El Rescate Catalufo

Godofredo escribió:Venecia de nápoles coge apartao...

Calla, que Casanova también suena catalán.

Aún veremos cómo Giacomo era en realidad de Martorell...

Veamos











http://www.inh.cat/articles/El-paisatge-de-la-Gioconda

Travis Bickle escribió:Entiendo que la cosa va de decir que personajes ilustres de la historia eran catalanes... ¿a nadie le parece terriblemente desacertado haber metido en el saco a Hernán Cortés? Yo al menos no querría fardar de que un conquistador que masacró varias civilizaciones pertenece a mi país.

No se si estás al tanto de que los aztecas que en teoría se pulió cortés (1 por cada 10000 que se cargaron la gripe y la viruela) no mucho antes se habían cargado a su vez varias civilizaciones, cuyos descendientes les tenían tanto cariño a los aztecas que los utilizaban de carnaza para sacrificios (a razón de unos 50000 anuales) con sus guerras floridas y demás costumbres la mar de tolerantes, que cuando llegó cortés se pusieron de su parte, con lo mal que olía.

Siempre es un error juzgar a nuestros antepasados con la óptica de hoy, pero si además hay que tragar con leyendas negras de regional preferente, jodidos vamos. Si cortés hubiera sido inglés, tendría más pelis de prota que jesucristo. Que le gustaba el oro... evidentemente, pero no más que a drake, morgan y demás pandilla.

Rock till I die escribió:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/concejal-molins-rei-hace-llamamiento-tomar-armas-morir-por-espana-3313891

A la que rascas un poco, cómo se les despega el espíritu democrático a la piara pepera...

Rikileaks escribió:Veamos











http://www.inh.cat/articles/El-paisatge-de-la-Gioconda

Irrefutable...

Rikileaks escribió:Veamos











http://www.inh.cat/articles/El-paisatge-de-la-Gioconda

la montaña de la gioconda parece mordor...

red_mosquito escribió:Podemos acusa el sobiranisme de reinventar el 1714

Juan Carlos Merino assegura que "situa en el passat la necessitat d'un odi en el present

http://www.naciodigital.cat/noticia/78523

Para variar lo mejor los comentarios de los lectores... placer.

En "La última cena" de De Vincens, si os fijáis, los ventanales son los de el Palau de la Generalitat, en algunos bocetos, hasta se ve a Stoichkov en el balcón con la Copa de Europa en sus manos.

George Washington --> Jordi Guasch i Tò.

Lo veo.

Godofredo escribió:

Travis Bickle escribió:Entiendo que la cosa va de decir que personajes ilustres de la historia eran catalanes... ¿a nadie le parece terriblemente desacertado haber metido en el saco a Hernán Cortés? Yo al menos no querría fardar de que un conquistador que masacró varias civilizaciones pertenece a mi país.

No se si estás al tanto de que los aztecas que en teoría se pulió cortés (1 por cada 10000 que se cargaron la gripe y la viruela) no mucho antes se habían cargado a su vez varias civilizaciones, cuyos descendientes les tenían tanto cariño a los aztecas que los utilizaban de carnaza para sacrificios (a razón de unos 50000 anuales) con sus guerras floridas y demás costumbres la mar de tolerantes, que cuando llegó cortés se pusieron de su parte, con lo mal que olía.

Siempre es un error juzgar a nuestros antepasados con la óptica de hoy, pero si además hay que tragar con leyendas negras de regional preferente, jodidos vamos. Si cortés hubiera sido inglés, tendría más pelis de prota que jesucristo. Que le gustaba el oro... evidentemente, pero no más que a drake, morgan y demás pandilla.

Y lo que siempre digo en estos casos: los descendientes de Cortés y adláteres son los actuales iberoamericanos, y no nosotros.

Godofredo escribió:

Travis Bickle escribió:Entiendo que la cosa va de decir que personajes ilustres de la historia eran catalanes... ¿a nadie le parece terriblemente desacertado haber metido en el saco a Hernán Cortés? Yo al menos no querría fardar de que un conquistador que masacró varias civilizaciones pertenece a mi país.

