Podemos ganaría hoy las elecciones

Txomin escribió:

DUMBHEAD escribió:

Txomin escribió:

DUMBHEAD escribió:Para que haya solidaridad debe haber si o si, independencia entre partes... si no, hablamos de otra cosa, no de solidaridad...

Hostia Dumbhead, eres tú?

por?

me parecía, que como ya sabes que euskadi siempre se ha caracterizado por su solidaridad con otros pueblos, gentes y necesitados de españa y del mundo, pues que cambiaba tu discurso centralista y que pedías una independencia para que hubiera más solidaridad....

DUMBHEAD escribió:y que puto discurso centralista tengo yo??? maldita sea???

Ha sido mi interpretación a tu post anterior que te he intentado explicar.

Todavía recuerdo el contacto contigo en el arf el día del empujón. Glorioso encuentro.
- Txomin!!!!
- Hombre celtas....
Empujón con el ceño fruncido mientras espetaba:
- Qué coño Celta !!! Que soy Dumbhead...
Gritó herido en su fuero interno mientras el pobre Txomin intentaba rehacerse del empujón, al mismo tiempo que paraba con el brazo la intervención de los colegas al ver el empujón, al tiempo que les susurraba:
- No pasa nada es colega.
Pasaron 3 segundos, y para romper el hielo nos dimos la mano y creo recordar que un abrazo y ahí me dijiste sin mediar palabra en mitad del bolo:
- Ya sé que eres independentista...
-Sí, bueno - intenté cortar - no sé si es el momento...
-Que me da igual...
me cortó él.
- Tú te drogas?
Fue la siguiente frase que me dijo con los ojos enrojecidos mientras miraba a diestro y siniestro con cara de mafioso ucraniano.
- Bueno, alguna vez.
Contesté yo.
No me olvidaré de este encuentro en la vida. Grande Dumby!!!!

caciqueboy escribió:

Eric Sachs escribió:El problema no es  que la pobreza  " suba"  por aque aumenten los " millonarios".

El problema  es  DE donde viene el dinero  de  esos millonarios  y que hacen con ese dinero para obtener mas dinero.

Con las decisiones/inversiones  éticamente correctas de esos "Millonarios"  el aumento del numero del mismo  o de los beneficios de los mismos  significaría también el aumento de bienestar para la población.

Pero desgraciadamente  de ética  la gente  no va sobrada  con lo cual  las actividades que escogen para  aumentar su fortuna  no son actividades que produzcan impacto positivo sobre el resto de la población.

Esta explicacion ya me gusta mas y creo que tienes mucha razon en que uno de los problemas es la falta de etica.
Pero la simplificacion de que si hay mas ricos entonces tendremos mas pobres... pues no.

Hombre, normal. Si se "simplifica" hablando de precariedad laboral, sueldos bajos, fraude fiscal, acabar con la "ingeniería fiscal" y los paraísos fiscales, reparto de la riqueza, evitar la especulación, gravar mucho más el capital y el patrimonio....y mejor lo dejamos en una mera cuestión de ética, donde al final nadie se siente obligado a nada y todo sigue igual...muchísimo mejor para un buen neoliberal. Que no nos quiten las ilusiones, y menos hoy, día de reyes...

Devon Miles escribió:

caciqueboy escribió:

Eric Sachs escribió:El problema no es  que la pobreza  " suba"  por aque aumenten los " millonarios".

El problema  es  DE donde viene el dinero  de  esos millonarios  y que hacen con ese dinero para obtener mas dinero.

Con las decisiones/inversiones  éticamente correctas de esos "Millonarios"  el aumento del numero del mismo  o de los beneficios de los mismos  significaría también el aumento de bienestar para la población.

Pero desgraciadamente  de ética  la gente  no va sobrada  con lo cual  las actividades que escogen para  aumentar su fortuna  no son actividades que produzcan impacto positivo sobre el resto de la población.

Esta explicacion ya me gusta mas y creo que tienes mucha razon en que uno de los problemas es la falta de etica.
Pero la simplificacion de que si hay mas ricos entonces tendremos mas pobres... pues no.

Hombre, normal. Si se "simplifica" hablando de precariedad laboral, sueldos bajos, fraude fiscal, acabar con la "ingeniería fiscal" y los paraísos fiscales, reparto de la riqueza, evitar la especulación, gravar mucho más el capital y el patrimonio....y mejor lo dejamos en una mera cuestión de ética, donde al final nadie se siente obligado a nada y todo sigue igual...muchísimo mejor para un buen neoliberal. Que no nos quiten las ilusiones, y menos hoy, día de reyes...

Devon Miles escribió:

caciqueboy escribió:

Eric Sachs escribió:El problema no es  que la pobreza  " suba"  por aque aumenten los " millonarios".

El problema  es  DE donde viene el dinero  de  esos millonarios  y que hacen con ese dinero para obtener mas dinero.

Con las decisiones/inversiones  éticamente correctas de esos "Millonarios"  el aumento del numero del mismo  o de los beneficios de los mismos  significaría también el aumento de bienestar para la población.

Pero desgraciadamente  de ética  la gente  no va sobrada  con lo cual  las actividades que escogen para  aumentar su fortuna  no son actividades que produzcan impacto positivo sobre el resto de la población.

Esta explicacion ya me gusta mas y creo que tienes mucha razon en que uno de los problemas es la falta de etica.
Pero la simplificacion de que si hay mas ricos entonces tendremos mas pobres... pues no.

Hombre, normal. Si se "simplifica" hablando de precariedad laboral, sueldos bajos, fraude fiscal, acabar con la "ingeniería fiscal" y los paraísos fiscales, reparto de la riqueza, evitar la especulación, gravar mucho más el capital y el patrimonio....y mejor lo dejamos en una mera cuestión de ética, donde al final nadie se siente obligado a nada y todo sigue igual...muchísimo mejor para un buen neoliberal. Que no nos quiten las ilusiones, y menos hoy, día de reyes...

Lo que hay que hacer es incentivarles a tomar decisiones éticas.

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

caciqueboy escribió:

Eric Sachs escribió:El problema no es  que la pobreza  " suba"  por aque aumenten los " millonarios".

El problema  es  DE donde viene el dinero  de  esos millonarios  y que hacen con ese dinero para obtener mas dinero.

Con las decisiones/inversiones  éticamente correctas de esos "Millonarios"  el aumento del numero del mismo  o de los beneficios de los mismos  significaría también el aumento de bienestar para la población.

Pero desgraciadamente  de ética  la gente  no va sobrada  con lo cual  las actividades que escogen para  aumentar su fortuna  no son actividades que produzcan impacto positivo sobre el resto de la población.

Esta explicacion ya me gusta mas y creo que tienes mucha razon en que uno de los problemas es la falta de etica.
Pero la simplificacion de que si hay mas ricos entonces tendremos mas pobres... pues no.

Hombre, normal. Si se "simplifica" hablando de precariedad laboral, sueldos bajos, fraude fiscal, acabar con la "ingeniería fiscal" y los paraísos fiscales, reparto de la riqueza, evitar la especulación, gravar mucho más el capital y el patrimonio....y mejor lo dejamos en una mera cuestión de ética, donde al final nadie se siente obligado a nada y todo sigue igual...muchísimo mejor para un buen neoliberal. Que no nos quiten las ilusiones, y menos hoy, día de reyes...

Lo que hay que hacer es incentivarles a tomar decisiones éticas.

También, pero primero todo lo anterior.

Ah no, que se van...que todo se quede igual entonces, mejor, y si tal, un premio más, a ver si se van haciendo "buenos". Mientras, el resto a apoquinar.

Pues no lo veo.

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

caciqueboy escribió:

Eric Sachs escribió:El problema no es  que la pobreza  " suba"  por aque aumenten los " millonarios".

El problema  es  DE donde viene el dinero  de  esos millonarios  y que hacen con ese dinero para obtener mas dinero.

Con las decisiones/inversiones  éticamente correctas de esos "Millonarios"  el aumento del numero del mismo  o de los beneficios de los mismos  significaría también el aumento de bienestar para la población.

Pero desgraciadamente  de ética  la gente  no va sobrada  con lo cual  las actividades que escogen para  aumentar su fortuna  no son actividades que produzcan impacto positivo sobre el resto de la población.

Esta explicacion ya me gusta mas y creo que tienes mucha razon en que uno de los problemas es la falta de etica.
Pero la simplificacion de que si hay mas ricos entonces tendremos mas pobres... pues no.

