Podemos ganaría hoy las elecciones

fijo que luego le dijo algo de la beca de errejón.

pinkpanther escribió:Me ha costado un huevo pillarlo.

Su mujer tiene un primo casado. La mujer del primo tiene una hermana. Esa hermana tiene un marido, pues ese es el profesor.

Creo que lo he pillado.

La hermana Dr la que esta casada con el primo de tu mujer gasta campurrianas o maria?

Vamos a lo importante

Carlos Taibo sobre Podemos.

freakedu escribió:

pinkpanther escribió:Me ha costado un huevo pillarlo.

Su mujer tiene un primo casado. La mujer del primo tiene una hermana. Esa hermana tiene un marido, pues ese es el profesor.

Creo que lo he pillado.

Me estoy despollando ahora mismo

No sé si ya hablásteis de ésto, pero es que me parece el mejor reportaje de investigación publicado en Eppaña en los últimos 25 años...



Nada que añadir.
O sí.
MGQLPV

Profanar y derivados siempre me han sonado a bizarradas sexuales.

hostia
puta

Estaba viendo en Al Jazeraa a una representante de Syriza explicando su programa y es sorprendente como su discurso coincide palabra por palabra con el de Podemos : los mismos argumentos y las mismas soluciones , hablaba de un porcentaje del 75% para aquellos que ganen más de 500,000 EUR , de la lucha contra el fraude fiscal , de la corrupción generalizada y de los altos cargos con cuentas en el extranjero.
Parece que el siguiente paso en la agenda de los mass media es convencernos que Grecia no es España, lo cual es claro , no nos vamos a comparar con un país con un 25% de paro.
La representante de Syriza comentaba que en este momento se está intentando vender una recuperación económica ficticia para evitar su ascenso , su PIB crece un uno y pico y la tasa de paro se ha reducido en los últimos meses debido principalmente a la campaña turística....
en fin una situación nada comparable a la nuestra.
A ver como les va , ya que de su futuro dependerá en gran medida el nuestro

cantrell escribió:Estaba viendo en Al Jazeraa a una representante de Syriza explicando su programa y es sorprendente como  su discurso coincide palabra por palabra con el de Podemos :  los mismos argumentos y las mismas soluciones , hablaba de un porcentaje del 75% para aquellos que ganen más de 500,000 EUR , de la lucha contra el fraude fiscal , de la corrupción generalizada y de los altos cargos con cuentas en el extranjero.
Parece que el siguiente paso en la agenda de los mass media es convencernos que Grecia no es España, lo cual es claro , no nos vamos a comparar con un país con un 25% de paro.
La representante de Syriza comentaba que en este momento se está intentando vender una recuperación económica ficticia para evitar su ascenso , su PIB crece un uno y pico y la tasa de paro se ha reducido en los últimos meses debido principalmente a la campaña turística....
en fin una situación nada comparable a la nuestra.
A ver como les va , ya que de su futuro dependerá en gran medida el nuestro

Alguien propone impuestos del 75%? Va en serio? Alguien se va a quedar en un pais que te hace pagar el 75% de lo que gana? Ha de fer un pais fantastico.

caciqueboy escribió:

cantrell escribió:Estaba viendo en Al Jazeraa a una representante de Syriza explicando su programa y es sorprendente como  su discurso coincide palabra por palabra con el de Podemos :  los mismos argumentos y las mismas soluciones , hablaba de un porcentaje del 75% para aquellos que ganen más de 500,000 EUR , de la lucha contra el fraude fiscal , de la corrupción generalizada y de los altos cargos con cuentas en el extranjero.
Parece que el siguiente paso en la agenda de los mass media es convencernos que Grecia no es España, lo cual es claro , no nos vamos a comparar con un país con un 25% de paro.
La representante de Syriza comentaba que en este momento se está intentando vender una recuperación económica ficticia para evitar su ascenso , su PIB crece un uno y pico y la tasa de paro se ha reducido en los últimos meses debido principalmente a la campaña turística....
en fin una situación nada comparable a la nuestra.
A ver como les va , ya que de su futuro dependerá en gran medida el nuestro

Alguien propone impuestos del 75%? Va en serio? Alguien se va a quedar en un pais que te hace pagar el 75% de lo que gana? Ha de fer un pais fantastico.

Hombre se supone que es solo para supersueldos con lo cual injusto injusto no es, la verdad.
Pero quizás deberían empezar a partir del millón en vez de los 500 mil.
Claro que normalmente quien gana esa pasta no es como " sueldo" asi que el IRPF no es muy útil, tendrían que ir al impuesto de sociedades.
Que es donde se produce el VERDADERO latrocinio de pasta por parte de las elites en toda europa.
Y si por supuesto, si hacen un retoque asi de bestia, saldrán pitando.

Es mucho mejor ir haciendo subides pequeñas y progresivas.

Yo no subiría nunca del 55-60% no obstante.

caciqueboy escribió:

cantrell escribió:Estaba viendo en Al Jazeraa a una representante de Syriza explicando su programa y es sorprendente como  su discurso coincide palabra por palabra con el de Podemos :  los mismos argumentos y las mismas soluciones , hablaba de un porcentaje del 75% para aquellos que ganen más de 500,000 EUR , de la lucha contra el fraude fiscal , de la corrupción generalizada y de los altos cargos con cuentas en el extranjero.
Parece que el siguiente paso en la agenda de los mass media es convencernos que Grecia no es España, lo cual es claro , no nos vamos a comparar con un país con un 25% de paro.
La representante de Syriza comentaba que en este momento se está intentando vender una recuperación económica ficticia para evitar su ascenso , su PIB crece un uno y pico y la tasa de paro se ha reducido en los últimos meses debido principalmente a la campaña turística....
en fin una situación nada comparable a la nuestra.
A ver como les va , ya que de su futuro dependerá en gran medida el nuestro

Alguien propone impuestos del 75%? Va en serio? Alguien se va a quedar en un pais que te hace pagar el 75% de lo que gana? Ha de fer un pais fantastico.

Entre IRPF, IVA y cuota de autónomos, a mi se me va el 50% (algo más, incluso). Y cobro una mierda.

Un país fantástico, si.

caciqueboy escribió:

cantrell escribió:Estaba viendo en Al Jazeraa a una representante de Syriza explicando su programa y es sorprendente como  su discurso coincide palabra por palabra con el de Podemos :  los mismos argumentos y las mismas soluciones , hablaba de un porcentaje del 75% para aquellos que ganen más de 500,000 EUR , de la lucha contra el fraude fiscal , de la corrupción generalizada y de los altos cargos con cuentas en el extranjero.
Parece que el siguiente paso en la agenda de los mass media es convencernos que Grecia no es España, lo cual es claro , no nos vamos a comparar con un país con un 25% de paro.
La representante de Syriza comentaba que en este momento se está intentando vender una recuperación económica ficticia para evitar su ascenso , su PIB crece un uno y pico y la tasa de paro se ha reducido en los últimos meses debido principalmente a la campaña turística....
en fin una situación nada comparable a la nuestra.
A ver como les va , ya que de su futuro dependerá en gran medida el nuestro

Alguien propone impuestos del 75%? Va en serio? Alguien se va a quedar en un pais que te hace pagar el 75% de lo que gana? Ha de fer un pais fantastico.

