pero mi percepción personal es que está la cosa bastante igualada. O no tan diferenciada como para dar por hecho el Sí.

Y lo de mosquearse porque los políticos son unos egoistas que solo miran sus intereses personales en vez de hacer piña... por el amor de Dios, ¿en qué fantástico mundo de piruleta vivís? Ni uno, repito, ni uno solo, de los políticos que tenemos va a sacrificarse o hacer un esfuerzo que no le reporte beneficios personales.

Yo también lo creo, los del no están completamente desmovilazados y a la hora de la verdad ya veremos si todos los del sí le echan huevos ante un futuro inmediato bastante negro

www.marca.com/blogs/periodistaycolegiado/2014/10/14/con-dolor-dejo-de-ser-soci-el-barca.html

Dani. escribió:

Zulander escribió:De los de ICV me gustó un twit que decia que eran como los amigos que invitas a una barbacoa, te piden que haya fanta y verduritas y al final ni aparecen

Desde luego con mi voto que no cuenten. Y a este paso a ER pueden irles dando mucho por el culo también.

Zulander escribió:De los de ICV me gustó un twit que decia que eran como los amigos que invitas a una barbacoa, te piden que haya fanta y verduritas y al final ni aparecen

Travis Bickle escribió:A mí nunca dejará de sorprenderme que muchos digáis tan alegremente que la mayoría de gente quiere la independencia y deis por hecho que Referendum = victoria asegurada del SÍ (no solo aquí, en realidad creo que la mayoría de independentistas lo dan por hecho). No sé hasta qué punto se mezcla lo que uno quiere creer con la realidad, pero mi percepción personal es que está la cosa bastante igualada. O no tan diferenciada como para dar por hecho el Sí.

Y lo de mosquearse porque los políticos son unos egoistas que solo miran sus intereses personales en vez de hacer piña... por el amor de Dios, ¿en qué fantástico mundo de piruleta vivís? Ni uno, repito, ni uno solo, de los políticos que tenemos va a sacrificarse o hacer un esfuerzo que no le reporte beneficios directos a él y su partido.

Pero eso seria la gracia de hacer un referendum o una consulta, saber como está la cosa. Si fuese referendum como en Escocia yo creo que mucha gente se cagaria al final y votaria que no y probablemente el SI no ganaria, pero bueno, yo creo que seria positivo poder saber que piensa la gente sobre esto.

Que la opcion no hay consulta, no hay referendum, que se callen los catalanes, no queremos saber que piensan y continuamos igual (o peor, que baja la inversion aqui y las politicas linguisticas son mas restrictivas) no me parece muy valida

Travis Bickle escribió:A mí nunca dejará de sorprenderme que muchos digáis tan alegremente que la mayoría de gente quiere la independencia y deis por hecho que Referendum = victoria asegurada del SÍ (no solo aquí, en realidad creo que la mayoría de independentistas lo dan por hecho). No sé hasta qué punto se mezcla lo que uno quiere creer con la realidad, pero mi percepción personal es que está la cosa bastante igualada. O no tan diferenciada como para dar por hecho el Sí.

Y lo de mosquearse porque los políticos son unos egoistas que solo miran sus intereses personales en vez de hacer piña... por el amor de Dios, ¿en qué fantástico mundo de piruleta vivís? Ni uno, repito, ni uno solo, de los políticos que tenemos va a sacrificarse o hacer un esfuerzo que no le reporte beneficios directos a él y su partido.

lo que está claro que el unico que está dando el callo ahora es el Mas. Yo no hubiese puesto la mano en el fuego que llegaría tan lejos..quien está quedando como el culo frente a la sociedad por sus actitudes egoistas son la CUP y ERC..y como cobardes, ICV

calamardo escribió:

Dani. escribió:Los vascos a estas alturas no son independientes porque NO QUIEREN SERLO. Cosa muy distinta a lo que está pasando actualmente en cataluña, donde una mayoría al parecer si está por esta labor.

esta claro...pero a ver que pasa cuando le retiren los fueros y su política fiscal..que Europa ya está presionando para eso...

Esta claro, lo que queremos ser es catalufos. No te hagas ilusiones con retirar nada, tu tocale una coma de los fueros al PNV y veras...
Una pregunta, desde hace cuanto tiempo la mayoria social catalana es abiertamente independentista? 3, 5 años? Esto no sera como lo de la barba para los hipsters, no? Algo pasajero, vamos.

Zulander escribió:
Pero eso seria la gracia de hacer un referendum o una consulta, saber como está la cosa. Si fuese referendum como en Escocia yo creo que mucha gente se cagaria al final y votaria que no y probablemente el SI no ganaria, pero bueno, yo creo que seria positivo poder saber que piensa la gente sobre esto.

Que la opcion no hay consulta, no hay referendum, que se callen los catalanes, no queremos saber que piensan y continuamos igual (o peor, que baja la inversion aqui y las politicas linguisticas son mas restrictivas) no me parece muy valida

Claro, si yo opino igual, lo que dije no va en contra de estar a favor de que se haga el referendum.

calamardo escribió:
lo que está claro que el unico que está dando el callo ahora es el Mas. Yo no hubiese puesto la mano en el fuego que llegaría tan lejos..quien está quedando como el culo frente a la sociedad por sus actitudes egoistas son la CUP y ERC..y como cobardes, ICV

No estoy al tanto de lo que sucede con el tema éste pero yo no confiaba en Mas ni loco tras los años que lleva al frente de la Generalitat, pero eso es una percepción personal.
En todo caso debéis entender que aunque a la gente os haga ilusión la idea de la independencia y lo veáis como una bonita meta a la que llegar, para todos los políticos no es más que otra carta con la que jugar para ganar más o menos votos (en estos momentos una muy importante, cierto). Que la jugarán mejor o peor, pero estoy convencido de que cada movimiento que hacen no es por idealismo sino por intereses propios. Por tanto no debería sorprenderos que tengan actitudes egoístas, ¿desde cuándo no las han tenido?

calamardo escribió:

Travis Bickle escribió:A mí nunca dejará de sorprenderme que muchos digáis tan alegremente que la mayoría de gente quiere la independencia y deis por hecho que Referendum = victoria asegurada del SÍ (no solo aquí, en realidad creo que la mayoría de independentistas lo dan por hecho). No sé hasta qué punto se mezcla lo que uno quiere creer con la realidad, pero mi percepción personal es que está la cosa bastante igualada. O no tan diferenciada como para dar por hecho el Sí.

Y lo de mosquearse porque los políticos son unos egoistas que solo miran sus intereses personales en vez de hacer piña... por el amor de Dios, ¿en qué fantástico mundo de piruleta vivís? Ni uno, repito, ni uno solo, de los políticos que tenemos va a sacrificarse o hacer un esfuerzo que no le reporte beneficios directos a él y su partido.

lo que está claro que el unico que está dando el callo ahora es el Mas.

Es su obligación ¿no crees? Para eso es el presi. Ojalá tuviera tanto valor para otras cosas. Y tener que pagar a un gobierno que lleva años sólo con la puta consulta, suspensión de la autonomía ya.

pantxo escribió:

calamardo escribió:

Dani. escribió:Los vascos a estas alturas no son independientes porque NO QUIEREN SERLO. Cosa muy distinta a lo que está pasando actualmente en cataluña, donde una mayoría al parecer si está por esta labor.

esta claro...pero a ver que pasa cuando le retiren los fueros y su política fiscal..que Europa ya está presionando para eso...

Esta claro, lo que queremos ser es catalufos. No te hagas ilusiones con retirar nada, tu tocale una coma de los fueros al PNV y veras...
Una pregunta, desde hace cuanto tiempo la mayoria social catalana es abiertamente independentista? 3, 5 años? Esto no sera como lo de la barba para los hipsters, no? Algo pasajero, vamos.

si yo no quiero que se retire nada, todo lo contrario..pero Europa no piensa lo mismo..

Pues yo creo que el Mas esta en un intento desesperado de salvarse el culo. Y no le veo ninguna utilidad a la costellada del 9N.
No entiendo a que vienen las prisas. Lo lógico seria esperar a la resolucion del TC y luego cargado de razones convocar unas pleibiscitarias que te den mas fuerza para negociar con Madrid. Las cosas se hacen poco a poco y bien, no a la brava.
Lo de la DUI evidentemente es un cuento chino.