Hombre, normal. Si se "simplifica" hablando de precariedad laboral, sueldos bajos, fraude fiscal, acabar con la "ingeniería fiscal" y los paraísos fiscales, reparto de la riqueza, evitar la especulación, gravar mucho más el capital y el patrimonio....y mejor lo dejamos en una mera cuestión de ética, donde al final nadie se siente obligado a nada y todo sigue igual...muchísimo mejor para un buen neoliberal. Que no nos quiten las ilusiones, y menos hoy, día de reyes...

Lo que hay que hacer es incentivarles a tomar decisiones éticas.

También, pero primero todo lo anterior.

Ah no, que se van...que todo se quede igual entonces, mejor, y si tal, un premio más, a ver si se van haciendo "buenos". Mientras, el resto a apoquinar.

Pues no lo veo.

No.
De premios nada.
Pero los cambios poco a poco para que no huyan.

Seria mas fácil hacer las cosas no obstante con una europa realmente unida en un solo estado.
Pero eso ya son pajas mias.....................

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

caciqueboy escribió:

Eric Sachs escribió:El problema no es  que la pobreza  " suba"  por aque aumenten los " millonarios".

El problema  es  DE donde viene el dinero  de  esos millonarios  y que hacen con ese dinero para obtener mas dinero.

Con las decisiones/inversiones  éticamente correctas de esos "Millonarios"  el aumento del numero del mismo  o de los beneficios de los mismos  significaría también el aumento de bienestar para la población.

Pero desgraciadamente  de ética  la gente  no va sobrada  con lo cual  las actividades que escogen para  aumentar su fortuna  no son actividades que produzcan impacto positivo sobre el resto de la población.

Esta explicacion ya me gusta mas y creo que tienes mucha razon en que uno de los problemas es la falta de etica.
Pero la simplificacion de que si hay mas ricos entonces tendremos mas pobres... pues no.

Hombre, normal. Si se "simplifica" hablando de precariedad laboral, sueldos bajos, fraude fiscal, acabar con la "ingeniería fiscal" y los paraísos fiscales, reparto de la riqueza, evitar la especulación, gravar mucho más el capital y el patrimonio....y mejor lo dejamos en una mera cuestión de ética, donde al final nadie se siente obligado a nada y todo sigue igual...muchísimo mejor para un buen neoliberal. Que no nos quiten las ilusiones, y menos hoy, día de reyes...

Lo que hay que hacer es incentivarles a tomar decisiones éticas.

También, pero primero todo lo anterior.

Ah no, que se van...que todo se quede igual entonces, mejor, y si tal, un premio más, a ver si se van haciendo "buenos". Mientras, el resto a apoquinar.

Pues no lo veo.

No.
De premios nada.
Pero los cambios poco a poco para que no huyan.

Seria mas  fácil  hacer las cosas no obstante  con una europa realmente unida en un solo estado.
Pero eso ya son pajas mias.....................

Pues que huyan, yo no voy a llorar...ya vendrán otros que les interese este mercado, que los habrá seguro.

Lo de Europa, depende qué tipo de Europa sea, evidentemente. La actual, donde mandan los bancos, no. Y si no quieres empezar por desalojar los abusos de poder en nuestro país, no sé que Europa tendremos. Bueno sí, la actual, pero con la troika gobernándonos y legislando directamente sin necesidad de comisiones ni visitas. toda pa tí.

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

caciqueboy escribió:

Eric Sachs escribió:El problema no es  que la pobreza  " suba"  por aque aumenten los " millonarios".

El problema  es  DE donde viene el dinero  de  esos millonarios  y que hacen con ese dinero para obtener mas dinero.

Con las decisiones/inversiones  éticamente correctas de esos "Millonarios"  el aumento del numero del mismo  o de los beneficios de los mismos  significaría también el aumento de bienestar para la población.

Pero desgraciadamente  de ética  la gente  no va sobrada  con lo cual  las actividades que escogen para  aumentar su fortuna  no son actividades que produzcan impacto positivo sobre el resto de la población.

Esta explicacion ya me gusta mas y creo que tienes mucha razon en que uno de los problemas es la falta de etica.
Pero la simplificacion de que si hay mas ricos entonces tendremos mas pobres... pues no.

Hombre, normal. Si se "simplifica" hablando de precariedad laboral, sueldos bajos, fraude fiscal, acabar con la "ingeniería fiscal" y los paraísos fiscales, reparto de la riqueza, evitar la especulación, gravar mucho más el capital y el patrimonio....y mejor lo dejamos en una mera cuestión de ética, donde al final nadie se siente obligado a nada y todo sigue igual...muchísimo mejor para un buen neoliberal. Que no nos quiten las ilusiones, y menos hoy, día de reyes...

Lo que hay que hacer es incentivarles a tomar decisiones éticas.

También, pero primero todo lo anterior.

Ah no, que se van...que todo se quede igual entonces, mejor, y si tal, un premio más, a ver si se van haciendo "buenos". Mientras, el resto a apoquinar.

Pues no lo veo.

No.
De premios nada.
Pero los cambios poco a poco para que no huyan.

Seria mas  fácil  hacer las cosas no obstante  con una europa realmente unida en un solo estado.
Pero eso ya son pajas mias.....................

Hay que pasar por el aro para que los millonetis no se vayan. Y pasar por el aro significa acatar lo que ellos digan para que no huyan.

Joder que bien. Además de puta a poner la cama.

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

caciqueboy escribió:

Eric Sachs escribió:El problema no es  que la pobreza  " suba"  por aque aumenten los " millonarios".

El problema  es  DE donde viene el dinero  de  esos millonarios  y que hacen con ese dinero para obtener mas dinero.

Con las decisiones/inversiones  éticamente correctas de esos "Millonarios"  el aumento del numero del mismo  o de los beneficios de los mismos  significaría también el aumento de bienestar para la población.

Pero desgraciadamente  de ética  la gente  no va sobrada  con lo cual  las actividades que escogen para  aumentar su fortuna  no son actividades que produzcan impacto positivo sobre el resto de la población.

Esta explicacion ya me gusta mas y creo que tienes mucha razon en que uno de los problemas es la falta de etica.
Pero la simplificacion de que si hay mas ricos entonces tendremos mas pobres... pues no.

Hombre, normal. Si se "simplifica" hablando de precariedad laboral, sueldos bajos, fraude fiscal, acabar con la "ingeniería fiscal" y los paraísos fiscales, reparto de la riqueza, evitar la especulación, gravar mucho más el capital y el patrimonio....y mejor lo dejamos en una mera cuestión de ética, donde al final nadie se siente obligado a nada y todo sigue igual...muchísimo mejor para un buen neoliberal. Que no nos quiten las ilusiones, y menos hoy, día de reyes...

Lo que hay que hacer es incentivarles a tomar decisiones éticas.

También, pero primero todo lo anterior.

Ah no, que se van...que todo se quede igual entonces, mejor, y si tal, un premio más, a ver si se van haciendo "buenos". Mientras, el resto a apoquinar.

Pues no lo veo.

No.
De premios nada.
Pero los cambios poco a poco para que no huyan.

Seria mas  fácil  hacer las cosas no obstante  con una europa realmente unida en un solo estado.
Pero eso ya son pajas mias.....................

Hay que pasar por el aro para que los millonetis no se vayan. Y pasar por el aro significa acatar lo que ellos digan para que no huyan.

Joder que bien. Además de puta a poner la cama.

que no.
pero no es lo mismo subirles los impuestos poco a poco a lo largo de 10 años
que subírselos a l 75% de golpe y porrazo.

No es lo mismo exigirles que cumplan con los descansos de la gente y las 40 horas semanales religiosamente que de golpe y porrazo ponerles jornadas de 30 horas.

no es lo mismo subir el salario minimo a 800 primero luego a 850 luego a 900 etc
que subirlo de golpe y porrazo a 1200

etc etc etc

Txomin escribió:Todavía recuerdo el contacto contigo en el arf el día del empujón. Glorioso encuentro.
- Txomin!!!!
- Hombre celtas....
Empujón con el ceño fruncido mientras espetaba:
- Qué coño Celta !!! Que soy Dumbhead...
Gritó herido en su fuero interno mientras el pobre Txomin intentaba rehacerse del empujón, al mismo tiempo que paraba con el brazo la intervención de los colegas al ver el empujón, al tiempo que les susurraba:
- No pasa nada es colega.
Pasaron 3 segundos, y para romper el hielo nos dimos la mano y creo recordar que un abrazo y ahí me dijiste sin mediar palabra en mitad del bolo:
- Ya sé que eres independentista...
-Sí, bueno - intenté cortar - no sé si es el momento...
-Que me da igual...
me cortó él.
- Tú te drogas?
Fue la siguiente frase que me dijo con los ojos enrojecidos mientras miraba a diestro y siniestro con cara de mafioso ucraniano.
- Bueno, alguna vez.
Contesté yo.
No me olvidaré de este encuentro en la vida. Grande Dumby!!!!

