Podemos ganaría hoy las elecciones

freakedu escribió:

Viejo Logan escribió:

Pier escribió:Como dice Cantrell, y piketti lo establece en su famoso libro, el turrón esta en el rendimiento del capital, patrimonio, etc. A medida que la economía crece los ricos se distancian del resto aumentando la desigualdad.

La clave esta en que precisamente después de la II guerra mundial y a través de los impuestos (con tasas marginales muy altas 90% en los USA, 60-70 % en europa), de la jubilación, de la seguridad social, o de la educación gratuita universal, se consigue crear una clase media con cierto patrimonio que mantiene las cosas medianamente estables, sobretodo con las desigualdades de la renta y no tanto con las del capital,  en los países desarrollados hasta que en los 80 las rebajas fiscales se ponen de moda y vuelve a dispararse la desigualdad entre los ricos con grandes patrimonios y el resto.

Pero vamos, que tipos marginales del 70 % lo ha tenido en los USA durante mas de 30 años, desde los 50 a 1980.

¿Lo has leído, Pier?

Un profano puede leer el libro y entender algo además de no morirse de tedio?

Yo no soy economista y consultando las cosas que no me sonaban te lo puedes ir leyendo. Otra cosa,es que, sobre en la parte estadistica/datos, sea un coñazo insufrible...

Pier escribió:

Viejo Logan escribió:

Pier escribió:Como dice Cantrell, y piketti lo establece en su famoso libro, el turrón esta en el rendimiento del capital, patrimonio, etc. A medida que la economía crece los ricos se distancian del resto aumentando la desigualdad.

La clave esta en que precisamente después de la II guerra mundial y a través de los impuestos (con tasas marginales muy altas 90% en los USA, 60-70 % en europa), de la jubilación, de la seguridad social, o de la educación gratuita universal, se consigue crear una clase media con cierto patrimonio que mantiene las cosas medianamente estables, sobretodo con las desigualdades de la renta y no tanto con las del capital,  en los países desarrollados hasta que en los 80 las rebajas fiscales se ponen de moda y vuelve a dispararse la desigualdad entre los ricos con grandes patrimonios y el resto.

Pero vamos, que tipos marginales del 70 % lo ha tenido en los USA durante mas de 30 años, desde los 50 a 1980.

¿Lo has leído, Pier?

Le he leído aunque  no me ha temblado la mano en pasar paginas un poco mas rápido de lo habitual porque a veces es un coñazo, y el tocho de datos es importante. Es una edición mejicana (me le han prestado), pero creo que anda ya para Kindle. Antes de esta en español lo había intentado en ingles pero se me hizo muy cuesta arriba.

Para mi donde falla el asunto está en que no entra a analizar los porqués sino que explica con los datos lo que ocurre y ya está. Es brutal por la recopilación de datos (ha debido tirarse años con ellos) no por localizar y explicar los mecanismo. Tampoco me sorprende mucho, ya que el Piketty afirma no haber leído " El capital" ( ) y sus "recetas" no van mucho mas allá de políticas fiscales (patrimonio, herencia, tasa tobin, etc)

Gracias Pier. Me gusta leer ensayos de economía pero, según como estén planteados, sobre todo si son muy "académicos" se me hace un poco cuesta arriba.

Para el que quiera leerselo que use estas dos paginas.

http://topincomes.g-mond.parisschoolofeconomics.eu/

http://piketty.pse.ens.fr/en/capital21c2

Pier escribió:

freakedu escribió:

Viejo Logan escribió:

Pier escribió:Como dice Cantrell, y piketti lo establece en su famoso libro, el turrón esta en el rendimiento del capital, patrimonio, etc. A medida que la economía crece los ricos se distancian del resto aumentando la desigualdad.

La clave esta en que precisamente después de la II guerra mundial y a través de los impuestos (con tasas marginales muy altas 90% en los USA, 60-70 % en europa), de la jubilación, de la seguridad social, o de la educación gratuita universal, se consigue crear una clase media con cierto patrimonio que mantiene las cosas medianamente estables, sobretodo con las desigualdades de la renta y no tanto con las del capital,  en los países desarrollados hasta que en los 80 las rebajas fiscales se ponen de moda y vuelve a dispararse la desigualdad entre los ricos con grandes patrimonios y el resto.

Pero vamos, que tipos marginales del 70 % lo ha tenido en los USA durante mas de 30 años, desde los 50 a 1980.

¿Lo has leído, Pier?

Un profano puede leer el libro y entender algo además de no morirse de tedio?

Yo no soy economista y consultando las cosas que no me sonaban te lo puedes ir leyendo. Otra cosa,es que, sobre en la parte estadistica/datos, sea un coñazo insufrible...

blackfoot escribió:

caciqueboy escribió:

Devon Miles escribió:

caciqueboy escribió:

Devon Miles escribió:

morley escribió:

caciqueboy escribió:

cantrell escribió:

DUMBHEAD escribió:


esto.... la escala de tipos no se aplica asina eh

Exactamente , pero aquí tampoco estamos mucho mejor,  vivimos en un  país donde a partir de 60 mil euros de base imponible te aplican el tipo máximo del 47 % como si fueses Florentino Pérez. Tanto les costaba hacer una escala progresiva con tramos más detallados .
En Francia  el Consejo de Estado Hollande tiró  abajo el famoso 75% de Hollande, limitando el aumento del 45 al 49% y supongo que aquí buscaran una manera similar de limitar el impacto.
Por lo que he escuchado la experiencia en Francia iba a ser un fiasco , la relación entre la polvareda levantada y el aumento de ingresos era ridículo, las grandes fortunas no pagan IRPF que sobre una parte mínima .Muchos economistas como Piketty llevan años diciendo que taxar las rentas del trabajo no debería ser el principal objetivo, ya que el dinero está en el patrimonio y el capital y ahí es donde habría que mover la carga fiscal.