esto.... la escala de tipos no se aplica asina eh

DUMBHEAD escribió:

caciqueboy escribió:

cantrell escribió:Estaba viendo en Al Jazeraa a una representante de Syriza explicando su programa y es sorprendente como  su discurso coincide palabra por palabra con el de Podemos :  los mismos argumentos y las mismas soluciones , hablaba de un porcentaje del 75% para aquellos que ganen más de 500,000 EUR , de la lucha contra el fraude fiscal , de la corrupción generalizada y de los altos cargos con cuentas en el extranjero.
Parece que el siguiente paso en la agenda de los mass media es convencernos que Grecia no es España, lo cual es claro , no nos vamos a comparar con un país con un 25% de paro.
La representante de Syriza comentaba que en este momento se está intentando vender una recuperación económica ficticia para evitar su ascenso , su PIB crece un uno y pico y la tasa de paro se ha reducido en los últimos meses debido principalmente a la campaña turística....
en fin una situación nada comparable a la nuestra.
A ver como les va , ya que de su futuro dependerá en gran medida el nuestro

Alguien propone impuestos del 75%? Va en serio? Alguien se va a quedar en un pais que te hace pagar el 75% de lo que gana? Ha de fer un pais fantastico.

esto.... la escala de tipos no se aplica asina eh

Exactamente , pero aquí tampoco estamos mucho mejor, vivimos en un país donde a partir de 60 mil euros de base imponible te aplican el tipo máximo del 47 % como si fueses Florentino Pérez. Tanto les costaba hacer una escala progresiva con tramos más detallados .
En Francia el Consejo de Estado Hollande tiró abajo el famoso 75% de Hollande, limitando el aumento del 45 al 49% y supongo que aquí buscaran una manera similar de limitar el impacto.
Por lo que he escuchado la experiencia en Francia iba a ser un fiasco , la relación entre la polvareda levantada y el aumento de ingresos era ridículo, las grandes fortunas no pagan IRPF que sobre una parte mínima .Muchos economistas como Piketty llevan años diciendo que taxar las rentas del trabajo no debería ser el principal objetivo, ya que el dinero está en el patrimonio y el capital y ahí es donde habría que mover la carga fiscal.

DUMBHEAD escribió:

caciqueboy escribió:

cantrell escribió:Estaba viendo en Al Jazeraa a una representante de Syriza explicando su programa y es sorprendente como  su discurso coincide palabra por palabra con el de Podemos :  los mismos argumentos y las mismas soluciones , hablaba de un porcentaje del 75% para aquellos que ganen más de 500,000 EUR , de la lucha contra el fraude fiscal , de la corrupción generalizada y de los altos cargos con cuentas en el extranjero.
Parece que el siguiente paso en la agenda de los mass media es convencernos que Grecia no es España, lo cual es claro , no nos vamos a comparar con un país con un 25% de paro.
La representante de Syriza comentaba que en este momento se está intentando vender una recuperación económica ficticia para evitar su ascenso , su PIB crece un uno y pico y la tasa de paro se ha reducido en los últimos meses debido principalmente a la campaña turística....
en fin una situación nada comparable a la nuestra.
A ver como les va , ya que de su futuro dependerá en gran medida el nuestro

Alguien propone impuestos del 75%? Va en serio? Alguien se va a quedar en un pais que te hace pagar el 75% de lo que gana? Ha de fer un pais fantastico.

esto.... la escala de tipos no se aplica asina eh

Esta claro que se supone que proponen una escala de tipos pero llegar al 75% me parece una estupidez, por que no el 90% o el 100%?

cantrell escribió:

DUMBHEAD escribió:

caciqueboy escribió:

cantrell escribió:Estaba viendo en Al Jazeraa a una representante de Syriza explicando su programa y es sorprendente como  su discurso coincide palabra por palabra con el de Podemos :  los mismos argumentos y las mismas soluciones , hablaba de un porcentaje del 75% para aquellos que ganen más de 500,000 EUR , de la lucha contra el fraude fiscal , de la corrupción generalizada y de los altos cargos con cuentas en el extranjero.
Parece que el siguiente paso en la agenda de los mass media es convencernos que Grecia no es España, lo cual es claro , no nos vamos a comparar con un país con un 25% de paro.
La representante de Syriza comentaba que en este momento se está intentando vender una recuperación económica ficticia para evitar su ascenso , su PIB crece un uno y pico y la tasa de paro se ha reducido en los últimos meses debido principalmente a la campaña turística....
en fin una situación nada comparable a la nuestra.
A ver como les va , ya que de su futuro dependerá en gran medida el nuestro

Alguien propone impuestos del 75%? Va en serio? Alguien se va a quedar en un pais que te hace pagar el 75% de lo que gana? Ha de fer un pais fantastico.

esto.... la escala de tipos no se aplica asina eh

Exactamente , pero aquí tampoco estamos mucho mejor,  vivimos en un  país donde a partir de 60 mil euros de base imponible te aplican el tipo máximo del 47 % como si fueses Florentino Pérez. Tanto les costaba hacer una escala progresiva con tramos más detallados .
En Francia  el Consejo de Estado Hollande tiró  abajo el famoso 75% de Hollande, limitando el aumento del 45 al 49% y supongo que aquí buscaran una manera similar de limitar el impacto.
Por lo que he escuchado la experiencia en Francia iba a ser un fiasco , la relación entre la polvareda levantada y el aumento de ingresos era ridículo, las grandes fortunas no pagan IRPF que sobre una parte mínima .Muchos economistas como Piketty llevan años diciendo que taxar las rentas del trabajo no debería ser el principal objetivo, ya que el dinero está en el patrimonio y el capital y ahí es donde habría que mover la carga fiscal.

Esta claro, son propuestas que dan votos porque hay gente que piensa que joder a los ricos beneficia a los ricos y no es una relacion directa. El objetivo no ha de ser acabar con los ricos, lo importante es que no hayan pobres.

caciqueboy escribió:

DUMBHEAD escribió:

caciqueboy escribió:

cantrell escribió:Estaba viendo en Al Jazeraa a una representante de Syriza explicando su programa y es sorprendente como  su discurso coincide palabra por palabra con el de Podemos :  los mismos argumentos y las mismas soluciones , hablaba de un porcentaje del 75% para aquellos que ganen más de 500,000 EUR , de la lucha contra el fraude fiscal , de la corrupción generalizada y de los altos cargos con cuentas en el extranjero.
Parece que el siguiente paso en la agenda de los mass media es convencernos que Grecia no es España, lo cual es claro , no nos vamos a comparar con un país con un 25% de paro.
La representante de Syriza comentaba que en este momento se está intentando vender una recuperación económica ficticia para evitar su ascenso , su PIB crece un uno y pico y la tasa de paro se ha reducido en los últimos meses debido principalmente a la campaña turística....
en fin una situación nada comparable a la nuestra.
A ver como les va , ya que de su futuro dependerá en gran medida el nuestro

Alguien propone impuestos del 75%? Va en serio? Alguien se va a quedar en un pais que te hace pagar el 75% de lo que gana? Ha de fer un pais fantastico.

esto.... la escala de tipos no se aplica asina eh

Esta claro que se supone que proponen una escala de tipos pero llegar al 75% me parece una estupidez, por que no el 90% o el 100%?

