El partido Ciudadanos

red_mosquito escribió:

Koikila escribió:Leches, la moral judeocristiana nos viene jodiendo a NOSOTRAS por los siglos de los siglos, ya sabéis, o vírgenes o putas

Pero vamos a ver, ¿qué entendéis por moral judeo-cristiana?

debo decir que en este caso CUALQUIER religión, parece que todas se han puesto de acuerdo en joder al sector femenino

BeadyWho? escribió:

red_mosquito escribió:

BeadyWho? escribió:

red_mosquito escribió:Hombre, es sobre la que llevamos asentados casi 2.000 años, con lo que tampoco tenemos muchos elementos de comparación. ¿Cuál es mejor?

Por otra parte, ¿qué propones? ¿Una sociedad amoral?

Creo que me estoy explicando de culo..
Solo hablo de cómo en nuestro caso la religión católica  -si no queréis hablar de moral- incide en las relaciones sexuales y la búsqueda del placer terrenal considerándolas algo impuro, y que todavía no nos hemos librado de este estigma. Esto va relacionado con el patriarcado y muchas cosas más, pero en fin, solo quería decir que desde el punto de vista del materialismo histórico no existe diferencia entre ejercer la prostitución y ser futbolista.

Ahhh!!! Es que de catolicismo a moral judeo-cristiana va un buen trecho.

Joder, la moral del catolicismo.. la del cristianismo a secas.. la del judaísmo..

Koikila escribió:

red_mosquito escribió:

Koikila escribió:Leches, la moral judeocristiana nos viene jodiendo a NOSOTRAS por los siglos de los siglos, ya sabéis, o vírgenes o putas

Pero vamos a ver, ¿qué entendéis por moral judeo-cristiana?

debo decir que en este caso CUALQUIER religión, parece que todas se han puesto de acuerdo en joder al sector femenino

Claro, ahora habría que pararse a pensar dentro de qué ambito cultural o moral está siendo más factible la consecución de la igualdad entre hombre y mujer.

Siempre insuficiente y exasperantemente lento, claro que sí, pero una cosa no quita la otra.

Y por cierto, en Alemania, que creo que llevan 10 años con la prostitución legalizada, en 2013 la cifra de prostitutas dadas de alta en la seguridad social era de 44.

Uso el término para aglutinar las religiones que han imperado en el mundo occidental, nada más. Si queréis hablamos sobre la casuística de todas las religiones en general, pero creo que esto iba sobre la prostitución..

Koikila escribió:Y por cierto, en Alemania, que creo que llevan 10 años con la prostitución legalizada, en 2013 la cifra de prostitutas dadas de alta en la seguridad social era de 44.

Pier escribió:

Koikila escribió:

Pier escribió:Entonces, si alguien llega a un acuerdo con un empresario para trabajar por debajo del salario mínimo, o para trabajar sin respetar la ley de prevención deberíamos respetarlo por ser un acuerdo "libre"?

Si la prostitución se convierte en un trabajo legal, si rechazas una oferta del Inem estando en paro, deberían quitarte la prestación?

Yo lo veo en el caso en que hagan un registro sólo para trabajadoras/es del sexo, y que eso salga en tu curriculum y vayan mirando las ofertas que salen
Creo que en Alemania están obligadas a hacerse controles sanitarios una vez por semana (o algo así), y también debería haber inspecciones de trabajo

Estoy buscando el link, pero creo que en Alemania se apuntaron al registro unos cientos de mujeres de las miles que hay.

A lo que voy, es que aparte de las implicaciones de una ley abolicionista, reguladoras o prohibicionista, hay una serie de medidas que implican un gran esfuerzo de la sociedad para solucionar este tema, mas alla de lo estrictamente legal.

Pd: y eso que me pase de frenada.

Koikila escribió:Y por cierto, en Alemania, que creo que llevan 10 años con la prostitución legalizada, en 2013 la cifra de prostitutas dadas de alta en la seguridad social era de 44.

Lo que entronca con lo que comenté, ni de coña iban a ir corriendo a darse de alta en la SS.

Y dudo que terminaran las mafias explotadoras, porque siempre ofreceran un servicio mas barato y no creo que el putero medio se plantee muchas dudas morales.

