El partido Ciudadanos

Koikila escribió:

Pier escribió:Entonces, si alguien llega a un acuerdo con un empresario para trabajar por debajo del salario mínimo, o para trabajar sin respetar la ley de prevención deberíamos respetarlo por ser un acuerdo "libre"?

Si la prostitución se convierte en un trabajo legal, si rechazas una oferta del Inem estando en paro, deberían quitarte la prestación?

Yo lo veo en el caso en que hagan un registro sólo para trabajadoras/es del sexo, y que eso salga en tu curriculum y vayan mirando las ofertas que salen
Creo que en Alemania están obligadas a hacerse controles sanitarios una vez por semana (o algo así), y también debería haber inspecciones de trabajo

Estoy buscando el link, pero creo que en Alemania se apuntaron al registro unos cientos de mujeres de las miles que hay.

A lo que voy, es que aparte de las implicaciones de una ley abolicionista, reguladoras o prohibicionista, hay una serie de medidas que implican un gran esfuerzo de la sociedad para solucionar este tema, mas alla de lo estrictamente legal.

Pier escribió:

Koikila escribió:

Pier escribió:Entonces, si alguien llega a un acuerdo con un empresario para trabajar por debajo del salario mínimo, o para trabajar sin respetar la ley de prevención deberíamos respetarlo por ser un acuerdo "libre"?

Si la prostitución se convierte en un trabajo legal, si rechazas una oferta del Inem estando en paro, deberían quitarte la prestación?

Yo lo veo en el caso en que hagan un registro sólo para trabajadoras/es del sexo, y que eso salga en tu curriculum y vayan mirando las ofertas que salen
Creo que en Alemania están obligadas a hacerse controles sanitarios una vez por semana (o algo así), y también debería haber inspecciones de trabajo

Estoy buscando el link, pero creo que en Alemania se apuntaron al registro unos cientos de mujeres de las miles que hay.

A lo que voy, es que aparte de las implicaciones de una ley abolicionista, reguladoras o prohibicionista, hay una serie de medidas que implican un gran esfuerzo de la sociedad para solucionar este tema, mas alla de lo estrictamente legal.

y acabar con la esclavitud, de hecho en usa genero una guerra, pero no por eso tiene que dejar de ser ese el objetivo, bendita guerra de secesion

Estoy de acuerdo con Pier (y creo que con todos) en que no es un tema fácil, ni sencillo, pero creo que es un tema que hay que afrontar sí o sí. Y cuanto antes.

Pero a la vez es un tabú. Una charca en la que nadie quiere meterse. Y decir "vamos a prohibir aún más y a crujir bien a los puteros como si fueran pedófilos" no es meterse. Es vender un imposible y es un recorte de libertades claro y penoso. No recuerdo ningún grupo político que haya puesto esto en la mesa, y ojo, Ciudadanos aún no lo ha puesto realmente.

Pero si es un tema complicado, y hay mucha gente desamparada porque nadie quiere meterse y nadie quiere legislar... pues qué menos que un debate público y unas propuestas tangibles.

la legislacion sobre las putis se la saltaran al igual que se hace con el resto de legislaciones laborales... no hay mas señores...

el estado sabe que las legislaciones laborales se las saltan cada dos por tres los empresarios... donde estan las inspecciones?

alflames escribió:

Pier escribió:Entonces, si alguien llega a un acuerdo con un empresario para trabajar por debajo del salario mínimo, o para trabajar sin respetar la ley de prevención deberíamos respetarlo por ser un acuerdo "libre"?

Si la prostitución se convierte en un trabajo legal, si rechazas una oferta del Inem estando en paro, deberían quitarte la prestación?

lo primero, como en cualquier trabajo

lo segundo, idem, y si el trabajo es de actriz porno? y si es para recoger alguna sustancia toxica, aunque sea siguiendo todos los protocolos de seguridad? y si es para el ejercito porque se necesitan tropas para afganistan?

como sabía que tu y despues godo ibais a contestar ipso facto...

Alfie creo que nos entendido por donde iba. No me refiero a que se trabaje en la prostitucion por debajo del salario mínimo, lo que dijo es que si se entiende que la prostitución en si atenta contra los derechos humanos y se considera violencia de genero, perpetuación de la dominancia masculina, etc, no debiera estar eso protegido como lo está las condiciones de cualquier trabajador (aunque vayamos a peor) en temas de seguridad, salario, etc ?

alflames escribió:

Koikila escribió:

Pier escribió:Entonces, si alguien llega a un acuerdo con un empresario para trabajar por debajo del salario mínimo, o para trabajar sin respetar la ley de prevención deberíamos respetarlo por ser un acuerdo "libre"?

Si la prostitución se convierte en un trabajo legal, si rechazas una oferta del Inem estando en paro, deberían quitarte la prestación?