Esta claro, son propuestas que dan votos porque hay gente que piensa que joder a los ricos beneficia a los ricos y no es una relacion directa. El objetivo no ha de ser acabar con los ricos, lo importante es que no hayan pobres.

es que igual hay alguna relación entre las dos cosas...

ninguna, que hoy hayan 5 veces más ricos (pero ricos de más de 30 millones de euros) que hace 10 años, a medida que ha subido el número de pobres...es mera casualidad

http://www.google.es/search?q=/economia/2014/12/31/54a2cfb9ca47410b278b4574.html

Hoy hay 443 super-ricos en España. Hace 10 años habian 82. Esto es para los que temen tanto que los ricos se vayan. Tranquilos que cada vez hay más

Siguiendo esta teoria, en los paises en que hay menos ricos tambien hay menos pobres?
Tienes algun ejemplo?

Yo no he expuesto ninguna teoría, sino lo que está pasando en España. Cada país tiene unas estructuras socioeconómicas muy diferentes. Lo que sí está demostrado es que la desigualdad lastra el crecimiento a medio-largo plazo. Y hacia eso vamos.

Pero el problema no es que haya mas ricos, el problema es que hay mas pobres.
La desigualdad hay que reducirla "atacando" las circunstancias que generan pobreza. Y estoy de acuerdo que las desigualdades lastran el crecimiento.

No tengo muchos conocimientos en la materia, pero precisamente en la manera en que los ricos generan su riqueza está buena parte de las "circunstancias" que causan la pobreza. Evasión de impuestos permitida y hasta alentada, regalos fiscales, precariedad laboral, amasar fortunas a través del capital financiero (que además tributa menos) en detrimento del mundo del trabajo...todo esto y más, son transferencias directas de los pobres a los ricos. Y lo que se ha dicho, que como no se grava mucho tampoco al patrimonio, apenas hay redistribución de riqueza. Y lo que sacan los ricos, van a paraísos fiscales o productos financieros, nada de generar para el bien común.

Yo creo que todo ésto está bastante claro para cualquiera. Otra cosa es que se quiera mirar para otro lado, porque se tenga la fantasía o ilusión de un día ser parte de ese exclusivísimo sector de privilegiados, o guste vivir con mentalidad servil.

Acabo de leer que Salcines es el secretario general de Podemos en Avilés. Salcines. 58% de los votos. Me ha entrado la risa tonta, luego me he echado las manos a la cabeza, luego me ha entrado vergüenza ajena, luego me ha vuelto la risa. Salcines.

Lo conozco desde hace cosa de 20 años. Durante años de trato diario. En el top ten de los mayores lerdos que me he encontrado en mi vida. En cualquier aspecto que se imaginen. Pero más tonto que el asa de un cubo.

Yo no puedo más.

¿Pur qué? ¿Pur qué?

Mother of god.

Eddie Inda escribió:Acabo de leer que Salcines es el secretario general de Podemos en Avilés. Salcines. 58% de los votos. Me ha entrado la risa tonta, luego me he echado las manos a la cabeza, luego me ha entrado vergüenza ajena, luego me ha vuelto la risa. Salcines.

Lo conozco desde hace cosa de 20 años. Durante años de trato diario. En el top ten de los mayores lerdos que me he encontrado en mi vida. En cualquier aspecto que se imaginen. Pero más tonto que el asa de un cubo.

Yo no puedo más.

¿Pur qué? ¿Pur qué?

Mother of god.

este va ser el gran e inevitable problema de podemos.... se le van colar mediocres, en el mejor de los casos, y oportunistas y medradores en el peor, y también mediocres, claro

su estrategia comunicativa naif "atrapalotodo" tampoco va ayudar en esto, lógico..

pero creo que lo saben, y siendo un partido tan extrañamente vertical (todo lo horizontal ha surgido como champiñones al calor y la humedad, casi por generación espontanea, imitando el alzamiento mediático de dos o tres personas) es una de las contradicciones que tienen que cabalgar y trabajar... Aunque, desde mi punto de vista, creo que es la gran debilidad de este fenómeno, sus pies son de barro...

Es una consecuencia lógica del Aluvión.
Por eso no quieren saber nada de ir a las locales bajo bandera propia, por que algún ayuntamiento se ganara y seis meses son muchos para que nadie del aluvión meta la pata.

Pero vamos, si el tio es lerdo pero es honrado tampoco es un problema muy gordo.
Creo.

Eric Sachs escribió:Es una consecuencia lógica del Aluvión.
Por eso no quieren saber nada de ir a las locales bajo bandera propia, por que algún ayuntamiento se ganara  y seis meses son muchos para que nadie del aluvión meta la pata.

Pero vamos, si el tio es lerdo  pero es honrado  tampoco es un problema muy gordo.
Creo.

Claro, los lerdos nos van a sacar del hoyo... o es que ya con no ser corruptos nos vale? Ya tendría solo la mitad de los defectos de Rajoy... bueno, un tercio contando que también es más vago que el sastre de Tarzán...

watts escribió:

Eric Sachs escribió:Es una consecuencia lógica del Aluvión.
Por eso no quieren saber nada de ir a las locales bajo bandera propia, por que algún ayuntamiento se ganara  y seis meses son muchos para que nadie del aluvión meta la pata.

Pero vamos, si el tio es lerdo  pero es honrado  tampoco es un problema muy gordo.
Creo.

Claro, los lerdos nos van a sacar del hoyo... o es que ya con no ser corruptos nos vale? Ya tendría solo la mitad de los defectos de Rajoy... bueno, un tercio contando que también es más vago que el sastre de Tarzán...

Lo Idoneo es que   gobiernen tios  que sean   Inteligentes y honrados.

Pero ante la diatriba  de    Lerdo y Honrado    vs   Inteligente y Sinvergüenza,  Prefiero el lerdo honrado.

Obviamente lo peor  es un Rajoy de la vida lerdo y sinvergüenza.

watts escribió:

Eric Sachs escribió:Es una consecuencia lógica del Aluvión.
Por eso no quieren saber nada de ir a las locales bajo bandera propia, por que algún ayuntamiento se ganara  y seis meses son muchos para que nadie del aluvión meta la pata.