Se supone que para acabar con la gran depresión americana, entre otras cosas, se pusieron unos impuestos del 95% a los muchimillonarios.

freakedu escribió:

caciqueboy escribió:

DUMBHEAD escribió:

caciqueboy escribió:

cantrell escribió:Estaba viendo en Al Jazeraa a una representante de Syriza explicando su programa y es sorprendente como  su discurso coincide palabra por palabra con el de Podemos :  los mismos argumentos y las mismas soluciones , hablaba de un porcentaje del 75% para aquellos que ganen más de 500,000 EUR , de la lucha contra el fraude fiscal , de la corrupción generalizada y de los altos cargos con cuentas en el extranjero.
Parece que el siguiente paso en la agenda de los mass media es convencernos que Grecia no es España, lo cual es claro , no nos vamos a comparar con un país con un 25% de paro.
La representante de Syriza comentaba que en este momento se está intentando vender una recuperación económica ficticia para evitar su ascenso , su PIB crece un uno y pico y la tasa de paro se ha reducido en los últimos meses debido principalmente a la campaña turística....
en fin una situación nada comparable a la nuestra.
A ver como les va , ya que de su futuro dependerá en gran medida el nuestro

Alguien propone impuestos del 75%? Va en serio? Alguien se va a quedar en un pais que te hace pagar el 75% de lo que gana? Ha de fer un pais fantastico.

esto.... la escala de tipos no se aplica asina eh

Esta claro que se supone que proponen una escala de tipos pero llegar al 75% me parece una estupidez, por que no el 90% o el 100%?

Se supone que para acabar con la gran depresión americana, entre otras cosas, se pusieron unos impuestos del 95% a los muchimillonarios.

Que bestia. Y funciono?

caciqueboy escribió:

freakedu escribió:

caciqueboy escribió:

DUMBHEAD escribió:

caciqueboy escribió:

cantrell escribió:Estaba viendo en Al Jazeraa a una representante de Syriza explicando su programa y es sorprendente como  su discurso coincide palabra por palabra con el de Podemos :  los mismos argumentos y las mismas soluciones , hablaba de un porcentaje del 75% para aquellos que ganen más de 500,000 EUR , de la lucha contra el fraude fiscal , de la corrupción generalizada y de los altos cargos con cuentas en el extranjero.
Parece que el siguiente paso en la agenda de los mass media es convencernos que Grecia no es España, lo cual es claro , no nos vamos a comparar con un país con un 25% de paro.
La representante de Syriza comentaba que en este momento se está intentando vender una recuperación económica ficticia para evitar su ascenso , su PIB crece un uno y pico y la tasa de paro se ha reducido en los últimos meses debido principalmente a la campaña turística....
en fin una situación nada comparable a la nuestra.
A ver como les va , ya que de su futuro dependerá en gran medida el nuestro

Alguien propone impuestos del 75%? Va en serio? Alguien se va a quedar en un pais que te hace pagar el 75% de lo que gana? Ha de fer un pais fantastico.

esto.... la escala de tipos no se aplica asina eh

Esta claro que se supone que proponen una escala de tipos pero llegar al 75% me parece una estupidez, por que no el 90% o el 100%?

Se supone que para acabar con la gran depresión americana, entre otras cosas, se pusieron unos impuestos del 95% a los muchimillonarios.

Que bestia. Y funciono?

Wikipedia escribió:In 1932 the top marginal tax rate was increased to 63% during the Great Depression and steadily increased, reaching 94% (on all income over $200,000, equivalent of 2,500,000 in 2012 dollars[22])in 1945. During World War II, Congress introduced payroll withholding and quarterly tax payments.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Taxation_history_of_the_United_States

freakedu escribió:

caciqueboy escribió:

freakedu escribió:

caciqueboy escribió:

DUMBHEAD escribió:

caciqueboy escribió:

cantrell escribió:Estaba viendo en Al Jazeraa a una representante de Syriza explicando su programa y es sorprendente como  su discurso coincide palabra por palabra con el de Podemos :  los mismos argumentos y las mismas soluciones , hablaba de un porcentaje del 75% para aquellos que ganen más de 500,000 EUR , de la lucha contra el fraude fiscal , de la corrupción generalizada y de los altos cargos con cuentas en el extranjero.
Parece que el siguiente paso en la agenda de los mass media es convencernos que Grecia no es España, lo cual es claro , no nos vamos a comparar con un país con un 25% de paro.
La representante de Syriza comentaba que en este momento se está intentando vender una recuperación económica ficticia para evitar su ascenso , su PIB crece un uno y pico y la tasa de paro se ha reducido en los últimos meses debido principalmente a la campaña turística....
en fin una situación nada comparable a la nuestra.
A ver como les va , ya que de su futuro dependerá en gran medida el nuestro

Alguien propone impuestos del 75%? Va en serio? Alguien se va a quedar en un pais que te hace pagar el 75% de lo que gana? Ha de fer un pais fantastico.

esto.... la escala de tipos no se aplica asina eh

Esta claro que se supone que proponen una escala de tipos pero llegar al 75% me parece una estupidez, por que no el 90% o el 100%?

Se supone que para acabar con la gran depresión americana, entre otras cosas, se pusieron unos impuestos del 95% a los muchimillonarios.

Que bestia. Y funciono?

Wikipedia escribió:In 1932 the top marginal tax rate was increased to 63% during the Great Depression and steadily increased, reaching 94% (on all income over $200,000, equivalent of 2,500,000 in 2012 dollars[22])in 1945. During World War II, Congress introduced payroll withholding and quarterly tax payments.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Taxation_history_of_the_United_States

Muy interesante. Gracias Edu.

caciqueboy escribió:

freakedu escribió:

caciqueboy escribió:

freakedu escribió:

caciqueboy escribió:

DUMBHEAD escribió:

caciqueboy escribió:

cantrell escribió:Estaba viendo en Al Jazeraa a una representante de Syriza explicando su programa y es sorprendente como  su discurso coincide palabra por palabra con el de Podemos :  los mismos argumentos y las mismas soluciones , hablaba de un porcentaje del 75% para aquellos que ganen más de 500,000 EUR , de la lucha contra el fraude fiscal , de la corrupción generalizada y de los altos cargos con cuentas en el extranjero.
Parece que el siguiente paso en la agenda de los mass media es convencernos que Grecia no es España, lo cual es claro , no nos vamos a comparar con un país con un 25% de paro.
La representante de Syriza comentaba que en este momento se está intentando vender una recuperación económica ficticia para evitar su ascenso , su PIB crece un uno y pico y la tasa de paro se ha reducido en los últimos meses debido principalmente a la campaña turística....
en fin una situación nada comparable a la nuestra.
A ver como les va , ya que de su futuro dependerá en gran medida el nuestro

Alguien propone impuestos del 75%? Va en serio? Alguien se va a quedar en un pais que te hace pagar el 75% de lo que gana? Ha de fer un pais fantastico.

esto.... la escala de tipos no se aplica asina eh

Esta claro que se supone que proponen una escala de tipos pero llegar al 75% me parece una estupidez, por que no el 90% o el 100%?

Se supone que para acabar con la gran depresión americana, entre otras cosas, se pusieron unos impuestos del 95% a los muchimillonarios.

Que bestia. Y funciono?

Wikipedia escribió:In 1932 the top marginal tax rate was increased to 63% during the Great Depression and steadily increased, reaching 94% (on all income over $200,000, equivalent of 2,500,000 in 2012 dollars[22])in 1945. During World War II, Congress introduced payroll withholding and quarterly tax payments.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Taxation_history_of_the_United_States

Muy interesante. Gracias Edu.