Yo lo veo en el caso en que hagan un registro sólo para trabajadoras/es del sexo, y que eso salga en tu curriculum y vayan mirando las ofertas que salen
Creo que en Alemania están obligadas a hacerse controles sanitarios una vez por semana (o algo así), y también debería haber inspecciones de trabajo

eso es un mega paston

Pero me parece que era así, luego miraré el artículo ( para practicar inglés está muy bien )
Lo que leí no me hizo mucha gracia, pero me quedé sobre todo cuando le preguntaron al dueño de un megaburdel ,forradísimo, que defiende la prostitución como un trabajo más si le gustaría que sus hijas pequeñas fueran prostitutas el tipo dijo que ni hablar, que era horrible
Os lo dejo:

"Would he be happy for either of his two daughters to work at Paradise, the interviewer asks. Rudloff turns puce. “Unthinkable, unthinkable,” he says. “The question alone is brutal. I don’t mean to offend the prostitutes but I try to raise my children so that they have professional opportunities. Most prostitutes don’t have those options. That’s why they’re doing that job." He pauses and looks away.

“Unimaginable”, he repeats. “I don’t even want to think about it.”

HamTyler escribió:... por otra parte, ¿alguien más se ha dado cuenta del pedazo de bisoñé/pelucón/rata que se ha plantado el Rivera en la quijotera?

Ayer:



Hoy:



De cartoniano a pelazo, ahora que es government alternative y arquetipo de yenro (sic) que toda señora DE BIEN querría tener (si los rumores sobre su naturaleza muerdealmohadas resultasen ser una falacia, claro está).

Igual tiene un gemelo o un doble, como Elvis o Paul McCartney. Uno es de izquierdas, y el otro de derechas.

Pier escribió:

alflames escribió:

Pier escribió:Entonces, si alguien llega a un acuerdo con un empresario para trabajar por debajo del salario mínimo, o para trabajar sin respetar la ley de prevención deberíamos respetarlo por ser un acuerdo "libre"?

Si la prostitución se convierte en un trabajo legal, si rechazas una oferta del Inem estando en paro, deberían quitarte la prestación?

lo primero, como en cualquier trabajo

lo segundo, idem, y si el trabajo es de actriz porno? y si es para recoger alguna sustancia toxica, aunque sea siguiendo todos los protocolos de seguridad? y si es para el ejercito porque se necesitan tropas para afganistan?

como sabía que tu y despues godo ibais a contestar ipso facto...

Alfie creo que nos entendido por donde iba. No me refiero a que se trabaje en la prostitucion por debajo del salario mínimo, lo que dijo es que si se entiende que la prostitución en si atenta contra los derechos humanos y se considera violencia de genero, perpetuación de la dominancia masculina, etc, no debiera estar eso protegido como lo está las condiciones de cualquier trabajador (aunque vayamos a peor) en temas de seguridad, salario, etc ?

Ojo, que el mismo sexo (prescindiendo del aspecto comercial) puede atentar contra los DDHH también.
¿Qué es si no lo de las sombras de grey esas tan de moda? ¿prohibimos el bondage o el S&M?

alflames escribió:si el trabajo es de actriz porno?

Mucho se quiere diferenciar, pero hay más parecidos entre el porno y la prostitución que las diferencias entre ambos.

Cuando una actriz llega a una edad en que ya no le ofrecen trabajo delante de las cámaras, muchas de ellas dada su larga experiencia y conocimientos, acaban detrás de ellas, cosa que acaba beneficiando tanto a ellas como a las futuras actrices que tendrán a alguien que las tratara con el mismo respeto que les trataron a ellas.

Con una legalización, futuras meretrices "adultas" podrían convertirse en empresarias de la prostitución que garanticen un trato justo a aquellas mujeres que quieran ejercer pero no lo quieran hacer por cuenta ajena.

Ahora con todo ilegalizado las opciones son o mafias, o explotadores que no den un trato justo o el riesgo de ir por cuenta propia.

Godofredo escribió:

Pier escribió:

alflames escribió:

Pier escribió:Entonces, si alguien llega a un acuerdo con un empresario para trabajar por debajo del salario mínimo, o para trabajar sin respetar la ley de prevención deberíamos respetarlo por ser un acuerdo "libre"?

Si la prostitución se convierte en un trabajo legal, si rechazas una oferta del Inem estando en paro, deberían quitarte la prestación?

lo primero, como en cualquier trabajo

lo segundo, idem, y si el trabajo es de actriz porno? y si es para recoger alguna sustancia toxica, aunque sea siguiendo todos los protocolos de seguridad? y si es para el ejercito porque se necesitan tropas para afganistan?

como sabía que tu y despues godo ibais a contestar ipso facto...

Alfie creo que nos entendido por donde iba. No me refiero a que se trabaje en la prostitucion por debajo del salario mínimo, lo que dijo es que si se entiende que la prostitución en si atenta contra los derechos humanos y se considera violencia de genero, perpetuación de la dominancia masculina, etc, no debiera estar eso protegido como lo está las condiciones de cualquier trabajador (aunque vayamos a peor) en temas de seguridad, salario, etc ?

Ojo, que el mismo sexo (prescindiendo del aspecto comercial) puede atentar contra los DDHH también.
¿Qué es si no lo de las sombras de grey esas tan de moda? ¿prohibimos el bondage o el S&M?

godo, no tires de la cuerda que sabes perfectamente que no tiene nada que ver, la practica consentida de dos adultos, a una relación en la que media el pago, con lo cual las condiciones socio-económicas de vendedor y comprador son claves a la hora de dilucidar el grado de libertad con la que se afronta ese trato.

