¿Visteis al follonero el domingo?

Rikileaks escribió:No se si será suficiente como para pasarles factura, pero lo de ayer vuelve a poner sobre la mesa, aunque sin ser un puñetazo, el tema de ETA.
Y todos sabemos como razona mucha gente cuando sale este asunto.

El tema de ETA lleva estando presente en las elecciones desde hace más de 30 años en mayor o menor medida. Ha habido momentos en los cuales ha estado muy presente y la izquierda abertzale ha salido reforzada en la urnas. Yo sinceramente, no veo que el programa de ayer, tal y como fue enfocado, haga ganar o perder muchos votos a nadie. Al menos por la entrevista al tal Rekarte.

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:Respecto al tema de torturas, no dudo que con ETA se tuvo manga ancha con el tema, pero también hay que tener en cuenta que no fue a los únicos que se torturaba. Y de hecho tortas habían también para detenidos 'comunes'. Es más, todavía las hay, aunque posiblemente no al nivel de finales de los 70 o principios de los 80.

Y?, eso las justifica?, por que suena un poco a justificación.

Y no, por lo menos en Euskadi, la "manga ancha" que se tuvo con ETA y con todo su "entorno" que muchos no tenían nada que ver con ETA no era ni parecido al que se tenía con otros.

¿Decir que también se torturaba en otras partes es justificar la tortura? ¿Máxime cuando he dicho que con el etorno de ETA el tema estaba abonado? Yo a veces flipo en technicolor, francamente.

Suena a; "que no solo les pasaba a ellos, que no se quejen que le pasaba a mas gente", a mi es a lo que me ha sonado, si.

¿Que no se quejen? ¿En serio? La tortura me parece de las cosas más ruines y abominables de la humanidad. Está oficialmente prohibida hasta en la guerra, así que imagínese lo que me parece en un estado democrático sea contra quien sea.
Para mi ni el terrorismo justifica la tortura bajo ningún concepto, ni la tortura justifica el terrorismo. Por si hay alguna duda.

Y me ahorro opinar que alguien insinúe que justifico la tortura porque es que ni me lo voy a tomar en serio, porque me parece alucinante.

Yo no he dicho que justifiques la tortura, digo que tu respuesta sonaba a eso, pero oye, explicado por tu parte y entendido por la mía.

Pendejo escribió:

Rikileaks escribió:No se si será suficiente como para pasarles factura, pero lo de ayer vuelve a poner sobre la mesa, aunque sin ser un puñetazo, el tema de ETA.
Y todos sabemos como razona mucha gente cuando sale este asunto.

El tema de ETA lleva estando presente en las elecciones desde hace más de 30 años en mayor o menor medida. Ha habido momentos en los cuales ha estado muy presente y la izquierda abertzale ha salido reforzada en la urnas. Yo sinceramente, no veo que el programa de ayer, tal y como fue enfocado, haga ganar o perder muchos votos a nadie. Al menos por la entrevista al tal Rekarte.

Bueno, el tema de ETA estaba totalmente fuera de estas elecciones, por lo menos en Euskadi, tan fuera que aquí en Vitoria, el PP y Maroto se ha tenido que buscar unos nuevos "malos" y les ha tocado a los magrebis.

Con la entrevista de ayer el tema vuelve a primera plana, no hay mas que ver el bombo que le han dado Semper y otra gente cercana al PPSOE, eso si, obviamente sin mencionar para nada el tema de las torturas.

¿Primera plana? ¿en serio? ¿gracias al programa de ayer?

De todos modos. Yo es que no veo el interes que puede tener el PP del Pais Vasco para sacar el tema de ETA. Esta más que demostrado que cuanto más sacan el tema peores resultados obtienen en Euskadi.

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:Respecto al tema de torturas, no dudo que con ETA se tuvo manga ancha con el tema, pero también hay que tener en cuenta que no fue a los únicos que se torturaba. Y de hecho tortas habían también para detenidos 'comunes'. Es más, todavía las hay, aunque posiblemente no al nivel de finales de los 70 o principios de los 80.

Y?, eso las justifica?, por que suena un poco a justificación.