Ministro Camboyano escribió:

calamardo escribió:

Travis Bickle escribió:A mí nunca dejará de sorprenderme que muchos digáis tan alegremente que la mayoría de gente quiere la independencia y deis por hecho que Referendum = victoria asegurada del SÍ (no solo aquí, en realidad creo que la mayoría de independentistas lo dan por hecho). No sé hasta qué punto se mezcla lo que uno quiere creer con la realidad, pero mi percepción personal es que está la cosa bastante igualada. O no tan diferenciada como para dar por hecho el Sí.

Y lo de mosquearse porque los políticos son unos egoistas que solo miran sus intereses personales en vez de hacer piña... por el amor de Dios, ¿en qué fantástico mundo de piruleta vivís? Ni uno, repito, ni uno solo, de los políticos que tenemos va a sacrificarse o hacer un esfuerzo que no le reporte beneficios directos a él y su partido.

lo que está claro que el unico que está dando el callo ahora es el Mas.

Es su obligación ¿no crees? Para eso es el presi. Ojalá tuviera tanto valor para otras cosas. Y tener que pagar a un gobierno que lleva años sólo con la puta consulta, suspensión de la autonomía ya.

la mayoría del pueblo quiere votar. Solo eso. Si o No, pero votar. Valor, ¿para que? crees que le gusta reducir sueldos? no pagar pagas extra a los funcionarios? eso le resta votos, es impopular. Crees que le gusta vender patrimonio de la generalitat? o que la sanidad sea un desastre? o que se ponga enfermo un profesor y no se puede sustituir al cabo de 15 dias...eso es lo que mas le gusta a un presidente, verdad? En el caso de quienes no quieren la consulta (Ciutadans y PP), son una minoria. Que han propuesto ellos? el no a todo..porque ha de hacer caso a esta minoría y no a la mayoría?

calamardo escribió:

pantxo escribió:

calamardo escribió:

Dani. escribió:Los vascos a estas alturas no son independientes porque NO QUIEREN SERLO. Cosa muy distinta a lo que está pasando actualmente en cataluña, donde una mayoría al parecer si está por esta labor.

esta claro...pero a ver que pasa cuando le retiren los fueros y su política fiscal..que Europa ya está presionando para eso...

Esta claro, lo que queremos ser es catalufos. No te hagas ilusiones con retirar nada, tu tocale una coma de los fueros al PNV y veras...
Una pregunta, desde hace cuanto tiempo la mayoria social catalana es abiertamente independentista? 3, 5 años? Esto no sera como lo de la barba para los hipsters, no? Algo pasajero, vamos.

si yo no quiero que se retire nada, todo lo contrario..pero Europa no piensa lo mismo..

¿fuente?

Elephant Man escribió:Pues yo creo que el Mas esta en un intento desesperado de salvarse el culo. Y no le veo ninguna utilidad a la costellada del 9N.
No entiendo a que vienen las prisas. Lo lógico seria esperar a la resolucion del TC y luego cargado de razones convocar unas pleibiscitarias que te den mas fuerza para negociar con Madrid. Las cosas se hacen poco a poco y bien, no a la brava.
Lo de la DUI evidentemente es un cuento chino.

yo creo que el Mas a las siguientes elecciones, sean plebiscitarias o no, no se presenta.

esto del 9N es un paso más. Tampoco le veo mucho sentido seguir manteniendo la fecha, pero fue lo pactado y él cumple. Será una votación costellada-reivindicativa..si salen a votar 3 millones, veremos lo que pasa. El problema lo tiene Rajoy ahora.

¿Pero qué mayoría social ni qué niño muerto?

Yo creía que las mayorías sociales y políticas se constataban a partir de los resultados de elecciones, pero igual estoy anticuado y ahora hay métodos más modernos y fiables.

Y hasta ahora ningún partido con la palabra INDEPENDENCIA en su programa ha ganado las elecciones en Cataluña. Ningún partido ni suma de partidos. Ni siquiera en las últimas.

Que igual esto cambia y en las próximas me tengo que tragar mis palabras. Pero está por verse. De momento no ha pasado en los últimos 35 años.

¿De qué mayoría hablamos entonces?

Lo de que Mas es el unico que da el callo, va en serio? Si lleva 2 años dando la matraka con que me tiro, que me tiro, eh? mirad, mirad como me tiro... Y no se moja ni se mojara ni de coña. Para que monta todo el show, para cagarse 20 dias vista? Que esperaba, tener a Mariano contando votos con el?

La maniobra es bastante inteligente, ahora le dice a ERC que monta las elecciones si van juntos y el de cabeza de cartel. Claro, a ERC no le gusta la idea porque parece claro que a dia de hoy el barrilete lo petaria. Tampoco se atreve a mandar a cascarla a Mas, lo que tiene claro es o se hace juntos o no se hace. Las CUP estan flipando con el panorama, piensa que los demas son unos hijosdeputa pero no puede decirlo en publico.

La manera mas efectiva de tirar para adelante puede que sea con la asamblea catalana, y como Mas u Oriol digan pamplona presentarse ella a las elecciones y joderles el txiringuito.

Esto es lo que veo desde la distancia y el amplio desconocimiento.

calamardo escribió:
la mayoría del pueblo quiere votar. Solo eso. Si o No, pero votar. Valor, ¿para que? crees que le gusta reducir sueldos? no pagar pagas extra a los funcionarios? eso le resta votos, es impopular. Crees que le gusta vender patrimonio de la generalitat? o que la sanidad sea un desastre? o que se ponga enfermo un profesor y no se puede sustituir al cabo de 15 dias...eso es lo que mas le gusta a un presidente, verdad? En el caso de quienes no quieren la consulta (Ciutadans y PP), son una minoria. Que han propuesto ellos? el no a todo..porque ha de hacer caso a esta minoría y no a la mayoría?

No sé si le gusta todo eso pero sí te aseguro que le debe dar bastante igual. O al menos no parece que los políticos hayan sacrificado mucho su nivel de vida para que eso no suceda, ¿no crees?

calamardo escribió:crees que le gusta reducir sueldos? no pagar pagas extra a los funcionarios? eso le resta votos, es impopular. Crees que le gusta vender patrimonio de la generalitat? o que la sanidad sea un desastre? o que se ponga enfermo un profesor y no se puede sustituir al cabo de 15 dias

Pues es precisamente su ideología, que es un liberal exactamente igual que lo son los del PP en Madrid. Si se subió al carro del independentismo fue única y exclusivamente para aferrarse al sillón porque después de los recortes que metió en la anterior legislatura se iba a meter un buen costalazo en las elecciones, y salvó los muebles (perdiendo aun así una buena cantidad de votos) defendiendo algo que no había defendido nunca.

Iniciativa han sido siempre unos comeflores, no se de qué os habéis extrañado. Yo ya me cansé de votarlos hace tiempo.

borogis escribió:

calamardo escribió:

pantxo escribió:

calamardo escribió:

Dani. escribió:Los vascos a estas alturas no son independientes porque NO QUIEREN SERLO. Cosa muy distinta a lo que está pasando actualmente en cataluña, donde una mayoría al parecer si está por esta labor.

esta claro...pero a ver que pasa cuando le retiren los fueros y su política fiscal..que Europa ya está presionando para eso...

Esta claro, lo que queremos ser es catalufos. No te hagas ilusiones con retirar nada, tu tocale una coma de los fueros al PNV y veras...
Una pregunta, desde hace cuanto tiempo la mayoria social catalana es abiertamente independentista? 3, 5 años? Esto no sera como lo de la barba para los hipsters, no? Algo pasajero, vamos.

si yo no quiero que se retire nada, todo lo contrario..pero Europa no piensa lo mismo..

¿fuente?

buscando un poco:

http://hayderecho.com/2013/08/28/mas-sobre-los-regimenes-forales/

"La Unión Europea ha tenido que intervenir varias veces declarando ilícitas ciertas ventajas fiscales fijadas en las normativas forales. "

káiser escribió:¿Pero qué mayoría social ni qué niño muerto?

Yo creía que las mayorías sociales y políticas se constataban a partir de los resultados de elecciones, pero igual estoy anticuado y ahora hay métodos más modernos y fiables.