No se si estás al tanto de que los aztecas que en teoría se pulió cortés (1 por cada 10000 que se cargaron la gripe y la viruela) no mucho antes se habían cargado a su vez varias civilizaciones, cuyos descendientes les tenían tanto cariño a los aztecas que los utilizaban de carnaza para sacrificios (a razón de unos 50000 anuales) con sus guerras floridas y demás costumbres la mar de tolerantes, que cuando llegó cortés se pusieron de su parte, con lo mal que olía.

Siempre es un error juzgar a nuestros antepasados con la óptica de hoy, pero si además hay que tragar con leyendas negras de regional preferente, jodidos vamos. Si cortés hubiera sido inglés, tendría más pelis de prota que jesucristo. Que le gustaba el oro... evidentemente, pero no más que a drake, morgan y demás pandilla.

Hombre, eso ya lo sé, y que la letra de "Cortez the Killer" de Neil Young no es un reflejo exacto de la realidad  Pero eso no quita que fuera un conquistador que se cargó a todo lo que pilló por delante por mucho que la civilización que se cargó hubiera hecho lo mismo. Igual que hicieron los portugueses e igual que hicieron luego con los nativos norteamericanos. Que haya gente que la tome con él y olvide lo que hicieron los ingleses, vale, yo no hago distinción. En todo caso sigo creyendo que no es un buen ejemplo a poner en la lista de nuevos catalanes ilustres al lado de Da Vinci.

Travis Bickle escribió:

Godofredo escribió:

Travis Bickle escribió:Entiendo que la cosa va de decir que personajes ilustres de la historia eran catalanes... ¿a nadie le parece terriblemente desacertado haber metido en el saco a Hernán Cortés? Yo al menos no querría fardar de que un conquistador que masacró varias civilizaciones pertenece a mi país.

No se si estás al tanto de que los aztecas que en teoría se pulió cortés (1 por cada 10000 que se cargaron la gripe y la viruela) no mucho antes se habían cargado a su vez varias civilizaciones, cuyos descendientes les tenían tanto cariño a los aztecas que los utilizaban de carnaza para sacrificios (a razón de unos 50000 anuales) con sus guerras floridas y demás costumbres la mar de tolerantes, que cuando llegó cortés se pusieron de su parte, con lo mal que olía.

Siempre es un error juzgar a nuestros antepasados con la óptica de hoy, pero si además hay que tragar con leyendas negras de regional preferente, jodidos vamos. Si cortés hubiera sido inglés, tendría más pelis de prota que jesucristo. Que le gustaba el oro... evidentemente, pero no más que a drake, morgan y demás pandilla.

Hombre, eso ya lo sé, y que la letra de "Cortez the Killer" de Neil Young no es un reflejo exacto de la realidad  Pero eso no quita que fuera un conquistador que se cargó a todo lo que pilló por delante por mucho que la civilización que se cargó hubiera hecho lo mismo. Igual que hicieron los portugueses e igual que hicieron luego con los nativos norteamericanos. Que haya gente que la tome con él y olvide lo que hicieron los ingleses, vale, yo no hago distinción. En todo caso sigo creyendo que no es un buen ejemplo a poner en la lista de nuevos catalanes ilustres al lado de Da Vinci.

No se, a mi de siempre me encanta la historia y si tengo que aplicar tu baremo a ver qué hago con alejandro magno, julio cesar o el animalito de basilio II... por esa misma regla de tres y entrando en terrenos de la ficción, luke skywalker no es más que un repugnante genocida de obreros de la construcción inocentes, que dirían en clerks

La valentía, osadía y cojones negros de mi paisano creo que están fuera de toda duda, y no creo que fuera más cruel que el resto de sus coetaneos, sinceramente. En aquellos días la crueldad venía de serie en todos y cada uno, del rey al último siervo, porque la vida era muy cruel, y muy puta, y básicamente no valía una mierda. Y prescindir de ese dato es como prescindir de la sordera o ceguera al analizar a helen keller.

Godofredo escribió:

Travis Bickle escribió:

Godofredo escribió:

Travis Bickle escribió:Entiendo que la cosa va de decir que personajes ilustres de la historia eran catalanes... ¿a nadie le parece terriblemente desacertado haber metido en el saco a Hernán Cortés? Yo al menos no querría fardar de que un conquistador que masacró varias civilizaciones pertenece a mi país.

