Podemos ganaría hoy las elecciones

Pier escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Pier escribió:Por Dio, mira que me estoy mordiendo la lengua para decir segun cosas a "ambos bandos", pero con lo que ya no puedo, es con afirmaciones del palo "Franco invento la seguridad social" o las leyes proceden de miles de años de filosofia y pensamiento...

No te la muerdas, hombre, si te vas a reir ríete en serio.

Precisamente no me estoy riendo. El caso es que hace mucho que ya exprese mi opinión al respecto. PSOE actual= partido liberal económico, con algunas medidas progresistas en su programa social, pero que no alcanzan a ser ninguna transformación que sirva para cambiar el estado de las cosas, donde el capital sigue reinando a sus anchas.

Lo que te digo es que me sorprende mucho que un votante de IU tire de cosas como lo de Franco, o pasar por encima de las fuentes de derecho, o del simple hecho que en una democracias liberal como la española, el legislativo procede de las cortes generales de un estado burgues.

También soy consciente de que abro un nueve frente...

Los que sean

Lo de Franco ha sido una coña que supongo que alguien habrá pillado. No se quién lo dijo en este mismo topic (creo) y me resultó muy gracioso.
Y lo otro, las cortes generales de ese estilo burgués trasladan con matices las que se encontraron previamente. ¿Crees que se estudia derecho Romano en la actualidad por afición a las pelis de Centuriones?

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Pero pon en un lado los recortes de unos y de otros y dime que son lo mismo. Joder, que no. No.

18 recortes sociales del Psoe en la época de ZP:

http://www.ecorepublicano.es/2014/05/los-18-principales-recortes-sociales.html

Y dale, compáralos con los del PP.

R'as Kal Bhul escribió:

Pier escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Pier escribió:Por Dio, mira que me estoy mordiendo la lengua para decir segun cosas a "ambos bandos", pero con lo que ya no puedo, es con afirmaciones del palo "Franco invento la seguridad social" o las leyes proceden de miles de años de filosofia y pensamiento...

No te la muerdas, hombre, si te vas a reir ríete en serio.

Precisamente no me estoy riendo. El caso es que hace mucho que ya exprese mi opinión al respecto. PSOE actual= partido liberal económico, con algunas medidas progresistas en su programa social, pero que no alcanzan a ser ninguna transformación que sirva para cambiar el estado de las cosas, donde el capital sigue reinando a sus anchas.

Lo que te digo es que me sorprende mucho que un votante de IU tire de cosas como lo de Franco, o pasar por encima de las fuentes de derecho, o del simple hecho que en una democracias liberal como la española, el legislativo procede de las cortes generales de un estado burgues.

También soy consciente de que abro un nueve frente...

Los que sean

Lo de Franco ha sido una coña que supongo que alguien habrá pillado. No se quién lo dijo en este mismo topic (creo) y me resultó muy gracioso.
Y lo otro, las cortes generales de ese estilo burgués trasladan con matices las que se encontraron previamente. ¿Crees que se estudia derecho Romano en la actualidad por  afición a las pelis de Centuriones?

Se estudia para tocar los cojones.
Que cosa mas pesada por dios.

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Pero pon en un lado los recortes de unos y de otros y dime que son lo mismo. Joder, que no. No.

18 recortes sociales del Psoe en la época de ZP:

http://www.ecorepublicano.es/2014/05/los-18-principales-recortes-sociales.html

Y dale, compáralos con los del PP.

Y no, no es lo mismo 18 que 100. Ni es lo mismo una colleja que eviscerar.

R'as Kal Bhul escribió:
Imagínate que te echan del curro, te roban por la calle, te dan una paliza por votar a Podemos y luego llegas a tu casa y te encuentras con que tu mujer se está follando al cobrador del frac. ¿Realmente te pones a pensar en la pena que te va a caer si la estrangulas?

por eso es tramposo comparar delitos en ciertos casos...

en la corrupción nunca va a haber el componente psicológico del ejemplo.

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:
Los porcentajes? las sucesivas reformas fiscales, laborales, ratificación de tratados europeos, privatizaciones, liberalizaciones para fomentar la "libre competencia" que consigue justo el efecto contrario, puertas giratorias, etc...van en la misma dirección. Que alguien me diga que qué les diferencia, y así sacamos ese 20-30% , acabamos antes.

Alianza de civilizaciones ( ), que los gays se pueden casar, la ley de dependencia que no se pudo aplicar del todo, fomentar el auge de la estética gótica por parte de las hijas de ZP....puede que alguna cosa más

las subvenciones a los gays de Perú

WHAT??=?

https://elheraldomontanes.wordpress.com/2013/01/31/el-gobierno-otorga-una-subvencion-de-137-600-euros-a-gays-lesbianas-y-transexuales-del-peru/

Trumbo, no me jodas, a ver si ahora la cooperación al desarrollo, es decir la solidaridad con los puteados, o establecer que la ley solo tiene una voluntad coercitiva no es también reaccionario .

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:
Imagínate que te echan del curro, te roban por la calle, te dan una paliza por votar a Podemos y luego llegas a tu casa y te encuentras con que tu mujer se está follando al cobrador del frac. ¿Realmente te pones a pensar en la pena que te va a caer si la estrangulas?

por eso es tramposo comparar delitos en ciertos casos...

en la corrupción nunca va a haber el componente psicológico del ejemplo.

Cuando la gente delinque lo hace porque piensa que no le van a pillar. No hjace un estudio de mercado con las penas que puedan caerles. Partiendo de eso, no veo demasiada diferencia entre 15 o 25 años, la verdad.

R'as Kal Bhul escribió:

Devon Miles escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Devon Miles escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Devon Miles escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:joder, y en Alemania o Noruega hay corruptos...a ver si creeis que allí mean colonia.

la diferencia es que allí el que la hace la paga.
,
en España hay corrupción a todos los niveles porque hay impunidad.

Y hay impunidad porque en el fondo a la gente le sigue molando el prototipo de pícaro del siglo de oro.

En Alemania a un tipo que le pillan copiando en un examen se le cae la cara de vergüenza.