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:

alflames escribió:

Pier escribió:Entonces, si alguien llega a un acuerdo con un empresario para trabajar por debajo del salario mínimo, o para trabajar sin respetar la ley de prevención deberíamos respetarlo por ser un acuerdo "libre"?

Si la prostitución se convierte en un trabajo legal, si rechazas una oferta del Inem estando en paro, deberían quitarte la prestación?

lo primero, como en cualquier trabajo

lo segundo, idem, y si el trabajo es de actriz porno? y si es para recoger alguna sustancia toxica, aunque sea siguiendo todos los protocolos de seguridad? y si es para el ejercito porque se necesitan tropas para afganistan?

como sabía que tu y despues godo ibais a contestar ipso facto...

Alfie creo que nos entendido por donde iba. No me refiero a que se trabaje en la prostitucion por debajo del salario mínimo, lo que dijo es que si se entiende que la prostitución en si atenta contra los derechos humanos y se considera violencia de genero, perpetuación de la dominancia masculina, etc, no debiera estar eso protegido como lo está las condiciones de cualquier trabajador (aunque vayamos a peor) en temas de seguridad, salario, etc ?

Ojo, que el mismo sexo (prescindiendo del aspecto comercial) puede atentar contra los DDHH también.
¿Qué es si no lo de las sombras de grey esas tan de moda? ¿prohibimos el bondage o el S&M?

godo, no tires de la cuerda que sabes perfectamente que no tiene nada que ver, la practica consentida de dos adultos, a una relación en la que media el pago, con lo cual las condiciones socio-económicas de vendedor y comprador son claves a la hora de dilucidar el grado de libertad con la que se afronta ese trato.

Ahí estoy completamente de acuerdo

Alberto Casañal, y Sara Fernández, número dos y tres respectivamente al Ayuntamiento de Zaragoza, fueron miembros del Partido Aragonés Regionalista (PAR)



vaya tela.

Koikila escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:

alflames escribió:

Pier escribió:Entonces, si alguien llega a un acuerdo con un empresario para trabajar por debajo del salario mínimo, o para trabajar sin respetar la ley de prevención deberíamos respetarlo por ser un acuerdo "libre"?

Si la prostitución se convierte en un trabajo legal, si rechazas una oferta del Inem estando en paro, deberían quitarte la prestación?

lo primero, como en cualquier trabajo

lo segundo, idem, y si el trabajo es de actriz porno? y si es para recoger alguna sustancia toxica, aunque sea siguiendo todos los protocolos de seguridad? y si es para el ejercito porque se necesitan tropas para afganistan?

como sabía que tu y despues godo ibais a contestar ipso facto...

Alfie creo que nos entendido por donde iba. No me refiero a que se trabaje en la prostitucion por debajo del salario mínimo, lo que dijo es que si se entiende que la prostitución en si atenta contra los derechos humanos y se considera violencia de genero, perpetuación de la dominancia masculina, etc, no debiera estar eso protegido como lo está las condiciones de cualquier trabajador (aunque vayamos a peor) en temas de seguridad, salario, etc ?

Ojo, que el mismo sexo (prescindiendo del aspecto comercial) puede atentar contra los DDHH también.
¿Qué es si no lo de las sombras de grey esas tan de moda? ¿prohibimos el bondage o el S&M?

godo, no tires de la cuerda que sabes perfectamente que no tiene nada que ver, la practica consentida de dos adultos, a una relación en la que media el pago, con lo cual las condiciones socio-económicas de vendedor y comprador son claves a la hora de dilucidar el grado de libertad con la que se afronta ese trato.

Ahí estoy completamente de acuerdo

Pero es que van a ser las mismas esté legalizado o no. Legalizado lo que se consigue es más control y condiciones para las que ejercen.

ĆeMaRiĆ escribió: Alberto Casañal, y Sara Fernández, número dos y tres respectivamente al Ayuntamiento de Zaragoza, fueron miembros del Partido Aragonés Regionalista (PAR)



vaya tela.

Es que está muy claro, joder. Muy claro. Se les ve el plumero.

Pues ni idea de quiénes van por Vitoria... habrá que investigar también

Godofredo escribió:

Koikila escribió:

alflames escribió:

Koikila escribió:
Lo que me importa, en este caso como mujer, es que sean ellas las que puedan decidir libremente sobre lo que quieren o no hacer, sobre cómo vestirse, su horario de trabajo, etc etc. Porque se supone que deberían ser autónomas, no?? Y en el momento en el que eso se dé, los puteros buscarán otra cosa. Porque en muchísimos casos, más que un desahogo, buscan sentirse poderosos y tener a alguien a su merced, les da igual que sea una mujer traficada a casi todos ellos.
En los macroburdeles tampoco pueden decidir mucho sobre su trabajo y siguen teniendo a un chulo.
Y con las prostitutas extranjeras sin papeles qué se va a hacer? eso también me preocupa. Se les dará papeles y se les ayudará a salir de ese mundo si así lo desean?? ojalá.