Y hasta ahora ningún partido con la palabra INDEPENDENCIA en su programa ha ganado las elecciones en Cataluña. Ningún partido ni suma de partidos. Ni siquiera en las últimas.

Que igual esto cambia y en las próximas me tengo que tragar mis palabras. Pero está por verse. De momento no ha pasado en los últimos 35 años.

¿De qué mayoría hablamos entonces?

mayoría social para votar, si. no hablo de independencia.

calamardo escribió:

Elephant Man escribió:Pues yo creo que el Mas esta en un intento desesperado de salvarse el culo. Y no le veo ninguna utilidad a la costellada del 9N.
No entiendo a que vienen las prisas. Lo lógico seria esperar a la resolucion del TC y luego cargado de razones convocar unas pleibiscitarias que te den mas fuerza para negociar con Madrid. Las cosas se hacen poco a poco y bien, no a la brava.
Lo de la DUI evidentemente es un cuento chino.

yo creo que el Mas a las siguientes elecciones, sean plebiscitarias o no, no se presenta.

esto del 9N es un paso más. Tampoco le veo mucho sentido seguir manteniendo la fecha, pero fue lo pactado y él cumple. Será una votación costellada-reivindicativa..si salen a votar 3 millones, veremos lo que pasa. El problema lo tiene Rajoy ahora.

Rajoy se está fumando un puro viendo como los partidos catalanes se pelean entre ellos. No, Rajoy no tiene ningún problema, sabe que Catalunya es una plaza perdida para su partido, el problema lo tienen los partidos catalanes y los ciudadanos que llevamos soportando esta matraca soberanista años

calamardo escribió:

borogis escribió:

calamardo escribió:

pantxo escribió:

calamardo escribió:

Dani. escribió:Los vascos a estas alturas no son independientes porque NO QUIEREN SERLO. Cosa muy distinta a lo que está pasando actualmente en cataluña, donde una mayoría al parecer si está por esta labor.

esta claro...pero a ver que pasa cuando le retiren los fueros y su política fiscal..que Europa ya está presionando para eso...

Esta claro, lo que queremos ser es catalufos. No te hagas ilusiones con retirar nada, tu tocale una coma de los fueros al PNV y veras...
Una pregunta, desde hace cuanto tiempo la mayoria social catalana es abiertamente independentista? 3, 5 años? Esto no sera como lo de la barba para los hipsters, no? Algo pasajero, vamos.

si yo no quiero que se retire nada, todo lo contrario..pero Europa no piensa lo mismo..

¿fuente?

buscando un poco:

http://hayderecho.com/2013/08/28/mas-sobre-los-regimenes-forales/

"La Unión Europea ha tenido que intervenir varias veces declarando ilícitas ciertas ventajas fiscales fijadas en las normativas forales. "

ERROR.

Eso es una sentencia condenatoria porque los del PNV les perdonaron pasta a sus amiguitos empresarios. Ahora a habido que devolverla y cuando el PSE ha intentando sacar carnaza con el tema, el PNV le ha callado la boca diciendo "no me vengais ahora con hostias si estabamos todos de acuerdo en esto".

Travis Bickle escribió:

calamardo escribió:
la mayoría del pueblo quiere votar. Solo eso. Si o No, pero votar. Valor, ¿para que? crees que le gusta reducir sueldos? no pagar pagas extra a los funcionarios? eso le resta votos, es impopular. Crees que le gusta vender patrimonio de la generalitat? o que la sanidad sea un desastre? o que se ponga enfermo un profesor y no se puede sustituir al cabo de 15 dias...eso es lo que mas le gusta a un presidente, verdad? En el caso de quienes no quieren la consulta (Ciutadans y PP), son una minoria. Que han propuesto ellos? el no a todo..porque ha de hacer caso a esta minoría y no a la mayoría?

No sé si le gusta todo eso pero sí te aseguro que le debe dar bastante igual. O al menos no parece que los políticos hayan sacrificado mucho su nivel de vida para que eso no suceda, ¿no crees?

tu crees que un presidente de la generalitat ha de cobrar 1.000 €? o todos los politicos? porque aunque así sea, no creo que represente mucho ahorro, eh? que hubiese podido hacer más, si de hecho, tampoco le pidamos peras al olmo, que CiU es de derechas..sabéis porque se fue el antiguo conseller de territori, Recoder? porque cobraba menos que cuando era alcalde o en una empresa privada. Además que supongo que vería mucha mierda acumulada y no quería verse salpicado.

pantxo escribió:Lo de que Mas es el unico que da el callo, va en serio? Si lleva 2 años dando la matraka con que me tiro, que me tiro, eh? mirad, mirad como me tiro... Y no se moja ni se mojara ni de coña. Para que monta todo el show, para cagarse 20 dias vista? Que esperaba, tener a Mariano contando votos con el?

La maniobra es bastante inteligente, ahora le dice a ERC que monta las elecciones si van juntos y el de cabeza de cartel. Claro, a ERC no le gusta la idea porque parece claro que a dia de hoy el barrilete lo petaria. Tampoco se atreve a mandar a cascarla a Mas, lo que tiene claro es o se hace juntos o no se hace. Las CUP estan flipando con el panorama, piensa que los demas son unos hijosdeputa pero no puede decirlo en publico.

La manera mas efectiva de tirar para adelante puede que sea con la asamblea catalana, y como Mas u Oriol digan pamplona presentarse ella a las elecciones y joderles el txiringuito.

Esto es lo que veo desde la distancia y el amplio desconocimiento.

A mi desde la distancia, el amplio desconocimiento y mi osada ignorancia (esto es de cosecha propia ) a las CUP no las veo flipando ni rabiando en silencio las hemorroides, ni nada parecido, más bien bastante cómodos en su papel de palmeros secundarios, como si la simple invitación a la fiesta fuera un éxito para ellos.
Y yo con eso sí que flipo. Porque a javivi o a mi primo (que son en quienes pienso cuando pienso en los simpatizantes de las cup) no les veo ahí ni de coña.

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Elephant Man escribió:Pues yo creo que el Mas esta en un intento desesperado de salvarse el culo. Y no le veo ninguna utilidad a la costellada del 9N.
No entiendo a que vienen las prisas. Lo lógico seria esperar a la resolucion del TC y luego cargado de razones convocar unas pleibiscitarias que te den mas fuerza para negociar con Madrid. Las cosas se hacen poco a poco y bien, no a la brava.
Lo de la DUI evidentemente es un cuento chino.

yo creo que el Mas a las siguientes elecciones, sean plebiscitarias o no, no se presenta.

esto del 9N es un paso más. Tampoco le veo mucho sentido seguir manteniendo la fecha, pero fue lo pactado y él cumple. Será una votación costellada-reivindicativa..si salen a votar 3 millones, veremos lo que pasa. El problema lo tiene Rajoy ahora.

Rajoy se está fumando un puro viendo como los partidos catalanes se pelean entre ellos. No, Rajoy no tiene ningún problema, sabe que Catalunya es una plaza perdida para su partido, el problema lo tienen los partidos catalanes y los ciudadanos que llevamos soportando esta matraca soberanista años

de cara al exterior Rajoy está quedando como un inepto incapaz de gestionar ninguna crisis...

calamardo escribió:

Travis Bickle escribió:A mí nunca dejará de sorprenderme que muchos digáis tan alegremente que la mayoría de gente quiere la independencia y deis por hecho que Referendum = victoria asegurada del SÍ (no solo aquí, en realidad creo que la mayoría de independentistas lo dan por hecho). No sé hasta qué punto se mezcla lo que uno quiere creer con la realidad, pero mi percepción personal es que está la cosa bastante igualada. O no tan diferenciada como para dar por hecho el Sí.