No creo ni de coña que se saliese de la gran depresión por éso pero seguro que estorbar tampoco estorbó.

freakedu escribió:

caciqueboy escribió:

freakedu escribió:

caciqueboy escribió:

freakedu escribió:

caciqueboy escribió:

DUMBHEAD escribió:

caciqueboy escribió:

Alguien propone impuestos del 75%? Va en serio? Alguien se va a quedar en un pais que te hace pagar el 75% de lo que gana? Ha de fer un pais fantastico.

esto.... la escala de tipos no se aplica asina eh

Esta claro que se supone que proponen una escala de tipos pero llegar al 75% me parece una estupidez, por que no el 90% o el 100%?

Se supone que para acabar con la gran depresión americana, entre otras cosas, se pusieron unos impuestos del 95% a los muchimillonarios.

Que bestia. Y funciono?

Wikipedia escribió:In 1932 the top marginal tax rate was increased to 63% during the Great Depression and steadily increased, reaching 94% (on all income over $200,000, equivalent of 2,500,000 in 2012 dollars[22])in 1945. During World War II, Congress introduced payroll withholding and quarterly tax payments.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Taxation_history_of_the_United_States

Muy interesante. Gracias Edu.

No creo ni de coña que se saliese de la gran depresión por éso pero seguro que estorbar tampoco estorbó.

mmm los motivos y medios reales que reactivaron la economía tras la depresión.........

Ufff..

No gracias.


Ademas de que existen motivos para que parte de la razón de que funciono ahora no funcione.

Eric Sachs escribió:

freakedu escribió:

caciqueboy escribió:

freakedu escribió:

caciqueboy escribió:

freakedu escribió:

caciqueboy escribió:

DUMBHEAD escribió:

esto.... la escala de tipos no se aplica asina eh

Esta claro que se supone que proponen una escala de tipos pero llegar al 75% me parece una estupidez, por que no el 90% o el 100%?

Se supone que para acabar con la gran depresión americana, entre otras cosas, se pusieron unos impuestos del 95% a los muchimillonarios.

Que bestia. Y funciono?

Wikipedia escribió:In 1932 the top marginal tax rate was increased to 63% during the Great Depression and steadily increased, reaching 94% (on all income over $200,000, equivalent of 2,500,000 in 2012 dollars[22])in 1945. During World War II, Congress introduced payroll withholding and quarterly tax payments.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Taxation_history_of_the_United_States

Muy interesante. Gracias Edu.

No creo ni de coña que se saliese de la gran depresión por éso pero seguro que estorbar tampoco estorbó.

mmm  los motivos y medios  reales  que reactivaron la economía tras la depresión.........

Ufff..

No gracias.


Ademas  de  que  existen motivos para que parte de la razón de que funciono  ahora no funcione.

Explícate.

freakedu escribió:

Eric Sachs escribió:

freakedu escribió:

caciqueboy escribió:

freakedu escribió:

caciqueboy escribió:

freakedu escribió:

caciqueboy escribió:

Esta claro que se supone que proponen una escala de tipos pero llegar al 75% me parece una estupidez, por que no el 90% o el 100%?

Se supone que para acabar con la gran depresión americana, entre otras cosas, se pusieron unos impuestos del 95% a los muchimillonarios.

Que bestia. Y funciono?

Wikipedia escribió:In 1932 the top marginal tax rate was increased to 63% during the Great Depression and steadily increased, reaching 94% (on all income over $200,000, equivalent of 2,500,000 in 2012 dollars[22])in 1945. During World War II, Congress introduced payroll withholding and quarterly tax payments.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Taxation_history_of_the_United_States

Muy interesante. Gracias Edu.

No creo ni de coña que se saliese de la gran depresión por éso pero seguro que estorbar tampoco estorbó.

mmm  los motivos y medios  reales  que reactivaron la economía tras la depresión.........

Ufff..

No gracias.


Ademas  de  que  existen motivos para que parte de la razón de que funciono  ahora no funcione.

Explícate.

Activación de la economía mediante inversión en la maquinaria militar/guerra.
Reducción importante de población como consecuencia de la guerra.
Aumento del ingreso en las casas de la gente por la inserción de la mujer  en puestos laborales para suplir a  los hombres embarcados en la guerra.

La puñetera guerra tiene el 50% de " merito"  en la recuperación económica de la gran depresion.

Con matices y diferencias según los países, no funciono exactamente igual en todos sitios.

ponle otro 25% de merito a la inversión en reconstrucción de infraetructuras destrozadas después de la guerra.

El empujón definitivo para reactivar la economía estadounidense fue la 2ª guerra mundial, efectivamente.

Aunque para lo que sí parece demostrado que funcionaron esas reformas fue para revitalizar todo el degradado tejido social del país, algo no poco importante, y solo por eso ya me parece una medida positiva.

caciqueboy escribió:

cantrell escribió:

DUMBHEAD escribió:

caciqueboy escribió:

cantrell escribió:Estaba viendo en Al Jazeraa a una representante de Syriza explicando su programa y es sorprendente como  su discurso coincide palabra por palabra con el de Podemos :  los mismos argumentos y las mismas soluciones , hablaba de un porcentaje del 75% para aquellos que ganen más de 500,000 EUR , de la lucha contra el fraude fiscal , de la corrupción generalizada y de los altos cargos con cuentas en el extranjero.
Parece que el siguiente paso en la agenda de los mass media es convencernos que Grecia no es España, lo cual es claro , no nos vamos a comparar con un país con un 25% de paro.
La representante de Syriza comentaba que en este momento se está intentando vender una recuperación económica ficticia para evitar su ascenso , su PIB crece un uno y pico y la tasa de paro se ha reducido en los últimos meses debido principalmente a la campaña turística....
en fin una situación nada comparable a la nuestra.
A ver como les va , ya que de su futuro dependerá en gran medida el nuestro

Alguien propone impuestos del 75%? Va en serio? Alguien se va a quedar en un pais que te hace pagar el 75% de lo que gana? Ha de fer un pais fantastico.

esto.... la escala de tipos no se aplica asina eh

Exactamente , pero aquí tampoco estamos mucho mejor,  vivimos en un  país donde a partir de 60 mil euros de base imponible te aplican el tipo máximo del 47 % como si fueses Florentino Pérez. Tanto les costaba hacer una escala progresiva con tramos más detallados .
En Francia  el Consejo de Estado Hollande tiró  abajo el famoso 75% de Hollande, limitando el aumento del 45 al 49% y supongo que aquí buscaran una manera similar de limitar el impacto.
Por lo que he escuchado la experiencia en Francia iba a ser un fiasco , la relación entre la polvareda levantada y el aumento de ingresos era ridículo, las grandes fortunas no pagan IRPF que sobre una parte mínima .Muchos economistas como Piketty llevan años diciendo que taxar las rentas del trabajo no debería ser el principal objetivo, ya que el dinero está en el patrimonio y el capital y ahí es donde habría que mover la carga fiscal.