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

caciqueboy escribió:

Eric Sachs escribió:El problema no es  que la pobreza  " suba"  por aque aumenten los " millonarios".

El problema  es  DE donde viene el dinero  de  esos millonarios  y que hacen con ese dinero para obtener mas dinero.

Con las decisiones/inversiones  éticamente correctas de esos "Millonarios"  el aumento del numero del mismo  o de los beneficios de los mismos  significaría también el aumento de bienestar para la población.

Pero desgraciadamente  de ética  la gente  no va sobrada  con lo cual  las actividades que escogen para  aumentar su fortuna  no son actividades que produzcan impacto positivo sobre el resto de la población.

Esta explicacion ya me gusta mas y creo que tienes mucha razon en que uno de los problemas es la falta de etica.
Pero la simplificacion de que si hay mas ricos entonces tendremos mas pobres... pues no.

Hombre, normal. Si se "simplifica" hablando de precariedad laboral, sueldos bajos, fraude fiscal, acabar con la "ingeniería fiscal" y los paraísos fiscales, reparto de la riqueza, evitar la especulación, gravar mucho más el capital y el patrimonio....y mejor lo dejamos en una mera cuestión de ética, donde al final nadie se siente obligado a nada y todo sigue igual...muchísimo mejor para un buen neoliberal. Que no nos quiten las ilusiones, y menos hoy, día de reyes...

Lo que hay que hacer es incentivarles a tomar decisiones éticas.

También, pero primero todo lo anterior.

Ah no, que se van...que todo se quede igual entonces, mejor, y si tal, un premio más, a ver si se van haciendo "buenos". Mientras, el resto a apoquinar.

Pues no lo veo.

No.
De premios nada.
Pero los cambios poco a poco para que no huyan.

Seria mas  fácil  hacer las cosas no obstante  con una europa realmente unida en un solo estado.
Pero eso ya son pajas mias.....................

Hay que pasar por el aro para que los millonetis no se vayan. Y pasar por el aro significa acatar lo que ellos digan para que no huyan.

Joder que bien. Además de puta a poner la cama.

que no.
pero no es lo mismo  subirles los impuestos poco a poco a lo largo de 10 años
que subírselos a l 75% de golpe y porrazo.

No es lo mismo exigirles que cumplan con los descansos de la gente  y las  40 horas semanales  religiosamente   que  de golpe y porrazo ponerles  jornadas de   30 horas.

no es lo mismo  subir el salario minimo  a  800 primero  luego a  850 luego a 900  etc
que subirlo de golpe y porrazo a  1200

etc etc etc

Puede que en lo del porcentaje tengas razón, o al menos que paguen, que paguen todos y como dios manda, sea un 75 o 50%, pero lo del sueldo mínimo si que empieza a parecerme ansolutamente necesario viendo el nivel de precio para todo que tenemos en este país. Con un 21% de IVA, entre otras cosas, la media de los sueldos es una porquería.

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

caciqueboy escribió:

Eric Sachs escribió:El problema no es  que la pobreza  " suba"  por aque aumenten los " millonarios".

El problema  es  DE donde viene el dinero  de  esos millonarios  y que hacen con ese dinero para obtener mas dinero.

Con las decisiones/inversiones  éticamente correctas de esos "Millonarios"  el aumento del numero del mismo  o de los beneficios de los mismos  significaría también el aumento de bienestar para la población.

Pero desgraciadamente  de ética  la gente  no va sobrada  con lo cual  las actividades que escogen para  aumentar su fortuna  no son actividades que produzcan impacto positivo sobre el resto de la población.

Esta explicacion ya me gusta mas y creo que tienes mucha razon en que uno de los problemas es la falta de etica.
Pero la simplificacion de que si hay mas ricos entonces tendremos mas pobres... pues no.

Hombre, normal. Si se "simplifica" hablando de precariedad laboral, sueldos bajos, fraude fiscal, acabar con la "ingeniería fiscal" y los paraísos fiscales, reparto de la riqueza, evitar la especulación, gravar mucho más el capital y el patrimonio....y mejor lo dejamos en una mera cuestión de ética, donde al final nadie se siente obligado a nada y todo sigue igual...muchísimo mejor para un buen neoliberal. Que no nos quiten las ilusiones, y menos hoy, día de reyes...

Lo que hay que hacer es incentivarles a tomar decisiones éticas.

También, pero primero todo lo anterior.

Ah no, que se van...que todo se quede igual entonces, mejor, y si tal, un premio más, a ver si se van haciendo "buenos". Mientras, el resto a apoquinar.

Pues no lo veo.

No.
De premios nada.
Pero los cambios poco a poco para que no huyan.

Seria mas  fácil  hacer las cosas no obstante  con una europa realmente unida en un solo estado.
Pero eso ya son pajas mias.....................

Hay que pasar por el aro para que los millonetis no se vayan. Y pasar por el aro significa acatar lo que ellos digan para que no huyan.

Joder que bien. Además de puta a poner la cama.

que no.
pero no es lo mismo  subirles los impuestos poco a poco a lo largo de 10 años
que subírselos a l 75% de golpe y porrazo.

No es lo mismo exigirles que cumplan con los descansos de la gente  y las  40 horas semanales  religiosamente   que  de golpe y porrazo ponerles  jornadas de   30 horas.

no es lo mismo  subir el salario minimo  a  800 primero  luego a  850 luego a 900  etc
que subirlo de golpe y porrazo a  1200

etc etc etc

Entiendo el mecanismo. Esto es como lo del precio del petróleo y la gasolina.

Cuando sube el petróleo, el precio de la gasolina (y de billetes de avión, comida y artículos varios por el transporte, etc) se dispara inmediatamente. En cambio, cuando el precio del petróleo se hunde, como actualmente, el precio dela gasolina va cayendo mínimamente en un goteo casi inapreciable día a día.

Me mola

Lo jodido es que alguien reivindique todo esto. Es lo que nos toca.

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

caciqueboy escribió:

Esta explicacion ya me gusta mas y creo que tienes mucha razon en que uno de los problemas es la falta de etica.
Pero la simplificacion de que si hay mas ricos entonces tendremos mas pobres... pues no.

Hombre, normal. Si se "simplifica" hablando de precariedad laboral, sueldos bajos, fraude fiscal, acabar con la "ingeniería fiscal" y los paraísos fiscales, reparto de la riqueza, evitar la especulación, gravar mucho más el capital y el patrimonio....y mejor lo dejamos en una mera cuestión de ética, donde al final nadie se siente obligado a nada y todo sigue igual...muchísimo mejor para un buen neoliberal. Que no nos quiten las ilusiones, y menos hoy, día de reyes...

Lo que hay que hacer es incentivarles a tomar decisiones éticas.

También, pero primero todo lo anterior.

Ah no, que se van...que todo se quede igual entonces, mejor, y si tal, un premio más, a ver si se van haciendo "buenos". Mientras, el resto a apoquinar.

Pues no lo veo.

No.
De premios nada.
Pero los cambios poco a poco para que no huyan.

Seria mas  fácil  hacer las cosas no obstante  con una europa realmente unida en un solo estado.
Pero eso ya son pajas mias.....................

Hay que pasar por el aro para que los millonetis no se vayan. Y pasar por el aro significa acatar lo que ellos digan para que no huyan.

Joder que bien. Además de puta a poner la cama.

que no.
pero no es lo mismo  subirles los impuestos poco a poco a lo largo de 10 años
que subírselos a l 75% de golpe y porrazo.