Pero vamos, si el tio es lerdo  pero es honrado  tampoco es un problema muy gordo.
Creo.

Claro, los lerdos nos van a sacar del hoyo... o es que ya con no ser corruptos nos vale? Ya tendría solo la mitad de los defectos de Rajoy... bueno, un tercio contando que también es más vago que el sastre de Tarzán...

Si hay que conformarse ahora con que no sean unos guarros sin ética, vamos listos. La verdad es que con ejemplos así se ve claramente el motivo de por qué no querían presentarse a las municipales. Es que es imposible encontrar un punto para asegurarte gente competente, honrada y que compartan tus ideas básicas de futuro, con el control o no control centralizado del partido.

A mi la verdad, el discurso de el pueblo decide, la gente decide, las masas hacen las políticas, etc, me la suda bastante. Yo lo que quiero es que se cambie el puto sistema. Si lo hacen entre 10 personas con las ideas claras, o los vecinos de cada barrio (imposible), me es lo mismo.

Con "decide" me refiero a las decisiones políticas del "día a día", no a que no hay que preguntar muchas cosas muy importantes, una vez hubieran salido elegidos para gobernar.

zerismo escribió:

watts escribió:

Eric Sachs escribió:Es una consecuencia lógica del Aluvión.
Por eso no quieren saber nada de ir a las locales bajo bandera propia, por que algún ayuntamiento se ganara  y seis meses son muchos para que nadie del aluvión meta la pata.

Pero vamos, si el tio es lerdo  pero es honrado  tampoco es un problema muy gordo.
Creo.

Claro, los lerdos nos van a sacar del hoyo... o es que ya con no ser corruptos nos vale? Ya tendría solo la mitad de los defectos de Rajoy... bueno, un tercio contando que también es más vago que el sastre de Tarzán...

Si hay que conformarse ahora con que no sean unos guarros sin ética, vamos listos. La verdad es que con ejemplos así se ve claramente el motivo de por qué no querían presentarse a las municipales. Es que es imposible encontrar un punto para asegurarte gente competente, honrada y que compartan tus ideas básicas de futuro, con el control o no control centralizado del partido.

A mi la verdad, el discurso de el pueblo decide, la gente decide, las masas hacen las políticas, etc, me la suda bastante. Yo lo que quiero es que se cambie el puto sistema. Si lo hacen entre 10 personas con las ideas claras, o los vecinos de cada barrio (imposible), me es lo mismo.  

Con "decide" me refiero a las decisiones políticas del "día a día", no a que no hay que preguntar muchas cosas muy importantes, una vez hubieran salido elegidos para gobernar.

la pregunta es.

Si hay problemas para encontrar gente " valida" moral y mentalmente para las listas.
No l ohay también para las listas de las generales ( aunque sean menos huecos a llenar).
Una vez puestos en su escaño, seguirán las ordenes del " líder"? o mas bien serán supceptibles a ser comprados, trnasfuguismos y demás.

Eric Sachs escribió:

zerismo escribió:

watts escribió:

Eric Sachs escribió:Es una consecuencia lógica del Aluvión.
Por eso no quieren saber nada de ir a las locales bajo bandera propia, por que algún ayuntamiento se ganara  y seis meses son muchos para que nadie del aluvión meta la pata.

Pero vamos, si el tio es lerdo  pero es honrado  tampoco es un problema muy gordo.
Creo.

Claro, los lerdos nos van a sacar del hoyo... o es que ya con no ser corruptos nos vale? Ya tendría solo la mitad de los defectos de Rajoy... bueno, un tercio contando que también es más vago que el sastre de Tarzán...

Si hay que conformarse ahora con que no sean unos guarros sin ética, vamos listos. La verdad es que con ejemplos así se ve claramente el motivo de por qué no querían presentarse a las municipales. Es que es imposible encontrar un punto para asegurarte gente competente, honrada y que compartan tus ideas básicas de futuro, con el control o no control centralizado del partido.

A mi la verdad, el discurso de el pueblo decide, la gente decide, las masas hacen las políticas, etc, me la suda bastante. Yo lo que quiero es que se cambie el puto sistema. Si lo hacen entre 10 personas con las ideas claras, o los vecinos de cada barrio (imposible), me es lo mismo.  

Con "decide" me refiero a las decisiones políticas del "día a día", no a que no hay que preguntar muchas cosas muy importantes, una vez hubieran salido elegidos para gobernar.

la pregunta es.

Si hay problemas  para encontrar gente  " valida" moral y mentalmente para las listas.
No l ohay también para las listas de las generales  ( aunque sean menos huecos a llenar).
Una vez puestos en su escaño,  seguirán las ordenes del " líder"? o mas bien serán supceptibles a ser comprados, trnasfuguismos y demás.

Hay un montón de gente chanchullera metida en rollos que han ido derivando en podemos. Me da a mi que la gente comprometida pasa de llegar a ese punto en el que tienes que dar un paso adelante y cobrar responsabilidad. En nuestra ciudad hay un buen montón de grupos del palo 15M donde las cosas no son tan bonitas como parecen. Hay mucha gente válida y nada vaga que pasa de meter el morro hasta el fondo y de eso se aprovecha el típico trepa.

...y porqué no salimos con grecia y que se pague Alemania la deuda?
Desde que estamos con el euro esto ha caído en picado.

Txomin escribió:...y porqué no salimos con grecia y que se pague Alemania la deuda?
Desde que estamos con el euro esto ha caído en picado.

mejor que salga grecia y vemos lo que pasa antes de hacer experimentos.

por si las moscas.

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:...y porqué no salimos con grecia y que se pague Alemania la deuda?
Desde que estamos con el euro esto ha caído en picado.

mejor que salga grecia y vemos lo que pasa antes de hacer experimentos.

por si las moscas.