Aquí el que no copia es un gilipollas.

también hay impunidad porque la gente sigue disculpando y votando al PSOE, que son mucho mejor que el PP, donde iremos a parar

Afortunadamente para mí, como ya he dicho antes, ni voto al PSOE ni trato de disculpar a nadie.

Lo que digo es que es un hecho objetivo que no es lo mismo PP que PSOE. Objetivísimo y muy comprobable.

Para mí decir que no son lo mismo ni de lejos y que es objetivísimo y comprobable, me parece que es precisamente disculparles de manera fuertemente subjetiva. Si de 100 cosas se parecen solo en 70-80 (siendo generosísimo con el PSOE), y precisamente son las que tienen que ver con la economía, que al final revierte en todo lo demás, pues....

Pero vamos, disparidad de opiniones.

Vamos a ver, que parecéis la puta Cospedal tratando de explicar el finiquito de Bárcenas. Aquí lo que se ha dicho es que socialmente SON LO MISMO, lo cual es absolutamente falso, lo diga Trumbo o lo diga Lionel Messi. No hay matices que valgan. Y ahora a ver si me pasáis la hoja de excel con la fórmula que utilizáis para esos porcentajes tan chulos.

Que tengáis toda la razón en criticar a ambos partidos "Grandes" no os faculta automáticamente para tener razón en todo lo que os salga de la boca, y a las sandeces que quedan para la posteridad en este topic me remito.

vale, vale. Pero no te lo compro. Lo social sin lo económico es papel mojado, cambios estéticos, me parece obvio...

Los porcentajes? las sucesivas reformas fiscales, laborales, ratificación de tratados europeos, privatizaciones, liberalizaciones para fomentar la "libre competencia" que consigue justo el efecto contrario, puertas giratorias, etc...van en la misma dirección. Que alguien me diga que qué les diferencia, y así sacamos ese 20-30% , acabamos antes.

Alianza de civilizaciones ( ), que los gays se pueden casar, la ley de dependencia que no se pudo aplicar del todo, fomentar el auge de la estética gótica por parte de las hijas de ZP....puede que alguna cosa más

Míralo de manera opuesta, y que conste que hablo del tema SOCIAL, en ningún momento he dicho que económicamente me parezcan distintas raleas.

No compares propuestas, compara mermas. Se que es jodido, todo es duro, las reformas laborales del PSOE ya eran una putada. Pero pon en un lado los recortes de unos y de otros y dime que son lo mismo. Joder, que no. No.

Ya, claro, el PP va más a saco, con lo que las mermas se producen en menos tiempo, y el componente ideológico (religioso, clasista, franquista) es la gran diferencia.

Yo creo que decimos cosas similares, pero desde posiciones distintas. Y es que creo que al hoyo que nos conducen, es el mismo. Solo cambia el tiempo que tardemos en llegar o la liturgia que le acompañe, no lo veo tan importante.

El PP es peor por lo comentado y más cosas si quieres, pero me parece aún más peligroso el PSOE porque se presenta como una alternativa y defendiendo unos valores que no les suena ni de oidas. La estafa me parece mayor. Lo bueno es que cada vez engañan a menos.

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:
Los porcentajes? las sucesivas reformas fiscales, laborales, ratificación de tratados europeos, privatizaciones, liberalizaciones para fomentar la "libre competencia" que consigue justo el efecto contrario, puertas giratorias, etc...van en la misma dirección. Que alguien me diga que qué les diferencia, y así sacamos ese 20-30% , acabamos antes.

Alianza de civilizaciones ( ), que los gays se pueden casar, la ley de dependencia que no se pudo aplicar del todo, fomentar el auge de la estética gótica por parte de las hijas de ZP....puede que alguna cosa más

las subvenciones a los gays de Perú

WHAT??=?

https://elheraldomontanes.wordpress.com/2013/01/31/el-gobierno-otorga-una-subvencion-de-137-600-euros-a-gays-lesbianas-y-transexuales-del-peru/

Trumbo, no me jodas, a ver si ahora la cooperación al desarrollo, es decir la solidaridad con los puteados, o establecer que la ley solo tiene una voluntad coercitiva no es también reaccionario .

Gracias.

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:
Los porcentajes? las sucesivas reformas fiscales, laborales, ratificación de tratados europeos, privatizaciones, liberalizaciones para fomentar la "libre competencia" que consigue justo el efecto contrario, puertas giratorias, etc...van en la misma dirección. Que alguien me diga que qué les diferencia, y así sacamos ese 20-30% , acabamos antes.

Alianza de civilizaciones ( ), que los gays se pueden casar, la ley de dependencia que no se pudo aplicar del todo, fomentar el auge de la estética gótica por parte de las hijas de ZP....puede que alguna cosa más

las subvenciones a los gays de Perú

WHAT??=?

https://elheraldomontanes.wordpress.com/2013/01/31/el-gobierno-otorga-una-subvencion-de-137-600-euros-a-gays-lesbianas-y-transexuales-del-peru/

Trumbo, no me jodas, a ver si ahora la cooperación al desarrollo, es decir la solidaridad con los puteados, o establecer que la ley solo tiene una voluntad coercitiva no es también reaccionario .

No.
No es reaccionario.
Es Realista.
Los intentos de usar la ley o la cárcel de manera que favorezca la reinserción se ha abandonado hace mucho .
Es una mierda pero es lo que hay.

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Pero pon en un lado los recortes de unos y de otros y dime que son lo mismo. Joder, que no. No.

18 recortes sociales del Psoe en la época de ZP:

http://www.ecorepublicano.es/2014/05/los-18-principales-recortes-sociales.html

Y dale, compáralos con los del PP.

no, compáramelos tú. porque no veo la diferencia.

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Pero pon en un lado los recortes de unos y de otros y dime que son lo mismo. Joder, que no. No.

18 recortes sociales del Psoe en la época de ZP:

http://www.ecorepublicano.es/2014/05/los-18-principales-recortes-sociales.html

Y dale, compáralos con los del PP.

no, compáramelos tú. porque no veo la diferencia.

Vale, ¿te parece lo mismo quitar un cheque bebé universal (hasta las infantas se lo llevaban) de 2.500 euros que vender a fondos buitre las viviendas de protección oficial en régimen de alquiler?


