Tendemos a valorar más a nivel artístico las obras pasadas que las actuales ??

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Mensaje por Dust N Bones !? Lun 5 Ene 2015 - 13:05

Me explico. Hay discos o películas impepinables que por derecho propio todos o casi todos consideramos obras maestras.

Indudablemente álbumes como Ziggy Stardust o films como El apartamento no entrarían dentro de esta pregunta.

Se trata de obras pluscuamperfectas cuyo nivel es prácticamente inalcanzable, y en dónde no influye el año en que se grabaron o publicaron.

Pero luego tenemos otra serie de discos, películas e incluso libros que quizás valoramos en mayor medida por el contexto, los medios técnicos que se tenían y/o la importancia histórica por introducir este u otro elemento, o formar parte del inicio de un movimiento tanto musical como artístico.

Yo reconozco que pertenezco a este último grupo de personas.
Y me parece algo inevitable.
Es decir, hace poco veía ‘Bahía de sangre’ de Mario Bava.
Es una buena película ?.
Nop, y reconozco que si se hubiese filmado hoy en día, me puntuación en la licorería sería mucho menos benévola, pero valoro que con sus defectos, supone el inicio de un estilo o parte de los inicios del slasher.

Podría poner más ejemplos pero sus dejo opinar al resto.

Es evidente que en todo este debate hablo en términos generales.
Algunas veces ni el año de publicación o el contexto salvan minimamente la obra en cuestión. Laughing
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Mensaje por Rocket Lun 5 Ene 2015 - 13:12

Dos cosas que intento valorar.

1) Quien cogía una guitarra en el 65 y la hacía crugir como no se había hecho nunca es un pionero y merece todo el respeto del mundo. El valor de lo que hizo es incalculable.

2) Que a día de hoy, después de haberle visto los cojones al obispo 13 millones de veces, vaya unos tíos, cojan un bajo, una guitarra o una batería, o rueden una película, o escriban una novela, y tenga la capacidad de emocionarnos como el primer día, se merece todo el respeto del mundo. El valor de lo que hacen es incalculable.

La lucha entre estas dos cosas creo que es el mayor debate de la historia del rock, en particular, y del arte, en general. Mis sospecha es que cada individuo se agarrará al clavo que más le guste dependiendo de la discusión en la que esté involucrado.

Yo siempre recurro a la misma frase: no negarle a nadie lo que yo tuve. Tiene más trascendencia de lo que parece. Conmigo intentaron hacerlo pero no me dejé. Yo no pienso hacerlo.
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Mensaje por sapir Lun 5 Ene 2015 - 13:15

rocket69 escribió:Dos cosas que intento valorar.

1) Quien cogía una guitarra en el 65 y la hacía crugir como no se había hecho nunca es un pionero y merece todo el respeto del mundo. El valor de lo que hizo es incalculable.

2) Que a día de hoy, después de haberle visto los cojones al obispo 13 millones de veces, vaya unos tíos, cojan un bajo, una guitarra o una batería, o rueden una película, o escriban una novela, y tenga la capacidad de emocionarnos como el primer día, se merece todo el respeto del mundo. El valor de lo que hacen es incalculable.

La lucha entre estas dos cosas creo que es el mayor debate de la historia del rock, en particular, y del arte, en general. Mis sospecha es que cada individuo se agarrará al clavo que más le guste dependiendo de la discusión en la que esté involucrado.

Yo siempre recurro a la misma frase: no negarle a nadie lo que yo tuve. Tiene más trascendencia de lo que parece. Conmigo intentaron hacerlo pero no me dejé. Yo no pienso hacerlo.

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A todo.
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Mensaje por clashcityrockers Lun 5 Ene 2015 - 13:17

rocket69 escribió:Dos cosas que intento valorar.

1) Quien cogía una guitarra en el 65 y la hacía crugir como no se había hecho nunca es un pionero y merece todo el respeto del mundo. El valor de lo que hizo es incalculable.