Ese es el tradicional espiritu sociata, cobarde y traidor por antonomasia.

pantxo escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:...y porqué no salimos con grecia y que se pague Alemania la deuda?
Desde que estamos con el euro esto ha caído en picado.

mejor que salga grecia y vemos lo que pasa antes de hacer experimentos.

por si las moscas.

Ese es el tradicional espiritu sociata, cobarde y traidor por antonomasia.

Si de mí dependiese no miraba tanto las consecuencias, que las habría, pero lo notarían más los que más tienen, es que ya está bien de chantajes, que al final y desde mi ignorancia, lo único que demuestran es que el miedo está cambiando de bando, por algo será de las amenazas de los poderosos.

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

zerismo escribió:

watts escribió:

Eric Sachs escribió:Es una consecuencia lógica del Aluvión.
Por eso no quieren saber nada de ir a las locales bajo bandera propia, por que algún ayuntamiento se ganara  y seis meses son muchos para que nadie del aluvión meta la pata.

Pero vamos, si el tio es lerdo  pero es honrado  tampoco es un problema muy gordo.
Creo.

Claro, los lerdos nos van a sacar del hoyo... o es que ya con no ser corruptos nos vale? Ya tendría solo la mitad de los defectos de Rajoy... bueno, un tercio contando que también es más vago que el sastre de Tarzán...

Si hay que conformarse ahora con que no sean unos guarros sin ética, vamos listos. La verdad es que con ejemplos así se ve claramente el motivo de por qué no querían presentarse a las municipales. Es que es imposible encontrar un punto para asegurarte gente competente, honrada y que compartan tus ideas básicas de futuro, con el control o no control centralizado del partido.

A mi la verdad, el discurso de el pueblo decide, la gente decide, las masas hacen las políticas, etc, me la suda bastante. Yo lo que quiero es que se cambie el puto sistema. Si lo hacen entre 10 personas con las ideas claras, o los vecinos de cada barrio (imposible), me es lo mismo.  

Con "decide" me refiero a las decisiones políticas del "día a día", no a que no hay que preguntar muchas cosas muy importantes, una vez hubieran salido elegidos para gobernar.

la pregunta es.

Si hay problemas  para encontrar gente  " valida" moral y mentalmente para las listas.
No l ohay también para las listas de las generales  ( aunque sean menos huecos a llenar).
Una vez puestos en su escaño,  seguirán las ordenes del " líder"? o mas bien serán supceptibles a ser comprados, trnasfuguismos y demás.

Hay un montón de gente chanchullera metida en rollos que han ido derivando en podemos. Me da a mi que la gente comprometida pasa de llegar a ese punto en el que tienes que dar un paso adelante y cobrar responsabilidad. En nuestra ciudad hay un buen montón de grupos del palo 15M donde las cosas no son tan bonitas como parecen. Hay mucha gente válida y nada vaga que pasa de meter el morro hasta el fondo y de eso se aprovecha el típico trepa.

Las pocas veces que me he acercado al cítculo de aquí he visto que la mayoría de la gente está saturada con las tareas organizativoadministrativas del mismo. A primeros de febrero espero que la cosa cambie bastante porque se supone que todo eso ya estará encarrilado. También he visto que a mucha gente en princiipio válida y honrada le da mucho vertigo el presentarse para salir en una lista.

Txomin escribió:

pantxo escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:...y porqué no salimos con grecia y que se pague Alemania la deuda?
Desde que estamos con el euro esto ha caído en picado.

mejor que salga grecia y vemos lo que pasa antes de hacer experimentos.

por si las moscas.

Ese es el tradicional espiritu sociata, cobarde y traidor por antonomasia.

Si de mí dependiese no miraba tanto las consecuencias, que las habría, pero lo notarían más los que más tienen, es que ya está bien de chantajes, que al final y desde mi ignorancia, lo único que demuestran es que el miedo está cambiando de bando, por algo será de las amenazas de los poderosos.

Circula por internet un twitt preguntando si se había visto "nerviosos" al FMI y a la UE por el auge de la extrema derecha en Ucrania y si estaban nerviosos porque los griegos pudiesen votar a un partido democrático.

freakedu escribió:

Txomin escribió:

pantxo escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:...y porqué no salimos con grecia y que se pague Alemania la deuda?
Desde que estamos con el euro esto ha caído en picado.

mejor que salga grecia y vemos lo que pasa antes de hacer experimentos.

por si las moscas.

Ese es el tradicional espiritu sociata, cobarde y traidor por antonomasia.

Si de mí dependiese no miraba tanto las consecuencias, que las habría, pero lo notarían más los que más tienen, es que ya está bien de chantajes, que al final y desde mi ignorancia, lo único que demuestran es que el miedo está cambiando de bando, por algo será de las amenazas de los poderosos.

Circula por internet un twitt preguntando si se había visto "nerviosos" al FMI y a la UE por el auge de la extrema derecha en Ucrania y si estaban nerviosos porque los griegos pudiesen votar a un partido democrático.

cuando la cosa está jodida suben los extremos y los que tienen el poder se acojonan.

Txomin escribió:

freakedu escribió:

Txomin escribió:

pantxo escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:...y porqué no salimos con grecia y que se pague Alemania la deuda?
Desde que estamos con el euro esto ha caído en picado.

mejor que salga grecia y vemos lo que pasa antes de hacer experimentos.

por si las moscas.

Ese es el tradicional espiritu sociata, cobarde y traidor por antonomasia.

Si de mí dependiese no miraba tanto las consecuencias, que las habría, pero lo notarían más los que más tienen, es que ya está bien de chantajes, que al final y desde mi ignorancia, lo único que demuestran es que el miedo está cambiando de bando, por algo será de las amenazas de los poderosos.

Circula por internet un twitt preguntando si se había visto "nerviosos" al FMI y a la UE por el auge de la extrema derecha en Ucrania y si estaban nerviosos porque los griegos pudiesen votar a un partido democrático.

cuando la cosa está jodida suben los extremos y los que tienen el poder se acojonan.