Por cierto, los recortes que vienen en ese periódico son el 95% de chichinabo.

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:
Los porcentajes? las sucesivas reformas fiscales, laborales, ratificación de tratados europeos, privatizaciones, liberalizaciones para fomentar la "libre competencia" que consigue justo el efecto contrario, puertas giratorias, etc...van en la misma dirección. Que alguien me diga que qué les diferencia, y así sacamos ese 20-30% , acabamos antes.

Alianza de civilizaciones ( ), que los gays se pueden casar, la ley de dependencia que no se pudo aplicar del todo, fomentar el auge de la estética gótica por parte de las hijas de ZP....puede que alguna cosa más

las subvenciones a los gays de Perú

WHAT??=?

https://elheraldomontanes.wordpress.com/2013/01/31/el-gobierno-otorga-una-subvencion-de-137-600-euros-a-gays-lesbianas-y-transexuales-del-peru/

Trumbo, no me jodas, a ver si ahora la cooperación al desarrollo, es decir la solidaridad con los puteados, o establecer que la ley solo tiene una voluntad coercitiva no es también reaccionario .

cooperación a la galería me parece eso. es la típica chorrada que no vale para nada.

respecto a lo segundo, discrepo. o no me expreso bien. lo que digo es que la educación surgida de la moralidad social viene de la ley. y no al revés.

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Pero pon en un lado los recortes de unos y de otros y dime que son lo mismo. Joder, que no. No.

18 recortes sociales del Psoe en la época de ZP:

http://www.ecorepublicano.es/2014/05/los-18-principales-recortes-sociales.html

Y dale, compáralos con los del PP.

no, compáramelos tú. porque no veo la diferencia.

Vale, ¿te parece lo mismo quitar un cheque bebé universal (hasta las infantas se lo llevaban)  de 2.500 euros que vender a fondos buitre las viviendas de protección oficial en régimen de alquiler?


Por cierto, los recortes que vienen en ese periódico son el 95% de chichinabo.

no me hagas ponerme a buscar links de Andalucía, por favor

R'as Kal Bhul escribió:

Pier escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Pier escribió:Por Dio, mira que me estoy mordiendo la lengua para decir segun cosas a "ambos bandos", pero con lo que ya no puedo, es con afirmaciones del palo "Franco invento la seguridad social" o las leyes proceden de miles de años de filosofia y pensamiento...

No te la muerdas, hombre, si te vas a reir ríete en serio.

Precisamente no me estoy riendo. El caso es que hace mucho que ya exprese mi opinión al respecto. PSOE actual= partido liberal económico, con algunas medidas progresistas en su programa social, pero que no alcanzan a ser ninguna transformación que sirva para cambiar el estado de las cosas, donde el capital sigue reinando a sus anchas.

Lo que te digo es que me sorprende mucho que un votante de IU tire de cosas como lo de Franco, o pasar por encima de las fuentes de derecho, o del simple hecho que en una democracias liberal como la española, el legislativo procede de las cortes generales de un estado burgues.

También soy consciente de que abro un nueve frente...

Los que sean

Lo de Franco ha sido una coña que supongo que alguien habrá pillado. No se quién lo dijo en este mismo topic (creo) y me resultó muy gracioso.
Y lo otro, las cortes generales de ese estilo burgués trasladan con matices las que se encontraron previamente. ¿Crees que se estudia derecho Romano en la actualidad por  afición a las pelis de Centuriones?

Me dejas mas tranquilo con que era coña.

Respecto a las leyes, precisamente porque en derecho se estudian las fuentes,  derecho romano, el anglosajón, el canonico,consueditudinario etc. La cuestión que si todo eso de miles de años de filosofia y tal me lo dices por el derecho natural, pues con mil matices puede, pero chico en el derecho positivo, es decir el que emana de legislar no me jodas, que todavía andamos con penas capitales, y doctrinas parot.

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:
Los porcentajes? las sucesivas reformas fiscales, laborales, ratificación de tratados europeos, privatizaciones, liberalizaciones para fomentar la "libre competencia" que consigue justo el efecto contrario, puertas giratorias, etc...van en la misma dirección. Que alguien me diga que qué les diferencia, y así sacamos ese 20-30% , acabamos antes.

Alianza de civilizaciones ( ), que los gays se pueden casar, la ley de dependencia que no se pudo aplicar del todo, fomentar el auge de la estética gótica por parte de las hijas de ZP....puede que alguna cosa más

las subvenciones a los gays de Perú

WHAT??=?

https://elheraldomontanes.wordpress.com/2013/01/31/el-gobierno-otorga-una-subvencion-de-137-600-euros-a-gays-lesbianas-y-transexuales-del-peru/

Trumbo, no me jodas, a ver si ahora la cooperación al desarrollo, es decir la solidaridad con los puteados, o establecer que la ley solo tiene una voluntad coercitiva no es también reaccionario .

No.
No es reaccionario.
Es Realista.
Los intentos  de  usar la ley  o la cárcel de manera  que favorezca la reinserción  se ha abandonado hace mucho .
Es una mierda pero es lo que hay.

Ves Trumbo, es reaccionario...

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:
Imagínate que te echan del curro, te roban por la calle, te dan una paliza por votar a Podemos y luego llegas a tu casa y te encuentras con que tu mujer se está follando al cobrador del frac. ¿Realmente te pones a pensar en la pena que te va a caer si la estrangulas?

por eso es tramposo comparar delitos en ciertos casos...

en la corrupción nunca va a haber el componente psicológico del ejemplo.

Cuando la gente delinque lo hace porque piensa que no le van a pillar. No hjace un estudio de mercado con las penas que puedan caerles. Partiendo de eso, no veo demasiada diferencia entre 15 o 25 años, la verdad.

me fumo un porro en un festival porque sé que si hay un secreta por allí como mucho me cae una multa. si la pena por tener un porro fuera cárcel, como en pakistán o algún sitio así te aseguró que no fumaría.

a) Impunidad
b) aceptación social / educación
c) corrupción a pequeño nivel (IVA, dinero negro, etc.....)


esta es la ruta que yo veo con la corrupción. y solo cambiando la a) se podría cambiar el resto. así lo veo.