2) Que a día de hoy, después de haberle visto los cojones al obispo 13 millones de veces, vaya unos tíos, cojan un bajo, una guitarra o una batería, o rueden una película, o escriban una novela, y tenga la capacidad de emocionarnos como el primer día, se merece todo el respeto del mundo. El valor de lo que hacen es incalculable.

La lucha entre estas dos cosas creo que es el mayor debate de la historia del rock, en particular, y del arte, en general. Mis sospecha es que cada individuo se agarrará al clavo que más le guste dependiendo de la discusión en la que esté involucrado.

Yo siempre recurro a la misma frase: no negarle a nadie lo que yo tuve. Tiene más trascendencia de lo que parece. Conmigo intentaron hacerlo pero no me dejé. Yo no pienso hacerlo.

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Mensaje por Dust N Bones !? Lun 5 Ene 2015 - 13:19

rocket69 escribió:

Yo siempre recurro a la misma frase: no negarle a nadie lo que yo tuve. Tiene más trascendencia de lo que parece. Conmigo intentaron hacerlo pero no me dejé. Yo no pienso hacerlo.

No entiendo esta última frase.
Más que de obras maestras presentes y pasadas, me refiero a otras peliculas o discos.
Ahi tenemos 'Una historia verdadera' de Lynch, por decir alguna más reciente y en donde coincidiremos muchos al hablar de obra maestra, pero situémonos en otro tipo de obras menores.

Valoramos más dichas obras por su contexto social u otros elementos como los mencionados arriba, que una actual de parecido nivel ?


Última edición por Dust N Bones !? el Lun 5 Ene 2015 - 13:22, editado 1 vez
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Mensaje por Enric67 Lun 5 Ene 2015 - 13:19

rocket ha cerrado el hilo.
Y es una pena, porque prometía.
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Mensaje por sapir Lun 5 Ene 2015 - 13:22

Dust N Bones !? escribió:
rocket69 escribió:

Yo siempre recurro a la misma frase: no negarle a nadie lo que yo tuve. Tiene más trascendencia de lo que parece. Conmigo intentaron hacerlo pero no me dejé. Yo no pienso hacerlo.

No entiendo esta última frase.
Más que obras maestras presentes y pasadas.
Ahi tenemos 'Una historia verdadera' de Lynch, por decir alguna más reciente y en donde coincidiremos muchos, hablo de obras menores.

Valoramos más dichas obras por su contexto social u otros elementos como los mencionados arriba, que una actual de parecido nivel ?

Con "no negarle a nadie lo que yo tuve" creo que se refiere a los primeros grupos que empiezas a escuchar siendo adolescente que te marcan mucho más y siempre son mucho más especiales que lo que descubres luego.

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Mensaje por javi clemente Lun 5 Ene 2015 - 13:24

La gran mayoría lo hacéis.
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Mensaje por swamsonite Lun 5 Ene 2015 - 13:25

Entro, veo que rocket ya ha puesto lo que opino del tema, y me voy por donde vine...

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Mensaje por Dust N Bones !? Lun 5 Ene 2015 - 13:27

Ok, Sapiro.
En eso estoy de acuerdo con Rocket.
A mi me gustan más GNR que Led Zeppelin y estos últimos tienen más importancia en la historia del rock.
Al igual que prefiero a The Sound que a Joy Division, pero no intento enfocar exactamente el debate por ese camino.


Última edición por Dust N Bones !? el Lun 5 Ene 2015 - 13:29, editado 1 vez
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Mensaje por Dust N Bones !? Lun 5 Ene 2015 - 13:28

javi clemente escribió:La gran mayoría lo hacéis.

Yo lo reconozco.
Y por eso quiero saber la opinión del resto.
Pero intento enfocarlo a obras menores, no a obras maestras ni a debilidades personales.
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Mensaje por jojomojo Lun 5 Ene 2015 - 13:33

Pero en el mundo real, de jovenes hoy en día consumidores de música...¿¿¿¿¿ habrá muchos que conocen las obras pasadas???

http://www.rpp.com.pe/2015-01-04-twitter-fans-de-kanye-west-se-preguntan--quien-es-paul-mccartney-noticia_756482.html

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Mensaje por javi clemente Lun 5 Ene 2015 - 13:35

Dust N Bones !? escribió:
javi clemente escribió:La gran mayoría lo hacéis.