Y lo de mosquearse porque los políticos son unos egoistas que solo miran sus intereses personales en vez de hacer piña... por el amor de Dios, ¿en qué fantástico mundo de piruleta vivís? Ni uno, repito, ni uno solo, de los políticos que tenemos va a sacrificarse o hacer un esfuerzo que no le reporte beneficios directos a él y su partido.

lo que está claro que el unico que está dando el callo ahora es el Mas. Yo no hubiese puesto la mano en el fuego que llegaría tan lejos..quien está quedando como el culo frente a la sociedad por sus actitudes egoistas son la CUP y ERC..y como cobardes, ICV

No me gusta el Herrera, ni nunca he votado a su partido, pero en este tema estoy en total desacuerdo con vosotros.  Se nos planteó esta consulta con un marco legal y/o oficial (censo electoral, debate, campaña, mesas electorales con interventores, etc…). Muchos sabíamos que con la actitud del gobierno central sería complejo, por no decir imposible... Pero la gota que colmó el vaso fue lo de ayer. Encima de la continua improvisación de un tema tan serio, vemos como gradualmente se ha ido descafeinando la consulta y lo más grave aún no sabemos a ciencia cierta cómo se va a votar, ni que medios se dispondrá… Seguimos con la retórica de las cartas escondidas, no hay que darle pistas al gobierno central… Señores esto es un absoluto despropósito y los catalanes no se lo merecen y los independentistas menos, no se puede dar la turra durante dos años que votaremos con unas mínimas condiciones, para luego no tener ni una sola alternativa creíble en el momento que el Estado ha empezado a actuar.

Respecto a ERC tendrá un dilema, el discurso de Mas fue un despropósito, pero fue hábil en una cosa, la OPA que ha lanzado a ERC, para hacer una lista conjunta, que evidentemente él será el número 1… Si esto no es mirar por sus propios intereses por encima del país, que alguien me lo explique… teniendo en cuenta que CiU se está desintegrando internamente…

Por parte de la CUP, la cara de Quim Arrufat compareciendo delante de la prensa, lo decía todo… Decepción absoluta de la izquierda independentista, hablando con alguno de ellos hace días, me comentaron que ahora que CiU se había subido al carro independentista se tenía que aprovechar la ocasión y empujarlos a la creación de un nuevo estado, pero como ya les comenté hay un punto que desbarata todo el asunto, el eterno juego de ambigüedad (la puta o la ramoneta) de CiU. Cuando en un programa electoral de CiU vea la palabra independencia, a lo mejor la estrategia funcionará, de otro modo es seguir el juego de ellos…  Por eso no voy a criticar a Herrera, ni a su partido en este punto.

pantxo escribió:

calamardo escribió:

borogis escribió:

calamardo escribió:

pantxo escribió:

calamardo escribió:

Dani. escribió:Los vascos a estas alturas no son independientes porque NO QUIEREN SERLO. Cosa muy distinta a lo que está pasando actualmente en cataluña, donde una mayoría al parecer si está por esta labor.

esta claro...pero a ver que pasa cuando le retiren los fueros y su política fiscal..que Europa ya está presionando para eso...

Esta claro, lo que queremos ser es catalufos. No te hagas ilusiones con retirar nada, tu tocale una coma de los fueros al PNV y veras...
Una pregunta, desde hace cuanto tiempo la mayoria social catalana es abiertamente independentista? 3, 5 años? Esto no sera como lo de la barba para los hipsters, no? Algo pasajero, vamos.

si yo no quiero que se retire nada, todo lo contrario..pero Europa no piensa lo mismo..

¿fuente?

buscando un poco:

http://hayderecho.com/2013/08/28/mas-sobre-los-regimenes-forales/

"La Unión Europea ha tenido que intervenir varias veces declarando ilícitas ciertas ventajas fiscales fijadas en las normativas forales. "

ERROR.

Eso es una sentencia condenatoria porque los del PNV les perdonaron pasta a sus amiguitos empresarios. Ahora a habido que devolverla y cuando el PSE ha intentando sacar carnaza con el tema, el PNV le ha callado la boca diciendo "no me vengais ahora con hostias si estabamos todos de acuerdo en esto".

Sin entrar en mucho detalle creo que los tiros van por ahí y no porque Europa esté presionando para quitar los fueros, cosa que no he visto en ningún sitio. Lo de la anulación de ciertas ventajas fiscales otorgadas a empresas sí que salió pero como dice pantxo creo que hablamos de otra cosa...

Godofredo escribió:

pantxo escribió:Lo de que Mas es el unico que da el callo, va en serio? Si lleva 2 años dando la matraka con que me tiro, que me tiro, eh? mirad, mirad como me tiro... Y no se moja ni se mojara ni de coña. Para que monta todo el show, para cagarse 20 dias vista? Que esperaba, tener a Mariano contando votos con el?

La maniobra es bastante inteligente, ahora le dice a ERC que monta las elecciones si van juntos y el de cabeza de cartel. Claro, a ERC no le gusta la idea porque parece claro que a dia de hoy el barrilete lo petaria. Tampoco se atreve a mandar a cascarla a Mas, lo que tiene claro es o se hace juntos o no se hace. Las CUP estan flipando con el panorama, piensa que los demas son unos hijosdeputa pero no puede decirlo en publico.

La manera mas efectiva de tirar para adelante puede que sea con la asamblea catalana, y como Mas u Oriol digan pamplona presentarse ella a las elecciones y joderles el txiringuito.

Esto es lo que veo desde la distancia y el amplio desconocimiento.

A mi desde la distancia, el amplio desconocimiento y mi osada ignorancia (esto es de cosecha propia ) a las CUP no las veo flipando ni rabiando en silencio las hemorroides, ni nada parecido, más bien bastante cómodos en su papel de palmeros secundarios, como si la simple invitación a la fiesta fuera un éxito para ellos.
Y yo con eso sí que flipo. Porque a javivi o a mi primo (que son en quienes pienso cuando pienso en los simpatizantes de las cup) no les veo ahí ni de coña.

La estrategia de Rajoy, si es que hay alguna, es que la boda catalufa termine a hostias, esto es lo que todos quieren evitar. Sino no, no se entiende tanto chupapollismo entre los partidos catalufos, y sobre todo con el cagon del president...

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Elephant Man escribió:Pues yo creo que el Mas esta en un intento desesperado de salvarse el culo. Y no le veo ninguna utilidad a la costellada del 9N.
No entiendo a que vienen las prisas. Lo lógico seria esperar a la resolucion del TC y luego cargado de razones convocar unas pleibiscitarias que te den mas fuerza para negociar con Madrid. Las cosas se hacen poco a poco y bien, no a la brava.
Lo de la DUI evidentemente es un cuento chino.

yo creo que el Mas a las siguientes elecciones, sean plebiscitarias o no, no se presenta.

esto del 9N es un paso más. Tampoco le veo mucho sentido seguir manteniendo la fecha, pero fue lo pactado y él cumple. Será una votación costellada-reivindicativa..si salen a votar 3 millones, veremos lo que pasa. El problema lo tiene Rajoy ahora.

Rajoy se está fumando un puro viendo como los partidos catalanes se pelean entre ellos. No, Rajoy no tiene ningún problema, sabe que Catalunya es una plaza perdida para su partido, el problema lo tienen los partidos catalanes y los ciudadanos que llevamos soportando esta matraca soberanista años

de cara al exterior Rajoy está quedando como un inepto incapaz de gestionar ninguna crisis...

De cara al exterior toda esta problemática es muy menor

calamardo escribió:

Travis Bickle escribió:

calamardo escribió:
la mayoría del pueblo quiere votar. Solo eso. Si o No, pero votar. Valor, ¿para que? crees que le gusta reducir sueldos? no pagar pagas extra a los funcionarios? eso le resta votos, es impopular. Crees que le gusta vender patrimonio de la generalitat? o que la sanidad sea un desastre? o que se ponga enfermo un profesor y no se puede sustituir al cabo de 15 dias...eso es lo que mas le gusta a un presidente, verdad? En el caso de quienes no quieren la consulta (Ciutadans y PP), son una minoria. Que han propuesto ellos? el no a todo..porque ha de hacer caso a esta minoría y no a la mayoría?

No sé si le gusta todo eso pero sí te aseguro que le debe dar bastante igual. O al menos no parece que los políticos hayan sacrificado mucho su nivel de vida para que eso no suceda, ¿no crees?

tu crees que un presidente de la generalitat ha de cobrar 1.000 €? o todos los politicos? porque aunque así sea, no creo que represente mucho ahorro, eh? que hubiese podido hacer más, si  de hecho, tampoco le pidamos peras al olmo, que CiU es de derechas..sabéis porque se fue el antiguo conseller de territori, Recoder? porque cobraba menos que cuando era alcalde o en una empresa privada. Además que supongo que vería mucha mierda acumulada y no quería verse salpicado.