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:
Imagínate que te echan del curro, te roban por la calle, te dan una paliza por votar a Podemos y luego llegas a tu casa y te encuentras con que tu mujer se está follando al cobrador del frac. ¿Realmente te pones a pensar en la pena que te va a caer si la estrangulas?

por eso es tramposo comparar delitos en ciertos casos...

en la corrupción nunca va a haber el componente psicológico del ejemplo.

Cuando la gente delinque lo hace porque piensa que no le van a pillar. No hjace un estudio de mercado con las penas que puedan caerles. Partiendo de eso, no veo demasiada diferencia entre 15 o 25 años, la verdad.

me fumo un porro en un festival porque sé que si hay un secreta por allí como mucho me cae una multa. si la pena por tener un porro fuera cárcel, como en pakistán o algún sitio así te aseguró que no fumaría.

a) Impunidad
b) aceptación social / educación
c) corrupción a pequeño nivel (IVA, dinero negro, etc.....)


esta es la ruta que yo veo con la corrupción. y solo cambiando la a) se podría cambiar el resto. así lo veo.

Muy de acuerdo en eso, pero es que en España la impunidad no viene de la Ley.

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:
Los porcentajes? las sucesivas reformas fiscales, laborales, ratificación de tratados europeos, privatizaciones, liberalizaciones para fomentar la "libre competencia" que consigue justo el efecto contrario, puertas giratorias, etc...van en la misma dirección. Que alguien me diga que qué les diferencia, y así sacamos ese 20-30% , acabamos antes.

Alianza de civilizaciones ( ), que los gays se pueden casar, la ley de dependencia que no se pudo aplicar del todo, fomentar el auge de la estética gótica por parte de las hijas de ZP....puede que alguna cosa más

las subvenciones a los gays de Perú

WHAT??=?

https://elheraldomontanes.wordpress.com/2013/01/31/el-gobierno-otorga-una-subvencion-de-137-600-euros-a-gays-lesbianas-y-transexuales-del-peru/

Trumbo, no me jodas, a ver si ahora la cooperación al desarrollo, es decir la solidaridad con los puteados, o establecer que la ley solo tiene una voluntad coercitiva no es también reaccionario .

No.
No es reaccionario.
Es Realista.
Los intentos  de  usar la ley  o la cárcel de manera  que favorezca la reinserción  se ha abandonado hace mucho .
Es una mierda pero es lo que hay.

Ves Trumbo, es reaccionario...

me da miedo que eric me de la razón

a ver, yo defiendo que las ley penal no se base unicamente en el aspecto punitivo. estoy a favor de la educación, reinserción o de que no se envie a un preso a 1000 kms de su familia.

pero una cosa es esa y otra decir, como se ha dicho aquí, que no hay tanta corrupción en los paises nórdicos por su cultura o educación. yo entiendo que la educación es consecuencia de la no impunidad de una acción.

en un bar, un asesino será visto como un criminnal.

en el mismo bar, un tio que no haga el IRPF será visto como un héroe.

y la diferencia viene por la impunidad. en el momento que se criminalice de verdad cualquier actuación corrupta, poco a poco, social y moralmente vendrá el cambio de percepción acerca de estas cuestiones.

por lo menos yo lo veo así.

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:
Imagínate que te echan del curro, te roban por la calle, te dan una paliza por votar a Podemos y luego llegas a tu casa y te encuentras con que tu mujer se está follando al cobrador del frac. ¿Realmente te pones a pensar en la pena que te va a caer si la estrangulas?

por eso es tramposo comparar delitos en ciertos casos...

en la corrupción nunca va a haber el componente psicológico del ejemplo.

Cuando la gente delinque lo hace porque piensa que no le van a pillar. No hjace un estudio de mercado con las penas que puedan caerles. Partiendo de eso, no veo demasiada diferencia entre 15 o 25 años, la verdad.

me fumo un porro en un festival porque sé que si hay un secreta por allí como mucho me cae una multa. si la pena por tener un porro fuera cárcel, como en pakistán o algún sitio así te aseguró que no fumaría.

a) Impunidad
b) aceptación social / educación
c) corrupción a pequeño nivel (IVA, dinero negro, etc.....)


esta es la ruta que yo veo con la corrupción. y solo cambiando la a) se podría cambiar el resto. así lo veo.

Muy de acuerdo en eso, pero es que en España la impunidad no viene de la Ley.

la ley no es solo legislación. es aplicación y ejecución. si la ley no se ejecuta...

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:
Los porcentajes? las sucesivas reformas fiscales, laborales, ratificación de tratados europeos, privatizaciones, liberalizaciones para fomentar la "libre competencia" que consigue justo el efecto contrario, puertas giratorias, etc...van en la misma dirección. Que alguien me diga que qué les diferencia, y así sacamos ese 20-30% , acabamos antes.

Alianza de civilizaciones ( ), que los gays se pueden casar, la ley de dependencia que no se pudo aplicar del todo, fomentar el auge de la estética gótica por parte de las hijas de ZP....puede que alguna cosa más

las subvenciones a los gays de Perú

WHAT??=?

https://elheraldomontanes.wordpress.com/2013/01/31/el-gobierno-otorga-una-subvencion-de-137-600-euros-a-gays-lesbianas-y-transexuales-del-peru/

Trumbo, no me jodas, a ver si ahora la cooperación al desarrollo, es decir la solidaridad con los puteados, o establecer que la ley solo tiene una voluntad coercitiva no es también reaccionario .

cooperación a la galería me parece eso. es la típica chorrada que no vale para nada.

respecto a lo segundo, discrepo. o no me expreso bien. lo que digo es que la educación surgida de la moralidad social viene de la ley. y no al revés.

Igual a los gays y lesbianas que esten puteado en peru no les parece tanta chorrada, no crees?

Respecto a lo segundo, me cuenta entender la frase, pero intuyo que dices primero es la ley y que luego surge la posición moral. En mi opinión en lo que yo conozco es el uso o costumbre en la moral de la sociedad la que determina el establecimiento de una ley. Es decir, los parlamentarios y los senadores,  representando al pueblo, son los que promulgan una ley.