Y no, por lo menos en Euskadi, la "manga ancha" que se tuvo con ETA y con todo su "entorno" que muchos no tenían nada que ver con ETA no era ni parecido al que se tenía con otros.

¿Decir que también se torturaba en otras partes es justificar la tortura? ¿Máxime cuando he dicho que con el etorno de ETA el tema estaba abonado? Yo a veces flipo en technicolor, francamente.

Suena a; "que no solo les pasaba a ellos, que no se quejen que le pasaba a mas gente", a mi es a lo que me ha sonado, si.

¿Que no se quejen? ¿En serio? La tortura me parece de las cosas más ruines y abominables de la humanidad. Está oficialmente prohibida hasta en la guerra, así que imagínese lo que me parece en un estado democrático sea contra quien sea.
Para mi ni el terrorismo justifica la tortura bajo ningún concepto, ni la tortura justifica el terrorismo. Por si hay alguna duda.

Y me ahorro opinar que alguien insinúe que justifico la tortura porque es que ni me lo voy a tomar en serio, porque me parece alucinante.

Yo no he dicho que justifiques la tortura, digo que tu respuesta sonaba a eso, pero oye, explicado por tu parte y entendido por la mía.

Bueno, vale, pero si digo que estaría bien que se hiciera un programa serio sobre la tortura en general y que a día de hoy todavía hay no será porque quiero quitarle hierro al asunto. De hecho es un tema que me preocupa y me revuelve las tripas a partes iguales.

Ni la típica exusa de que se tortura 'para obtener información que salva vidas' me vale. Primero que la mayoría de veces ni siquiera es cierto. Y segundo que aun siendo así obtenerla con tortura no nos hace mejores que los que van a quitar vidas y, por lo tanto, yo no quiero que en un sistema que de alguna forma me represente se torture bajo ningún concepto.

Pendejo escribió:De todos modos. Yo es que no veo el interes que puede tener el PP del Pais Vasco para sacar el tema de ETA. Esta más que demostrado que cuanto más sacan el tema peores resultados obtienen en Euskadi.

Es todo lo contrario, desde que ETA ha "desaparecido" el PP no ha hecho otra cosa en Euskadi mas que bajar en número de votos.

pinkpanther escribió:

Pendejo escribió:De todos modos. Yo es que no veo el interes que puede tener el PP del Pais Vasco para sacar el tema de ETA. Esta más que demostrado que cuanto más sacan el tema peores resultados obtienen en Euskadi.

Es todo lo contrario, desde que ETA ha "desaparecido" el PP no ha hecho otra cosa en Euskadi mas que bajar en número de votos.

Se dan las dos circunstancias.

No tengo claro qué se cocerá exactamente en la actualidad política del País Vasco ahora mismo ni las tendencias en el voto y a quién beneficia qué, pero emitir el programa de ayer en plena campaña electoral, algún motivo político tendrá, y más que debilitar a bildu(que puede ser), creo que intenta traer de vuelta el fantasma de ETA a la mente de la gente a nivel nacional, para que "recuerden" a los partidos clásicos que lucharon contra ella, y reforzarles. Y de paso, demonizar a quien se plantee pactar con bildu, para evitar de antemano alianzas en contra de sus intereses.

Con respecto al programa, muy interesante, aunque es cierto que algo sensacionalista. Si a eso añadimos lo de estar en campaña electoral y lo del libro, se me cae del todo. Una pena. Al menos sirve como testimonio de primera mano para explicar ese caldo de cultivo tan terrible, en un ambiente donde quedó claro que en determinados momentos no existía mucha diferencia entre traficantes (o mafia, delincuentes en general), ETA y el estado.

Coño, lo del libro se habló en la entrevista...

watts escribió:Coño, lo del libro se habló en la entrevista...

Además creo recordar que en un momento llego a decir "...aquí he venido a hablar de mi libro"

RespeZto a la humanizacion del enemigo, recuerdo la que se armo en Deutschland cuando El
Hundimiento mostraba a un Adolfo humano. En todas partes cuecen habas

¿qué problema hay en que escriba un libro al respecto? pregunto

Katxorro escribió:¿qué problema hay en que escriba un libro al respecto? pregunto

Que por lo visto lo edita Planeta, dueños de Atresmedia...