Yo lo reconozco.
Y por eso quiero saber la opinión del resto.
Pero intento enfocarlo a obras menores, no a obras maestras ni a debilidades personales.

Hay mil millones de ejemplos.

En los 60 y en los 70 se grabaron auténticas mediocridades que son ensalzadas hoy en día.

Discos que en su día no tuvieron apenas repercusión, y con razón.

Estoy escuchando ahora "Soup" de Blind Melon y le da un millón de vueltas a un millón de discos de esas décadas.
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Mensaje por javi clemente Lun 5 Ene 2015 - 13:35

Lo nuevo siempre es mejor.
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Mensaje por swamsonite Lun 5 Ene 2015 - 13:36

jojomojo escribió:Pero en el mundo real, de jovenes hoy en día consumidores de música...¿¿¿¿¿ habrá muchos que conocen las obras pasadas???

http://www.rpp.com.pe/2015-01-04-twitter-fans-de-kanye-west-se-preguntan--quien-es-paul-mccartney-noticia_756482.html

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salchi no conoce a Oasis, pero sin embargo sí que sabe qué grupo es Genesis scratch habrá excepciones, pero yo creo que el salto generacional de no conocer a "los clásicos" ya se ha dado.

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Mensaje por sapir Lun 5 Ene 2015 - 13:38

javi clemente escribió:
Dust N Bones !? escribió:
javi clemente escribió:La gran mayoría lo hacéis.

Yo lo reconozco.
Y por eso quiero saber la opinión del resto.
Pero intento enfocarlo a obras menores, no a obras maestras ni a debilidades personales.

Hay mil millones de ejemplos.

En los 60 y en los 70 se grabaron auténticas mediocridades que son ensalzadas hoy en día.

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Estoy escuchando ahora "Soup" de Blind Melon y le da un millón de vueltas a un millón de discos de esas décadas.

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Mensaje por pinkpanther Lun 5 Ene 2015 - 13:40

jojomojo escribió:Pero en el mundo real, de jovenes hoy en día consumidores de música...¿¿¿¿¿ habrá muchos que conocen las obras pasadas???

http://www.rpp.com.pe/2015-01-04-twitter-fans-de-kanye-west-se-preguntan--quien-es-paul-mccartney-noticia_756482.html

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Mensaje por javi clemente Lun 5 Ene 2015 - 13:40

sapir escribió:
javi clemente escribió:
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javi clemente escribió:La gran mayoría lo hacéis.

Yo lo reconozco.
Y por eso quiero saber la opinión del resto.
Pero intento enfocarlo a obras menores, no a obras maestras ni a debilidades personales.

Hay mil millones de ejemplos.

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Mensaje por Dust N Bones !? Lun 5 Ene 2015 - 13:41

javi clemente escribió:
Dust N Bones !? escribió:
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Yo lo reconozco.
Y por eso quiero saber la opinión del resto.
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En los 60 y en los 70 se grabaron auténticas mediocridades que son ensalzadas hoy en día.
Discos que en su día no tuvieron apenas repercusión, y con razón.
Estoy escuchando ahora "Soup" de Blind Melon y le da un millón de vueltas a un millón de discos de esas décadas.

Blind Melon son una de mis debilidades personales.
En cuanto a la pregunta de jojo, me refiero a la gente con conocimientos musicales o cinéfilos. Vamos, a frikis como nosotros. Laughing
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Mensaje por sapir Lun 5 Ene 2015 - 13:41

pinkpanther escribió:
jojomojo escribió:Pero en el mundo real, de jovenes hoy en día consumidores de música...¿¿¿¿¿ habrá muchos que conocen las obras pasadas???

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Mensaje por sapir Lun 5 Ene 2015 - 13:41

javi clemente escribió:
sapir escribió:
javi clemente escribió:
Dust N Bones !? escribió:
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Yo lo reconozco.
Y por eso quiero saber la opinión del resto.
Pero intento enfocarlo a obras menores, no a obras maestras ni a debilidades personales.