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:
Los porcentajes? las sucesivas reformas fiscales, laborales, ratificación de tratados europeos, privatizaciones, liberalizaciones para fomentar la "libre competencia" que consigue justo el efecto contrario, puertas giratorias, etc...van en la misma dirección. Que alguien me diga que qué les diferencia, y así sacamos ese 20-30% , acabamos antes.

Alianza de civilizaciones ( ), que los gays se pueden casar, la ley de dependencia que no se pudo aplicar del todo, fomentar el auge de la estética gótica por parte de las hijas de ZP....puede que alguna cosa más

las subvenciones a los gays de Perú

WHAT??=?

https://elheraldomontanes.wordpress.com/2013/01/31/el-gobierno-otorga-una-subvencion-de-137-600-euros-a-gays-lesbianas-y-transexuales-del-peru/

Trumbo, no me jodas, a ver si ahora la cooperación al desarrollo, es decir la solidaridad con los puteados, o establecer que la ley solo tiene una voluntad coercitiva no es también reaccionario .

cooperación a la galería me parece eso. es la típica chorrada que no vale para nada.

respecto a lo segundo, discrepo. o no me expreso bien. lo que digo es que la educación surgida de la moralidad social viene de la ley. y no al revés.

Igual a los gays y lesbianas que esten puteado en peru no les parece tanta chorrada, no crees?

Respecto a lo segundo, me cuenta entender la frase, pero intuyo que dices primero es la ley y que luego surge la posición moral. En mi opinión en lo que yo conozco es el uso o costumbre en la moral de la sociedad la que determina el establecimiento de una ley. Es decir, los parlamentarios y los senadores,  representando al pueblo, son los que promulgan una ley.

Eeequilicuá.

yo es que dudo que ese dinero haya llegado a los gays del perú, pier. huele a la típica mordida que se llevan unos y otros.

si quieres ayudar de verdad a los gays del perú lo que entiendo que se debe hacer es algo a nivel gubernativo/acuerdo entre gobiernos/delegacion española que vaya allí para algo.

pero mandar pasta...me recuerda tanto a lo de de la UE y Andalucía...

sobre lo segundo, la frase me salió rara, sí . a ver, está claro que meter mano en el dinero público es algo que socialmente está mal visto y que origina que se legisle sobre ello. bien.

pero lo que digo es que si la legislación es blanda o no se aplica lo que llega a la conciencia social es que la corrupción:

a) es impune
b) no es tan grave
c) yo si puedo meto mano también a pequeña escala.

no es un delito que este criminalizado de verdad a nivel moral en la sociedad española.

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:
Los porcentajes? las sucesivas reformas fiscales, laborales, ratificación de tratados europeos, privatizaciones, liberalizaciones para fomentar la "libre competencia" que consigue justo el efecto contrario, puertas giratorias, etc...van en la misma dirección. Que alguien me diga que qué les diferencia, y así sacamos ese 20-30% , acabamos antes.

Alianza de civilizaciones ( ), que los gays se pueden casar, la ley de dependencia que no se pudo aplicar del todo, fomentar el auge de la estética gótica por parte de las hijas de ZP....puede que alguna cosa más

las subvenciones a los gays de Perú

WHAT??=?

https://elheraldomontanes.wordpress.com/2013/01/31/el-gobierno-otorga-una-subvencion-de-137-600-euros-a-gays-lesbianas-y-transexuales-del-peru/

Trumbo, no me jodas, a ver si ahora la cooperación al desarrollo, es decir la solidaridad con los puteados, o establecer que la ley solo tiene una voluntad coercitiva no es también reaccionario .

No.
No es reaccionario.
Es Realista.
Los intentos  de  usar la ley  o la cárcel de manera  que favorezca la reinserción  se ha abandonado hace mucho .
Es una mierda pero es lo que hay.

Ves Trumbo, es reaccionario...

me da miedo que eric me de la razón

a ver, yo defiendo que las ley penal no se base unicamente en el aspecto punitivo. estoy a favor de la educación, reinserción o de que no se envie a un preso a 1000 kms de su familia.

pero una cosa es esa y otra decir, como se ha dicho aquí, que no hay tanta corrupción en los paises nórdicos por su cultura o educación. yo entiendo que la educación es consecuencia de la no impunidad de una acción.

en un bar, un asesino será visto como un criminnal.

en el mismo bar, un tio que no haga el IRPF será visto como un héroe.

y la diferencia viene por la impunidad. en el momento que se criminalice de verdad cualquier actuación corrupta, poco a poco, social y moralmente vendrá el cambio de percepción acerca de estas cuestiones.

por lo menos yo lo veo así.

Es que no entiendo porque es excluyente el asunto. La corrupción en España es un problema estructural y con varias patas. Hay que actuar en todas esas patas para que sean efectivas. Leyes que obliguen a la transparencia a todos los cargos públicos, la ley de financiación de partidos, el aforamiento, cuando prescriben, elevar las penas en los fraudes financieros, establecer metodos mas efectivos de confiscacion de bienes y pasta de los condenados, paraisos fiscales etc. Es el aspecto educativo/social es importante que tengamos claro en al sociedad que la tolerancia, en especial con el dinero de todos, debe ser cero y eso implica educación.

Vamos, que una cosa no quita la otra.

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

las subvenciones a los gays de Perú

WHAT??=?

https://elheraldomontanes.wordpress.com/2013/01/31/el-gobierno-otorga-una-subvencion-de-137-600-euros-a-gays-lesbianas-y-transexuales-del-peru/

Trumbo, no me jodas, a ver si ahora la cooperación al desarrollo, es decir la solidaridad con los puteados, o establecer que la ley solo tiene una voluntad coercitiva no es también reaccionario .

No.
No es reaccionario.
Es Realista.
Los intentos  de  usar la ley  o la cárcel de manera  que favorezca la reinserción  se ha abandonado hace mucho .
Es una mierda pero es lo que hay.