No se si estás al tanto de que los aztecas que en teoría se pulió cortés (1 por cada 10000 que se cargaron la gripe y la viruela) no mucho antes se habían cargado a su vez varias civilizaciones, cuyos descendientes les tenían tanto cariño a los aztecas que los utilizaban de carnaza para sacrificios (a razón de unos 50000 anuales) con sus guerras floridas y demás costumbres la mar de tolerantes, que cuando llegó cortés se pusieron de su parte, con lo mal que olía.

Siempre es un error juzgar a nuestros antepasados con la óptica de hoy, pero si además hay que tragar con leyendas negras de regional preferente, jodidos vamos. Si cortés hubiera sido inglés, tendría más pelis de prota que jesucristo. Que le gustaba el oro... evidentemente, pero no más que a drake, morgan y demás pandilla.

Hombre, eso ya lo sé, y que la letra de "Cortez the Killer" de Neil Young no es un reflejo exacto de la realidad  Pero eso no quita que fuera un conquistador que se cargó a todo lo que pilló por delante por mucho que la civilización que se cargó hubiera hecho lo mismo. Igual que hicieron los portugueses e igual que hicieron luego con los nativos norteamericanos. Que haya gente que la tome con él y olvide lo que hicieron los ingleses, vale, yo no hago distinción. En todo caso sigo creyendo que no es un buen ejemplo a poner en la lista de nuevos catalanes ilustres al lado de Da Vinci.

No se, a mi de siempre me encanta la historia y si tengo que aplicar tu baremo a ver qué hago con alejandro magno, julio cesar o el animalito de basilio II... por esa misma regla de tres y entrando en terrenos de la ficción, luke skywalker no es más que un repugnante genocida de obreros de la construcción inocentes, que dirían en clerks

La valentía, osadía y cojones negros de mi paisano creo que están fuera de toda duda, y no creo que fuera más cruel que el resto de sus coetaneos, sinceramente. En aquellos días la crueldad venía de serie en todos y cada uno, del rey al último siervo, porque la vida era muy cruel, y muy puta, y básicamente no valía una mierda. Y prescindir de ese dato es como prescindir de la  sordera o ceguera al analizar a helen keller.

Yo a ellos les aplico el mismo baremo. Que sean personajes importantes históricamente no quita que también fueran genocidas. Lo mismo con la ficción si lo pensamos fríamente (la mayoría de westerns clásicos en que salen indios no son más que una apología a tal genocidio, y hay que ser ciego para no ser consciente de ello, pero también para no valorar su calidad artística). ¿Que era lo normal en la época para cualquier estadista militar y que por entonces no existía la visión que tenemos hoy día de la guerra o la muerte, que no existía el sentimiento pacifista como lo concebimos hoy día, etc.? Sí, claro, pero eso no quita que para mí no sean personajes a admirar. Que de hecho es de donde veníamos  yo admiro a artistas, inventores o humanistas por sus logros, pero no a conquistadores (por mucho que resulte apasionante leer sobre sus campañas, una cosa no quita la otra). Por ello si tuviera que escoger personajes ilustres a catalanizar, habría buscado otro, que es lo que quería decir antes.

Cortés actuó de acuerdo con la moral de su época, igual que hicieron los catalinos cuando entraron a fuego en Grecia

Ministro Camboyano escribió:Cortés actuó de acuerdo con la moral de su época

¿Y Hitler?

Pregunto.

Joseba escribió:

Ministro Camboyano escribió:Cortés actuó de acuerdo con la moral de su época

¿Y Hitler?

Pregunto.

Hitler no, Hitler era un puto psicópata que se enfrentaba a algunas demócracias, unos países que tampoco se cortaron un pelo a la hora de exterminar alemanes cuando la guerra estaba a punto de terminar

Ministro Camboyano escribió:

Joseba escribió:

Ministro Camboyano escribió:Cortés actuó de acuerdo con la moral de su época

¿Y Hitler?

Pregunto.