El tema está en que parece que se acojonan más con unos que con los otros.

ruso escribió:

Txomin escribió:

freakedu escribió:

Txomin escribió:

pantxo escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:...y porqué no salimos con grecia y que se pague Alemania la deuda?
Desde que estamos con el euro esto ha caído en picado.

mejor que salga grecia y vemos lo que pasa antes de hacer experimentos.

por si las moscas.

Ese es el tradicional espiritu sociata, cobarde y traidor por antonomasia.

Si de mí dependiese no miraba tanto las consecuencias, que las habría, pero lo notarían más los que más tienen, es que ya está bien de chantajes, que al final y desde mi ignorancia, lo único que demuestran es que el miedo está cambiando de bando, por algo será de las amenazas de los poderosos.

Circula por internet un twitt preguntando si se había visto "nerviosos" al FMI y a la UE por el auge de la extrema derecha en Ucrania y si estaban nerviosos porque los griegos pudiesen votar a un partido democrático.

cuando la cosa está jodida suben los extremos y los que tienen el poder se acojonan.

El tema está en que parece que se acojonan más con unos que con los otros.

Habrá que ver con atención como los bancos alemanes, dueños de un 70% de deuda griega, encajan eso de que Frau Merkel, le de igual que grecia salga de Europa... A ver el tiempo que tardan en colgarla de una farola.

Si en Europa nos estamos hundiendo...pues nos salimos, no?

Txomin escribió:

pantxo escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:...y porqué no salimos con grecia y que se pague Alemania la deuda?
Desde que estamos con el euro esto ha caído en picado.

mejor que salga grecia y vemos lo que pasa antes de hacer experimentos.

por si las moscas.

Ese es el tradicional espiritu sociata, cobarde y traidor por antonomasia.

Si de mí dependiese no miraba tanto las consecuencias, que las habría, pero lo notarían más los que más tienen, es que ya está bien de chantajes, que al final y desde mi ignorancia, lo único que demuestran es que el miedo está cambiando de bando, por algo será de las amenazas de los poderosos.

Si queremos salvar el culo de donde hay que salirse es de España. Un pais que no produce una mierda, endeudado para toda una generacion (o varias...), que no invierte una mierda en investigacion y desarrollo es un mal negocio. 
Mas que una cuestion identitaria, que obviamente tambien, es una cuestion de inteligencia. Sin ese agujero negro en lo economico que es España, viviriamos mejor. El turron se decide en Madrid y el PNV va a por las migajas que reparte entre sus semejantes.

Este es el estado de la cosas. 

Si no tiramos ahora por la senda de la independencia, ya me diras tu cuando. Y los de EH Bildu estan como aletargados, sin hacer una puta oposicion con fundamento, ni presentar una via propia en toda la legislatura. Este mes presentan su hoja de ruta que dicen sera la polla con cebolla, veremos.


Los unicos que tiran para adelante son los de Gure Esku Dago.

pantxo escribió:

Txomin escribió:

pantxo escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:...y porqué no salimos con grecia y que se pague Alemania la deuda?
Desde que estamos con el euro esto ha caído en picado.

mejor que salga grecia y vemos lo que pasa antes de hacer experimentos.

por si las moscas.

Ese es el tradicional espiritu sociata, cobarde y traidor por antonomasia.

Si de mí dependiese no miraba tanto las consecuencias, que las habría, pero lo notarían más los que más tienen, es que ya está bien de chantajes, que al final y desde mi ignorancia, lo único que demuestran es que el miedo está cambiando de bando, por algo será de las amenazas de los poderosos.

Si queremos salvar el culo de donde hay que salirse es de España. Un pais que no produce una mierda, endeudado para toda una generacion (o varias...), que no invierte una mierda en investigacion y desarrollo es un mal negocio. 
Mas que una cuestion identitaria, que obviamente tambien, es una cuestion de inteligencia. Sin ese agujero negro en lo economico que es España, viviriamos mejor. El turron se decide en Madrid y el PNV va a por las migajas que reparte entre sus semejantes.

Este es el estado de la cosas. 

Si no tiramos ahora por la senda de la independencia, ya me diras tu cuando. Y los de EH Bildu estan como aletargados, sin hacer una puta oposicion con fundamento, ni presentar una via propia en toda la legislatura. Este mes presentan su hoja de ruta que dicen sera la polla con cebolla, veremos.


Los unicos que tiran para adelante son los de Gure Esku Dago.

Hombre eso está claro, pero en este top así a nivel estatal....
Los únicos que están planteando salidas como país son los EHB, y están intentando buscar apoyos en los autonomistas de eaj, pero me parece que los patriarcas del partido están mucho más cómodos acordándose de que son vascos en el alderdi y en el aberri, y el resto del tiempo jugando a dos bandas, te doy si me das, o somos republicanos pero estamos con felipe uve palito y de vez en cuando alguna movidilla con rajoy para quedar bien con sus viejillos votantes.

Eric Sachs escribió:

zerismo escribió:

watts escribió:

Eric Sachs escribió:Es una consecuencia lógica del Aluvión.
Por eso no quieren saber nada de ir a las locales bajo bandera propia, por que algún ayuntamiento se ganara  y seis meses son muchos para que nadie del aluvión meta la pata.

Pero vamos, si el tio es lerdo  pero es honrado  tampoco es un problema muy gordo.
Creo.

Claro, los lerdos nos van a sacar del hoyo... o es que ya con no ser corruptos nos vale? Ya tendría solo la mitad de los defectos de Rajoy... bueno, un tercio contando que también es más vago que el sastre de Tarzán...

Si hay que conformarse ahora con que no sean unos guarros sin ética, vamos listos. La verdad es que con ejemplos así se ve claramente el motivo de por qué no querían presentarse a las municipales. Es que es imposible encontrar un punto para asegurarte gente competente, honrada y que compartan tus ideas básicas de futuro, con el control o no control centralizado del partido.