Ah, que no hay término medio entre tener a los políticos cobrando 1.000 € y que cobren lo que tienen ahora más todo el dinero extra que acumulan de varios cargos y tener toda Cataluña infestada de politicuchos chupando del bote en cargos a menudo meramente representativos mientras se rascan los huevos (supongo que empezar por hacer limpieza de ahí no era opción pudiendo dejarnos sin sanidad pública y recortando la inversión en educación pública). OK.

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Elephant Man escribió:Pues yo creo que el Mas esta en un intento desesperado de salvarse el culo. Y no le veo ninguna utilidad a la costellada del 9N.
No entiendo a que vienen las prisas. Lo lógico seria esperar a la resolucion del TC y luego cargado de razones convocar unas pleibiscitarias que te den mas fuerza para negociar con Madrid. Las cosas se hacen poco a poco y bien, no a la brava.
Lo de la DUI evidentemente es un cuento chino.

yo creo que el Mas a las siguientes elecciones, sean plebiscitarias o no, no se presenta.

esto del 9N es un paso más. Tampoco le veo mucho sentido seguir manteniendo la fecha, pero fue lo pactado y él cumple. Será una votación costellada-reivindicativa..si salen a votar 3 millones, veremos lo que pasa. El problema lo tiene Rajoy ahora.

Rajoy se está fumando un puro viendo como los partidos catalanes se pelean entre ellos. No, Rajoy no tiene ningún problema, sabe que Catalunya es una plaza perdida para su partido, el problema lo tienen los partidos catalanes y los ciudadanos que llevamos soportando esta matraca soberanista años

de cara al exterior Rajoy está quedando como un inepto incapaz de gestionar ninguna crisis...

De cara al exterior toda esta problemática es muy menor

cuando no interesa, siempre es un tema menor. Con el tiempo se verá si lo es o no

Travis Bickle escribió:

calamardo escribió:

Travis Bickle escribió:

calamardo escribió:
la mayoría del pueblo quiere votar. Solo eso. Si o No, pero votar. Valor, ¿para que? crees que le gusta reducir sueldos? no pagar pagas extra a los funcionarios? eso le resta votos, es impopular. Crees que le gusta vender patrimonio de la generalitat? o que la sanidad sea un desastre? o que se ponga enfermo un profesor y no se puede sustituir al cabo de 15 dias...eso es lo que mas le gusta a un presidente, verdad? En el caso de quienes no quieren la consulta (Ciutadans y PP), son una minoria. Que han propuesto ellos? el no a todo..porque ha de hacer caso a esta minoría y no a la mayoría?

No sé si le gusta todo eso pero sí te aseguro que le debe dar bastante igual. O al menos no parece que los políticos hayan sacrificado mucho su nivel de vida para que eso no suceda, ¿no crees?

tu crees que un presidente de la generalitat ha de cobrar 1.000 €? o todos los politicos? porque aunque así sea, no creo que represente mucho ahorro, eh? que hubiese podido hacer más, si  de hecho, tampoco le pidamos peras al olmo, que CiU es de derechas..sabéis porque se fue el antiguo conseller de territori, Recoder? porque cobraba menos que cuando era alcalde o en una empresa privada. Además que supongo que vería mucha mierda acumulada y no quería verse salpicado.

Ah, que no hay término medio entre tener a los políticos cobrando 1.000 € y que cobren lo que tienen ahora más todo el dinero extra que acumulan de varios cargos y tener toda Cataluña infestada de politicuchos chupando del bote en cargos a menudo meramente representativos mientras se rascan los huevos (supongo que empezar por hacer limpieza de ahí no era opción pudiendo dejarnos sin sanidad pública y recortando la inversión en educación pública). OK.

cuantos cargos publicos hay ahora en los consejos de administración?

calamardo escribió:

káiser escribió:¿Pero qué mayoría social ni qué niño muerto?

Yo creía que las mayorías sociales y políticas se constataban a partir de los resultados de elecciones, pero igual estoy anticuado y ahora hay métodos más modernos y fiables.

Y hasta ahora ningún partido con la palabra INDEPENDENCIA en su programa ha ganado las elecciones en Cataluña. Ningún partido ni suma de partidos. Ni siquiera en las últimas.

Que igual esto cambia y en las próximas me tengo que tragar mis palabras. Pero está por verse. De momento no ha pasado en los últimos 35 años.

¿De qué mayoría hablamos entonces?

mayoría social para votar, si. no hablo de independencia.

¿Mayoría para votar? ¡Votamos cada año!

Ah, la consulta. ¿Qué consulta quiere la mayoría? ¿Legal y acordada con el Estado? ¿Consulta sí o sí, por encima de las leyes? ¿Con pregunta clara y única, binaria? ¿O doble pregunta? ¿O pregunta multirespuesta que incluya federalismo, confederalismo, piruletas a-go-go?

Porque cada uno de los partidos de esa mayoría a favor de "votar" (CDC, UDC, ERC, ICV, EUiA, CUP) dice una cosa distinta. ¿A quién me tengo que creer? ¿Qué quiere la mayoría?

La "mayoría" por el "votar", por el "derecho a decidir" es FANTASMAGÓRICA, en torno a unas palabras VACÍAS que pueden significar 100 cosas distintas y las contrarias.

No existe esa mayoría. Es puro humo.



Independencia sí o no. Dejémonos de chorradas, como reconocen hasta sus máximos impulsores. Elecciones catalanas, españolas, europeas, etc... de los últimos 35 años... no existe esa mayoría.

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Elephant Man escribió:Pues yo creo que el Mas esta en un intento desesperado de salvarse el culo. Y no le veo ninguna utilidad a la costellada del 9N.
No entiendo a que vienen las prisas. Lo lógico seria esperar a la resolucion del TC y luego cargado de razones convocar unas pleibiscitarias que te den mas fuerza para negociar con Madrid. Las cosas se hacen poco a poco y bien, no a la brava.
Lo de la DUI evidentemente es un cuento chino.

yo creo que el Mas a las siguientes elecciones, sean plebiscitarias o no, no se presenta.

esto del 9N es un paso más. Tampoco le veo mucho sentido seguir manteniendo la fecha, pero fue lo pactado y él cumple. Será una votación costellada-reivindicativa..si salen a votar 3 millones, veremos lo que pasa. El problema lo tiene Rajoy ahora.

Rajoy se está fumando un puro viendo como los partidos catalanes se pelean entre ellos. No, Rajoy no tiene ningún problema, sabe que Catalunya es una plaza perdida para su partido, el problema lo tienen los partidos catalanes y los ciudadanos que llevamos soportando esta matraca soberanista años

de cara al exterior Rajoy está quedando como un inepto incapaz de gestionar ninguna crisis...

De cara al exterior toda esta problemática es muy menor

cuando no interesa, siempre es un tema menor. Con el tiempo se verá si lo es o no

Cataluña no tiene nada que le interese a ninguna potencia más allá de una fantasticas playas. Descuida, les sudamos la polla

calamardo escribió:

Travis Bickle escribió:

calamardo escribió:

Travis Bickle escribió:

calamardo escribió:
la mayoría del pueblo quiere votar. Solo eso. Si o No, pero votar. Valor, ¿para que? crees que le gusta reducir sueldos? no pagar pagas extra a los funcionarios? eso le resta votos, es impopular. Crees que le gusta vender patrimonio de la generalitat? o que la sanidad sea un desastre? o que se ponga enfermo un profesor y no se puede sustituir al cabo de 15 dias...eso es lo que mas le gusta a un presidente, verdad? En el caso de quienes no quieren la consulta (Ciutadans y PP), son una minoria. Que han propuesto ellos? el no a todo..porque ha de hacer caso a esta minoría y no a la mayoría?

No sé si le gusta todo eso pero sí te aseguro que le debe dar bastante igual. O al menos no parece que los políticos hayan sacrificado mucho su nivel de vida para que eso no suceda, ¿no crees?

tu crees que un presidente de la generalitat ha de cobrar 1.000 €? o todos los politicos? porque aunque así sea, no creo que represente mucho ahorro, eh? que hubiese podido hacer más, si  de hecho, tampoco le pidamos peras al olmo, que CiU es de derechas..sabéis porque se fue el antiguo conseller de territori, Recoder? porque cobraba menos que cuando era alcalde o en una empresa privada. Además que supongo que vería mucha mierda acumulada y no quería verse salpicado.