Dicho eso, si soy Évole y se me presenta la oportunidad de esta entrevista, no la dejaría pasar, saque provecho la familia Lara, el PP o Varoufakis...

watts escribió:

Katxorro escribió:¿qué problema hay en que escriba un libro al respecto? pregunto

Que por lo visto lo edita Planeta, dueños de Atresmedia...

Dicho eso, si soy Évole y se me presenta la oportunidad de esta entrevista, no la dejaría pasar, saque provecho la familia Lara, el PP o Varoufakis...

pues sí.

Devon Miles escribió:No tengo claro qué se cocerá exactamente en la actualidad política del País Vasco ahora mismo ni las tendencias en el voto y a quién beneficia qué, pero emitir el programa de ayer en plena campaña electoral, algún motivo político tendrá, y más que debilitar a bildu(que puede ser), creo que intenta traer de vuelta el fantasma de ETA a la mente de la gente a nivel nacional, para que "recuerden" a los partidos clásicos que lucharon contra ella, y reforzarles. Y de paso, demonizar a quien se plantee pactar con bildu, para evitar de antemano alianzas en contra de sus intereses.

Con respecto al programa, muy interesante, aunque es cierto que algo sensacionalista. Si a eso añadimos lo de estar en campaña electoral y lo del libro, se me cae del todo. Una pena. Al menos sirve como testimonio de primera mano para explicar ese caldo de cultivo tan terrible, en un ambiente donde quedó claro que en determinados momentos no existía mucha diferencia entre traficantes (o mafia, delincuentes en general), ETA y el estado.

Totalmente de acuerdo con esta reflexión, aún así el programa, entrevista o reportaje me pareció cojonudo. Y aún diría más, me parece algo necesario para el proceso que se está llevando a cabo. Digo yo que en algún momento la sociedad española, en conjunto, deberá ir viendo ésto como algo pasado y espero que reportajes así o con otras personas que también deberían estar arrepentidas, ayuden a que no se vuelva a repetir nada parecido y que se abra un camino por otra vía.

Aunque efectivamente, es muy posible que mucha gente utilice ésto con otros fines, que también puede ser.

http://www.eldiario.es/zonacritica/arrepentimiento_6_387121286.html

Leerlo, merece mucho la pena.

Muy bien Gallego.

pinkpanther escribió:http://www.eldiario.es/zonacritica/arrepentimiento_6_387121286.html

Leerlo, merece mucho la pena.

Muy, muy bueno.
No voy a hablar mucho del programa, a mí me pareció excelente, pero sí que hay una cosa que me gustaría decir, al hilo de que el programa se emita en campaña electoral y que la finalidad de su emisión sea traer el fantasma de ETA para reforzar a los dos partidos de siempre.
Sobrevaloráis la capacidad intelectual de los directivos de las cadenas de televisión.
Me ocurre un poco lo mismo que cuando se habla de que la aparición de Podemos venía auspiciada por los poderes fácticos de este país para evitar una revolución real.
De verdad, llevo 20 años trabajando en televisión, os lo digo de verdad, los directivos de las cadenas no tienen capacidad para urdir planes tan complicados.
Creedme, de corazón, yo me sorprendo de que no se maten cuando intentan bajarse la cremallera para mear, como para maquinar estrategias de ese calibre.

pinkpanther escribió:http://www.eldiario.es/zonacritica/arrepentimiento_6_387121286.html

Leerlo, merece mucho la pena.

Brillante artículo!
Excelente Gallego.

xailor escribió:

pinkpanther escribió:http://www.eldiario.es/zonacritica/arrepentimiento_6_387121286.html

Leerlo, merece mucho la pena.