Esta claro, son propuestas que dan votos porque hay gente que piensa que joder a los ricos beneficia a los ricos y no es una relacion directa. El objetivo no ha de ser acabar con los ricos, lo importante es que no hayan pobres.

es que igual hay alguna relación entre las dos cosas...

morley escribió:

caciqueboy escribió:

cantrell escribió:

DUMBHEAD escribió:

caciqueboy escribió:

cantrell escribió:Estaba viendo en Al Jazeraa a una representante de Syriza explicando su programa y es sorprendente como  su discurso coincide palabra por palabra con el de Podemos :  los mismos argumentos y las mismas soluciones , hablaba de un porcentaje del 75% para aquellos que ganen más de 500,000 EUR , de la lucha contra el fraude fiscal , de la corrupción generalizada y de los altos cargos con cuentas en el extranjero.
Parece que el siguiente paso en la agenda de los mass media es convencernos que Grecia no es España, lo cual es claro , no nos vamos a comparar con un país con un 25% de paro.
La representante de Syriza comentaba que en este momento se está intentando vender una recuperación económica ficticia para evitar su ascenso , su PIB crece un uno y pico y la tasa de paro se ha reducido en los últimos meses debido principalmente a la campaña turística....
en fin una situación nada comparable a la nuestra.
A ver como les va , ya que de su futuro dependerá en gran medida el nuestro

Alguien propone impuestos del 75%? Va en serio? Alguien se va a quedar en un pais que te hace pagar el 75% de lo que gana? Ha de fer un pais fantastico.

esto.... la escala de tipos no se aplica asina eh

Exactamente , pero aquí tampoco estamos mucho mejor,  vivimos en un  país donde a partir de 60 mil euros de base imponible te aplican el tipo máximo del 47 % como si fueses Florentino Pérez. Tanto les costaba hacer una escala progresiva con tramos más detallados .
En Francia  el Consejo de Estado Hollande tiró  abajo el famoso 75% de Hollande, limitando el aumento del 45 al 49% y supongo que aquí buscaran una manera similar de limitar el impacto.
Por lo que he escuchado la experiencia en Francia iba a ser un fiasco , la relación entre la polvareda levantada y el aumento de ingresos era ridículo, las grandes fortunas no pagan IRPF que sobre una parte mínima .Muchos economistas como Piketty llevan años diciendo que taxar las rentas del trabajo no debería ser el principal objetivo, ya que el dinero está en el patrimonio y el capital y ahí es donde habría que mover la carga fiscal.

Esta claro, son propuestas que dan votos porque hay gente que piensa que joder a los ricos beneficia a los ricos y no es una relacion directa. El objetivo no ha de ser acabar con los ricos, lo importante es que no hayan pobres.

es que igual hay alguna relación entre las dos cosas...

ninguna, que hoy hayan 5 veces más ricos (pero ricos de más de 30 millones de euros) que hace 10 años, a medida que ha subido el número de pobres...es mera casualidad

http://www.google.es/search?q=/economia/2014/12/31/54a2cfb9ca47410b278b4574.html

Hoy hay 443 super-ricos en España. Hace 10 años habian 82. Esto es para los que temen tanto que los ricos se vayan. Tranquilos que cada vez hay más

Devon Miles escribió:

morley escribió:

caciqueboy escribió:

cantrell escribió:

DUMBHEAD escribió:

caciqueboy escribió:

cantrell escribió:Estaba viendo en Al Jazeraa a una representante de Syriza explicando su programa y es sorprendente como  su discurso coincide palabra por palabra con el de Podemos :  los mismos argumentos y las mismas soluciones , hablaba de un porcentaje del 75% para aquellos que ganen más de 500,000 EUR , de la lucha contra el fraude fiscal , de la corrupción generalizada y de los altos cargos con cuentas en el extranjero.
Parece que el siguiente paso en la agenda de los mass media es convencernos que Grecia no es España, lo cual es claro , no nos vamos a comparar con un país con un 25% de paro.
La representante de Syriza comentaba que en este momento se está intentando vender una recuperación económica ficticia para evitar su ascenso , su PIB crece un uno y pico y la tasa de paro se ha reducido en los últimos meses debido principalmente a la campaña turística....
en fin una situación nada comparable a la nuestra.
A ver como les va , ya que de su futuro dependerá en gran medida el nuestro

Alguien propone impuestos del 75%? Va en serio? Alguien se va a quedar en un pais que te hace pagar el 75% de lo que gana? Ha de fer un pais fantastico.

esto.... la escala de tipos no se aplica asina eh

Exactamente , pero aquí tampoco estamos mucho mejor,  vivimos en un  país donde a partir de 60 mil euros de base imponible te aplican el tipo máximo del 47 % como si fueses Florentino Pérez. Tanto les costaba hacer una escala progresiva con tramos más detallados .
En Francia  el Consejo de Estado Hollande tiró  abajo el famoso 75% de Hollande, limitando el aumento del 45 al 49% y supongo que aquí buscaran una manera similar de limitar el impacto.
Por lo que he escuchado la experiencia en Francia iba a ser un fiasco , la relación entre la polvareda levantada y el aumento de ingresos era ridículo, las grandes fortunas no pagan IRPF que sobre una parte mínima .Muchos economistas como Piketty llevan años diciendo que taxar las rentas del trabajo no debería ser el principal objetivo, ya que el dinero está en el patrimonio y el capital y ahí es donde habría que mover la carga fiscal.

Esta claro, son propuestas que dan votos porque hay gente que piensa que joder a los ricos beneficia a los ricos y no es una relacion directa. El objetivo no ha de ser acabar con los ricos, lo importante es que no hayan pobres.

es que igual hay alguna relación entre las dos cosas...

ninguna, que hoy hayan 5 veces más ricos (pero ricos de más de 30 millones de euros) que hace 10 años, a medida que ha subido el número de pobres...es mera casualidad

http://www.google.es/search?q=/economia/2014/12/31/54a2cfb9ca47410b278b4574.html

Hoy hay 443 super-ricos en España. Hace 10 años habian 82. Esto es para los que temen tanto que los ricos se vayan. Tranquilos que cada vez hay más

Siguiendo esta teoria, en los paises en que hay menos ricos tambien hay menos pobres?
Tienes algun ejemplo?

caciqueboy escribió:

Devon Miles escribió:

morley escribió:

caciqueboy escribió:

cantrell escribió:

DUMBHEAD escribió:

caciqueboy escribió:

cantrell escribió:Estaba viendo en Al Jazeraa a una representante de Syriza explicando su programa y es sorprendente como  su discurso coincide palabra por palabra con el de Podemos :  los mismos argumentos y las mismas soluciones , hablaba de un porcentaje del 75% para aquellos que ganen más de 500,000 EUR , de la lucha contra el fraude fiscal , de la corrupción generalizada y de los altos cargos con cuentas en el extranjero.
Parece que el siguiente paso en la agenda de los mass media es convencernos que Grecia no es España, lo cual es claro , no nos vamos a comparar con un país con un 25% de paro.
La representante de Syriza comentaba que en este momento se está intentando vender una recuperación económica ficticia para evitar su ascenso , su PIB crece un uno y pico y la tasa de paro se ha reducido en los últimos meses debido principalmente a la campaña turística....
en fin una situación nada comparable a la nuestra.
A ver como les va , ya que de su futuro dependerá en gran medida el nuestro

Alguien propone impuestos del 75%? Va en serio? Alguien se va a quedar en un pais que te hace pagar el 75% de lo que gana? Ha de fer un pais fantastico.

esto.... la escala de tipos no se aplica asina eh

Exactamente , pero aquí tampoco estamos mucho mejor,  vivimos en un  país donde a partir de 60 mil euros de base imponible te aplican el tipo máximo del 47 % como si fueses Florentino Pérez. Tanto les costaba hacer una escala progresiva con tramos más detallados .
En Francia  el Consejo de Estado Hollande tiró  abajo el famoso 75% de Hollande, limitando el aumento del 45 al 49% y supongo que aquí buscaran una manera similar de limitar el impacto.
Por lo que he escuchado la experiencia en Francia iba a ser un fiasco , la relación entre la polvareda levantada y el aumento de ingresos era ridículo, las grandes fortunas no pagan IRPF que sobre una parte mínima .Muchos economistas como Piketty llevan años diciendo que taxar las rentas del trabajo no debería ser el principal objetivo, ya que el dinero está en el patrimonio y el capital y ahí es donde habría que mover la carga fiscal.