para eso no hace falta prohibir la prostitución

y sobre el resto, autonomas, por que? no lo veo, autonoma la que quiera, no todas las de lujo si quiera lo son, hay de lujo que prefieren trabajar por "cuenta ajena" porque piensan que una marca les garantiza mas oportunidad de clientes y les da mas confidencialidad que por si mismas, aparte de que les facilita la logistica, no tienen que exigir al cliente que sea en un hotel, por ejemplo 

habria que analizar si todas esas lo hacen libremente o por presiones de machacas rumanos, que rumanos tienen hasta las grandes distribuidoras de discos españolas, pero supongo que habra de todo

Nadie está hablando de prohibición, si se quiere dignificar que sean ELLAS siempre las que decidan sobre su trabajo, sin chulos ,como lo quieran hacer ellas, que no se vea como ahora, yo pago y puedo hacer lo que quiera contigo, no, que sean ellas las que digan hasta dónde se llega, como en un contrato normal
Rivera lo ve como un mondo de recaudar pasta, las condiciones de las putis no le pueden importar menos, pero las de lujo no van a declarar nada ni las que lo hacen temporalmente, no compensa
Sacarán pasta de los macroburdeles, eso sí

¿Y eso lo sabes por?

Por que ha sido lo que él mismo ha explicado, supongo.

Pier escribió:

alflames escribió:

Pier escribió:Entonces, si alguien llega a un acuerdo con un empresario para trabajar por debajo del salario mínimo, o para trabajar sin respetar la ley de prevención deberíamos respetarlo por ser un acuerdo "libre"?

Si la prostitución se convierte en un trabajo legal, si rechazas una oferta del Inem estando en paro, deberían quitarte la prestación?

lo primero, como en cualquier trabajo

lo segundo, idem, y si el trabajo es de actriz porno? y si es para recoger alguna sustancia toxica, aunque sea siguiendo todos los protocolos de seguridad? y si es para el ejercito porque se necesitan tropas para afganistan?

como sabía que tu y despues godo ibais a contestar ipso facto...

Alfie creo que nos entendido por donde iba. No me refiero a que se trabaje en la prostitucion por debajo del salario mínimo, lo que dijo es que si se entiende que la prostitución en si atenta contra los derechos humanos y se considera violencia de genero, perpetuación de la dominancia masculina, etc, no debiera estar eso protegido como lo está las condiciones de cualquier trabajador (aunque vayamos a peor) en temas de seguridad, salario, etc ?

ok, yo a eso ya he dicho que habria que ver comparado con que? que cosas estamos aceptando aunque funcionen asi, a lo mejor habria que ver para que sirve que EU ponga en el papel, al menos en todas las directivas europeas que conozco que NO SE PUEDEN IMPORTAR PRODUCTOS DE PAISES QUE NO RESPETEN LOS DERECHOS DE LOS NIÑOS, y nunca se cumpla, en general se refieren a cualquier tipo de sostenibilidad, pero la social siempre esta en esas directivas

y por otro, se puede conseguir y demostrar que se ha conseguido que la prostitucion no viole ningun derecho, no representa mayor violecia de genero ni perpetua ninguna dominacion, en mayor medida de forma significativa que ningun otro trabajo, y digo yo que eso será lo que hay que buscar, insisto, sobretodo por el ejemplo del que pueden servir las grandes potencias para paises menos avanzados socialmente

no sirve de nada solucionar un problema en un sitio y no en otro en un mundo que (diga lo que diga dumbito) ya es global,

Godofredo escribió:

Koikila escribió:

alflames escribió:

Koikila escribió:
Lo que me importa, en este caso como mujer, es que sean ellas las que puedan decidir libremente sobre lo que quieren o no hacer, sobre cómo vestirse, su horario de trabajo, etc etc. Porque se supone que deberían ser autónomas, no?? Y en el momento en el que eso se dé, los puteros buscarán otra cosa. Porque en muchísimos casos, más que un desahogo, buscan sentirse poderosos y tener a alguien a su merced, les da igual que sea una mujer traficada a casi todos ellos.
En los macroburdeles tampoco pueden decidir mucho sobre su trabajo y siguen teniendo a un chulo.
Y con las prostitutas extranjeras sin papeles qué se va a hacer? eso también me preocupa. Se les dará papeles y se les ayudará a salir de ese mundo si así lo desean?? ojalá.

para eso no hace falta prohibir la prostitución

y sobre el resto, autonomas, por que? no lo veo, autonoma la que quiera, no todas las de lujo si quiera lo son, hay de lujo que prefieren trabajar por "cuenta ajena" porque piensan que una marca les garantiza mas oportunidad de clientes y les da mas confidencialidad que por si mismas, aparte de que les facilita la logistica, no tienen que exigir al cliente que sea en un hotel, por ejemplo 

habria que analizar si todas esas lo hacen libremente o por presiones de machacas rumanos, que rumanos tienen hasta las grandes distribuidoras de discos españolas, pero supongo que habra de todo

Nadie está hablando de prohibición, si se quiere dignificar que sean ELLAS siempre las que decidan sobre su trabajo, sin chulos ,como lo quieran hacer ellas, que no se vea como ahora, yo pago y puedo hacer lo que quiera contigo, no, que sean ellas las que digan hasta dónde se llega, como en un contrato normal
Rivera lo ve como un mondo de recaudar pasta, las condiciones de las putis no le pueden importar menos, pero las de lujo no van a declarar nada ni las que lo hacen temporalmente, no compensa
Sacarán pasta de los macroburdeles, eso sí

¿Y eso lo sabes por?