No es lo mismo exigirles que cumplan con los descansos de la gente  y las  40 horas semanales  religiosamente   que  de golpe y porrazo ponerles  jornadas de   30 horas.

no es lo mismo  subir el salario minimo  a  800 primero  luego a  850 luego a 900  etc
que subirlo de golpe y porrazo a  1200

etc etc etc

Puede que en lo del porcentaje tengas razón, o al menos que paguen, que paguen todos y como dios manda, sea un 75 o 50%, pero lo del sueldo mínimo si que empieza a parecerme ansolutamente necesario viendo el nivel de precio para todo que tenemos en este país. Con un 21% de IVA, entre otras cosas, la media de los sueldos es una porquería.

Bueno, es que el iva hay que rebajarlo ( y ahí no vas a encontrar oposición de los empresarios además).
y si por supuesto hay que reforzar la inspección de hacienda para que paguen hasta el ultimo céntimo todo el mundo.

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

caciqueboy escribió:

Esta explicacion ya me gusta mas y creo que tienes mucha razon en que uno de los problemas es la falta de etica.
Pero la simplificacion de que si hay mas ricos entonces tendremos mas pobres... pues no.

Hombre, normal. Si se "simplifica" hablando de precariedad laboral, sueldos bajos, fraude fiscal, acabar con la "ingeniería fiscal" y los paraísos fiscales, reparto de la riqueza, evitar la especulación, gravar mucho más el capital y el patrimonio....y mejor lo dejamos en una mera cuestión de ética, donde al final nadie se siente obligado a nada y todo sigue igual...muchísimo mejor para un buen neoliberal. Que no nos quiten las ilusiones, y menos hoy, día de reyes...

Lo que hay que hacer es incentivarles a tomar decisiones éticas.

También, pero primero todo lo anterior.

Ah no, que se van...que todo se quede igual entonces, mejor, y si tal, un premio más, a ver si se van haciendo "buenos". Mientras, el resto a apoquinar.

Pues no lo veo.

No.
De premios nada.
Pero los cambios poco a poco para que no huyan.

Seria mas  fácil  hacer las cosas no obstante  con una europa realmente unida en un solo estado.
Pero eso ya son pajas mias.....................

Hay que pasar por el aro para que los millonetis no se vayan. Y pasar por el aro significa acatar lo que ellos digan para que no huyan.

Joder que bien. Además de puta a poner la cama.

que no.
pero no es lo mismo  subirles los impuestos poco a poco a lo largo de 10 años
que subírselos a l 75% de golpe y porrazo.

No es lo mismo exigirles que cumplan con los descansos de la gente  y las  40 horas semanales  religiosamente   que  de golpe y porrazo ponerles  jornadas de   30 horas.

no es lo mismo  subir el salario minimo  a  800 primero  luego a  850 luego a 900  etc
que subirlo de golpe y porrazo a  1200

etc etc etc

Entiendo el mecanismo. Esto es como lo del precio del petróleo y la gasolina.

Cuando sube el petróleo, el precio de la gasolina (y de billetes de avión, comida y artículos varios por el transporte, etc) se dispara inmediatamente. En cambio, cuando el precio del petróleo se hunde, como actualmente, el precio dela gasolina va cayendo mínimamente en un goteo casi inapreciable día a día.

Me mola

Lo jodido es que alguien reivindique todo esto. Es lo que nos toca.

hombre minimamente no eh?
en septiembre cuando fui a ver a mis padres gaste 100 euros en diésel y ahora en navidades 80...
segurament el barril ha caído mas de eso, pero en mi bolsillo si que he notado diferencia.

Txomin escribió:Todavía recuerdo el contacto contigo en el arf el día del empujón. Glorioso encuentro.
- Txomin!!!!
- Hombre celtas....
Empujón con el ceño fruncido mientras espetaba:
- Qué coño Celta !!! Que soy Dumbhead...
Gritó herido en su fuero interno mientras el pobre Txomin intentaba rehacerse del empujón, al mismo tiempo que paraba con el brazo la intervención de los colegas al ver el empujón, al tiempo que les susurraba:
- No pasa nada es colega.
Pasaron 3 segundos, y para romper el hielo nos dimos la mano y creo recordar que un abrazo y ahí me dijiste sin mediar palabra en mitad del bolo:
- Ya sé que eres independentista...
-Sí, bueno - intenté cortar - no sé si es el momento...
-Que me da igual...
me cortó él.
- Tú te drogas?
Fue la siguiente frase que me dijo con los ojos enrojecidos mientras miraba a diestro y siniestro con cara de mafioso ucraniano.
- Bueno, alguna vez.
Contesté yo.
No me olvidaré de este encuentro en la vida. Grande Dumby!!!!

Eric Sachs escribió:y ahí no vas a encontrar oposición de los  empresarios además).

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Hombre, normal. Si se "simplifica" hablando de precariedad laboral, sueldos bajos, fraude fiscal, acabar con la "ingeniería fiscal" y los paraísos fiscales, reparto de la riqueza, evitar la especulación, gravar mucho más el capital y el patrimonio....y mejor lo dejamos en una mera cuestión de ética, donde al final nadie se siente obligado a nada y todo sigue igual...muchísimo mejor para un buen neoliberal. Que no nos quiten las ilusiones, y menos hoy, día de reyes...

Lo que hay que hacer es incentivarles a tomar decisiones éticas.

También, pero primero todo lo anterior.

Ah no, que se van...que todo se quede igual entonces, mejor, y si tal, un premio más, a ver si se van haciendo "buenos". Mientras, el resto a apoquinar.

Pues no lo veo.

No.
De premios nada.
Pero los cambios poco a poco para que no huyan.

Seria mas  fácil  hacer las cosas no obstante  con una europa realmente unida en un solo estado.
Pero eso ya son pajas mias.....................

Hay que pasar por el aro para que los millonetis no se vayan. Y pasar por el aro significa acatar lo que ellos digan para que no huyan.

Joder que bien. Además de puta a poner la cama.

que no.
pero no es lo mismo  subirles los impuestos poco a poco a lo largo de 10 años
que subírselos a l 75% de golpe y porrazo.

No es lo mismo exigirles que cumplan con los descansos de la gente  y las  40 horas semanales  religiosamente   que  de golpe y porrazo ponerles  jornadas de   30 horas.

no es lo mismo  subir el salario minimo  a  800 primero  luego a  850 luego a 900  etc
que subirlo de golpe y porrazo a  1200

etc etc etc

Entiendo el mecanismo. Esto es como lo del precio del petróleo y la gasolina.

Cuando sube el petróleo, el precio de la gasolina (y de billetes de avión, comida y artículos varios por el transporte, etc) se dispara inmediatamente. En cambio, cuando el precio del petróleo se hunde, como actualmente, el precio dela gasolina va cayendo mínimamente en un goteo casi inapreciable día a día.

Me mola

Lo jodido es que alguien reivindique todo esto. Es lo que nos toca.

hombre minimamente no eh?
en septiembre cuando fui a ver a mis padres gaste  100 euros en diésel  y ahora en navidades   80...
segurament el barril ha caído  mas de eso,   pero   en mi bolsillo si que he notado diferencia.

Hombre ya, con el paso de las semanas se va notando, y bastante. No en relación a lo que baja el petróleo, pero bueno. En cambio, si hay que subirlo, se hace instantáneamente.

El mecanismo lo entiendo, sí.

DUMBHEAD escribió:Para que haya solidaridad debe haber si o si, independencia entre partes... si no, hablamos de otra cosa, no de solidaridad...

La independencia de dos estados me la paso por el forro, you know...

pantxo escribió:

Pier escribió:

Txomin escribió:

Perry go round escribió:

pantxo escribió:

Txomin escribió:

pantxo escribió:

Eric Sachs escribió:
mejor que salga grecia y vemos lo que pasa antes de hacer experimentos.

por si las moscas.

Ese es el tradicional espiritu sociata, cobarde y traidor por antonomasia.

Si de mí dependiese no miraba tanto las consecuencias, que las habría, pero lo notarían más los que más tienen, es que ya está bien de chantajes, que al final y desde mi ignorancia, lo único que demuestran es que el miedo está cambiando de bando, por algo será de las amenazas de los poderosos.

Si queremos salvar el culo de donde hay que salirse es de España. Un pais que no produce una mierda, endeudado para toda una generacion (o varias...), que no invierte una mierda en investigacion y desarrollo es un mal negocio. 
Mas que una cuestion identitaria, que obviamente tambien, es una cuestion de inteligencia. Sin ese agujero negro en lo economico que es España, viviriamos mejor. El turron se decide en Madrid y el PNV va a por las migajas que reparte entre sus semejantes.