Muy, muy bueno.
No voy a hablar mucho del programa, a mí me pareció excelente, pero sí que hay una cosa que me gustaría decir, al hilo de que el programa se emita en campaña electoral y que la finalidad de su emisión sea traer el fantasma de ETA para reforzar a los dos partidos de siempre.
Sobrevaloráis la capacidad intelectual de los directivos de las cadenas de televisión.
Me ocurre un poco lo mismo que cuando se habla de que la aparición de Podemos venía auspiciada por los poderes fácticos de este país para evitar una revolución real.
De verdad, llevo 20 años trabajando en televisión, os lo digo de verdad, los directivos de las cadenas no tienen capacidad para urdir planes tan complicados.
Creedme, de corazón, yo me sorprendo de que no se maten cuando intentan bajarse la cremallera para mear, como para maquinar estrategias de ese calibre.

Cada vez tengo más claro que

Tramuntana escribió:

pinkpanther escribió:http://www.eldiario.es/zonacritica/arrepentimiento_6_387121286.html

Leerlo, merece mucho la pena.

Brillante artículo!
Excelente Gallego.

mete la pata Gallego cuando piensa que como Rekarte habia muchos,pues no,probablemente,era de las excepciones cuando aquello,y lo es desde hace años,cuando para salir del talego ha sido beneficiado por el Gobierno,con una serie de clausulas,como es que salga en los medios

Evole no va a entrevistar a ingenieros,y medicos,que ha habido en ETA,y que siguen manteniendo sus ideas,y no se han bajado los pantalones ante el gobierno,y son la mayoria,como se demuestra que el 90% de los presos esten dispersados y muchos en Andalucia

terremoto73 escribió:

Tramuntana escribió:

pinkpanther escribió:http://www.eldiario.es/zonacritica/arrepentimiento_6_387121286.html

Leerlo, merece mucho la pena.

Brillante artículo!
Excelente Gallego.

mete la pata Gallego cuando piensa que como Rekarte habia muchos,pues no,probablemente,era de las excepciones cuando aquello,y lo es desde hace años,cuando para salir del talego ha sido beneficiado por el Gobierno,con una serie de clausulas,como es que salga en los medios

Evole no va a entrevistar a ingenieros,y medicos,que ha habido en ETA,y que siguen manteniendo sus ideas,y no se han bajado los pantalones ante el gobierno,y son la mayoria,como se demuestra que el 90% de los presos esten dispersados y muchos en Andalucia

Desconozco si Rekarte es una excepción dentro del colectivo de presos o no, no entraré en este tema, porque lo desconozco.
Pero lo interesante del artículo es que ya que se pone sobre la mesa el dolor causado por ETA, también se ponga sobre la mesa el dolor causado por las instituciones del estado, porque hay más que evidencias de persecución, arrestros y torturas, a veces de manera arbitraria (sólo hay que ver las resoluciones del Tribunal Europeo, respecto las denuncias de Amnistía Internacional) e incluso de personas que no formaban parte de ETA, pero que por su ideología el rodillo del estado les pasó por encima. Al menos es lo que yo interpreto...

y despues de la entrevista al "arrepentido asesino"......

'Ni con tres vidas que vivieras cumplirías tu condena'

Una víctima de ETA critica a 'Salvados' por la entrevista a Iñaki Rekarte

ĆeMaRiĆ escribió:

Devon Miles escribió:No tengo claro qué se cocerá exactamente en la actualidad política del País Vasco ahora mismo ni las tendencias en el voto y a quién beneficia qué, pero emitir el programa de ayer en plena campaña electoral, algún motivo político tendrá, y más que debilitar a bildu(que puede ser), creo que intenta traer de vuelta el fantasma de ETA a la mente de la gente a nivel nacional, para que "recuerden" a los partidos clásicos que lucharon contra ella, y reforzarles. Y de paso, demonizar a quien se plantee pactar con bildu, para evitar de antemano alianzas en contra de sus intereses.

Con respecto al programa, muy interesante, aunque es cierto que algo sensacionalista. Si a eso añadimos lo de estar en campaña electoral y lo del libro, se me cae del todo. Una pena. Al menos sirve como testimonio de primera mano para explicar ese caldo de cultivo tan terrible, en un ambiente donde quedó claro que en determinados momentos no existía mucha diferencia entre traficantes (o mafia, delincuentes en general), ETA y el estado.