Por que ha sido lo que él mismo ha explicado, supongo.

Pier escribió:
3) Al margen del debate teorico de libertades y regulaciones donde Alfie, godo y yo podriamos estar decadas hablando sin llegar a un acuerdo , está el asunto de la prostitución como  una forma de violencia de genero, algo que se defiende de forma mayoritaria en muchos ambitos, desde medicos del mundo,a la ONU, o acuerdos internacionales firmados entre otros por España.

Yo esto lo he escuchado muchas veces, y me gustaría un desarrollo más profundo del por qué es violencia de género per se, ya que no lo entiendo.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

Koikila escribió:

alflames escribió:

Koikila escribió:
Lo que me importa, en este caso como mujer, es que sean ellas las que puedan decidir libremente sobre lo que quieren o no hacer, sobre cómo vestirse, su horario de trabajo, etc etc. Porque se supone que deberían ser autónomas, no?? Y en el momento en el que eso se dé, los puteros buscarán otra cosa. Porque en muchísimos casos, más que un desahogo, buscan sentirse poderosos y tener a alguien a su merced, les da igual que sea una mujer traficada a casi todos ellos.
En los macroburdeles tampoco pueden decidir mucho sobre su trabajo y siguen teniendo a un chulo.
Y con las prostitutas extranjeras sin papeles qué se va a hacer? eso también me preocupa. Se les dará papeles y se les ayudará a salir de ese mundo si así lo desean?? ojalá.

para eso no hace falta prohibir la prostitución

y sobre el resto, autonomas, por que? no lo veo, autonoma la que quiera, no todas las de lujo si quiera lo son, hay de lujo que prefieren trabajar por "cuenta ajena" porque piensan que una marca les garantiza mas oportunidad de clientes y les da mas confidencialidad que por si mismas, aparte de que les facilita la logistica, no tienen que exigir al cliente que sea en un hotel, por ejemplo 

habria que analizar si todas esas lo hacen libremente o por presiones de machacas rumanos, que rumanos tienen hasta las grandes distribuidoras de discos españolas, pero supongo que habra de todo

Nadie está hablando de prohibición, si se quiere dignificar que sean ELLAS siempre las que decidan sobre su trabajo, sin chulos ,como lo quieran hacer ellas, que no se vea como ahora, yo pago y puedo hacer lo que quiera contigo, no, que sean ellas las que digan hasta dónde se llega, como en un contrato normal
Rivera lo ve como un mondo de recaudar pasta, las condiciones de las putis no le pueden importar menos, pero las de lujo no van a declarar nada ni las que lo hacen temporalmente, no compensa
Sacarán pasta de los macroburdeles, eso sí

¿Y eso lo sabes por?

Por que ha sido lo que él mismo ha explicado, supongo.

Ah, supongo que es eso mismo lo que dice aquí, que las condiciones de las putis no le pueden importar menos.
http://www.eldiario.es/politica/Albert_Rivera-Ciudadanos-legalizacion_de_la_prostitucion-grupos_parlamentarios_0_377262702.html

“Estas personas parece que no existen, es una especie de doble moral colectiva, pero si que están ahí y tienen su sufrimiento y sus derechos sociales. Hay que perseguir los delitos de la mayoría de tramas relacionadas con esto. Por otra parte hay una vertiente económica. En plena crisis, hay cálculos que dicen que la tercera actividad económica de Europa podría ser esta”, ha afirmado el líder de Ciudadanos.

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

Koikila escribió:

alflames escribió:

Koikila escribió:
Lo que me importa, en este caso como mujer, es que sean ellas las que puedan decidir libremente sobre lo que quieren o no hacer, sobre cómo vestirse, su horario de trabajo, etc etc. Porque se supone que deberían ser autónomas, no?? Y en el momento en el que eso se dé, los puteros buscarán otra cosa. Porque en muchísimos casos, más que un desahogo, buscan sentirse poderosos y tener a alguien a su merced, les da igual que sea una mujer traficada a casi todos ellos.
En los macroburdeles tampoco pueden decidir mucho sobre su trabajo y siguen teniendo a un chulo.
Y con las prostitutas extranjeras sin papeles qué se va a hacer? eso también me preocupa. Se les dará papeles y se les ayudará a salir de ese mundo si así lo desean?? ojalá.

para eso no hace falta prohibir la prostitución

y sobre el resto, autonomas, por que? no lo veo, autonoma la que quiera, no todas las de lujo si quiera lo son, hay de lujo que prefieren trabajar por "cuenta ajena" porque piensan que una marca les garantiza mas oportunidad de clientes y les da mas confidencialidad que por si mismas, aparte de que les facilita la logistica, no tienen que exigir al cliente que sea en un hotel, por ejemplo 

habria que analizar si todas esas lo hacen libremente o por presiones de machacas rumanos, que rumanos tienen hasta las grandes distribuidoras de discos españolas, pero supongo que habra de todo

Nadie está hablando de prohibición, si se quiere dignificar que sean ELLAS siempre las que decidan sobre su trabajo, sin chulos ,como lo quieran hacer ellas, que no se vea como ahora, yo pago y puedo hacer lo que quiera contigo, no, que sean ellas las que digan hasta dónde se llega, como en un contrato normal
Rivera lo ve como un mondo de recaudar pasta, las condiciones de las putis no le pueden importar menos, pero las de lujo no van a declarar nada ni las que lo hacen temporalmente, no compensa
Sacarán pasta de los macroburdeles, eso sí

¿Y eso lo sabes por?