Este es el estado de la cosas. 

Si no tiramos ahora por la senda de la independencia, ya me diras tu cuando. Y los de EH Bildu estan como aletargados, sin hacer una puta oposicion con fundamento, ni presentar una via propia en toda la legislatura. Este mes presentan su hoja de ruta que dicen sera la polla con cebolla, veremos.


Los unicos que tiran para adelante son los de Gure Esku Dago.

Estaba leyendo tu mensaje y me preguntaba, a donde nos vamos a ir si nos salimos de Espanha? Quiero decir, que yo ya estoy emigrado, pero aparte de eso, no pillaba el mensaje.
Luego comprendi que te referias solo a unos pocos de vosotros, y al resto que nos den mucho. Muchas gracias. Como decian en "La vida de Brian" cuando lo mandaban en mision suicida: Solidaridad hermano!! (y buscate la vida, nosotros nos la arreglamos a tu costa).

Todo es currarselo y dar a entender a madrid y a los que centralizan el poder que españa son muchas naciones, movimientos nacionales hay muchos, asturias, canarias, galiza, etc...y no, no se trata de que os den al resto, si no de que a mí no me impongan lo que no quiero y ayudar yo al que yo quiera sin imposiciones, y si de algo tenemos que presumir aquí es de solidaridad.

Hombre, es Pantxo quien dice que mas que una cuestión identitaria es una cuestión económica. Es decir, que somos mas ricos que el resto de España y mejor pirarnos. Vamos, que solidaridad por mis cojones.

Yo que soy de izquierda y España como nación me importa un bledo al igual que Cantabria (si aqui tb hay ), Euskal Herria o Cataluña, este tipo de cosas me producen una desazón importante.

Cabe decir que yo no me siento español y lo unico que me une a la patria es el DNI que debo lllevarlo por pelotas. Quizas no me he explicado con suficiente claridad, algo habitual por otra parte. En mi caso si es por una cuestion identitaria pero entiendo que haya en Euskal Herria gente que deberia de ser independentista por cuestion economica, que los hay, mira los de ELA.

No me parece correcto apelar a una cuestion de solidaridad cuando mi identidad nacional, como mi integridad fisica y psicologica han sido o son atacadas por el Estado español.

No tengo ningun tipo de animadversion con el pueblo español, ni mucho menos, cuando tengo la mitad de mi familia en Aragon...
Otra cosa es el estado y lo que representa. 

En una hipotetica independencia de todos o algunos territorios vascos, entiendo que esta no seria total pues ha habido, hay y habra lazos y uniones en comun. El asunto de que si tiene que haber solidaridad de cualquier tipo, de aqui a alli o viceversa, no hay duda que deberia de tratarse.

Supongo.

Es que a mi los estados me la bufan. Que cambies uno por otro, me parece exactamente lo mismo. Y para mi la solidaridad no es cuestión a tratar, es la piedra fundamental con la que se debería construir una sociedad.

La riqueza de una región no es algo ( y mas cuando no procede de materias primas) que ha caido del cielo y pretender un punto y aparte poniendo al indepencia de una region como meta ineludible y por encima de otras cuestiones nunca me tendrá de su parte.

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

caciqueboy escribió:

Esta explicacion ya me gusta mas y creo que tienes mucha razon en que uno de los problemas es la falta de etica.
Pero la simplificacion de que si hay mas ricos entonces tendremos mas pobres... pues no.

Hombre, normal. Si se "simplifica" hablando de precariedad laboral, sueldos bajos, fraude fiscal, acabar con la "ingeniería fiscal" y los paraísos fiscales, reparto de la riqueza, evitar la especulación, gravar mucho más el capital y el patrimonio....y mejor lo dejamos en una mera cuestión de ética, donde al final nadie se siente obligado a nada y todo sigue igual...muchísimo mejor para un buen neoliberal. Que no nos quiten las ilusiones, y menos hoy, día de reyes...

Lo que hay que hacer es incentivarles a tomar decisiones éticas.

También, pero primero todo lo anterior.

Ah no, que se van...que todo se quede igual entonces, mejor, y si tal, un premio más, a ver si se van haciendo "buenos". Mientras, el resto a apoquinar.

Pues no lo veo.

No.
De premios nada.
Pero los cambios poco a poco para que no huyan.

Seria mas  fácil  hacer las cosas no obstante  con una europa realmente unida en un solo estado.
Pero eso ya son pajas mias.....................

Hay que pasar por el aro para que los millonetis no se vayan. Y pasar por el aro significa acatar lo que ellos digan para que no huyan.

Joder que bien. Además de puta a poner la cama.

que no.
pero no es lo mismo  subirles los impuestos poco a poco a lo largo de 10 años
que subírselos a l 75% de golpe y porrazo.

No es lo mismo exigirles que cumplan con los descansos de la gente  y las  40 horas semanales  religiosamente   que  de golpe y porrazo ponerles  jornadas de   30 horas.

no es lo mismo  subir el salario minimo  a  800 primero  luego a  850 luego a 900  etc
que subirlo de golpe y porrazo a  1200

etc etc etc

Entiendo el mecanismo. Esto es como lo del precio del petróleo y la gasolina.

Cuando sube el petróleo, el precio de la gasolina (y de billetes de avión, comida y artículos varios por el transporte, etc) se dispara inmediatamente. En cambio, cuando el precio del petróleo se hunde, como actualmente, el precio dela gasolina va cayendo mínimamente en un goteo casi inapreciable día a día.

Me mola

Lo jodido es que alguien reivindique todo esto. Es lo que nos toca.

Hombre, algo de razón tienes (las distribuidoras y las propias gasolineras especulan todo lo que pueden, sobre todo cuando vienen de comprar caro), pero yo estoy llenando el depósito a un pavo el litro cuando hace no tanto lo echaba a 1,4.
Que ya se que el brent está camino de los 50 pavos cuando se ha pasado cinco años rondando los 100, pero hay que tener en cuenta que el impuesto de hidrocarburos es un fijo sobre el litro, no sobre el precio del litro. Y el gasto de refinado tampoco depende directamente del precio del crudo. El IVA sí... pero sobre los otros dos conceptos también.
Tengo un colega delosdetodalavida que se metió con la familia no hace mucho a gasolinero y dice que lo que saca de la gasolina representa una parte más bien pequeña de la facturación. Y el bar-restaurante y sobre todo la tienda son los que les dan la vida y pagan sueldos e hipotecón. Aunque reconoce que la bajada le está viniendo de lujo.. su margen sobre litro repostado no se ha visto muy afectado y ha subido mucho el consumo. Y en resumen ha mejorado lo que le entra por ahí.

pantxo escribió:

Pier escribió:

Txomin escribió:

Perry go round escribió:

pantxo escribió:
Si queremos salvar el culo de donde hay que salirse es de España. Un pais que no produce una mierda, endeudado para toda una generacion (o varias...), que no invierte una mierda en investigacion y desarrollo es un mal negocio. 
Mas que una cuestion identitaria, que obviamente tambien, es una cuestion de inteligencia. Sin ese agujero negro en lo economico que es España, viviriamos mejor. El turron se decide en Madrid y el PNV va a por las migajas que reparte entre sus semejantes.

Este es el estado de la cosas. 

Si no tiramos ahora por la senda de la independencia, ya me diras tu cuando. Y los de EH Bildu estan como aletargados, sin hacer una puta oposicion con fundamento, ni presentar una via propia en toda la legislatura. Este mes presentan su hoja de ruta que dicen sera la polla con cebolla, veremos.


Los unicos que tiran para adelante son los de Gure Esku Dago.

Estaba leyendo tu mensaje y me preguntaba, a donde nos vamos a ir si nos salimos de Espanha? Quiero decir, que yo ya estoy emigrado, pero aparte de eso, no pillaba el mensaje.
Luego comprendi que te referias solo a unos pocos de vosotros, y al resto que nos den mucho. Muchas gracias. Como decian en "La vida de Brian" cuando lo mandaban en mision suicida: Solidaridad hermano!! (y buscate la vida, nosotros nos la arreglamos a tu costa).

Todo es currarselo y dar a entender a madrid y a los que centralizan el poder que españa son muchas naciones, movimientos nacionales hay muchos, asturias, canarias, galiza, etc...y no, no se trata de que os den al resto, si no de que a mí no me impongan lo que no quiero y ayudar yo al que yo quiera sin imposiciones, y si de algo tenemos que presumir aquí es de solidaridad.