Totalmente de acuerdo con esta reflexión, aún así el programa, entrevista o reportaje me pareció cojonudo. Y aún diría más, me parece algo necesario para el proceso que se está llevando a cabo. Digo yo que en algún momento la sociedad española, en conjunto, deberá ir viendo ésto como algo pasado y espero que reportajes así o con otras personas que también deberían estar arrepentidas, ayuden a que no se vuelva a repetir nada parecido y que se abra un camino por otra vía.

Aunque efectivamente, es muy posible que mucha gente utilice ésto con otros fines, que también puede ser.

Sí, creo que fui algo duro con el programa, que desde luego fue muy interesante, y se agradece que, dejando a un lado intereses políticos, hayan cosas así en la tele. A mí me sobró un poco ese tratamiento de peli de terror, en el bosque, hablando con "la bestia", para luego irlo humanizándolo a medida qe avanzaba la entrevista. Me parece un tanto sensacionalista. Pero dejando eso, sí que merece la pena, y pone sobre la mesa las motivaciones y arrepentimiento de un ex-etarra(solo válidos para él, obvio), y por otro lado, esas torturas y represión sistemáticas por parte del estado(me hubiera gustado que el programa se hubiese extendido algo más en ese punto).

Muy deacuerdo con el texto de Gallego, me parece que más allá de sentimientos identitarios de un lado y otro, o el derecho de la autoderminación, habría que poner sobre la mesa todo los hechos que se han producido durante décadas, y asumir esa realidad y las distintas responsabilidades en esos hechos. Difícil que pase, desgraciadamente.


Con respecto a la utilización política de ETA por parte de los medios, aunque me den muestras de inutilidad, es un recurso sobadísimo que siempre está. Ésto en campaña electoral, canta. Como esta portada de el mundo diciendo que los presos etarras quieren al coletas en el gobierno. Delirante, pero aún hay bastante gente que se lo cree. Todavía les debe funcionar asociar a ETA con cualquier cosa que les interese, mientras en contraposición aupan a los defensores de la democracia, PPSOE, por combatirla.

Heaven escribió:y despues de la entrevista al "arrepentido asesino"......

'Ni con tres vidas que vivieras cumplirías tu condena'

Una víctima de ETA critica a 'Salvados' por la entrevista a Iñaki Rekarte

Normal y lógico que piense así. Cualquiera al que le hubiera pasado tal desgracia, hubiera firmado eso como mínimo. Pero no es la única realidad que hay.

Empieza fuerte la nueva temporada.
http://www.lasexta.com/programas/salvados/avances/albert-rivera-cara-cara-pablo-iglesias-discreparemos-que-haga-falta_2015101100159.html

bastante coherente me pareció ayer Julito, dentro de lo que es su personaje... claro.

le tenia que haber preguntado Evole por la drogaina y las leyendas que circulan sobre Julius

Ayers escribió:bastante coherente me pareció ayer Julito, dentro de lo que es su personaje... claro.

Sí, pasó de puntillas sobre lo que no le interesaba (cómo el tema de la redistribución de riqueza y tal) pero Évole tampoco le pinchó. Fue una entrevista amable con un tipo simpático. Bien como aperitivo de principio de temporada.

A mi me dio bastante asco el personaje, pero vamos, como era de esperar.

viscoso y ostiable

Difícil valorar quién de los tres me resulta más cansino...

esa camisa azul...

javiviramone escribió:https://www.diagonalperiodico.net/panorama/28077-iglesias-rivera-disputa-narrativa.html

Pero pon algún título o algo, ni que fueras Stoner

Muy interesante artículo.