Esta claro, son propuestas que dan votos porque hay gente que piensa que joder a los ricos beneficia a los ricos y no es una relacion directa. El objetivo no ha de ser acabar con los ricos, lo importante es que no hayan pobres.

es que igual hay alguna relación entre las dos cosas...

ninguna, que hoy hayan 5 veces más ricos (pero ricos de más de 30 millones de euros) que hace 10 años, a medida que ha subido el número de pobres...es mera casualidad

http://www.google.es/search?q=/economia/2014/12/31/54a2cfb9ca47410b278b4574.html

Hoy hay 443 super-ricos en España. Hace 10 años habian 82. Esto es para los que temen tanto que los ricos se vayan. Tranquilos que cada vez hay más

Siguiendo esta teoria, en los paises en que hay menos ricos tambien hay menos pobres?
Tienes algun ejemplo?

Yo creo que ejemplos como lo que está pasando en españa pocos. Cuanta mas crisis y mas deterioro de derechos laborales y bajadas de salarios mas ricos aparecen y los que ya estaban, cada día, mas ricos son. casos como el de castor son un ejemplo clarísimo de lo que está pasando aqui, pero eso bo sorprende tanto como que se intente hacer pagar mas impuestos a los que mas tienen, que parece que mientras el PP indemniza a florentino, critica a podemos porque según él quieren arruinar a españa.
Esto lleva a afirmar, lo de castor y otros muchos casos mas, que es un buen negocio y que alguien tiene que manejar los hilos para que las políticas de PSOE y PP favorezcan a los que se lo están llevando crudo. Mas allá de conspiraciones no es muy dificil imaginar lo que pasa aqui. Por eso mismo, aplicando un principio de igualdad y solidaridad los que mas ganan mas deberían invertir en su patria, o al menos, no evitar invertir en hacer patria, vamos, que deberían aportar y no buscar la manera de no poner una.

Eric Sachs escribió:

freakedu escribió:

Eric Sachs escribió:

freakedu escribió:

caciqueboy escribió:

freakedu escribió:

caciqueboy escribió:

freakedu escribió:

Se supone que para acabar con la gran depresión americana, entre otras cosas, se pusieron unos impuestos del 95% a los muchimillonarios.

Que bestia. Y funciono?

Wikipedia escribió:In 1932 the top marginal tax rate was increased to 63% during the Great Depression and steadily increased, reaching 94% (on all income over $200,000, equivalent of 2,500,000 in 2012 dollars[22])in 1945. During World War II, Congress introduced payroll withholding and quarterly tax payments.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Taxation_history_of_the_United_States

Muy interesante. Gracias Edu.

No creo ni de coña que se saliese de la gran depresión por éso pero seguro que estorbar tampoco estorbó.

mmm  los motivos y medios  reales  que reactivaron la economía tras la depresión.........

Ufff..

No gracias.


Ademas  de  que  existen motivos para que parte de la razón de que funciono  ahora no funcione.

Explícate.

Activación de la economía mediante inversión en la maquinaria militar/guerra.
Reducción importante de población como consecuencia de la guerra.
Aumento del ingreso en las casas de la gente por la inserción de la mujer  en puestos laborales para suplir a  los hombres embarcados en la guerra.

La puñetera guerra tiene el 50% de " merito"  en la recuperación económica de la gran depresion.

Con matices y diferencias según los países, no funciono exactamente igual en todos sitios.

ponle otro 25% de merito   a   la inversión en  reconstrucción de infraetructuras destrozadas  después de la guerra.

Iba por lo de "Ademas  de  que  existen motivos para que parte de la razón de que funciono  ahora no funcione."

freakedu escribió:

Eric Sachs escribió:

freakedu escribió:

Eric Sachs escribió:

freakedu escribió:

caciqueboy escribió:

freakedu escribió:

caciqueboy escribió:

Que bestia. Y funciono?

Wikipedia escribió:In 1932 the top marginal tax rate was increased to 63% during the Great Depression and steadily increased, reaching 94% (on all income over $200,000, equivalent of 2,500,000 in 2012 dollars[22])in 1945. During World War II, Congress introduced payroll withholding and quarterly tax payments.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Taxation_history_of_the_United_States

Muy interesante. Gracias Edu.

No creo ni de coña que se saliese de la gran depresión por éso pero seguro que estorbar tampoco estorbó.

mmm  los motivos y medios  reales  que reactivaron la economía tras la depresión.........

Ufff..

No gracias.


Ademas  de  que  existen motivos para que parte de la razón de que funciono  ahora no funcione.

Explícate.

Activación de la economía mediante inversión en la maquinaria militar/guerra.
Reducción importante de población como consecuencia de la guerra.
Aumento del ingreso en las casas de la gente por la inserción de la mujer  en puestos laborales para suplir a  los hombres embarcados en la guerra.

La puñetera guerra tiene el 50% de " merito"  en la recuperación económica de la gran depresion.

Con matices y diferencias según los países, no funciono exactamente igual en todos sitios.

ponle otro 25% de merito   a   la inversión en  reconstrucción de infraetructuras destrozadas  después de la guerra.

Iba por lo de "Ademas  de  que  existen motivos para que parte de la razón de que funciono  ahora no funcione."

Por que la mujer ya esta 100% integrada en elmundo laboral, con lo cual esa parte del " boost" en la económica de las unidades familiares que hubo en la guerra ya no es posible replicarla.
Añadiendo además que el armamento no es el mismo, una guerra mundial ya no hay guerra de trincheras si no ataques masivos de llevarse por delante pedazos de países enteros que encima quedan Yermos para la producción.
y añade unos mecanismos financieros mucho mas avanzados una economía mucho mas compleja y globalizada que prácticamente excluye los proteccionismos internos y dificulta seriamente los paquetes de medidas keynesianos que fueron aparejados a la reconsturccion post guerra.


Puedo estar completamente equivocado no obstante.

Como dice Cantrell, y piketti lo establece en su famoso libro, el turrón esta en el rendimiento del capital, patrimonio, etc. A medida que la economía crece los ricos se distancian del resto aumentando la desigualdad.

La clave esta en que precisamente después de la II guerra mundial y a través de los impuestos (con tasas marginales muy altas 90% en los USA, 60-70 % en europa), de la jubilación, de la seguridad social, o de la educación gratuita universal, se consigue crear una clase media con cierto patrimonio que mantiene las cosas medianamente estables, sobretodo con las desigualdades de la renta y no tanto con las del capital, en los países desarrollados hasta que en los 80 las rebajas fiscales se ponen de moda y vuelve a dispararse la desigualdad entre los ricos con grandes patrimonios y el resto.