Por que ha sido lo que él mismo ha explicado, supongo.

Ah, supongo que es eso mismo lo que dice aquí, que las condiciones de las putis no le pueden importar menos.
http://www.eldiario.es/politica/Albert_Rivera-Ciudadanos-legalizacion_de_la_prostitucion-grupos_parlamentarios_0_377262702.html

“Estas personas parece que no existen, es una especie de doble moral colectiva, pero si que están ahí y tienen su sufrimiento y sus derechos sociales. Hay que perseguir los delitos de la mayoría de tramas relacionadas con esto. Por otra parte hay una vertiente económica. En plena crisis, hay cálculos que dicen que la tercera actividad económica de Europa podría ser esta”, ha afirmado el líder de Ciudadanos.

Yo me quedo con eso: da pasta, a por ello, como Aguirre
Que mire también las condiciones de los trabajadores de invernaderos de Almería, por cierto
Noooo si no diera tanta pasta ni de coña lo iba a decir, si te preocupan los derechos de las putis habla expresamente de ellos solamente, córtate un poco

ĆeMaRiĆ escribió:

ĆeMaRiĆ escribió: Alberto Casañal, y Sara Fernández, número dos y tres respectivamente al Ayuntamiento de Zaragoza, fueron miembros del Partido Aragonés Regionalista (PAR)



vaya tela.

Es que está muy claro, joder. Muy claro. Se les ve el plumero.

El chaval que fue promotor/miembro fundador de Ciutadans en Ponferrada, un arquitecto de 26 castañas y ya con estudio, ha optado finalmente por ir en listas con el PP. http://www.ileon.com/politica/050366/rosa-luna-ratificada-como-candidata-de-ciudadanos-en-ponferrada

alflames escribió:

Pier escribió:Poco espacio al debate dejas cuando si no se opina como tu es porque se es un integrista.

mentira, yo estoy de acuerdo con que los que no estan de acuerdo conmigo son integristas 

Ya he dicho que bajo mi punto de vista y previo a la lectura de la discusión solo veía dos opciones por las que negarse .Religiosas o políticas ( de que lo plantee un partido que no es de tu gusto ) .
Si es por el primer motivó lo llamaré integrismo sin dudarlo .

Pero hay una cuestión fundamental .Esto ha sido previo a la escucha de argumentos .
Si hay más motivos pues los incorporo a la lista .
Esto no es llamar a nadie integrista .
Me considero flexible y receptivo a la hora de sumar variables a mis opiniones previas .

Dicho esto ,la mayoría de los que rechazan la prostitución ( y estoy seguro que ninguno en este foro ) es por convicciones religiosas o herencias de estas.

alflames escribió:

Pier escribió:

alflames escribió:

Pier escribió:Entonces, si alguien llega a un acuerdo con un empresario para trabajar por debajo del salario mínimo, o para trabajar sin respetar la ley de prevención deberíamos respetarlo por ser un acuerdo "libre"?

Si la prostitución se convierte en un trabajo legal, si rechazas una oferta del Inem estando en paro, deberían quitarte la prestación?

lo primero, como en cualquier trabajo

lo segundo, idem, y si el trabajo es de actriz porno? y si es para recoger alguna sustancia toxica, aunque sea siguiendo todos los protocolos de seguridad? y si es para el ejercito porque se necesitan tropas para afganistan?

como sabía que tu y despues godo ibais a contestar ipso facto...

Alfie creo que nos entendido por donde iba. No me refiero a que se trabaje en la prostitucion por debajo del salario mínimo, lo que dijo es que si se entiende que la prostitución en si atenta contra los derechos humanos y se considera violencia de genero, perpetuación de la dominancia masculina, etc, no debiera estar eso protegido como lo está las condiciones de cualquier trabajador (aunque vayamos a peor) en temas de seguridad, salario, etc ?

ok, yo a eso ya he dicho que habria que ver comparado con que? que cosas estamos aceptando aunque funcionen asi, a lo mejor habria que ver para que sirve que EU ponga en el papel, al menos en todas las directivas europeas que conozco que NO SE PUEDEN IMPORTAR PRODUCTOS QUE NO RESPETEN LOS DERECHOS DE LOS NIÑOS, y nunca se cumpla, en general se refieren a cualquier tipo de sostenibilidad, pero la social siempre esta en esas directivas

y por otro, se puede conseguir y demostrar que se ha conseguido que la prostitucion no viole ningun derecho, no representa mayor violecia de genero ni perpetua ninguna dominacion, en mayor medida de forma significativa que ningun otro trabajo, y digo yo que eso será lo que hay que buscar, insisto, sobretodo por el ejemplo del que pueden servir las grandes potencias para paises menos avanzados socialmente

no sirve de nada solucionar un problema en un sitio y no en otro en un mundo que (diga lo que diga dumbito) ya es global,

Me pone un poco nervioso que todavia dudes de por donde voy, cuando creo que en bastantes conversaciones has visto por donde tiro.