A mi la verdad, el discurso de el pueblo decide, la gente decide, las masas hacen las políticas, etc, me la suda bastante. Yo lo que quiero es que se cambie el puto sistema. Si lo hacen entre 10 personas con las ideas claras, o los vecinos de cada barrio (imposible), me es lo mismo.  

Con "decide" me refiero a las decisiones políticas del "día a día", no a que no hay que preguntar muchas cosas muy importantes, una vez hubieran salido elegidos para gobernar.

la pregunta es.

Si hay problemas  para encontrar gente  " valida" moral y mentalmente para las listas.
No l ohay también para las listas de las generales  ( aunque sean menos huecos a llenar).
Una vez puestos en su escaño,  seguirán las ordenes del " líder"? o mas bien serán supceptibles a ser comprados, trnasfuguismos y demás.

Hombre, yo creo que no tiene nada que ver conseguir hacer una lista para las generales con gente en la que puedas confiar, y con la que compartas ideario e intenciones. Ahora, si luego los puestos en su escaño lo son bajo un plan, unos pasos a seguir, dichos claramente en el programa (cuando lo hagan), no me preocupa eso de "bajo las ordenes del líder". Sobre todo si esas "ordenes" o ese "guión" es el mismo que defiendan en campaña.

pantxo escribió:

Txomin escribió:

pantxo escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:...y porqué no salimos con grecia y que se pague Alemania la deuda?
Desde que estamos con el euro esto ha caído en picado.

mejor que salga grecia y vemos lo que pasa antes de hacer experimentos.

por si las moscas.

Ese es el tradicional espiritu sociata, cobarde y traidor por antonomasia.

Si de mí dependiese no miraba tanto las consecuencias, que las habría, pero lo notarían más los que más tienen, es que ya está bien de chantajes, que al final y desde mi ignorancia, lo único que demuestran es que el miedo está cambiando de bando, por algo será de las amenazas de los poderosos.

Si queremos salvar el culo de donde hay que salirse es de España. Un pais que no produce una mierda, endeudado para toda una generacion (o varias...), que no invierte una mierda en investigacion y desarrollo es un mal negocio. 
Mas que una cuestion identitaria, que obviamente tambien, es una cuestion de inteligencia. Sin ese agujero negro en lo economico que es España, viviriamos mejor. El turron se decide en Madrid y el PNV va a por las migajas que reparte entre sus semejantes.

Este es el estado de la cosas. 

Si no tiramos ahora por la senda de la independencia, ya me diras tu cuando. Y los de EH Bildu estan como aletargados, sin hacer una puta oposicion con fundamento, ni presentar una via propia en toda la legislatura. Este mes presentan su hoja de ruta que dicen sera la polla con cebolla, veremos.


Los unicos que tiran para adelante son los de Gure Esku Dago.

Estaba leyendo tu mensaje y me preguntaba, a donde nos vamos a ir si nos salimos de Espanha? Quiero decir, que yo ya estoy emigrado, pero aparte de eso, no pillaba el mensaje.
Luego comprendi que te referias solo a unos pocos de vosotros, y al resto que nos den mucho. Muchas gracias. Como decian en "La vida de Brian" cuando lo mandaban en mision suicida: Solidaridad hermano!! (y buscate la vida, nosotros nos la arreglamos a tu costa).

Perry go round escribió:

pantxo escribió:

Txomin escribió:

pantxo escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:...y porqué no salimos con grecia y que se pague Alemania la deuda?
Desde que estamos con el euro esto ha caído en picado.

mejor que salga grecia y vemos lo que pasa antes de hacer experimentos.

por si las moscas.

Ese es el tradicional espiritu sociata, cobarde y traidor por antonomasia.

Si de mí dependiese no miraba tanto las consecuencias, que las habría, pero lo notarían más los que más tienen, es que ya está bien de chantajes, que al final y desde mi ignorancia, lo único que demuestran es que el miedo está cambiando de bando, por algo será de las amenazas de los poderosos.

Si queremos salvar el culo de donde hay que salirse es de España. Un pais que no produce una mierda, endeudado para toda una generacion (o varias...), que no invierte una mierda en investigacion y desarrollo es un mal negocio. 
Mas que una cuestion identitaria, que obviamente tambien, es una cuestion de inteligencia. Sin ese agujero negro en lo economico que es España, viviriamos mejor. El turron se decide en Madrid y el PNV va a por las migajas que reparte entre sus semejantes.

Este es el estado de la cosas. 

Si no tiramos ahora por la senda de la independencia, ya me diras tu cuando. Y los de EH Bildu estan como aletargados, sin hacer una puta oposicion con fundamento, ni presentar una via propia en toda la legislatura. Este mes presentan su hoja de ruta que dicen sera la polla con cebolla, veremos.


Los unicos que tiran para adelante son los de Gure Esku Dago.

Estaba leyendo tu mensaje y me preguntaba, a donde nos vamos a ir si nos salimos de Espanha? Quiero decir, que yo ya estoy emigrado, pero aparte de eso, no pillaba el mensaje.
Luego comprendi que te referias solo a unos pocos de vosotros, y al resto que nos den mucho. Muchas gracias. Como decian en "La vida de Brian" cuando lo mandaban en mision suicida: Solidaridad hermano!! (y buscate la vida, nosotros nos la arreglamos a tu costa).

Todo es currarselo y dar a entender a madrid y a los que centralizan el poder que españa son muchas naciones, movimientos nacionales hay muchos, asturias, canarias, galiza, etc...y no, no se trata de que os den al resto, si no de que a mí no me impongan lo que no quiero y ayudar yo al que yo quiera sin imposiciones, y si de algo tenemos que presumir aquí es de solidaridad.

http://vimeo.com/115697952

menuda master class

Txomin escribió:

Perry go round escribió:

pantxo escribió:

Txomin escribió:

pantxo escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:...y porqué no salimos con grecia y que se pague Alemania la deuda?
Desde que estamos con el euro esto ha caído en picado.

mejor que salga grecia y vemos lo que pasa antes de hacer experimentos.

por si las moscas.