Hay mil millones de ejemplos.

En los 60 y en los 70 se grabaron auténticas mediocridades que son ensalzadas hoy en día.

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Estoy escuchando ahora "Soup" de Blind Melon y le da un millón de vueltas a un millón de discos de esas décadas.

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Ponlo en spoiler.

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Mensaje por Enric67 Lun 5 Ene 2015 - 13:42

sapir escribió:
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javi clemente escribió:La gran mayoría lo hacéis.

Yo lo reconozco.
Y por eso quiero saber la opinión del resto.
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Mensaje por sapir Lun 5 Ene 2015 - 13:42

Enric67 escribió:
sapir escribió:
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Dust N Bones !? escribió:
javi clemente escribió:La gran mayoría lo hacéis.

Yo lo reconozco.
Y por eso quiero saber la opinión del resto.
Pero intento enfocarlo a obras menores, no a obras maestras ni a debilidades personales.

Hay mil millones de ejemplos.

En los 60 y en los 70 se grabaron auténticas mediocridades que son ensalzadas hoy en día.

Discos que en su día no tuvieron apenas repercusión, y con razón.

Estoy escuchando ahora "Soup" de Blind Melon y le da un millón de vueltas a un millón de discos de esas décadas.

Esta afirmación sin nombres no vale nada.

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Creo que escribe sobre el "Forever changes" de Love. Very Happy

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Mensaje por clashcityrockers Lun 5 Ene 2015 - 13:42

oh dios
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Mensaje por Dust N Bones !? Lun 5 Ene 2015 - 13:43

Clemente, desmiente eso o sal del topic. Laughing
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Mensaje por sapir Lun 5 Ene 2015 - 13:44

Dust N Bones !? escribió:Clemente, desmiente eso o sal del topic. Laughing

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Mensaje por Enric67 Lun 5 Ene 2015 - 13:44

Se acaba de abrir la caja de Pandora, y todos sabiamos lo que pasaría.
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Mensaje por Drakixx Lun 5 Ene 2015 - 13:44

Los aficionados a la música somos unos quejicas empedernidos en que cualquier tiempo pasado fue mejor.
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Mensaje por clashcityrockers Lun 5 Ene 2015 - 13:45

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Mensaje por javi clemente Lun 5 Ene 2015 - 13:45

Enric67 escribió:
sapir escribió:
javi clemente escribió:
Dust N Bones !? escribió:
javi clemente escribió:La gran mayoría lo hacéis.

Yo lo reconozco.
Y por eso quiero saber la opinión del resto.
Pero intento enfocarlo a obras menores, no a obras maestras ni a debilidades personales.

Hay mil millones de ejemplos.

En los 60 y en los 70 se grabaron auténticas mediocridades que son ensalzadas hoy en día.

Discos que en su día no tuvieron apenas repercusión, y con razón.

Estoy escuchando ahora "Soup" de Blind Melon y le da un millón de vueltas a un millón de discos de esas décadas.

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Creo que escribe sobre el "Forever changes" de Love. Very Happy

No es un buen ejemplo, porque es un disco muy unánime y el equivocado seré yo.
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Mensaje por clashcityrockers Lun 5 Ene 2015 - 13:45

There was a Drakixx escribió:Los aficionados a la música somos unos quejicas empedernidos en que cualquier tiempo pasado fue mejor.

no
considero echo street de amplifier un disco enorme que ademas ha sido bastante incomprendido
es del 2012
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Mensaje por Mcbein Lun 5 Ene 2015 - 13:45

javi clemente escribió:
Dust N Bones !? escribió:
javi clemente escribió:La gran mayoría lo hacéis.

Yo lo reconozco.
Y por eso quiero saber la opinión del resto.
Pero intento enfocarlo a obras menores, no a obras maestras ni a debilidades personales.

Hay mil millones de ejemplos.

En los 60 y en los 70 se grabaron auténticas mediocridades que son ensalzadas hoy en día.