Hago un pregunta de las que a ti te gustan, por debatir un poco a tu estilo, pero se perfectamente que en la practica, lo que ponga en un papelin no sirve de absolutamente nada sino se articula socialmente con medidas " a pie de calle".

No lo comparo con nada, ya se que todos estamos prostituidos de una forma u otra, pero leches estamos hablando ahora de la prostitución, y en mi sociedad ideal los pactos se establecen entre iguales, algo que seguramente no veré, pero mientras habrá que intentar mejorar de alguna forma, las condiciones en las que estamos ahora.

Yo si creo que la prostitución forma parte indisoluble de la dominación masculina, y conlleva una violencia estructural ya no solo porque estemos hablando en su gran mayoría de trata de mujeres, etc es que la idea que subyace de comprar las atenciones sexuales de la mujer, la estigmatizacion social (eres una puta) o el simple hecho de que dudo que cualquiera de nosotros quisiera que nuestra hija entrara en la prostitución por muy legalizada que este.

Y claro, que es un problema global. Es el mismo juego de siempre, los paises pobres son los mandan a sus mujeres para ser consumidas en paises ricos, y si no, los paises pobres son donde vienen los "ricos" a hacer turismo sexual. El sexo es el segundo negocio del mundo detras del de armas, y por delante del de las drogas.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Pier escribió:
3) Al margen del debate teorico de libertades y regulaciones donde Alfie, godo y yo podriamos estar decadas hablando sin llegar a un acuerdo , está el asunto de la prostitución como  una forma de violencia de genero, algo que se defiende de forma mayoritaria en muchos ambitos, desde medicos del mundo,a la ONU, o acuerdos internacionales firmados entre otros por España.

Yo esto lo he escuchado muchas veces, y me gustaría un desarrollo más profundo del por qué es violencia de género per se, ya que no lo entiendo.

http://www.observatorioviolencia.org/upload_images/File/DOC1166017160_Prostitucion_perspectivaddhh.pdf

Pier escribió:
No lo comparo con nada, ya se que todos estamos prostituidos de una forma u otra, pero leches estamos hablando ahora de la prostitución, y en mi sociedad ideal los pactos se establecen entre iguales, algo que seguramente no veré, pero mientras habrá que intentar mejorar de alguna forma, las condiciones en las que estamos ahora.

Yo si creo que la prostitución forma parte indisoluble de la dominación masculina, y conlleva una violencia estructural ya no solo porque estemos hablando en su gran mayoría de trata de mujeres, etc es que la idea que subyace de comprar las atenciones sexuales de la mujer, la estigmatizacion social (eres una puta) o el simple hecho de que dudo que cualquiera de nosotros quisiera que nuestra hija entrara en la prostitución por muy legalizada que este.

Y claro, que es un problema global. Es el mismo juego de siempre, los paises pobres son los mandan a sus mujeres para ser consumidas en paises ricos, y si no, los paises pobres son donde vienen los "ricos" a hacer turismo sexual. El sexo es el segundo negocio del mundo detras del de armas, y por delante del de las drogas.

1- no lo veras, pero ya te dije que llegas pronto tan solo por 150 años, lástima

2- joder, esa estigmatizacion se debe a que la gente es tan subnormal como para dar valor a mierdas culturales, QUE NO SON REALES, que son aprendidas, que la gente APRENDE COSAS FALSAS, es con eso con una de las cosas con las que hay que acabar, y ya te he dicho que mi hija, madre, hermana, diez mil veces antes puta que militar, fabricante de armas o minera de diamantes, pero 700000000000000000000000000000 trillones, de veces, porque no se me ocurre como alguien puede llegar a ser feliz, cargando con muertes a su espalda o no viendo la luz del dia durante 6 dias a la semana y trabajando en un nicho a 55º dia si dia tambien,

y tambien dije que mi hermana es publicista, y ojala estigma sobre los publcistas y las putas recayese justo al reves, las putas y putos hacen algo REAL por alguien, igual que los camareros y vendimiadores, los publicistas, NO

alflames escribió:y tambien dije que mi hermana es publicista, y ojala estigma sobre los publcistas y las putas recayese justo al reves, las putas y putos hacen algo REAL por alguien, igual que los camareros y vendimiadores, los publicistas, NO

Pero bueno...