Ese es el tradicional espiritu sociata, cobarde y traidor por antonomasia.

Si de mí dependiese no miraba tanto las consecuencias, que las habría, pero lo notarían más los que más tienen, es que ya está bien de chantajes, que al final y desde mi ignorancia, lo único que demuestran es que el miedo está cambiando de bando, por algo será de las amenazas de los poderosos.

Si queremos salvar el culo de donde hay que salirse es de España. Un pais que no produce una mierda, endeudado para toda una generacion (o varias...), que no invierte una mierda en investigacion y desarrollo es un mal negocio. 
Mas que una cuestion identitaria, que obviamente tambien, es una cuestion de inteligencia. Sin ese agujero negro en lo economico que es España, viviriamos mejor. El turron se decide en Madrid y el PNV va a por las migajas que reparte entre sus semejantes.

Este es el estado de la cosas. 

Si no tiramos ahora por la senda de la independencia, ya me diras tu cuando. Y los de EH Bildu estan como aletargados, sin hacer una puta oposicion con fundamento, ni presentar una via propia en toda la legislatura. Este mes presentan su hoja de ruta que dicen sera la polla con cebolla, veremos.


Los unicos que tiran para adelante son los de Gure Esku Dago.

Estaba leyendo tu mensaje y me preguntaba, a donde nos vamos a ir si nos salimos de Espanha? Quiero decir, que yo ya estoy emigrado, pero aparte de eso, no pillaba el mensaje.
Luego comprendi que te referias solo a unos pocos de vosotros, y al resto que nos den mucho. Muchas gracias. Como decian en "La vida de Brian" cuando lo mandaban en mision suicida: Solidaridad hermano!! (y buscate la vida, nosotros nos la arreglamos a tu costa).

Todo es currarselo y dar a entender a madrid y a los que centralizan el poder que españa son muchas naciones, movimientos nacionales hay muchos, asturias, canarias, galiza, etc...y no, no se trata de que os den al resto, si no de que a mí no me impongan lo que no quiero y ayudar yo al que yo quiera sin imposiciones, y si de algo tenemos que presumir aquí es de solidaridad.

Hombre, es Pantxo quien dice que mas que una cuestión identitaria es una cuestión económica. Es decir, que somos mas ricos que el resto de España y mejor pirarnos. Vamos, que solidaridad por mis cojones.

Yo que soy de izquierda y España como nación me importa un bledo al igual que Cantabria (si aqui tb hay ), Euskal Herria o Cataluña, este tipo de cosas me producen una desazón importante.

morley escribió:menuda master class

ciertamente, aunque se sitúa teórica e ideologicamente en un sector de la izquierda con lo que nunca he comulgado demasiado (yo siempre he sido más básico, menos metapólitico, más de centrarme en el qué que en las condiciones de posibilidad de ese qué), es un tío con el que, por su inteligencia, audacia y capacidad de interiorizar, asimilar y hacer parecer sencillas cosas muy complicadas,  me sentiría cómodo sabiéndolo en un puesto de poder...

Eric Sachs escribió:El problema no es  que la pobreza  " suba"  por aque aumenten los " millonarios".

El problema  es  DE donde viene el dinero  de  esos millonarios  y que hacen con ese dinero para obtener mas dinero.

Con las decisiones/inversiones  éticamente correctas de esos "Millonarios"  el aumento del numero del mismo  o de los beneficios de los mismos  significaría también el aumento de bienestar para la población.

Pero desgraciadamente  de ética  la gente  no va sobrada  con lo cual  las actividades que escogen para  aumentar su fortuna  no son actividades que produzcan impacto positivo sobre el resto de la población.

Esta explicacion ya me gusta mas y creo que tienes mucha razon en que uno de los problemas es la falta de etica.
Pero la simplificacion de que si hay mas ricos entonces tendremos mas pobres... pues no.

Pier escribió:

Txomin escribió:

Perry go round escribió:

pantxo escribió:

Txomin escribió:

pantxo escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:...y porqué no salimos con grecia y que se pague Alemania la deuda?
Desde que estamos con el euro esto ha caído en picado.

mejor que salga grecia y vemos lo que pasa antes de hacer experimentos.

por si las moscas.

Ese es el tradicional espiritu sociata, cobarde y traidor por antonomasia.

Si de mí dependiese no miraba tanto las consecuencias, que las habría, pero lo notarían más los que más tienen, es que ya está bien de chantajes, que al final y desde mi ignorancia, lo único que demuestran es que el miedo está cambiando de bando, por algo será de las amenazas de los poderosos.

Si queremos salvar el culo de donde hay que salirse es de España. Un pais que no produce una mierda, endeudado para toda una generacion (o varias...), que no invierte una mierda en investigacion y desarrollo es un mal negocio. 
Mas que una cuestion identitaria, que obviamente tambien, es una cuestion de inteligencia. Sin ese agujero negro en lo economico que es España, viviriamos mejor. El turron se decide en Madrid y el PNV va a por las migajas que reparte entre sus semejantes.

Este es el estado de la cosas. 

Si no tiramos ahora por la senda de la independencia, ya me diras tu cuando. Y los de EH Bildu estan como aletargados, sin hacer una puta oposicion con fundamento, ni presentar una via propia en toda la legislatura. Este mes presentan su hoja de ruta que dicen sera la polla con cebolla, veremos.


Los unicos que tiran para adelante son los de Gure Esku Dago.

Estaba leyendo tu mensaje y me preguntaba, a donde nos vamos a ir si nos salimos de Espanha? Quiero decir, que yo ya estoy emigrado, pero aparte de eso, no pillaba el mensaje.
Luego comprendi que te referias solo a unos pocos de vosotros, y al resto que nos den mucho. Muchas gracias. Como decian en "La vida de Brian" cuando lo mandaban en mision suicida: Solidaridad hermano!! (y buscate la vida, nosotros nos la arreglamos a tu costa).