Que gris ha estado el coletas, dando la razon en casi todo al fatxilla. Si parecia que podian juntos en las elecciones en plan coalicion...
Minipunto para el fatxa, se lo ha merendau. Demasiado buenrollismo por parte de Pablo.

pantxo escribió:Que gris ha estado el coletas, dando la razon en casi todo al fatxilla. Si parecia que podian juntos en las elecciones en plan coalicion...
Minipunto para el fatxa, se lo ha merendau. Demasiado buenrollismo por parte de Pablo.

x 1000

PI es mucho mejor en entrevistas a cara de perro en RTVE o enfrentandose a Indas, Rojos y calaña similar

Comete un gravisimo error creyendo que en la sexta juega en casa, son igual de enemigos suyos que los de rtve...a pesar del buenrollismo disfrazado de evole, ferreras y compañia

topper escribió:

pantxo escribió:Que gris ha estado el coletas, dando la razon en casi todo al fatxilla. Si parecia que podian juntos en las elecciones en plan coalicion...
Minipunto para el fatxa, se lo ha merendau. Demasiado buenrollismo por parte de Pablo.

    x 1000

PI es mucho mejor en entrevistas a cara de perro en RTVE o enfrentandose a Indas, Rojos y calaña similar

Comete un gravisimo error creyendo que en la sexta juega en casa, son igual de enemigos suyos que los de rtve...a pesar del buenrollismo disfrazado de evole, ferreras y compañia

Bastante de acuerdo con los dos.

atila escribió:

topper escribió:

pantxo escribió:Que gris ha estado el coletas, dando la razon en casi todo al fatxilla. Si parecia que podian juntos en las elecciones en plan coalicion...
Minipunto para el fatxa, se lo ha merendau. Demasiado buenrollismo por parte de Pablo.

    x 1000

PI es mucho mejor en entrevistas a cara de perro en RTVE o enfrentandose a Indas, Rojos y calaña similar

Comete un gravisimo error creyendo que en la sexta juega en casa, son igual de enemigos suyos que los de rtve...a pesar del buenrollismo disfrazado de evole, ferreras y compañia

Bastante de acuerdo con los dos.

El mensaje de ba, si son parecidos pero Rivera parece mejor ya lo han colao

Tremendo el programa de hoy.

Una vez se demuestra quien gobierna realmente en este país y que son el PPSOE, simples palmeros mafiosos que se llevan su porcentaje trabajando para los que les pagan sus sobresueldos.

Que asco de mundo.

Salvo la parte final, ¿algo que los que hemos vivido una expropiació de forma más o menos cercana no supiesemos?

pinkpanther escribió:Tremendo el programa de hoy.

Una vez se demuestra quien gobierna realmente en este país y que son el PPSOE, simples palmeros mafiosos que se llevan su porcentaje trabajando para los que les pagan sus sobresueldos.

Que asco de mundo.

Y a Ciudadanos ya le están dando palmaditas en forma presidente del BBVA.

pinkpanther escribió:Tremendo el programa de hoy.

Una vez se demuestra quien gobierna realmente en este país y que son el PPSOE, simples palmeros mafiosos que se llevan su porcentaje trabajando para los que les pagan sus sobresueldos.

Que asco de mundo.

Hoy ha sido el de mi colegio?

Programón el de ayer que sirve para que se conozca en toda en España algo que en Aragón todos sabemos, una vergüenza.

borope escribió:

pinkpanther escribió:Tremendo el programa de hoy.

Una vez se demuestra quien gobierna realmente en este país y que son el PPSOE, simples palmeros mafiosos que se llevan su porcentaje trabajando para los que les pagan sus sobresueldos.

Que asco de mundo.

Hoy ha sido el de mi colegio?

No, ese fue la semana pasada.

Menudo programon el de hoy!!!! Me ha encantado y me ha dejado pegado a la tele. Que testimonios de gente allí que vive en el campo de refugiados, dramas humanos.... La entrevista al periodista muy buena y al de médicos sin fronteras.... Si no lo habéis visto os lo recomiendo

Muy bueno, gente que prefiere volver a Siria que quedarse en el campo de refugiados .. tremendo

Ya te digo... Muy fuerte. Programon!!

Cómo es posible que te enteres mejor de lo que ocurre en Siria viendo un programa de una hora que siguiendo los informativos durante meses?

Nivelazo el de los grandes medios en este país... madre mía

Y si hubieses estado en Siria alguna vez, imagínate lo que es pasar estos años escuchando lo que se ha escuchado.