Hombre, es Pantxo quien dice que mas que una cuestión identitaria es una cuestión económica. Es decir, que somos mas ricos que el resto de España y mejor pirarnos. Vamos, que solidaridad por mis cojones.

Yo que soy de izquierda y España como nación me importa un bledo al igual que Cantabria (si aqui tb hay ), Euskal Herria o Cataluña, este tipo de cosas me producen una desazón importante.

Cabe decir que yo no me siento español y lo unico que me une a la patria es el DNI que debo lllevarlo por pelotas. Quizas no me he explicado con suficiente claridad, algo habitual por otra parte. En mi caso si es por una cuestion identitaria pero entiendo que haya en Euskal Herria gente que deberia de ser independentista por cuestion economica, que los hay, mira los de ELA.

No me parece correcto apelar a una cuestion de solidaridad cuando mi identidad nacional, como mi integridad fisica y psicologica han sido o son atacadas por el Estado español.

No tengo ningun tipo de animadversion con el pueblo español, ni mucho menos, cuando tengo la mitad de mi familia en Aragon...
Otra cosa es el estado y lo que representa. 

En una hipotetica independencia de todos o algunos territorios vascos, entiendo que esta no seria total pues ha habido, hay y habra lazos y uniones en comun. El asunto de que si tiene que haber solidaridad de cualquier tipo, de aqui a alli o viceversa, no hay duda que deberia de tratarse.

Supongo.

Gracias por aclarar tu argumentación. Me quedo más tranquilo sabiendo que diferencias entre el estado y el pueblo españoles. Espero que entiendas mi interpretación a tu mensaje anterior. También decir que llegué a mitad de la conversación e igual me perdí algo antes que llevó a eso.
El tema es que quien apela a la independencia por motivos puramente económicos, si bien me parece lícito -cada cual tiene el motivo que cree más conveniente para sus intereses-, también me parece moralmente reprobable. Para mí eso representa de algún modo el paradigma del capitalismo más carroñero: como soy rico me quedo en mi club de ricos, y a los pobres los dejo atrás con la deuda que hicimos entre todos para que carge sobre sus hombros. Es un poco querer reproducir territorialmente lo que ha estado pasando durante esta crisis entre los estratos sociales, los ricos hacen su juego particular para ser cada vez más ricos y los pobres pagan por todos.

Es imposible que la gente que ha pisado hospital en estas fechas siga votando al PP

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Hombre, normal. Si se "simplifica" hablando de precariedad laboral, sueldos bajos, fraude fiscal, acabar con la "ingeniería fiscal" y los paraísos fiscales, reparto de la riqueza, evitar la especulación, gravar mucho más el capital y el patrimonio....y mejor lo dejamos en una mera cuestión de ética, donde al final nadie se siente obligado a nada y todo sigue igual...muchísimo mejor para un buen neoliberal. Que no nos quiten las ilusiones, y menos hoy, día de reyes...

Lo que hay que hacer es incentivarles a tomar decisiones éticas.

También, pero primero todo lo anterior.

Ah no, que se van...que todo se quede igual entonces, mejor, y si tal, un premio más, a ver si se van haciendo "buenos". Mientras, el resto a apoquinar.

Pues no lo veo.

No.
De premios nada.
Pero los cambios poco a poco para que no huyan.

Seria mas  fácil  hacer las cosas no obstante  con una europa realmente unida en un solo estado.
Pero eso ya son pajas mias.....................

Hay que pasar por el aro para que los millonetis no se vayan. Y pasar por el aro significa acatar lo que ellos digan para que no huyan.

Joder que bien. Además de puta a poner la cama.

que no.
pero no es lo mismo  subirles los impuestos poco a poco a lo largo de 10 años
que subírselos a l 75% de golpe y porrazo.

No es lo mismo exigirles que cumplan con los descansos de la gente  y las  40 horas semanales  religiosamente   que  de golpe y porrazo ponerles  jornadas de   30 horas.

no es lo mismo  subir el salario minimo  a  800 primero  luego a  850 luego a 900  etc
que subirlo de golpe y porrazo a  1200

etc etc etc

Entiendo el mecanismo. Esto es como lo del precio del petróleo y la gasolina.

Cuando sube el petróleo, el precio de la gasolina (y de billetes de avión, comida y artículos varios por el transporte, etc) se dispara inmediatamente. En cambio, cuando el precio del petróleo se hunde, como actualmente, el precio dela gasolina va cayendo mínimamente en un goteo casi inapreciable día a día.

Me mola

Lo jodido es que alguien reivindique todo esto. Es lo que nos toca.

Hombre, algo de razón tienes (las distribuidoras y las propias gasolineras especulan todo lo que pueden, sobre todo cuando vienen de comprar caro), pero yo estoy llenando el depósito a un pavo el litro cuando hace no tanto lo echaba a 1,4.
Que ya se que el brent está camino de los 50 pavos cuando se ha pasado cinco años rondando los 100, pero hay que tener en cuenta que el impuesto de hidrocarburos es un fijo sobre el litro, no sobre el precio del litro. Y el gasto de refinado tampoco depende directamente del precio del crudo. El IVA sí... pero sobre los otros dos conceptos también.
Tengo un colega delosdetodalavida que se metió con la familia no hace mucho a gasolinero y dice que lo que saca de la gasolina representa una parte más bien pequeña de la facturación. Y el bar-restaurante y sobre todo la tienda son los que les dan la vida y pagan sueldos e hipotecón. Aunque reconoce que la bajada le está viniendo de lujo.. su margen sobre litro repostado no se ha visto muy afectado y ha subido mucho el consumo. Y en resumen ha mejorado lo que le entra por ahí.

Está bien que introduzcas los gastos del refinado e impuestos y sobre todo, su independencia del precio del litro, para ver que el precio del barril no lo es todo, estoy deacuerdo. Supongo que aparte de esos conceptos, la diferencia de ganancias entre el precio del petróleo y el precio de venta al público de la gasolina, la disfrutará mucho más las multinacionales que refinan, más que en las gasolineras, y por lo que cuentas de tu amigo, me lo confirma.

De todas formas, claro que se ha notado (aunque yo ahora no tenga coche..así que en mi caso, poco ), pero a lo que yo aludía era a la diferencia de tiempos....subida inmediata antes de un puente o vacaciones, justo al subir el petróleo, etc, y que las bajadas a repercutir a los consumidores, tardaba bastante más en llegar, días y más bien semanas/meses.

Y hacía un paralelismo entre las "recetas" de Sachs y el precio de la gasolina, en cuanto a los diferentes tiempos en poner en marcha las medidas y a quién afecta. Pero lo dicho, se agradecen las puntualizaciones

Blas escribió: Es imposible pisar que la gente que ha pisado hospital en estas fechas siga votando al PP

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

caciqueboy escribió:

Eric Sachs escribió:El problema no es  que la pobreza  " suba"  por aque aumenten los " millonarios".

El problema  es  DE donde viene el dinero  de  esos millonarios  y que hacen con ese dinero para obtener mas dinero.

Con las decisiones/inversiones  éticamente correctas de esos "Millonarios"  el aumento del numero del mismo  o de los beneficios de los mismos  significaría también el aumento de bienestar para la población.

Pero desgraciadamente  de ética  la gente  no va sobrada  con lo cual  las actividades que escogen para  aumentar su fortuna  no son actividades que produzcan impacto positivo sobre el resto de la población.

Esta explicacion ya me gusta mas y creo que tienes mucha razon en que uno de los problemas es la falta de etica.
Pero la simplificacion de que si hay mas ricos entonces tendremos mas pobres... pues no.

Hombre, normal. Si se "simplifica" hablando de precariedad laboral, sueldos bajos, fraude fiscal, acabar con la "ingeniería fiscal" y los paraísos fiscales, reparto de la riqueza, evitar la especulación, gravar mucho más el capital y el patrimonio....y mejor lo dejamos en una mera cuestión de ética, donde al final nadie se siente obligado a nada y todo sigue igual...muchísimo mejor para un buen neoliberal. Que no nos quiten las ilusiones, y menos hoy, día de reyes...

Lo que hay que hacer es incentivarles a tomar decisiones éticas.

También, pero primero todo lo anterior.