Hitler no, Hitler era un puto psicópata que se enfrentaba a algunas demócracias, unos países que tampoco se cortaron un pelo a la hora de exterminar alemanes cuando la guerra estaba a punto de terminar

como Yugoeslavia..o el cabrón sirio.

káiser escribió:

red_mosquito escribió:Podemos acusa el sobiranisme de reinventar el 1714

Juan Carlos Merino assegura que "situa en el passat la necessitat d'un odi en el present

http://www.naciodigital.cat/noticia/78523

Para variar lo mejor los comentarios de los lectores... placer.

Les gusta el debate sosegado por lo que veo.

Bueno, es cierto que aproximarse a otras épocas con el prisma moral y ético de la actual es un error, al igual que existió diferencias entre la forma de conquista de los ingleses basada en en el exterminio y la de los españoles donde el mestizaje estuvo presente.

Aun así las burradas por parte de los "españoles" son innegables y ya en su época el gran precursor de los derechos humanos, Fray Bartolome de las Casas así lo denunciaba.

Pier escribió:Bueno, es cierto que aproximarse a otras épocas con el prisma moral y ético de la actual es un error, al igual que existió diferencias entre la forma de conquista de los ingleses basada en en el exterminio y la de los españoles donde el mestizaje estuvo presente.

Aun así las burradas por parte de los "españoles" son innegables y ya en su época el gran precursor de los derechos humanos, Fray Bartolome de las Casas así lo denunciaba.

Sí, pero siempre por debajo de los británicos y descendientes

Pier escribió:Bueno, es cierto que aproximarse a otras épocas con el prisma moral y ético de la actual es un error, al igual que existió diferencias entre la forma de conquista de los ingleses basada en en el exterminio y la de los españoles donde el mestizaje estuvo presente.

Aun así las burradas por parte de los "españoles" son innegables y ya en su época el gran precursor de los derechos humanos, Fray Bartolome de las Casas así lo denunciaba.

Bartolo, al igual que Bernal Díaz del Castillo, es un mentiroso.

Independientemente de todo, hay que reconocer que inventiva no les falta. Serán delirios, peeo se los curran...

Estoy viviendo mi primera experiencia anal con el mitin del artur. Doblada, además, de dos palmos en ele.

Una torre de plancha y la estremecedora ausencia de docus de mi interés en el disco duro me han llevado a la droja, lo peor es que a este paso creo que me lo trago entero

Godofredo escribió:Estoy viviendo mi primera experiencia anal con el mitin del artur. Doblada, además, de dos palmos en ele.

Una torre de plancha y la estremecedora ausencia de docus de mi interés en el disco duro me han llevado a la droja, lo peor es que a este paso creo que me lo trago entero  

¿Está McArthur de mitin? ¿hoy? ¿ande?

¿Qué? ¿Viene ya la consulta refinitiva o todavía no?

Eloy escribió:

Godofredo escribió:Estoy viviendo mi primera experiencia anal con el mitin del artur. Doblada, además, de dos palmos en ele.

Una torre de plancha y la estremecedora ausencia de docus de mi interés en el disco duro me han llevado a la droja, lo peor es que a este paso creo que me lo trago entero  

¿Está McArthur de mitin? ¿hoy? ¿ande?

Ara mateix. Conferència, en plan que s'ha de fer, cap on es tira, que sopem avui... A CatRàdio entre d'altres.

Phishead escribió:que sopem avui...

No entiendo demasiado lo que propone Mas
pero me suena a locura

¿Qué ha dicho? Algo he escuchado en la sexta que solo adelanta si se hace la consulta refinitiva.

Eloy escribió:

Godofredo escribió:Estoy viviendo mi primera experiencia anal con el mitin del artur. Doblada, además, de dos palmos en ele.

Una torre de plancha y la estremecedora ausencia de docus de mi interés en el disco duro me han llevado a la droja, lo peor es que a este paso creo que me lo trago entero  

¿Está McArthur de mitin? ¿hoy? ¿ande?

Estaba en tve24horas, lo han cortado a la mitad, los malandrines...

opiniones de calamardo y haserre please, no me entero de nada

Artur Mas es un politico habil. Lastima que sea de ciu

Veo que todavía os cuesta de entender la neolengua

Una conferencia delante de Oriol Junqueras para hundirle en la miseria. Por lo demás, nada que ya no sepamos, lista unitaria bla bla bla bla bla bla.....lo de gobernar pasando absolutamente.