Todo es currarselo y dar a entender a madrid y a los que centralizan el poder que españa son muchas naciones, movimientos nacionales hay muchos, asturias, canarias, galiza, etc...y no, no se trata de que os den al resto, si no de que a mí no me impongan lo que no quiero y ayudar yo al que yo quiera sin imposiciones, y si de algo tenemos que presumir aquí es de solidaridad.

Hombre, es Pantxo quien dice que mas que una cuestión identitaria es una cuestión económica. Es decir, que somos mas ricos que el resto de España y mejor pirarnos. Vamos, que solidaridad por mis cojones.

Yo que soy de izquierda y España como nación me importa un bledo al igual que Cantabria (si aqui tb hay ), Euskal Herria o Cataluña, este tipo de cosas me producen una desazón importante.

Cabe decir que yo no me siento español y lo unico que me une a la patria es el DNI que debo lllevarlo por pelotas. Quizas no me he explicado con suficiente claridad, algo habitual por otra parte. En mi caso si es por una cuestion identitaria pero entiendo que haya en Euskal Herria gente que deberia de ser independentista por cuestion economica, que los hay, mira los de ELA.

No me parece correcto apelar a una cuestion de solidaridad cuando mi identidad nacional, como mi integridad fisica y psicologica han sido o son atacadas por el Estado español.

No tengo ningun tipo de animadversion con el pueblo español, ni mucho menos, cuando tengo la mitad de mi familia en Aragon...
Otra cosa es el estado y lo que representa. 

En una hipotetica independencia de todos o algunos territorios vascos, entiendo que esta no seria total pues ha habido, hay y habra lazos y uniones en comun. El asunto de que si tiene que haber solidaridad de cualquier tipo, de aqui a alli o viceversa, no hay duda que deberia de tratarse.

Supongo.

siempre la ha habido y siempre la habrá.

Para que haya solidaridad debe haber si o si, independencia entre partes... si no, hablamos de otra cosa, no de solidaridad...

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:...y porqué no salimos con grecia y que se pague Alemania la deuda?
Desde que estamos con el euro esto ha caído en picado.

mejor que salga grecia y vemos lo que pasa antes de hacer experimentos.

por si las moscas.

En el caso de Grecia mas que salirse seria caerse de europa.

caciqueboy escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:...y porqué no salimos con grecia y que se pague Alemania la deuda?
Desde que estamos con el euro esto ha caído en picado.

mejor que salga grecia y vemos lo que pasa antes de hacer experimentos.

por si las moscas.

En el caso de Grecia mas que salirse seria caerse de europa.

lo que decían era de echarla, no?

DUMBHEAD escribió:Para que haya solidaridad debe haber si o si, independencia entre partes... si no, hablamos de otra cosa, no de solidaridad...

Hostia Dumbhead, eres tú?

Txomin escribió:

DUMBHEAD escribió:Para que haya solidaridad debe haber si o si, independencia entre partes... si no, hablamos de otra cosa, no de solidaridad...

Hostia Dumbhead, eres tú?

por?

Ha habido solidaridad sin independencia, y si hubiere independencia estoy seguro de que seguiría habiendo solidaridad.
Una cosa no quita la otra.

DUMBHEAD escribió:

Txomin escribió:

DUMBHEAD escribió:Para que haya solidaridad debe haber si o si, independencia entre partes... si no, hablamos de otra cosa, no de solidaridad...

Hostia Dumbhead, eres tú?

por?

me parecía, que como ya sabes que euskadi siempre se ha caracterizado por su solidaridad con otros pueblos, gentes y necesitados de españa y del mundo, pues que cambiaba tu discurso centralista y que pedías una independencia para que hubiera más solidaridad....

Txomin escribió:Ha habido solidaridad sin independencia, y si hubiere independencia estoy seguro de que seguiría habiendo solidaridad.
Una cosa no quita la otra.

Solidaridad no, lo que ha habido es reparto.

Txomin escribió:

DUMBHEAD escribió:

Txomin escribió:

DUMBHEAD escribió:Para que haya solidaridad debe haber si o si, independencia entre partes... si no, hablamos de otra cosa, no de solidaridad...

Hostia Dumbhead, eres tú?

por?

me parecía, que como ya sabes que euskadi siempre se ha caracterizado por su solidaridad con otros pueblos, gentes y necesitados de españa y del mundo, pues que cambiaba tu discurso centralista y que pedías una independencia para que hubiera más solidaridad....

no entiendo nada de lo que me quieres decir

solo digo que si me dicen cuanto he de aportar no hay solidaridad por mi parte... yo no elijo ser bueno. ni no serlo... quiero decir... que para que alguien sea solidario ha de ser independiente para decir "dono y contribuyo con esto"

DUMBHEAD escribió:

Txomin escribió:

DUMBHEAD escribió:

Txomin escribió:

DUMBHEAD escribió:Para que haya solidaridad debe haber si o si, independencia entre partes... si no, hablamos de otra cosa, no de solidaridad...

Hostia Dumbhead, eres tú?

por?

me parecía, que como ya sabes que euskadi siempre se ha caracterizado por su solidaridad con otros pueblos, gentes y necesitados de españa y del mundo, pues que cambiaba tu discurso centralista y que pedías una independencia para que hubiera más solidaridad....

no entiendo nada de lo que me quieres decir

solo digo que si me dicen cuanto he de aportar no hay solidaridad por mi parte... yo no elijo ser bueno. ni no serlo...  quiero decir... que para que alguien sea solidario ha de ser independiente para decir "dono y contribuyo con esto"

Estoy de acuerdo en parte, lógicamente si me obligan a dar no es solidaridad, pero si además de eso, de dar a los que me obligan, doy a quién no me dicen que debo de dar, eso sí es solidaridad.

y que puto discurso centralista tengo yo??? maldita sea???