Ah no, que se van...que todo se quede igual entonces, mejor, y si tal, un premio más, a ver si se van haciendo "buenos". Mientras, el resto a apoquinar.

Pues no lo veo.

Nadie es "bueno" por propia voluntad: si puedes ganar quince, no vas a ganar diez para hacerle un favor a alguien. En este país hay mucho fraude y evasión fiscal porque, a pesar de que hay leyes que intentan evitarlo, no existe la voluntad (o los medios) para hacerlas cumplir, sale más a cuenta saltarse la ley que cumplirla. Un ejemplo: hace años estuve en un comité de empresa, se planteó la posibilidad de denunciar a la empresa por mala praxis en la contratación (proliferación de contratos de obra y servicio que no eran tales, sino una manera de alargar artificialmente el periodo de prueba) y exceso (mucho) de horas extras, que además no se pagaban. Se sondeó el tema con Inspección de Trabajo y nos dijeron que, con suerte, podrían enviar un inspector en un plazo de medio año. Flipa.

Si a las empresas que no cumplen las leyes les metieran un puro del quince, en forma de multa multimillonaria, seguramente la "bondad" estaría mucho más extendida.

Por cierto, siguiendo con atención el intercambio de pareceres sobre el independentismo, me llama la atención una cosa.

Entre las razones del independentismo, obviamente la cuestión identitaria es capital. Lo que pasa que asociado a lo identitario, a veces (no sé si muchas o pocas) va aparejado una superioridad moral (nosotros no somos corruptos como en España, o al menos no tanto), o económica (sin el lastre de España, nos iría mucho mejor). O sea, que a veces lo identitario no va separado de lo moral o económico, aunque se aluda a lo primero.

No sé si tendrá eso mucho que ver en que en comunidades pobres, el independentismo no se haya desarrollado a nivel masivo (cierto complejo de inferioridad y mucha gente piense "preferimos pertenecer a algo más grande, España"), como puede ser el caso de Galicia o Canarias, y entendiendo lo de "grande", como poderío económico. Mientras que en otras comunidades más ricas se piense lo contrario, que "si no repartiéramos nuestra riqueza,nos iría mejor", caso de Cataluña o Euskadi.

Evidentemente, hay otras muchas otras razones, y cada historia es diferente. Solo me pregunto si lo económico es una condición necesaria para hacerlo viable como movimiento a nivel masivo. Y no me refiero en lo económico, a si técnicamente puede ser viable la independencia, sino a si es necesario esa superioridad económica sobre otras regiones, para fomentar masivamente el "orgullo patriótico" necesario para que sea masivo también el movimiento.

Y no se me entienda mal, aparte de respetar las diferentes opciones de cada uno, pienso que la independencia podría ser una buena herramienta para dinamitar males endémicos (forma de gobierno, prioridades, represión, etc), de los que a lo mejor es muy difícil librarse. Pero con los anteriores motivos (superioridad moral o económica), yo al menos no comulgo, básicamente por los motivos apuntados por Pier.

Una pregunta a los que comentáis que os refanfinfla la existencia de estados:

¿Cuál fue vuestra reacción tras el gol de Iniesta en la final del mundial?

Viejo Logan escribió:

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

caciqueboy escribió:

Eric Sachs escribió:El problema no es  que la pobreza  " suba"  por aque aumenten los " millonarios".

El problema  es  DE donde viene el dinero  de  esos millonarios  y que hacen con ese dinero para obtener mas dinero.

Con las decisiones/inversiones  éticamente correctas de esos "Millonarios"  el aumento del numero del mismo  o de los beneficios de los mismos  significaría también el aumento de bienestar para la población.

Pero desgraciadamente  de ética  la gente  no va sobrada  con lo cual  las actividades que escogen para  aumentar su fortuna  no son actividades que produzcan impacto positivo sobre el resto de la población.

Esta explicacion ya me gusta mas y creo que tienes mucha razon en que uno de los problemas es la falta de etica.
Pero la simplificacion de que si hay mas ricos entonces tendremos mas pobres... pues no.

Hombre, normal. Si se "simplifica" hablando de precariedad laboral, sueldos bajos, fraude fiscal, acabar con la "ingeniería fiscal" y los paraísos fiscales, reparto de la riqueza, evitar la especulación, gravar mucho más el capital y el patrimonio....y mejor lo dejamos en una mera cuestión de ética, donde al final nadie se siente obligado a nada y todo sigue igual...muchísimo mejor para un buen neoliberal. Que no nos quiten las ilusiones, y menos hoy, día de reyes...

Lo que hay que hacer es incentivarles a tomar decisiones éticas.

También, pero primero todo lo anterior.

Ah no, que se van...que todo se quede igual entonces, mejor, y si tal, un premio más, a ver si se van haciendo "buenos". Mientras, el resto a apoquinar.

Pues no lo veo.

Nadie es "bueno" por propia voluntad: si puedes ganar quince, no vas a ganar diez para hacerle un favor a alguien. En este país hay mucho fraude y evasión fiscal porque, a pesar de que hay leyes que intentan evitarlo, no existe la voluntad (o los medios) para hacerlas cumplir, sale más a cuenta saltarse la ley que cumplirla. Un ejemplo: hace años estuve en un comité de empresa, se planteó la posibilidad de denunciar a la empresa por mala praxis en la contratación (proliferación de contratos de obra y servicio que no eran tales, sino una manera de alargar artificialmente el periodo de prueba) y exceso (mucho) de horas extras, que además no se pagaban. Se sondeó el tema con Inspección de Trabajo y nos dijeron que, con suerte, podrían enviar un inspector en un plazo de medio año. Flipa.

Si a las empresas que no cumplen las leyes les metieran un puro del quince, en forma de multa multimillonaria, seguramente la "bondad" estaría mucho más extendida.

Claramente. Por eso dejarlo todo (el origen de los problemas y las posibles soluciones) en una mera cuestión de ética personal, me parece un ejercicio de cinismo enorme.

Devon Miles escribió:pienso que la independencia podría ser una buena herramienta para dinamitar males endémicos (forma de gobierno, prioridades, represión, etc), de los que a lo mejor es muy difícil librarse. Pero con los anteriores motivos (superioridad moral o económica), yo al menos no comulgo, básicamente por los motivos apuntados por Pier.

Copio un par de fragmentos de un artículo de Vicenç Navarro de hace un par de años:

Tampoco es cierto que todos los que estamos apoyando el derecho de autodeterminación estemos deseando la Secesión. Las encuestas muestran que la mayoría de los ciudadanos en Catalunya que ya están pidiendo el autogobierno no están pidiendo la Secesión. Lo que sí que hay es un deseo mayoritario de que el Estado español no es el que se desea, lo cual no quiere decir la rotura con España.

(...)

9. Muchos en Catalunya han abandonado este proyecto de luchar por otra España, pues creen que España nunca cambiará. Hoy son independentistas. Simpatizo con ellos. Pero no quiero abandonar el proyecto de construir otra España, muy distinta a la actual, que sea auténticamente democrática, justa y plurinacional. Pero no es nada fácil, incluso también bastante agotador. Las izquierdas españolas gobernantes a pesar de definirse como federalistas, han hecho muy poco para desarrollar el federalismo. Ha sido un indicador más de su excesivo conformismo.

http://www.vnavarro.org/?p=7914&lang=CA

Yo podría estar perfectamente en ese grupo de gente que describe. Y pensaba además que la independencia de Cataluña podía ser una buena oportunidad no ya para Cataluña, sino para que todo el conjunto de España se replantease ciertas cosas y partiese nuevamente de 0, con nueva Constitución y mejoras.

Hablo de hace dos años. Harto de la situación de España y no viendo ninguna posibilidad más allá de PP y PSOE. Todo lo que fuese romper con eso me parecía (y sigue pareciendo) bueno, y si tenía que ser vía independencia de un territorio, dándome absolutamente igual si estoy bajo una bandera u otra porque no creo en ninguna, adelante y que sea lo que sea. Claro que la perspectiva que eso lo montase CiU no era muy halagüeña tampoco. Con la entrada de Podemos y parecer que algo se empieza a mover por fin, y teniendo obviamente muchísima más sintonía con el discurso de Podemos que el que pueda tener por el de CiU o el de ERC, pues uno se replantea las cosas, y aquí estamos.