Pero vamos, que tipos marginales del 70 % lo ha tenido en los USA durante mas de 30 años, desde los 50 a 1980.

pues yo estoy deseando que toda esa estirpe se vaya de españa.

pero no caerá esa breva.

Steve Trumbo escribió:pues yo estoy deseando que toda esa estirpe se vaya de españa.

pero no caerá esa breva.

Te refieres a los ricos?

caciqueboy escribió:

Devon Miles escribió:

morley escribió:

caciqueboy escribió:

cantrell escribió:

DUMBHEAD escribió:

caciqueboy escribió:

cantrell escribió:Estaba viendo en Al Jazeraa a una representante de Syriza explicando su programa y es sorprendente como  su discurso coincide palabra por palabra con el de Podemos :  los mismos argumentos y las mismas soluciones , hablaba de un porcentaje del 75% para aquellos que ganen más de 500,000 EUR , de la lucha contra el fraude fiscal , de la corrupción generalizada y de los altos cargos con cuentas en el extranjero.
Parece que el siguiente paso en la agenda de los mass media es convencernos que Grecia no es España, lo cual es claro , no nos vamos a comparar con un país con un 25% de paro.
La representante de Syriza comentaba que en este momento se está intentando vender una recuperación económica ficticia para evitar su ascenso , su PIB crece un uno y pico y la tasa de paro se ha reducido en los últimos meses debido principalmente a la campaña turística....
en fin una situación nada comparable a la nuestra.
A ver como les va , ya que de su futuro dependerá en gran medida el nuestro

Alguien propone impuestos del 75%? Va en serio? Alguien se va a quedar en un pais que te hace pagar el 75% de lo que gana? Ha de fer un pais fantastico.

esto.... la escala de tipos no se aplica asina eh

Exactamente , pero aquí tampoco estamos mucho mejor,  vivimos en un  país donde a partir de 60 mil euros de base imponible te aplican el tipo máximo del 47 % como si fueses Florentino Pérez. Tanto les costaba hacer una escala progresiva con tramos más detallados .
En Francia  el Consejo de Estado Hollande tiró  abajo el famoso 75% de Hollande, limitando el aumento del 45 al 49% y supongo que aquí buscaran una manera similar de limitar el impacto.
Por lo que he escuchado la experiencia en Francia iba a ser un fiasco , la relación entre la polvareda levantada y el aumento de ingresos era ridículo, las grandes fortunas no pagan IRPF que sobre una parte mínima .Muchos economistas como Piketty llevan años diciendo que taxar las rentas del trabajo no debería ser el principal objetivo, ya que el dinero está en el patrimonio y el capital y ahí es donde habría que mover la carga fiscal.

Esta claro, son propuestas que dan votos porque hay gente que piensa que joder a los ricos beneficia a los ricos y no es una relacion directa. El objetivo no ha de ser acabar con los ricos, lo importante es que no hayan pobres.

es que igual hay alguna relación entre las dos cosas...

ninguna, que hoy hayan 5 veces más ricos (pero ricos de más de 30 millones de euros) que hace 10 años, a medida que ha subido el número de pobres...es mera casualidad

http://www.google.es/search?q=/economia/2014/12/31/54a2cfb9ca47410b278b4574.html

Hoy hay 443 super-ricos en España. Hace 10 años habian 82. Esto es para los que temen tanto que los ricos se vayan. Tranquilos que cada vez hay más

Siguiendo esta teoria, en los paises en que hay menos ricos tambien hay menos pobres?
Tienes algun ejemplo?

Yo no he expuesto ninguna teoría, sino lo que está pasando en España. Cada país tiene unas estructuras socioeconómicas muy diferentes. Lo que sí está demostrado es que la desigualdad lastra el crecimiento a medio-largo plazo. Y hacia eso vamos.

Devon Miles escribió:

caciqueboy escribió:

Devon Miles escribió:

morley escribió:

caciqueboy escribió:

cantrell escribió:

DUMBHEAD escribió:

caciqueboy escribió:

Alguien propone impuestos del 75%? Va en serio? Alguien se va a quedar en un pais que te hace pagar el 75% de lo que gana? Ha de fer un pais fantastico.

esto.... la escala de tipos no se aplica asina eh

Exactamente , pero aquí tampoco estamos mucho mejor,  vivimos en un  país donde a partir de 60 mil euros de base imponible te aplican el tipo máximo del 47 % como si fueses Florentino Pérez. Tanto les costaba hacer una escala progresiva con tramos más detallados .
En Francia  el Consejo de Estado Hollande tiró  abajo el famoso 75% de Hollande, limitando el aumento del 45 al 49% y supongo que aquí buscaran una manera similar de limitar el impacto.
Por lo que he escuchado la experiencia en Francia iba a ser un fiasco , la relación entre la polvareda levantada y el aumento de ingresos era ridículo, las grandes fortunas no pagan IRPF que sobre una parte mínima .Muchos economistas como Piketty llevan años diciendo que taxar las rentas del trabajo no debería ser el principal objetivo, ya que el dinero está en el patrimonio y el capital y ahí es donde habría que mover la carga fiscal.

Esta claro, son propuestas que dan votos porque hay gente que piensa que joder a los ricos beneficia a los ricos y no es una relacion directa. El objetivo no ha de ser acabar con los ricos, lo importante es que no hayan pobres.

es que igual hay alguna relación entre las dos cosas...

ninguna, que hoy hayan 5 veces más ricos (pero ricos de más de 30 millones de euros) que hace 10 años, a medida que ha subido el número de pobres...es mera casualidad

http://www.google.es/search?q=/economia/2014/12/31/54a2cfb9ca47410b278b4574.html

Hoy hay 443 super-ricos en España. Hace 10 años habian 82. Esto es para los que temen tanto que los ricos se vayan. Tranquilos que cada vez hay más

Siguiendo esta teoria, en los paises en que hay menos ricos tambien hay menos pobres?
Tienes algun ejemplo?

Yo no he expuesto ninguna teoría, sino lo que está pasando en España. Cada país tiene unas estructuras socioeconómicas muy diferentes. Lo que sí está demostrado es que la desigualdad lastra el crecimiento a medio-largo plazo. Y hacia eso vamos.

Pero el problema no es que haya mas ricos, el problema es que hay mas pobres.
La desigualdad hay que reducirla "atacando" las circunstancias que generan pobreza. Y estoy de acuerdo que las desigualdades lastran el crecimiento.

caciqueboy escribió:Pero el problema no es que haya mas ricos, el problema es que hay mas pobres.
La desigualdad hay que reducirla "atacando" las circunstancias que generan pobreza. Y estoy de acuerdo que las desigualdades lastran el crecimiento.

La circunstancia que genera la pobreza es precisamente que hay un grupo reducido de gente que acumula la riqueza.

Es tan sencillo como que el dinero en la crisis no ha desaparecido.

Simplemente ha cambiado de manos, lo que antes tenían poco ahora tienen menos, los que antes vivían holgados ahora andan apurados y los que antes tenían mucho ahora tienen muchísimo.

Así que si, claro que es una consecuencia que si aumentan los multimillonarios, aumenten también los pobres y la desigualdad.