Ah, que no hay término medio entre tener a los políticos cobrando 1.000 € y que cobren lo que tienen ahora más todo el dinero extra que acumulan de varios cargos y tener toda Cataluña infestada de politicuchos chupando del bote en cargos a menudo meramente representativos mientras se rascan los huevos (supongo que empezar por hacer limpieza de ahí no era opción pudiendo dejarnos sin sanidad pública y recortando la inversión en educación pública). OK.

cuantos cargos publicos hay ahora en los consejos de administración?

Obviamente no lo sé, pero si realmente no te das cuenta de que la clase política catalana sigue viviendo felizmente en su oasis mientras nos aprietan a los de abajo, no sé qué decirte para convencerte más allá de que investigues por internet las docenas de noticias y textos sobre cómo siguen despilfarrando nuestro dinero público. No hay que ir tan lejos, paséate por este mismo post leyendo enlaces que ponen javiviramone y Kaiser y luego me cuentas.

En todo caso no sé qué diferencias ves entre los recortes que nos hace Mas a los catalanes "porque no tiene más remedio" y los que hace Rajoy a todos los españoles "porque no tiene más remedio". En ambos casos se nos aprieta a los de abajo para que los de arriba sigan manteniendo su tren de vida sin ningún interés por hacer limpieza.

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Elephant Man escribió:Pues yo creo que el Mas esta en un intento desesperado de salvarse el culo. Y no le veo ninguna utilidad a la costellada del 9N.
No entiendo a que vienen las prisas. Lo lógico seria esperar a la resolucion del TC y luego cargado de razones convocar unas pleibiscitarias que te den mas fuerza para negociar con Madrid. Las cosas se hacen poco a poco y bien, no a la brava.
Lo de la DUI evidentemente es un cuento chino.

yo creo que el Mas a las siguientes elecciones, sean plebiscitarias o no, no se presenta.

esto del 9N es un paso más. Tampoco le veo mucho sentido seguir manteniendo la fecha, pero fue lo pactado y él cumple. Será una votación costellada-reivindicativa..si salen a votar 3 millones, veremos lo que pasa. El problema lo tiene Rajoy ahora.

Rajoy se está fumando un puro viendo como los partidos catalanes se pelean entre ellos. No, Rajoy no tiene ningún problema, sabe que Catalunya es una plaza perdida para su partido, el problema lo tienen los partidos catalanes y los ciudadanos que llevamos soportando esta matraca soberanista años

de cara al exterior Rajoy está quedando como un inepto incapaz de gestionar ninguna crisis...

De cara al exterior toda esta problemática es muy menor

cuando no interesa, siempre es un tema menor. Con el tiempo se verá si lo es o no

Cataluña no tiene nada que le interese a ninguna potencia más allá de una fantasticas playas. Descuida, les sudamos la polla

si..diselo a empresas extranjeras como VW, Nissan, Boehringer ... o locales como Mango o Grifols...y me direis..si, catalunya independiente y se van todas a madrid...no es tan facil deslocalizar estas empresas

Godofredo escribió:

pantxo escribió:Lo de que Mas es el unico que da el callo, va en serio? Si lleva 2 años dando la matraka con que me tiro, que me tiro, eh? mirad, mirad como me tiro... Y no se moja ni se mojara ni de coña. Para que monta todo el show, para cagarse 20 dias vista? Que esperaba, tener a Mariano contando votos con el?

La maniobra es bastante inteligente, ahora le dice a ERC que monta las elecciones si van juntos y el de cabeza de cartel. Claro, a ERC no le gusta la idea porque parece claro que a dia de hoy el barrilete lo petaria. Tampoco se atreve a mandar a cascarla a Mas, lo que tiene claro es o se hace juntos o no se hace. Las CUP estan flipando con el panorama, piensa que los demas son unos hijosdeputa pero no puede decirlo en publico.

La manera mas efectiva de tirar para adelante puede que sea con la asamblea catalana, y como Mas u Oriol digan pamplona presentarse ella a las elecciones y joderles el txiringuito.

Esto es lo que veo desde la distancia y el amplio desconocimiento.

A mi desde la distancia, el amplio desconocimiento y mi osada ignorancia (esto es de cosecha propia ) a las CUP no las veo flipando ni rabiando en silencio las hemorroides, ni nada parecido, más bien bastante cómodos en su papel de palmeros secundarios, como si la simple invitación a la fiesta fuera un éxito para ellos.
Y yo con eso sí que flipo. Porque a javivi o a mi primo (que son en quienes pienso cuando pienso en los simpatizantes de las cup) no les veo ahí ni de coña.

Se hicieron los indignados la noche del lunes en Plaça Sant Jaume. Pero al poco rato se volvieron a su casa.

Ahora dicen que apoyan la consulta de Mas "con condiciones"

La CUP puede ser útil para Mas como palmeros o como mamporreros contra España, para todo lo demás son mansos y dóciles.

javivi tiene mucho que sufrir todavía, al tiempo.

Travis Bickle escribió:

calamardo escribió:

Travis Bickle escribió:

calamardo escribió:

Travis Bickle escribió:

calamardo escribió:
la mayoría del pueblo quiere votar. Solo eso. Si o No, pero votar. Valor, ¿para que? crees que le gusta reducir sueldos? no pagar pagas extra a los funcionarios? eso le resta votos, es impopular. Crees que le gusta vender patrimonio de la generalitat? o que la sanidad sea un desastre? o que se ponga enfermo un profesor y no se puede sustituir al cabo de 15 dias...eso es lo que mas le gusta a un presidente, verdad? En el caso de quienes no quieren la consulta (Ciutadans y PP), son una minoria. Que han propuesto ellos? el no a todo..porque ha de hacer caso a esta minoría y no a la mayoría?

No sé si le gusta todo eso pero sí te aseguro que le debe dar bastante igual. O al menos no parece que los políticos hayan sacrificado mucho su nivel de vida para que eso no suceda, ¿no crees?

tu crees que un presidente de la generalitat ha de cobrar 1.000 €? o todos los politicos? porque aunque así sea, no creo que represente mucho ahorro, eh? que hubiese podido hacer más, si  de hecho, tampoco le pidamos peras al olmo, que CiU es de derechas..sabéis porque se fue el antiguo conseller de territori, Recoder? porque cobraba menos que cuando era alcalde o en una empresa privada. Además que supongo que vería mucha mierda acumulada y no quería verse salpicado.

Ah, que no hay término medio entre tener a los políticos cobrando 1.000 € y que cobren lo que tienen ahora más todo el dinero extra que acumulan de varios cargos y tener toda Cataluña infestada de politicuchos chupando del bote en cargos a menudo meramente representativos mientras se rascan los huevos (supongo que empezar por hacer limpieza de ahí no era opción pudiendo dejarnos sin sanidad pública y recortando la inversión en educación pública). OK.

cuantos cargos publicos hay ahora en los consejos de administración?

Obviamente no lo sé, pero si realmente no te das cuenta de que la clase política catalana sigue viviendo felizmente en su oasis mientras nos aprietan a los de abajo, no sé qué decirte para convencerte más allá de que investigues por internet las docenas de noticias y textos sobre cómo siguen despilfarrando nuestro dinero público. No hay que ir tan lejos, paséate por este mismo post leyendo enlaces que ponen javiviramone y Kaiser y luego me cuentas.

En todo caso no sé qué diferencias ves entre los recortes que nos hace Mas a los catalanes "porque no tiene más remedio" y los que hace Rajoy a todos los españoles "porque no tiene más remedio". En ambos casos se nos aprieta a los de abajo para que los de arriba sigan manteniendo su tren de vida sin ningún interés por hacer limpieza.

parece que yo tenga algún interés en defender a Mas y los recortes..nada mas lejos que mi intención. Solo digo que en este tema, Mas está llegando hasta las ultimas, con menor o mayor acierto y el resto de partidos parecen niños malcriados que se van corriendo cuando les dicen que los reyes magos no les traerán la bici.