Discos que en su día no tuvieron apenas repercusión, y con razón.

Estoy escuchando ahora "Soup" de Blind Melon y le da un millón de vueltas a un millón de discos de esas décadas.

Tan cierto como que se merienda a cualquier disco publicado 19 años despues...
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Mensaje por javi clemente Lun 5 Ene 2015 - 13:47

Mcbein escribió:
javi clemente escribió:
Dust N Bones !? escribió:
javi clemente escribió:La gran mayoría lo hacéis.

Yo lo reconozco.
Y por eso quiero saber la opinión del resto.
Pero intento enfocarlo a obras menores, no a obras maestras ni a debilidades personales.

Hay mil millones de ejemplos.

En los 60 y en los 70 se grabaron auténticas mediocridades que son ensalzadas hoy en día.

Discos que en su día no tuvieron apenas repercusión, y con razón.

Estoy escuchando ahora "Soup" de Blind Melon y le da un millón de vueltas a un millón de discos de esas décadas.

Tan cierto como que se merienda a cualquier disco publicado 19 años despues...

A tantos no.
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Tendemos a valorar más a nivel artístico las obras pasadas que las actuales ?? Empty Re: Tendemos a valorar más a nivel artístico las obras pasadas que las actuales ??

Mensaje por Mcbein Lun 5 Ene 2015 - 13:47

There was a Drakixx escribió:Los aficionados a la música somos unos quejicas empedernidos en que cualquier tiempo pasado fue mejor.

Es que casi cualquier tiempo pasado fué mejor que este... Claro que estoy de acuerdo en que los puretas de todas las épocas habremos dicho lo mismo...
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Mensaje por Mcbein Lun 5 Ene 2015 - 13:47

javi clemente escribió:
Mcbein escribió:
javi clemente escribió:
Dust N Bones !? escribió:
javi clemente escribió:La gran mayoría lo hacéis.

Yo lo reconozco.
Y por eso quiero saber la opinión del resto.
Pero intento enfocarlo a obras menores, no a obras maestras ni a debilidades personales.

Hay mil millones de ejemplos.

En los 60 y en los 70 se grabaron auténticas mediocridades que son ensalzadas hoy en día.

Discos que en su día no tuvieron apenas repercusión, y con razón.

Estoy escuchando ahora "Soup" de Blind Melon y le da un millón de vueltas a un millón de discos de esas décadas.

Tan cierto como que se merienda a cualquier disco publicado 19 años despues...

A tantos no.

me refiero a 2014
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Mensaje por javi clemente Lun 5 Ene 2015 - 13:47

Pero vamos, que se tiende a valorar más la innovación y la influencia futura que las propias canciones.
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Mensaje por javi clemente Lun 5 Ene 2015 - 13:48

Mcbein escribió:
javi clemente escribió:
Mcbein escribió:
javi clemente escribió:
Dust N Bones !? escribió:
javi clemente escribió:La gran mayoría lo hacéis.

Yo lo reconozco.
Y por eso quiero saber la opinión del resto.
Pero intento enfocarlo a obras menores, no a obras maestras ni a debilidades personales.

Hay mil millones de ejemplos.

En los 60 y en los 70 se grabaron auténticas mediocridades que son ensalzadas hoy en día.

Discos que en su día no tuvieron apenas repercusión, y con razón.

Estoy escuchando ahora "Soup" de Blind Melon y le da un millón de vueltas a un millón de discos de esas décadas.

Tan cierto como que se merienda a cualquier disco publicado 19 años despues...

A tantos no.

me refiero a 2014

Eso sí.
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Mensaje por sapir Lun 5 Ene 2015 - 13:49

javi clemente escribió:Pero vamos, que se tiende a valorar más la innovación y la influencia futura que las propias canciones.

En este foro creo que a la mayoría le pasa justo lo contrario.

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Mensaje por Dust N Bones !? Lun 5 Ene 2015 - 13:50

javi clemente escribió:Pero vamos, que se tiende a valorar más la innovación y la influencia futura que las propias canciones.