Ves Trumbo, es reaccionario...

me da miedo que eric me de la razón

a ver, yo defiendo que las ley penal no se base unicamente en el aspecto punitivo. estoy a favor de la educación, reinserción o de que no se envie a un preso a 1000 kms de su familia.

pero una cosa es esa y otra decir, como se ha dicho aquí, que no hay tanta corrupción en los paises nórdicos por su cultura o educación. yo entiendo que la educación es consecuencia de la no impunidad de una acción.

en un bar, un asesino será visto como un criminnal.

en el mismo bar, un tio que no haga el IRPF será visto como un héroe.

y la diferencia viene por la impunidad. en el momento que se criminalice de verdad cualquier actuación corrupta, poco a poco, social y moralmente vendrá el cambio de percepción acerca de estas cuestiones.

por lo menos yo lo veo así.

Es que no entiendo porque es excluyente el asunto. La corrupción en España es un problema estructural y con varias patas. Hay que actuar en todas esas patas para que sean efectivas. Leyes que obliguen a la transparencia a todos los cargos públicos, la ley de financiación de partidos, el aforamiento, cuando prescriben, elevar las penas en los fraudes financieros, establecer metodos mas efectivos de confiscacion de bienes y pasta de los condenados, paraisos fiscales etc. Es el aspecto educativo/social es importante que tengamos claro en al sociedad que la tolerancia, en especial con el dinero de todos, debe ser cero y eso implica educación.

Vamos, que una cosa no quita la otra.

completamente de acuerdo.

pero sin lo primero lo segundo es imposible. lo segundo es consecuencia de lo primero.

Steve Trumbo escribió:yo es que dudo que ese dinero haya llegado a los gays del perú, pier. huele a la típica mordida que se llevan unos y otros.

si quieres ayudar de verdad a los gays del perú lo que entiendo que se debe hacer es algo a nivel gubernativo/acuerdo entre gobiernos/delegacion española que vaya allí para algo.

pero mandar pasta...me recuerda tanto a lo de de la UE y Andalucía...

sobre lo segundo, la frase me salió rara, sí . a ver, está claro que meter mano en el dinero público es algo que socialmente está mal visto y que origina que se legisle sobre ello. bien.

pero lo que digo es que si la legislación es blanda o no se aplica lo que llega a la conciencia social es que la corrupción:

a) es impune
b) no es tan grave
c) yo si puedo meto mano también a pequeña escala.

no es un delito que este criminalizado de verdad a nivel moral en la sociedad española.

Bueno, lo de la mordida es otro asunto al que me cambias hábilmente que no tiene que ver con lo que estábamos discutiendo de si procede o no ese tipo de partidas. Si quieres hablar de como se lleva a cabo, abrimos un nuevo frente.

Si, claro que la ley educa en ese sentido, pero como he comentado en el anterior hilo, una cosa no excluye la otra.

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:
Los porcentajes? las sucesivas reformas fiscales, laborales, ratificación de tratados europeos, privatizaciones, liberalizaciones para fomentar la "libre competencia" que consigue justo el efecto contrario, puertas giratorias, etc...van en la misma dirección. Que alguien me diga que qué les diferencia, y así sacamos ese 20-30% , acabamos antes.

Alianza de civilizaciones ( ), que los gays se pueden casar, la ley de dependencia que no se pudo aplicar del todo, fomentar el auge de la estética gótica por parte de las hijas de ZP....puede que alguna cosa más

las subvenciones a los gays de Perú

WHAT??=?

https://elheraldomontanes.wordpress.com/2013/01/31/el-gobierno-otorga-una-subvencion-de-137-600-euros-a-gays-lesbianas-y-transexuales-del-peru/

Trumbo, no me jodas, a ver si ahora la cooperación al desarrollo, es decir la solidaridad con los puteados, o establecer que la ley solo tiene una voluntad coercitiva no es también reaccionario .

No.
No es reaccionario.
Es Realista.
Los intentos  de  usar la ley  o la cárcel de manera  que favorezca la reinserción  se ha abandonado hace mucho .
Es una mierda pero es lo que hay.

Eric, la orientacion de la pena estan dirigidas hacia la reeducación y reinsercion social por mandato constitucional al legislador (art 25.2).

Es decir, las salidas en tercer grado, los modulos formativos, los trabajos remunerados en prisión o la actividades ludico-culturales son parte de esa orientación y no se han abandonado hace mucho, porque siguen plenamente vigentes.

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:
Los porcentajes? las sucesivas reformas fiscales, laborales, ratificación de tratados europeos, privatizaciones, liberalizaciones para fomentar la "libre competencia" que consigue justo el efecto contrario, puertas giratorias, etc...van en la misma dirección. Que alguien me diga que qué les diferencia, y así sacamos ese 20-30% , acabamos antes.

Alianza de civilizaciones ( ), que los gays se pueden casar, la ley de dependencia que no se pudo aplicar del todo, fomentar el auge de la estética gótica por parte de las hijas de ZP....puede que alguna cosa más

las subvenciones a los gays de Perú

WHAT??=?

https://elheraldomontanes.wordpress.com/2013/01/31/el-gobierno-otorga-una-subvencion-de-137-600-euros-a-gays-lesbianas-y-transexuales-del-peru/

Trumbo, no me jodas, a ver si ahora la cooperación al desarrollo, es decir la solidaridad con los puteados, o establecer que la ley solo tiene una voluntad coercitiva no es también reaccionario .

No.
No es reaccionario.
Es Realista.
Los intentos  de  usar la ley  o la cárcel de manera  que favorezca la reinserción  se ha abandonado hace mucho .
Es una mierda pero es lo que hay.

Eric, la orientacion de la pena estan dirigidas hacia la reeducación y reinsercion social por mandato constitucional al legislador (art 25.2).

Es decir, las salidas en tercer grado, los modulos formativos, los trabajos remunerados en prisión o la actividades ludico-culturales son parte de esa orientación y no se han abandonado hace mucho, porque siguen plenamente vigentes.

LA constitución también dice que todo el mundo tiene derecho a un hogar digno Pier.
La teoría es una cosa.
En mi opinión no se hace suficiente hincapié en la reeducacion/reinserción.
El numero de reincidentes tras salir de la cárcel es alto por tanto no se esta actuando bien en ese área.
Y eso aquí.
En otros países tipo Usa, China, Rusia o Uk ya mejor ni hablamos de "reinserción" aunque a buen seguro en sus legislaciones hay palabros bonitos al respecto.