Me parece increible que no sea evidente para todos la violencia intrinseca que supone la prostitucion

pero yo sigo sin entender porque no quereis que cambie esa forma de entender la prostitución por algo diferente?

la prostitución claro que puede tener cosas positivas, hay gente que quiere tener sexo igual que la hay que se quiere tomar una tarta, y si hay gente que quiere ganarse la vida aprovechando esa oportunidad, que coño hay de malo?

joder, partiendo de que se puede buscar una situación en la que un puto/puta pueda tener las mismas oportunidades de trabajar de eso que de otra cosa, por que no va a ser eso lo que se busque?

lo que se debe procurar es que las cosas negativas se minimicen, como en cualquier otro trabajo

el otro dia puse esto

http://www.cuartopoder.es/invitados/2015/04/11/yes-we-fuck-placer-y-sexo-en-personas-con-diversidad-funcional/5253

https://www.diagonalperiodico.net/cuerpo/22665-la-sexualidad-personas-con-diversidad-funcional.html

que hay de malo en eso????????????

que diferencia hay entre eso y otros clientes y que no abusen de las putas?

Ya. Y yo me refería a que ser un poco más cuidadoso con los términos porque si no acabamos llamando árbol a una cafetera. Que lo de moral judeo cristiana queda guay, pero se refiere a lo que se refiere.

Sobre si la religión es un gran obstáculo para que las mujeres se metan a putas, puede ser...

Aunque tirando de mi visión judeo-cristiana, me parece un debate un tanto machista, ya poca gente diría sin contener la risa que el obstáculo para que un hombre se meta a chapero es la moral judeo-cristiana católica que impide que un hombre utilice su esfinter como fuerza de trabajo, todo ello por una moral que oculta e invisibiliza el sexo como algo placentero.

Vamos, que no sé qué tiene que ver la moral en torno al placer sexual con que una mujer ejerza o no de puta.

scabbed wings escribió:

Koikila escribió:Y por cierto, en Alemania, que creo que llevan 10 años con la prostitución legalizada, en 2013 la cifra de prostitutas dadas de alta en la seguridad social era de 44.

Lo que entronca con lo que comenté, ni de coña iban a ir corriendo a darse de alta en la SS.

Y dudo que terminaran las mafias explotadoras, porque siempre ofreceran un servicio mas barato y no creo que el putero medio se plantee muchas dudas morales.

Me parece increible que no sea evidente para todos la violencia intrinseca que supone la prostitucion

Yo tengo mis dudas de que en Euskadi muchas personas se diesen de alta en la SS dentro de esa categoría. Aparte de la gente que se prostituye estando bajo el control de mafias hay otra gente que están cobrando la RGI aparte de lo que cobran por su actividad en "B", en caso de regularizar esa actividad se les acabaría la otra fuente de ingresos.

Me gusta entender el sexo como un acto no puramente animal ni instintivo. Por mi propia moral.

Claro que todo el mundo es libre y no trato de adoctrinar a nadie.

Equiparar la prostitucion con cualquier otra profesion es una trampa. No me imagino por lo que pasaran las pobres y seguro que en un porcentaje alto acaban tocadas de la cabeza

scabbed wings escribió:Me gusta entender el sexo como un acto no puramente animal ni instintivo. Por mi propia moral.

Claro que todo el mundo es libre y no trato de adoctrinar a nadie.

Equiparar la prostitucion con cualquier otra profesion es una trampa. No me imagino por lo que pasaran las pobres y seguro que en un porcentaje alto acaban tocadas de la cabeza

no todas

se trata de que eso ocurra lo menos posible, no entiendo por que tiene que tratarse de que no exista

red_mosquito escribió:Ya. Y yo me refería a que ser un poco más cuidadoso con los términos porque si no acabamos llamando árbol a una cafetera. Que lo de moral judeo cristiana queda guay, pero se refiere a lo que se refiere.

Sobre si la religión es un gran obstáculo para que las mujeres se metan a putas, puede ser...

Aunque tirando de mi visión judeo-cristiana, me parece un debate un tanto machista, ya poca gente diría sin contener la risa que el obstáculo para que un hombre se meta a chapero es la moral judeo-cristiana católica que impide que un hombre utilice su esfinter como fuerza de trabajo, todo ello por una moral que oculta e invisibiliza el sexo como algo placentero.

Vamos, que no sé qué tiene que ver la moral en torno al placer sexual con que una mujer ejerza o no de puta.

De acuerdo en lo primero

Pero no, lo que hace es degradar una profesión al tener esa concepción del sexo. Lo digo a colación de que se quiera prohibir la prostitución por pensar que dar sexo a cambio de dinero no es lícito.