Puede ser, salvo cuando un disco actual nos gusta mucho. Pero a igualdad de nivel, valoramos más el original o pionero.
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Mensaje por javi clemente Lun 5 Ene 2015 - 13:50

sapir escribió:
javi clemente escribió:Pero vamos, que se tiende a valorar más la innovación y la influencia futura que las propias canciones.

En este foro creo que a la mayoría le pasa justo lo contrario.

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Opinamos diferente Laughing

yo veo lo contrario.
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Mensaje por Dust N Bones !? Lun 5 Ene 2015 - 13:51

sapir escribió:
javi clemente escribió:Pero vamos, que se tiende a valorar más la innovación y la influencia futura que las propias canciones.

En este foro creo que a la mayoría le pasa justo lo contrario.

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Sip, a mis topics sobre grupos antiguos no entra ni cristo. Laughing
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Mensaje por Ashra Lun 5 Ene 2015 - 13:52

Yo que soy joven, o al menos lo soy para la media de edad del foro viejuno viejuno , observo entre gente de más o menos mi edad con gustos musicales similares a los mios un desprecio preocupante hacia lo que se hace en la actualidad, hasta el punto de despreciar casi todo lo actual que no huela claramente a revival sesentero y setentero. Además, también influye mucho en estos juicios de valor la gran diferencia que existe entre la repercusión que el rock tenía en los 60-70 y la que tiene ahora, como si el hecho de que prácticamente no haya grupos nuevos que muevan masas fuese un indicativo de un bajón de calidad, creatividad y originalidad. Y no. Me parece preocupante que haya gente que piense así.
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Mensaje por javi clemente Lun 5 Ene 2015 - 13:52

Tendemos a valorar más a nivel artístico las obras pasadas que las actuales ?? 666_Aphrodite's_Child

Señores, que me tuve que escuchar esto.

Que está en la lista de 1001 discos.
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Mensaje por sapir Lun 5 Ene 2015 - 13:52

javi clemente escribió:
sapir escribió:
javi clemente escribió:Pero vamos, que se tiende a valorar más la innovación y la influencia futura que las propias canciones.

En este foro creo que a la mayoría le pasa justo lo contrario.

Rolling Eyes

Opinamos diferente Laughing

yo veo lo contrario.

Pero si en este foro la mayoría tiene un gusto muy clásico y no suelen molar los rollos más experimentales.

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Mensaje por Dust N Bones !? Lun 5 Ene 2015 - 13:54

javi clemente escribió:Tendemos a valorar más a nivel artístico las obras pasadas que las actuales ?? 666_Aphrodite's_Child

Señores, que me tuve que escuchar esto.

Que está en la lista de 1001 discos.

A mi me gusta. Laughing
Dust N Bones !?
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Mensaje por sapir Lun 5 Ene 2015 - 13:54

Dust N Bones !? escribió:
javi clemente escribió:Tendemos a valorar más a nivel artístico las obras pasadas que las actuales ?? 666_Aphrodite's_Child

Señores, que me tuve que escuchar esto.

Que está en la lista de 1001 discos.

A mi me gusta. Laughing

Yo no lo he escuchado.

facepalm facepalm facepalm
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Mensaje por javi clemente Lun 5 Ene 2015 - 13:54

Dust N Bones !? escribió:
javi clemente escribió:Tendemos a valorar más a nivel artístico las obras pasadas que las actuales ?? 666_Aphrodite's_Child

Señores, que me tuve que escuchar esto.

Que está en la lista de 1001 discos.

A mi me gusta. Laughing

Y una polla Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Zeppo Lun 5 Ene 2015 - 13:54

Si..
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Mensaje por sapir Lun 5 Ene 2015 - 13:55

led zepp escribió:Si..

Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por deniztek Lun 5 Ene 2015 - 13:55

sapir escribió:
javi clemente escribió:Pero vamos, que se tiende a valorar más la innovación y la influencia futura que las propias canciones.

En este foro creo que a la mayoría le pasa justo lo contrario.

Rolling Eyes

Foro 90s se podría llamar este.. Smile

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