Porqué siempre que veo por fuera el topic de podemas, el último en escribir es Eric?

Txomin escribió:Porqué siempre que veo por fuera el topic de podemas, el último en escribir es Eric?

Pues llevaba un par de días sin decir ni pio, ocupado en otros asuntos.

y a todas estas.

http://politica.elpais.com/politica/2014/12/01/actualidad/1417421424_144619.html

Gather around people wherever you roam
an admit that the waters around you have grown
and accept that soon youll be drenched to the bone
if yout time to you is worth saving..........


ya sabeis como sigue.

Es que no tiene nada que ver con la teoría.

Es una realidad que en las cárceles españolas puedes estudiar, trabajar, tener ocio. Pasas revisiones psico-sociales y se emiten informes del comité de seguimiento pertinente. Por eso se conceden el segundo o el tercer grado con los consecuentes permisos, o el ir solo a dormir.

Es un mandato constitucional y esta desarrollado en la ley organica como en la penal/peninteciaria correspondiente.

Pier escribió:Es que no tiene nada que ver con la teoría.

Es una realidad que en las cárceles españolas puedes estudiar, trabajar, tener ocio. Pasas revisiones psico-sociales y se emiten informes del comité de seguimiento pertinente. Por eso se conceden el segundo o el tercer grado con los consecuentes permisos, o el ir solo a dormir.

Es un mandato constitucional y esta desarrollado en la ley organica como en la penal/peninteciaria correspondiente.

Creo que voy a dejar que Txomin o Pantxo te hablen de la maravillosa organización penitenciaria del estado español.

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:Es que no tiene nada que ver con la teoría.

Es una realidad que en las cárceles españolas puedes estudiar, trabajar, tener ocio. Pasas revisiones psico-sociales y se emiten informes del comité de seguimiento pertinente. Por eso se conceden el segundo o el tercer grado con los consecuentes permisos, o el ir solo a dormir.

Es un mandato constitucional y esta desarrollado en la ley organica como en la penal/peninteciaria correspondiente.

Creo que voy a dejar que  Txomin o Pantxo te hablen de la maravillosa organización penitenciaria del estado español.

Vaya habilidad la tuya para escurrir el bulto permanentemente.

Te digo que "Los intentos de usar la ley o la cárcel de manera que favorezca la reinserción se ha abandonado hace mucho " no es cierto porque a día de hoy se siguen concediendo terceros grados y permisos entre otros asuntos y tu me sales con estas ahora.

La velocidad y el tocino, master class.

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:
Los porcentajes? las sucesivas reformas fiscales, laborales, ratificación de tratados europeos, privatizaciones, liberalizaciones para fomentar la "libre competencia" que consigue justo el efecto contrario, puertas giratorias, etc...van en la misma dirección. Que alguien me diga que qué les diferencia, y así sacamos ese 20-30% , acabamos antes.

Alianza de civilizaciones ( ), que los gays se pueden casar, la ley de dependencia que no se pudo aplicar del todo, fomentar el auge de la estética gótica por parte de las hijas de ZP....puede que alguna cosa más

las subvenciones a los gays de Perú

WHAT??=?

https://elheraldomontanes.wordpress.com/2013/01/31/el-gobierno-otorga-una-subvencion-de-137-600-euros-a-gays-lesbianas-y-transexuales-del-peru/

Trumbo, no me jodas, a ver si ahora la cooperación al desarrollo, es decir la solidaridad con los puteados, o establecer que la ley solo tiene una voluntad coercitiva no es también reaccionario .

evidentemente que cualquier ley tiene voluntad coercitiva... como el estado!  bakunianos socialdemocratas

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:
Los porcentajes? las sucesivas reformas fiscales, laborales, ratificación de tratados europeos, privatizaciones, liberalizaciones para fomentar la "libre competencia" que consigue justo el efecto contrario, puertas giratorias, etc...van en la misma dirección. Que alguien me diga que qué les diferencia, y así sacamos ese 20-30% , acabamos antes.

Alianza de civilizaciones ( ), que los gays se pueden casar, la ley de dependencia que no se pudo aplicar del todo, fomentar el auge de la estética gótica por parte de las hijas de ZP....puede que alguna cosa más

las subvenciones a los gays de Perú

WHAT??=?

https://elheraldomontanes.wordpress.com/2013/01/31/el-gobierno-otorga-una-subvencion-de-137-600-euros-a-gays-lesbianas-y-transexuales-del-peru/

Trumbo, no me jodas, a ver si ahora la cooperación al desarrollo, es decir la solidaridad con los puteados, o establecer que la ley solo tiene una voluntad coercitiva no es también reaccionario .

evidentemente que cualquier ley tiene voluntad coercitiva... como el estado!  bakunianos

Dumbie ponte las  gafas y lee bien lo de "...establecer que la ley solo tiene una voluntad coercitiva "

Me mantengo en lo dicho.... si, la ley SOLO tiene ese caracter... un caracter coercitivo.. haz esto, no hagas lo otro

es la pena la que tiene caracter coercitivo/reinsertante

pero creo que estoy afinando mucho

DUMBHEAD escribió:Me mantengo en lo dicho.... si, la ley SOLO tiene ese caracter... un caracter coercitivo.. haz esto, no hagas lo otro

es la pena la que tiene caracter coercitivo/reinsertante

pero creo que estoy afinando mucho

Lo que no puedes hacerme es cambiarme las reglas del juego cabronias. Si estoy hablando en el marco de una democracia liberal, hablo de que como son las cosas en ese marco y dentro del juego de mentalidad, moral y demás parafernalia.

Si quieres que busquemos un debate basado en el cuestionamiento de otras cosas, sabes que nos quedamos solos, con el conseguiente aburrimiento y hastio generalizado....

Acabo de ver la entrevista a Juan Torres en La Sexta Noche.

Vaya manipuladores...estuvo muy bien poniendo en su sitio a Inda, Marhuenda e incluso al propio programa. Qué puto asco de periodismo.