Itlotg escribió:Una conferencia delante de Oriol Junqueras para hundirle en la miseria. Por lo demás, nada que ya no sepamos, lista unitaria bla bla bla bla bla bla.....lo de gobernar pasando absolutamente.

Hombre..... No sabiamos que la proxima legislatura podia ser de 18 meses, ni que estaba dispuesto a no liderar la lista unitaria...

Por cierto, cuando Artur dice lo de la lista de país ¿da a entender que los que no comulgamos con ella somos extranjeros? Es por ir situandome y eso

copter76 escribió:opiniones de calamardo y haserre please, no me entero de nada

Yo creo que le ha dado un zas en toda la boca a junqui. Oriol, si tens cuyons negate a esto...

Es la autoinmolacion de Mas martir. 18 meses y sereis libres..ademas se ha meado en el gobierno central...y con sonrisa profiden.

La verdad es que ahora mismo no se por donde cogerlo...porque en esa unica lista que iran las forcadell , calzada, joels joan y lluis llach,...se supone que continuaran habiendo problemas de educacion, violencia de genero, niños en situacion de pobreza y hospitales llenos...vamos, que esta muy bien eso de jugar 18 meses a mesias si es que  ganan..pero ademas hay que gobernar...

Lo que tambien esta claro es que le da la patada a duran lleida, que ya iba siendo hora

Itlotg escribió:Por cierto, cuando Artur dice lo de la lista de país ¿da a entender que los que no comulgamos con ella somos extranjeros? Es por ir situandome y eso

Supongo que lo de la lista de pais lo dice por los que quieren tener un pais nuevo. Los otros ya lo tienen, pueden seguir igual

Que manera de engañar y embobar a la gente, la virgen.
Todo esto acabará mal para alguien, no sé para quien, pero lo hará. En fin..

Quan dieu que hi ha eleccions?

iamnotaguitar escribió:Artur Mas es un politico habil. Lastima que sea de ciu

Despues de las elecciones que llevaron al segundo tripartito los diferentes partidos hicieron unas "reuniones" para formar gobierno. En realidad el tripartito estaba pactado
con anterioridad y Mas sabiendolo dijo que accederian a todas las condiciones de ERC. Eso dejo a ERC con el culo al aire y solo se les ocurrio decir que no se creian lo que decia CiU, (si no se lo tenian que creer, por que fueron a hablar con ellos?).
No es la primera vez que Mas actua habilmente

káiser escribió:Quan dieu que hi ha eleccions?

Cada domingo primero de mes hasta que seamos idependientes o Javivi se afilie al PP.

caciqueboy escribió:

káiser escribió:Quan dieu que hi ha eleccions?

Cada domingo primero de mes hasta que seamos idependientes o Javivi se afilie al PP.

#prusésinfinit

calamardo escribió:

copter76 escribió:opiniones de calamardo y haserre please, no me entero de nada

Yo creo que le ha dado un zas en toda la boca a junqui. Oriol, si tens cuyons negate a esto...

Es la autoinmolacion de Mas martir. 18 meses y sereis libres..ademas se ha meado en el gobierno central...y con sonrisa profiden.

La verdad es que ahora mismo no se por donde cogerlo...porque en esa unica lista que iran las forcadell , calzada, joels joan y lluis llach,...se supone que continuaran habiendo problemas de educacion, violencia de genero, niños en situacion de pobreza y hospitales llenos...vamos, que esta muy bien eso de jugar 18 meses a mesias si es que  ganan..pero ademas hay que gobernar...

Lo que tambien esta claro es que le da la patada a duran lleida, que ya iba siendo hora

duran no ira en solitario con unio, o va con un partido nuevo? por que supongo que dentro de unio hay de todo...

copter76 escribió:

calamardo escribió:

copter76 escribió:opiniones de calamardo y haserre please, no me entero de nada

Yo creo que le ha dado un zas en toda la boca a junqui. Oriol, si tens cuyons negate a esto...