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Elephant Man escribió:Pues yo creo que el Mas esta en un intento desesperado de salvarse el culo. Y no le veo ninguna utilidad a la costellada del 9N.
No entiendo a que vienen las prisas. Lo lógico seria esperar a la resolucion del TC y luego cargado de razones convocar unas pleibiscitarias que te den mas fuerza para negociar con Madrid. Las cosas se hacen poco a poco y bien, no a la brava.
Lo de la DUI evidentemente es un cuento chino.

yo creo que el Mas a las siguientes elecciones, sean plebiscitarias o no, no se presenta.

esto del 9N es un paso más. Tampoco le veo mucho sentido seguir manteniendo la fecha, pero fue lo pactado y él cumple. Será una votación costellada-reivindicativa..si salen a votar 3 millones, veremos lo que pasa. El problema lo tiene Rajoy ahora.

Rajoy se está fumando un puro viendo como los partidos catalanes se pelean entre ellos. No, Rajoy no tiene ningún problema, sabe que Catalunya es una plaza perdida para su partido, el problema lo tienen los partidos catalanes y los ciudadanos que llevamos soportando esta matraca soberanista años

de cara al exterior Rajoy está quedando como un inepto incapaz de gestionar ninguna crisis...

De cara al exterior toda esta problemática es muy menor

cuando no interesa, siempre es un tema menor. Con el tiempo se verá si lo es o no

vivo y trabajo en bruselas y te puedo decir que no hay nadie por aqui temblando por una dui catalana

parece que en catalunya a  parte de mirar tv3 solo se lee financial times y demas periodicos internacionales...

calamardo, desde la distancia, vuestro problema se ve bastante menor a como lo veis vosotros...

Mi pareja es catalana independentista, ojala os dejen votar y ver que piensa el pueblo catalan, lo deseo de todo corazon, pero para eso hay que hacer las cosas bien y informar bien al ciudadano


desde la distancia siempre se ha visto que el derecho a decçidir era el derecho a decidir ser independiente algo se esta haciendo mal.....

copter76 escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Elephant Man escribió:Pues yo creo que el Mas esta en un intento desesperado de salvarse el culo. Y no le veo ninguna utilidad a la costellada del 9N.
No entiendo a que vienen las prisas. Lo lógico seria esperar a la resolucion del TC y luego cargado de razones convocar unas pleibiscitarias que te den mas fuerza para negociar con Madrid. Las cosas se hacen poco a poco y bien, no a la brava.
Lo de la DUI evidentemente es un cuento chino.

yo creo que el Mas a las siguientes elecciones, sean plebiscitarias o no, no se presenta.

esto del 9N es un paso más. Tampoco le veo mucho sentido seguir manteniendo la fecha, pero fue lo pactado y él cumple. Será una votación costellada-reivindicativa..si salen a votar 3 millones, veremos lo que pasa. El problema lo tiene Rajoy ahora.

Rajoy se está fumando un puro viendo como los partidos catalanes se pelean entre ellos. No, Rajoy no tiene ningún problema, sabe que Catalunya es una plaza perdida para su partido, el problema lo tienen los partidos catalanes y los ciudadanos que llevamos soportando esta matraca soberanista años

de cara al exterior Rajoy está quedando como un inepto incapaz de gestionar ninguna crisis...

De cara al exterior toda esta problemática es muy menor

cuando no interesa, siempre es un tema menor. Con el tiempo se verá si lo es o no

vivo y trabajo en bruselas y te puedo decir que no hay nadie por aqui temblando por una dui catalana

parece que en catalunya a  parte de mirar tv3 solo se lee financial times y demas periodicos internacionales...

calamardo, desde la distancia, vuestro problema se ve bastante menor a como lo veis vosotros...

Mi pareja es catalana independentista, ojala os dejen votar y ver que piensa el pueblo catalan, lo deseo de todo corazon, pero para eso hay que hacer las cosas bien y informar bien al ciudadano


desde la distancia siempre se ha visto que el derecho a decçidir era el derecho a decidir ser independiente algo se esta haciendo mal.....

también se veía desde la distancia los movimientos independentistas de hace tiempo en Holanda o que durante mas de un año no hubiese gobierno en Bélgica. Está claro que si no te toca directamente, se pasa bastante. Y mas Bruselas, sede de la UE, que no le interesa nada mas que no sea la pasta..cuando esto afecte, ya se lo mirarán..sino, en eso no se meterán y cada país que lave la ropa.

Pues yo, desde la distancia y la ignorancia, creo que, y dando por hecho que ahí hay gente inteligente, no todos, pero alguno habrá, tenían pensado todo esto hace tiempo. Desde el mismo momento en que se planteó todo el proceso, se sabía que se iba a llegar al dia de ayer, con lo cual, si yo soy Junqueras, Herrera o el de la CUP, antes de subirme al tren lo primero que le hubiera preguntado a Mas es, ¿Qué tienes pensado hacer cuando ocurra lo que sabemos que va a ocurrir?. Y, claro, firmar un documento. Y seguro que algo hay. Poruqe si no, estamos dando por hecho que todos los que hay ahí son bobos de remate, y como no me lo puedo creer, pues tengo que estar convencido de lo contrario. Así que, entiendo que estamos asistiendo a un nuevo capítulo de esta historia, que sigue basándose en un guión preestablecido. Hasta, incluso, el gobierno de Rajoy, se está ciñendo a ese libreto no haciendo nada, que es lo que se espera siempre que haga Mariano, porque es lo que siempre hace, dejar pasar el tiempo a ver si escampa.
De todas formas, hoy, en la SER, cuando iba a currar he oído a alguno de sus analistas matutinos hablar de jugada maestra de Mas porque obliga a mover ficha tanto a sus socios como a Rajoy, que ahora ya no vale el inmovilismo, que hasta el teleñeco de Pedro Sánchez se está moviendo y buscando vías de solución con la reforma constitucional. Y no son de los afines a la causa independentista. De hecho, creo que de esos no hay ninguno en ningún medio fuera de Cataluña.

GuillermoFragile escribió:Pues yo, desde la distancia y la ignorancia, creo que, y dando por hecho que ahí hay gente inteligente, no todos, pero alguno habrá, tenían pensado todo esto hace tiempo. Desde el mismo momento en que se planteó todo el proceso, se sabía que se iba a llegar al dia de ayer, con lo cual, si yo soy Junqueras, Herrera o el de la CUP, antes de subirme al tren lo primero que le hubiera preguntado a Mas es, ¿Qué tienes pensado hacer cuando ocurra lo que sabemos que va a ocurrir?. Y, claro, firmar un documento. Y seguro que algo hay. Poruqe si no, estamos dando por hecho que todos los que hay ahí son bobos de remate, y como no me lo puedo creer, pues tengo que estar convencido de lo contrario. Así que, entiendo que estamos asistiendo a un nuevo capítulo de esta historia, que sigue basándose en un guión preestablecido. Hasta, incluso, el gobierno de Rajoy, se está ciñendo a ese libreto no haciendo nada, que es lo que se espera siempre que haga Mariano, porque es lo que siempre hace, dejar pasar el tiempo a ver si escampa.
De todas formas, hoy, en la SER, cuando iba a currar he oído a alguno de sus analistas matutinos hablar de jugada maestra de Mas porque obliga a mover ficha tanto a sus socios como a Rajoy, que ahora ya no vale el inmovilismo, que hasta el teleñeco de Pedro Sánchez se está moviendo y buscando vías de solución con la reforma constitucional. Y no son de los afines a la causa independentista. De hecho, creo que de esos no hay ninguno en ningún medio fuera de Cataluña.

Es que esa estrategia ya la llevo comentando yo hace meses, tensar la cuerda al máximo y todo hasta la fecha ha salido según el guión. Mas en ningún momento ha querido convocar nada de nada.

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

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calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Elephant Man escribió:Pues yo creo que el Mas esta en un intento desesperado de salvarse el culo. Y no le veo ninguna utilidad a la costellada del 9N.
No entiendo a que vienen las prisas. Lo lógico seria esperar a la resolucion del TC y luego cargado de razones convocar unas pleibiscitarias que te den mas fuerza para negociar con Madrid. Las cosas se hacen poco a poco y bien, no a la brava.
Lo de la DUI evidentemente es un cuento chino.

yo creo que el Mas a las siguientes elecciones, sean plebiscitarias o no, no se presenta.

esto del 9N es un paso más. Tampoco le veo mucho sentido seguir manteniendo la fecha, pero fue lo pactado y él cumple. Será una votación costellada-reivindicativa..si salen a votar 3 millones, veremos lo que pasa. El problema lo tiene Rajoy ahora.