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:Me mantengo en lo dicho.... si, la ley SOLO tiene ese caracter... un caracter coercitivo.. haz esto, no hagas lo otro

es la pena la que tiene caracter coercitivo/reinsertante

pero creo que estoy afinando mucho

Lo que no puedes hacerme es cambiarme las reglas del juego cabronias. Si estoy hablando en el marco de una democracia liberal, hablo de que como son las cosas en ese marco y dentro del juego de mentalidad, moral y demás parafernalia.

Si quieres que busquemos un debate basado en el cuestionamiento de otras cosas, sabes que nos quedamos solos, con el conseguiente aburrimiento y hastio generalizado....

me ha hecho gracia

vale vale... mantendremos la verdad oculta

un par de siglos mas

rocket69 escribió:

káiser escribió:

eskoriez escribió:En cuanto a los liberales, es cierto que ellos se supone también buscan el bien común, mediante la constante creación de riquezas por agentes privados libres de las restricciones que pueda imponer un gobierno. Pero en la realidad se ha visto que esto siempre acaba favoreciendo un pequeño colectivo que tendera a acumular toda la riqueza y el poder que le sea posible, lo que dificilmente se podria considerar de interés común.

Cambio unas pocas palabras y no veo una gran diferencia.

En cuanto a los [-istas que prefiráis] , es cierto que ellos se supone también buscan el bien común, mediante [el método que sea cómo lo queráis definir]. Pero en la realidad se ha visto que esto siempre acaba favoreciendo un pequeño colectivo que tendera a acumular toda la riqueza y el poder que le sea posible, lo que dificilmente se podria considerar de interés común.

Yo entiendo a donde quieres llegar. Pero nunca propones nada. Está mal así pero cualquier cambio puede ser a peor. ¿Cuál es la solución? ¿Quedarnos como estamos? ¿Perpetuar situaciones? ¿O solo hasta que tú mueras o sepas que vas a morir tranquilo?

No estoy tan seguro de que entiendas a dónde quiero llegar. Ni yo mismo estoy seguro. No tengo "la solución" para los problemas materiales y metafísicos de este mundo. No creo que exista LA solución, pero sí he escrito sobre cosas que creo que funcionan y cosas que creo que no funcionan. Por ejemplo me gustan cosas de Estados Unidos, de los países nórdicos y hasta de Bolivia. No tengo que estar 100% de acuerdo con todo lo que se hace en esos países. Leyendo el tópic, en mi caso no se trata de estar a muerte con o contra Podemos.

Lo segundo que comentas ya directamente me fastidia. ¿No quiero que cambie nada, que se perpetúen las injusticias y las desigualdades, "morir tranquilo"? Te equivocas mucho. Hay en la izquierda o en cierta izquierda esa convicción de que sólo ellos quieren el bien común o el interés de la mayoría. Que las motivaciones detrás de otras sensibilidades ideológicas son interesadas, egoístas, oscuras, perversas... No me veo reflejado en eso, para nada, y en quién me vea así, yo veo dogmatismo y sectarismo.

http://www.publico.es/politica/559520/cospedal-no-descarta-una-gran-coalicion-con-el-psoe-si-el-pp-no-tiene-mayoria

Cada día se ve mas claro.

Por favor, vamos a intentar hablar aquí de Podemos y de política y dejemos el topic de Fort Apache para hablar del programa de TV.

pinkpanther escribió:http://www.publico.es/politica/559520/cospedal-no-descarta-una-gran-coalicion-con-el-psoe-si-el-pp-no-tiene-mayoria

Cada día se ve mas claro.

PLACER

pinkpanther escribió:http://www.publico.es/politica/559520/cospedal-no-descarta-una-gran-coalicion-con-el-psoe-si-el-pp-no-tiene-mayoria

Cada día se ve mas claro.

Cospedal ha subrayado que una gran coalición "no se hace para neutralizar a nadie sino para garantizar la gobernabilidad del país"...

Me descojono.

Aún cuando queda muchísimo para las elecciones generales, ¿veis alguna opción de gobernabilidad que no lleve a elecciones anticipadas a los pocos meses? Es que todos los partidos están atados de pies y manos para pactar si nos atenemos a sus declaraciones y quedarían con el culo al aire en caso de hacerlo, y poniéndonos en esa tesitura el PP-PSOE es el pacto más "natural", son los que más cara le van a echar para desdecirse de todo lo anterior en pro de un supuesto "bien mayor", yo creo que está clarito, vamos...

Steve Trumbo escribió:

pinkpanther escribió:http://www.publico.es/politica/559520/cospedal-no-descarta-una-gran-coalicion-con-el-psoe-si-el-pp-no-tiene-mayoria

Cada día se ve mas claro.

PLACER

No se lo que opinarían los votantes de toda la vida de esos partidos, muchos estoy seguro de que aunque en publico lo criticasen, les parecería una buena opción para evitar cualquier "cambio".

Desde luego si están planteando estas cosas ya con todo lo que falta para las elecciones, veo muchas opciones de que lo cumplan.

Bar Biquernes escribió:

pinkpanther escribió:http://www.publico.es/politica/559520/cospedal-no-descarta-una-gran-coalicion-con-el-psoe-si-el-pp-no-tiene-mayoria

Cada día se ve mas claro.

Cospedal ha subrayado que una gran coalición "no se hace para neutralizar a nadie sino para garantizar la gobernabilidad del país"...

Me descojono.

los que hace 4 dias decían que tenía que gobernar la lista más votada

swamsonite escribió:Aún cuando queda muchísimo para las elecciones generales, ¿veis alguna opción de gobernabilidad que no lleve a elecciones anticipadas a los pocos meses? Es que todos los partidos están atados de pies y manos para pactar si nos atenemos a sus declaraciones y quedarían con el culo al aire en caso de hacerlo, y poniéndonos en esa tesitura el PP-PSOE es el pacto más "natural", son los que más cara le van a echar para desdecirse de todo lo anterior en pro de un supuesto "bien mayor", yo creo que está clarito, vamos...

PPsoe a rodillo, con apoyo de Upyd y alguno más. no habrá problema.