Koikila escribió:

alflames escribió:y tambien dije que mi hermana es publicista, y ojala estigma sobre los publcistas y las putas recayese justo al reves, las putas y putos hacen algo REAL por alguien, igual que los camareros y vendimiadores, los publicistas, NO

Pero bueno...

una puta/puto puede hacer feliz a alguien que le cueste conseguir sexo de otras formas si quiere sexo

un publicista o bien consigue papelitos verdes para alguien que ya tiene un porron de ellos, o, si es como el antiguo jefe de mi hermana, se los estafa

conseguir papelitos verdes es la labor humana mas esteril que existe

o a caso no son putas las japonesas esas que tienen sexo con gente con discapacidad funcional 

http://www.cuartopoder.es/invitados/2015/04/11/yes-we-fuck-placer-y-sexo-en-personas-con-diversidad-funcional/5253

https://www.diagonalperiodico.net/cuerpo/22665-la-sexualidad-personas-con-diversidad-funcional.html

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/1060864/albert-rivera-abre-la-puerta-a-legalizar-el-cannabis

PIM PAM

Godofredo escribió:http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/1060864/albert-rivera-abre-la-puerta-a-legalizar-el-cannabis

PIM PAM

Uy la hostia

a qué todavía voto al nuevo PP....

Steve Trumbo escribió:a qué todavía voto al nuevo PP....

PLACER?

pues para ser el nuevo PP tienen unas ideas muy conservadoras...

Yo ni por esas

Steve Trumbo escribió:a qué todavía voto al nuevo PP....

tu no se, pero godo se comprometio AYER, no hace un año, no AYER, a hacerlo

que se retracte si tiene huevos

káiser escribió:

Steve Trumbo escribió:a qué todavía voto al nuevo PP....

PLACER?

alflames escribió:

Steve Trumbo escribió:a qué todavía voto al nuevo PP....

tu no se, pero godo se comprometio AYER, no hace un año, no AYER, a hacerlo

que se retracte si tiene huevos

¿A votar a C's?
Lo mismo es que piensas que les voy a retirar el apoyo por porreros...

Vamos, no se muy bien de que tengo que retractarme

Creo que alfie no sabe que te has pasado al naranja hace meses.

red_mosquito escribió:Creo que alfie no sabe que te has pasado al naranja hace meses.

A muchos les pasa... el otro día galvez decía nosequé de que estaría depre por lo de rosita... desconocen que fui de las primeras ratas en saltar del barco, en los días de la movida de sosa wagner.

Godofredo escribió:

alflames escribió:

Steve Trumbo escribió:a qué todavía voto al nuevo PP....

tu no se, pero godo se comprometio AYER, no hace un año, no AYER, a hacerlo

que se retracte si tiene huevos

¿A votar a C's?
Lo mismo es que piensas que les voy a retirar el apoyo por porreros...  

Vamos, no se muy bien de que tengo que retractarme  

aaaaaaaaaah

que ayer te entendi que les votabas SI sacaban adelante lo de los porretes

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:Creo que alfie no sabe que te has pasado al naranja hace meses.

A muchos les pasa... el otro día galvez decía nosequé de que estaría depre por lo de rosita... desconocen que fui de las primeras ratas en saltar del barco, en los días de la movida de sosa wagner.

eso es mosquito

no sabia que habias saltado, aunque me imaginaba que siendo pragmatico como eres antes te apuntabas a la academia de baile que te dije que votar a rosadespañasiroupoints, no sabia a que te habias subido tampoco

Qué majo alfie que me llama pragmático en lugar de chaquetas, que es lo que soy

Pero es que la Rosita se volvió loca o siempre estuvo loca y desde las europeas se le nota a tope... mira que me gustaba provocar por aquí a loaded y cía, pero nada, ante su actitud trastornada me vi obligado a abandonarla en la gasolinera.

Ves Godo, que al final el único que te lee con atención y esta al tanto de tus preferencias desde hace meses es servidor.

Pobre Rosita...

Pier escribió:Ves Godo, que al final el único que te lee con atención y esta al tanto de tus preferencias desde hace meses es servidor.

Ojo, Rosa es muy top, no se debe renegar jamás de ella.

Lo de que su fracaso se debía a que su partido era más para Dinamarca que para España fue muy grande.

Si es que somos unos ingratos.

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:Qué majo alfie que me llama pragmático en lugar de chaquetas, que es lo que soy

Pero es que la Rosita se volvió loca o siempre estuvo loca y desde las europeas se le nota a tope... mira que me gustaba provocar por aquí a loaded y cía, pero nada, ante su actitud trastornada me vi obligado a abandonarla en la gasolinera.

ahora niega que ya te avisaron que te pasaria justo esto

Hasta que no salgan pruebas, por supuesto, lo niego rotundamente

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:Qué majo alfie que me llama pragmático en lugar de chaquetas, que es lo que soy

Pero es que la Rosita se volvió loca o siempre estuvo loca y desde las europeas se le nota a tope... mira que me gustaba provocar por aquí a loaded y cía, pero nada, ante su actitud trastornada me vi obligado a abandonarla en la gasolinera.

ahora niega que ya te avisaron que te pasaria justo esto

y luego abandonará a Rivera en la siguiente parada

red_mosquito escribió:Ojo, Rosa es muy top, no se debe renegar jamás de ella.

Lo de que su fracaso se debía a que su partido era más para Dinamarca  que para España fue muy grande.

Si es que somos unos ingratos.

Están los daneses que no saben qué hacer para llevársela para allá