Rajoy se está fumando un puro viendo como los partidos catalanes se pelean entre ellos. No, Rajoy no tiene ningún problema, sabe que Catalunya es una plaza perdida para su partido, el problema lo tienen los partidos catalanes y los ciudadanos que llevamos soportando esta matraca soberanista años

de cara al exterior Rajoy está quedando como un inepto incapaz de gestionar ninguna crisis...

De cara al exterior toda esta problemática es muy menor

cuando no interesa, siempre es un tema menor. Con el tiempo se verá si lo es o no

Cataluña no tiene nada que le interese a ninguna potencia más allá de una fantasticas playas. Descuida, les sudamos la polla

si..diselo a empresas extranjeras como  VW, Nissan, Boehringer ... o locales como Mango o Grifols...y me direis..si, catalunya independiente y se van todas a madrid...no es tan facil deslocalizar estas empresas

Se van a Madrid, ya te lo digo yo, que trabajo en una multinacional con sede en Catalunya.

GuillermoFragile escribió:Pues yo, desde la distancia y la ignorancia, creo que, y dando por hecho que ahí hay gente inteligente, no todos, pero alguno habrá, tenían pensado todo esto hace tiempo. Desde el mismo momento en que se planteó todo el proceso, se sabía que se iba a llegar al dia de ayer, con lo cual, si yo soy Junqueras, Herrera o el de la CUP, antes de subirme al tren lo primero que le hubiera preguntado a Mas es, ¿Qué tienes pensado hacer cuando ocurra lo que sabemos que va a ocurrir?. Y, claro, firmar un documento. Y seguro que algo hay. Poruqe si no, estamos dando por hecho que todos los que hay ahí son bobos de remate, y como no me lo puedo creer, pues tengo que estar convencido de lo contrario. Así que, entiendo que estamos asistiendo a un nuevo capítulo de esta historia, que sigue basándose en un guión preestablecido. Hasta, incluso, el gobierno de Rajoy, se está ciñendo a ese libreto no haciendo nada, que es lo que se espera siempre que haga Mariano, porque es lo que siempre hace, dejar pasar el tiempo a ver si escampa.
De todas formas, hoy, en la SER, cuando iba a currar he oído a alguno de sus analistas matutinos hablar de jugada maestra de Mas porque obliga a mover ficha tanto a sus socios como a Rajoy, que ahora ya no vale el inmovilismo, que hasta el teleñeco de Pedro Sánchez se está moviendo y buscando vías de solución con la reforma constitucional. Y no son de los afines a la causa independentista. De hecho, creo que de esos no hay ninguno en ningún medio fuera de Cataluña.

si. lo que está haciendo Mas es decir: bueno señores, ahora os toca posicionaros, que habéis estado 2 años a remolque. Como dices, no me creo que a Junqueras o Herrera esto les venga de nuevas..también he oído que todo esto es teatro y que en unos días se irán perfilando las posiciones. Porque vamos, la respuesta que está haciendo el PP es de guión escrito

elway escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

yo creo que el Mas a las siguientes elecciones, sean plebiscitarias o no, no se presenta.

esto del 9N es un paso más. Tampoco le veo mucho sentido seguir manteniendo la fecha, pero fue lo pactado y él cumple. Será una votación costellada-reivindicativa..si salen a votar 3 millones, veremos lo que pasa. El problema lo tiene Rajoy ahora.

Rajoy se está fumando un puro viendo como los partidos catalanes se pelean entre ellos. No, Rajoy no tiene ningún problema, sabe que Catalunya es una plaza perdida para su partido, el problema lo tienen los partidos catalanes y los ciudadanos que llevamos soportando esta matraca soberanista años

de cara al exterior Rajoy está quedando como un inepto incapaz de gestionar ninguna crisis...

De cara al exterior toda esta problemática es muy menor

cuando no interesa, siempre es un tema menor. Con el tiempo se verá si lo es o no

Cataluña no tiene nada que le interese a ninguna potencia más allá de una fantasticas playas. Descuida, les sudamos la polla

si..diselo a empresas extranjeras como  VW, Nissan, Boehringer ... o locales como Mango o Grifols...y me direis..si, catalunya independiente y se van todas a madrid...no es tan facil deslocalizar estas empresas

Se van a Madrid, ya te lo digo yo, que trabajo en una multinacional con sede en Catalunya.

planeta?

por cierto, habéis visto la cara de demacrado del Lara?? no estará enfermo?

calamardo escribió:

elway escribió:

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Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

Rajoy se está fumando un puro viendo como los partidos catalanes se pelean entre ellos. No, Rajoy no tiene ningún problema, sabe que Catalunya es una plaza perdida para su partido, el problema lo tienen los partidos catalanes y los ciudadanos que llevamos soportando esta matraca soberanista años

de cara al exterior Rajoy está quedando como un inepto incapaz de gestionar ninguna crisis...

De cara al exterior toda esta problemática es muy menor

cuando no interesa, siempre es un tema menor. Con el tiempo se verá si lo es o no

Cataluña no tiene nada que le interese a ninguna potencia más allá de una fantasticas playas. Descuida, les sudamos la polla

si..diselo a empresas extranjeras como  VW, Nissan, Boehringer ... o locales como Mango o Grifols...y me direis..si, catalunya independiente y se van todas a madrid...no es tan facil deslocalizar estas empresas

Se van a Madrid, ya te lo digo yo, que trabajo en una multinacional con sede en Catalunya.

planeta?

por cierto, habéis visto la cara de demacrado del Lara?? no estará enfermo?

No es Planeta, y sí, Lara ha pasado un cáncer chunguísimo.
Por cierto, La Caixa ha traspasado su sede a Madrid.

Vamos a ver, las grandes multinacinales, tienen en España la sede de toda la península ibérica, ninguna la tiene en Portugal (es un tema de mercado), las que están en Catalunya tienen todo preparado para irse a Madrid.

Si es fácil hacerlo?

Sí.

Cuando hay fusión entre farmacéuticas y han de elegir sitio no les es mucho drama.

Que dice Quico Homs que la nueva consulta durará 15 días  

The endless, neverending, infinite #prusés

káiser escribió:Tenéis que empezar a asumir que el #prusés es infinito. Una vez se asume, uno vive más tranquilo.

El #prusés es actos festivos, simbólicos, folklores, redacciones, happenings... Y a mucha gente le va a gustar. Si hasta va a tener un día de Navidad: la perfomance que toque cada año el 11S.

elway escribió:

calamardo escribió:

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calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

de cara al exterior Rajoy está quedando como un inepto incapaz de gestionar ninguna crisis...

De cara al exterior toda esta problemática es muy menor

cuando no interesa, siempre es un tema menor. Con el tiempo se verá si lo es o no

Cataluña no tiene nada que le interese a ninguna potencia más allá de una fantasticas playas. Descuida, les sudamos la polla

si..diselo a empresas extranjeras como  VW, Nissan, Boehringer ... o locales como Mango o Grifols...y me direis..si, catalunya independiente y se van todas a madrid...no es tan facil deslocalizar estas empresas

Se van a Madrid, ya te lo digo yo, que trabajo en una multinacional con sede en Catalunya.

planeta?

por cierto, habéis visto la cara de demacrado del Lara?? no estará enfermo?

No es Planeta, y sí, Lara ha pasado un cáncer chunguísimo.
Por cierto, La Caixa ha traspasado su sede a Madrid.

Vamos a ver, las grandes multinacinales, tienen en España la sede de toda la península ibérica, ninguna la tiene en Portugal (es un tema de mercado), las que están en Catalunya tienen todo preparado para irse a Madrid.

Si es fácil hacerlo?

Sí.

Cuando hay fusión entre farmacéuticas y han de elegir sitio no les es mucho drama.

pues no sabia lo del cancer de Lara...

Yo conozco empresas que han creado una SL o SA exprofeso para Madrid, pero siguen operando con las 2.