Pero vamos, que sí, que estoy de acuerdo con eso que has expuesto

javiviramone escribió:

icarus escribió:

Txomin escribió:Todavía recuerdo el contacto contigo en el arf el día del empujón. Glorioso encuentro.
- Txomin!!!!
- Hombre celtas....
Empujón con el ceño fruncido mientras espetaba:
- Qué coño Celta !!! Que soy Dumbhead...
Gritó herido en su fuero interno mientras el pobre Txomin intentaba rehacerse del empujón, al mismo tiempo que paraba con el brazo la intervención de los colegas al ver el empujón, al tiempo que les susurraba:
- No pasa nada es colega.
Pasaron 3 segundos, y para romper el hielo nos dimos la mano y creo recordar que un abrazo y ahí me dijiste sin mediar palabra en mitad del bolo:
- Ya sé que eres independentista...
-Sí, bueno - intenté cortar - no sé si es el momento...
-Que me da igual...
me cortó él.
- Tú te drogas?
Fue la siguiente frase que me dijo con los ojos enrojecidos mientras miraba a diestro y siniestro con cara de mafioso ucraniano.
- Bueno, alguna vez.
Contesté yo.
No me olvidaré de este encuentro en la vida. Grande Dumby!!!!

esto es enorme

Ha quedado sepultado bajo las brasas políticas de Sachs and co.

Y eso que he editado para quitar el fin de la historia, que por si acaso...nunca se sabe...pero tuenevsu guasa también.

Txomin escribió:Y eso que he editado para quitar el fin de la historia, que por si acaso...nunca se sabe...pero tuenevsu guasa también.

Hubo cata de maizena?

No la forma en la que desapareció, visto y no visto, como Dynamo. Fue total.

De repente no estaba....me entró la rusa floja.

I'm dreaming of a white christmas
Just like the ones I used to know...

he visto el video de monedero con inda a cuenta de la foto con pablo hasel y madre mia...

Dumbhead es un tipo muy grande. Nunca olvidaré ese día del arf'13, este año estaba mas serio.

Txomin escribió:Dumbhead es un tipo muy grande. Nunca olvidaré ese día del arf'13, este año estaba mas serio.

El cartel que no le incitaba a endrojarse a gusto.

Godofredo escribió:

Txomin escribió:Todavía recuerdo el contacto contigo en el arf el día del empujón. Glorioso encuentro.
- Txomin!!!!
- Hombre celtas....
Empujón con el ceño fruncido mientras espetaba:
- Qué coño Celta !!! Que soy Dumbhead...
Gritó herido en su fuero interno mientras el pobre Txomin intentaba rehacerse del empujón, al mismo tiempo que paraba con el brazo la intervención de los colegas al ver el empujón, al tiempo que les susurraba:
- No pasa nada es colega.
Pasaron 3 segundos, y para romper el hielo nos dimos la mano y creo recordar que un abrazo y ahí me dijiste sin mediar palabra en mitad del bolo:
- Ya sé que eres independentista...
-Sí, bueno - intenté cortar - no sé si es el momento...
-Que me da igual...
me cortó él.
- Tú te drogas?
Fue la siguiente frase que me dijo con los ojos enrojecidos mientras miraba a diestro y siniestro con cara de mafioso ucraniano.
- Bueno, alguna vez.
Contesté yo.
No me olvidaré de este encuentro en la vida. Grande Dumby!!!!

que conste que ha suavizado mucho la historia

tanto que se pierden la mitad de las risas

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

Txomin escribió:Todavía recuerdo el contacto contigo en el arf el día del empujón. Glorioso encuentro.
- Txomin!!!!
- Hombre celtas....
Empujón con el ceño fruncido mientras espetaba:
- Qué coño Celta !!! Que soy Dumbhead...
Gritó herido en su fuero interno mientras el pobre Txomin intentaba rehacerse del empujón, al mismo tiempo que paraba con el brazo la intervención de los colegas al ver el empujón, al tiempo que les susurraba:
- No pasa nada es colega.
Pasaron 3 segundos, y para romper el hielo nos dimos la mano y creo recordar que un abrazo y ahí me dijiste sin mediar palabra en mitad del bolo:
- Ya sé que eres independentista...
-Sí, bueno - intenté cortar - no sé si es el momento...
-Que me da igual...
me cortó él.
- Tú te drogas?
Fue la siguiente frase que me dijo con los ojos enrojecidos mientras miraba a diestro y siniestro con cara de mafioso ucraniano.
- Bueno, alguna vez.
Contesté yo.
No me olvidaré de este encuentro en la vida. Grande Dumby!!!!

que conste que ha suavizado mucho la historia

tanto que se pierden la mitad de las risas

No se si a Celta le hace tanta gracia.

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

Txomin escribió:Todavía recuerdo el contacto contigo en el arf el día del empujón. Glorioso encuentro.
- Txomin!!!!
- Hombre celtas....
Empujón con el ceño fruncido mientras espetaba:
- Qué coño Celta !!! Que soy Dumbhead...
Gritó herido en su fuero interno mientras el pobre Txomin intentaba rehacerse del empujón, al mismo tiempo que paraba con el brazo la intervención de los colegas al ver el empujón, al tiempo que les susurraba:
- No pasa nada es colega.
Pasaron 3 segundos, y para romper el hielo nos dimos la mano y creo recordar que un abrazo y ahí me dijiste sin mediar palabra en mitad del bolo:
- Ya sé que eres independentista...
-Sí, bueno - intenté cortar - no sé si es el momento...
-Que me da igual...
me cortó él.
- Tú te drogas?
Fue la siguiente frase que me dijo con los ojos enrojecidos mientras miraba a diestro y siniestro con cara de mafioso ucraniano.
- Bueno, alguna vez.
Contesté yo.
No me olvidaré de este encuentro en la vida. Grande Dumby!!!!

que conste que ha suavizado mucho la historia

tanto que se pierden la mitad de las risas

La verdad es que sí, porque hemos llegado a un punto de gran hermanísmo que no sabemos quién nos lee, pero lo que he escrito fue antológico, y sí que podría enbrutecerse más.

aunque el griego siempre me ha parecido un idioma inventado en el momento y bastante cómico...

Vamos Syriza!

Asumo que ya no os interesaran tanto los libros del caballero este

En otras Noticias la "primera dama" sufre de amnesia y no recuerda nada o desconoce que cosas hace su bro, esto tiene que mirarlo sanidad debe ser un brote.......un dia tienes una mallorquina desmemoriada que no se entera de nada y al dia siguiente son todas las personas del estado.

Coño Eric, buenos días, que raro tú por aquí.
Un cafecito?

Eric, tus ansias de troleo sin infinitas. Piketty y Sánchez fueron invitados a un debate-coloquio. ¿Y qué?

Si pones en google Piketty y Sánchez mira lo primero que sale.

Si te vas a lo segundo o tercero, sale que va a ir a Otra vuelta de tuerka como entrevistado.

Puedes trolear mejor si te molestas en informarte aunque sea medio minuto.

Eric Sachs escribió:

Asumo  que ya no os interesaran tanto los libros  del caballero este

En otras Noticias  la "primera  dama"  sufre de amnesia y no recuerda nada  o desconoce  que cosas hace su bro,  esto tiene que mirarlo sanidad debe ser un brote.......un dia  tienes una mallorquina desmemoriada que  no se entera de nada  y al dia siguiente  son todas las personas del estado.

Por que nos va a interesar menos? Porque pasamos de Pablo tras su charla en el Palace? Porque renegamos de Monedero tras su cañas o lo que fuese con Carmen Lomana?

En la SER llevan toda la mañana diciendo que en su observatorio ganaría Podemos con cuatro puntos sobre el PP, que perdería 20, y como 9 sobre el PSOE, que perdería unos 10. UPYD y Ciudadanos con un 5 cada uno, mientras que IU bajaría hasta un 3,7. Seré raro, pero para mí lo más alucinante es que entre Rosa Díez y el otro saquen casi un 11%. Eso sí que es un verdadero drama...

red_mosquito escribió:Eric, tus ansias de troleo sin infinitas. Piketty y Sánchez fueron invitados a un debate-coloquio. ¿Y qué?

Si pones en google Piketty y Sánchez mira lo primero que sale.

Si te vas a lo segundo o tercero, sale que va a ir a Otra vuelta de tuerka como entrevistado.

Puedes trolear mejor si te molestas en informarte aunque sea medio minuto.

No.
Si la cosa era tocar un poco las narices.