Es la autoinmolacion de Mas martir. 18 meses y sereis libres..ademas se ha meado en el gobierno central...y con sonrisa profiden.

La verdad es que ahora mismo no se por donde cogerlo...porque en esa unica lista que iran las forcadell , calzada, joels joan y lluis llach,...se supone que continuaran habiendo problemas de educacion, violencia de genero, niños en situacion de pobreza y hospitales llenos...vamos, que esta muy bien eso de jugar 18 meses a mesias si es que  ganan..pero ademas hay que gobernar...

Lo que tambien esta claro es que le da la patada a duran lleida, que ya iba siendo hora

duran no ira en solitario con unio, o va con un partido nuevo? por que supongo que dentro de unio hay de todo...

Duran ya es un cadáver político. Y además el lo sabe. Yo creo que Unió, que hay de todo como dices, entrará en un proceso de desintegración y donde sus integrantes irán a una u otra formación.

este tío porque se mete en estos berenjenales??

http://www.lavanguardia.com/economia/20141126/54420731009/bonet-conseguiremos-el-exito-si-estamos-cien-anos-mas-juntos.html

Por cierto, yo no compro su cava no por sus ideas políticas, sino porque me parece infecto. Desde el cordón negro al brut barroco. Por lo que vale, hay alternativas mucho, pero mucho, mejores.

calamardo escribió:este tío porque se mete en estos berenjenales??

http://www.lavanguardia.com/economia/20141126/54420731009/bonet-conseguiremos-el-exito-si-estamos-cien-anos-mas-juntos.html

Por cierto, yo no compro su cava no por sus ideas políticas, sino porque me parece infecto. Desde el cordón negro al brut barroco. Por lo que vale, hay alternativas mucho, pero mucho, mejores.

Porque le da la gana??

Si un empresario, o deportista se muestra a favor de la Independencia también dices que "Por qué se mete en berenjenales?"

En fin, más blablabá ("Endegar un procès participatiu entre la societat per iniciar un procès constituent", buenísimo), nada de fecha de elecciones, vuelta a la matraca interminable ésta vez al entorno de la "lista unitaria"... pero eso sí, otro día histórico y seguim endavant.

Dalmacio Langarica escribió:

calamardo escribió:este tío porque se mete en estos berenjenales??

http://www.lavanguardia.com/economia/20141126/54420731009/bonet-conseguiremos-el-exito-si-estamos-cien-anos-mas-juntos.html

Por cierto, yo no compro su cava no por sus ideas políticas, sino porque me parece infecto. Desde el cordón negro al brut barroco. Por lo que vale, hay alternativas mucho, pero mucho, mejores.

Porque le da la gana??

Si un empresario, o deportista se muestra a favor de la Independencia también dices que "Por qué se mete en berenjenales?"

es que los empresarios se deberían mantener neutros en este tema. Realmente me parece bastante tendencioso, ya que freixenet fue una de las empresas que mas sufrió el famoso boicot años antes..supongo que habrá hecho sus cálculos y preferirá perder en ventas en catalunya pero ganar en el resto de españa.

calamardo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

calamardo escribió:este tío porque se mete en estos berenjenales??

http://www.lavanguardia.com/economia/20141126/54420731009/bonet-conseguiremos-el-exito-si-estamos-cien-anos-mas-juntos.html

Por cierto, yo no compro su cava no por sus ideas políticas, sino porque me parece infecto. Desde el cordón negro al brut barroco. Por lo que vale, hay alternativas mucho, pero mucho, mejores.

Porque le da la gana??

Si un empresario, o deportista se muestra a favor de la Independencia también dices que "Por qué se mete en berenjenales?"

es que los empresarios se deberían mantener neutros en este tema. Realmente me parece bastante tendencioso, ya que freixenet fue una de las empresas que mas sufrió el famoso boicot años antes..supongo que habrá hecho sus cálculos y preferirá perder en ventas en catalunya pero ganar en el resto de españa.

Yo no creo que los empresarios deban mantenerse neutros. Visto el estado de las cosas, y cómo todo esto puede y/o podría afectar a todos los estratos de la sociedad, a mi me parece que tienen todo el derecho a definirse o, al menos, a dar su opinión, sea en un sentido o en otro.