Y eso demuestra que esto no es una crisis, es una estafa, redistribuir el dinero cada vez en menos manos y crear una sociead rozando la esclavitud laboral.

Y este gobierno con su reforma laboral y con su reforma fiscal lo único que ha hecho es incentivar esa desigualdad.

Pier escribió:Como dice Cantrell, y piketti lo establece en su famoso libro, el turrón esta en el rendimiento del capital, patrimonio, etc. A medida que la economía crece los ricos se distancian del resto aumentando la desigualdad.

La clave esta en que precisamente después de la II guerra mundial y a través de los impuestos (con tasas marginales muy altas 90% en los USA, 60-70 % en europa), de la jubilación, de la seguridad social, o de la educación gratuita universal, se consigue crear una clase media con cierto patrimonio que mantiene las cosas medianamente estables, sobretodo con las desigualdades de la renta y no tanto con las del capital,  en los países desarrollados hasta que en los 80 las rebajas fiscales se ponen de moda y vuelve a dispararse la desigualdad entre los ricos con grandes patrimonios y el resto.

Pero vamos, que tipos marginales del 70 % lo ha tenido en los USA durante mas de 30 años, desde los 50 a 1980.

¿Lo has leído, Pier?

caciqueboy escribió:
Pero el problema no es que haya mas ricos, el problema es que hay mas pobres.

Esto es como decir que el problema no son las guerras, son los muertos que generan.

Como si una cosa no fuera ligada a la otra.

káiser escribió:Carlos Taibo sobre Podemos.

Joder, se ha quedado descansado el Taibo, les atiza a base de bien. Por el perfil de Taibo pensaba que serían más o menos de su cuerda, pero ya veo que no.

Viejo Logan escribió:

Pier escribió:Como dice Cantrell, y piketti lo establece en su famoso libro, el turrón esta en el rendimiento del capital, patrimonio, etc. A medida que la economía crece los ricos se distancian del resto aumentando la desigualdad.

La clave esta en que precisamente después de la II guerra mundial y a través de los impuestos (con tasas marginales muy altas 90% en los USA, 60-70 % en europa), de la jubilación, de la seguridad social, o de la educación gratuita universal, se consigue crear una clase media con cierto patrimonio que mantiene las cosas medianamente estables, sobretodo con las desigualdades de la renta y no tanto con las del capital,  en los países desarrollados hasta que en los 80 las rebajas fiscales se ponen de moda y vuelve a dispararse la desigualdad entre los ricos con grandes patrimonios y el resto.

Pero vamos, que tipos marginales del 70 % lo ha tenido en los USA durante mas de 30 años, desde los 50 a 1980.

¿Lo has leído, Pier?

Un profano puede leer el libro y entender algo además de no morirse de tedio?

Piketty es el gran Hype del 2014


Otra cosa es que no se lo ha leído ni la mitad de la mitad de la mitad de los que le citan.

káiser escribió:Piketty es el gran Hype del 2014  


Otra cosa es que no se lo ha leído ni la mitad de la mitad de la mitad de los que le citan.

Yo es que tengo curiosidad por tener alguna opinión de primera mano, en general sólo he leído buenas críticas pero es lo que comentas, dudo mucho que la mayoría de los autores de las reseñas que he visto se hayan leído semejante tocho.

Viejo Logan escribió:

káiser escribió:Piketty es el gran Hype del 2014  


Otra cosa es que no se lo ha leído ni la mitad de la mitad de la mitad de los que le citan.

Yo es que tengo curiosidad por tener alguna opinión de primera mano, en general sólo he leído buenas críticas pero es lo que comentas, dudo mucho que la mayoría de los autores de las reseñas que he visto se hayan leído semejante tocho.

Lo tengo en la cesta de amazon desde hace tiempo, todavía no ha caído, pero lo hará más pronto que tarde. Es el libro de Economía más exitoso y que está generando mayor debate desde que tengo uso de razón. Un auténtico fenómeno en todos los sentidos... es como un disco de esos que llenan páginas y páginas en la Plazoleta y al final todo el mundo acaba escuchándolo para ver qué cojones está pasando

Es curioso porque lo estuve hojeando en una librería, y la verdad, no me pareció un libro fácil. Es un tochaco y lo que estuve leyendo por encima, no me pareció demasiado asequible para el público en general. Más allá de las afirmaciones más generales, que claro, aquí todo el mundo se agarra a ellas como más le interesa, pero en plan "fe". Me gusta como suena lo que dices = tienes razón.

En general los comentarios que he leído van en 2 sentidos:

- Economistas de todas las tendencias lo alaban por la cantidad de bases de datos que ha recopilado y puesto al alcance de todo el mundo. Algunos hablan de "esfuerzo titánico" de Piketty y sus colaboradores. Solo por eso ya vale la pena, chapeau y se acabará llevando un Nobel.

- La interpretación de los datos... aaahhh... ahí está el queso. Ahí he leído comentarios de todo tipo, algunos muy críticos y bastante bien razonados.

-

El problema no es que la pobreza " suba" por aque aumenten los " millonarios".

El problema es DE donde viene el dinero de esos millonarios y que hacen con ese dinero para obtener mas dinero.

Con las decisiones/inversiones éticamente correctas de esos "Millonarios" el aumento del numero del mismo o de los beneficios de los mismos significaría también el aumento de bienestar para la población.

Pero desgraciadamente de ética la gente no va sobrada con lo cual las actividades que escogen para aumentar su fortuna no son actividades que produzcan impacto positivo sobre el resto de la población.

Piketty tiene que ser un tío interesante,  le acaba de decir a Hollande que se meta la Legión  de Honor por el orto.

Viejo Logan escribió:

Pier escribió:Como dice Cantrell, y piketti lo establece en su famoso libro, el turrón esta en el rendimiento del capital, patrimonio, etc. A medida que la economía crece los ricos se distancian del resto aumentando la desigualdad.

La clave esta en que precisamente después de la II guerra mundial y a través de los impuestos (con tasas marginales muy altas 90% en los USA, 60-70 % en europa), de la jubilación, de la seguridad social, o de la educación gratuita universal, se consigue crear una clase media con cierto patrimonio que mantiene las cosas medianamente estables, sobretodo con las desigualdades de la renta y no tanto con las del capital,  en los países desarrollados hasta que en los 80 las rebajas fiscales se ponen de moda y vuelve a dispararse la desigualdad entre los ricos con grandes patrimonios y el resto.

Pero vamos, que tipos marginales del 70 % lo ha tenido en los USA durante mas de 30 años, desde los 50 a 1980.

¿Lo has leído, Pier?

Le he leído aunque  no me ha temblado la mano en pasar paginas un poco mas rápido de lo habitual porque a veces es un coñazo, y el tocho de datos es importante. Es una edición mejicana (me le han prestado), pero creo que anda ya para Kindle. Antes de esta en español lo había intentado en ingles pero se me hizo muy cuesta arriba.

Para mi donde falla el asunto está en que no entra a analizar los porqués sino que explica con los datos lo que ocurre y ya está. Es brutal por la recopilación de datos (ha debido tirarse años con ellos) no por localizar y explicar los mecanismo. Tampoco me sorprende mucho, ya que el Piketty afirma no haber leído " El capital" ( ) y sus "recetas" no van mucho mas allá de políticas fiscales (patrimonio, herencia, tasa tobin, etc)