A mi me gusta que la gente sea feliz con su trabajo y se sienta realizada en el. No creo que los qye metan en este mundo lo esten

Ojo, habea casos y casos, ahi no me meto

alflames escribió:pero yo sigo sin entender porque no quereis que cambie esa forma de entender la prostitución por algo diferente?

la prostitución claro que puede tener cosas positivas, hay gente que quiere tener sexo igual que la hay que se quiere tomar una tarta, y si hay gente que quiere ganarse la vida aprovechando esa oportunidad, que coño hay de malo?

joder, partiendo de que se puede buscar una situación en la que un puto/puta pueda tener las mismas oportunidades de trabajar de eso que de otra cosa, por que no va a ser eso lo que se busque?

lo que se debe procurar es que las cosas negativas se minimicen, como en cualquier otro trabajo

el otro dia puse esto

http://www.cuartopoder.es/invitados/2015/04/11/yes-we-fuck-placer-y-sexo-en-personas-con-diversidad-funcional/5253

https://www.diagonalperiodico.net/cuerpo/22665-la-sexualidad-personas-con-diversidad-funcional.html

que hay de malo en eso????????????

que diferencia hay entre eso y otros clientes y que no abusen de las putas?

Alfie, siempre vas a la retorica y al caso del " y si..."

Lo puesto en negrita es donde yo coincido y lo que creo que es el primer paso a dar dentro de las muchas dudas que me genera esta cuestión.

En este hilo se esta hablando de legalizar la prostitución como una propuesta de Ciudadanos, sin especificar mucho mas que es lo que conllevaría y yo no lo veo nada claro, y de hecho he expuesto unos cuantos argumentos al respecto.

Vuelvo a decir que las practicas sexuales entre iguales me dan exactamente igual, y no tengo ninguna objeción que hacer, pero es que hoy en día, no se cumple eso. Ni son entre iguales, ni podemos obviar lo que en la practica lleva aparejada la prostitución; trata de niñas y mujeres, violencia de bandas, de genero, violaciones, drogadiccion, marginación social, inmigracios, sanidad, etc...

Si de verdad queremos afrontar el problema deberiamos analizar los pros y los contras de las diversas medidas a todos los niveles y no quedarnos solo en el debate legal referente al prohibicionismo (estoy totalmente en contra), abolicionismo, legislación-regulación, etc..

scabbed wings escribió:A mi me gusta que la gente sea feliz con su trabajo y se sienta realizada en el. No creo que los qye metan en este mundo lo esten

Ojo, habea casos y casos, ahi no me meto

claro, pero los camareros de un restaurante se sienten infinitamente mas realizados, pues alguno a lo mejor si, si cobra suficiente, no le explotan y saben que vas a su restaurante por su servicio

joder, que la mayoría de la gente, tras tener sexo se siente feliz, igual que tras ver un concierto, por que iba a sentirse menos satisfecho alguien que tras haber follado con alguien y un cliente se lo agradece que ayer el comico con el que me puse a hablar y agradecerle el pedazo show que se había marcado?

yo trabajo en una universidad y no me siento ni realizado ni feliz, y eso que es un trabajo por lo que siempre he tenido mucho aprecio, no veo que tiene que ver

Tal vez lo mejor sería que se asociaran, como si fueran una cooperativa, sin tener que depender del chulo o "empresario" de turno, que ellas decidan, como he dicho antes, y nunca sin condón, las prácticas que quieren hacer etc etc, y si se quieren negar a lo que sea que se nieguen y el putero lo acepte
Pero claro, ahí estamos hablando de que sean ellas las que decidan y controlen, como en una transacción cualquiera
Y eso es precisamente lo que no le va a gustar a la inmensa mayoría de los puteros, porque no sólo quieren follar, quieren sentirse superiores y QUE HAN COMPRADO A ALGUIEN. Oyes, y si la persona a la que has "comprado" te pide que te pongas condón cómo vas a aceptar tú eso, si una puta es escoria y yo soy moralmente superior.
Así que irán a buscar a las que están explotadas por las mafias. Que en Alemania es precisamente lo que está pasando, que la visión de Pretty Woman o Irma la dulce no es muy real.

BeadyWho? escribió:

red_mosquito escribió:Ya. Y yo me refería a que ser un poco más cuidadoso con los términos porque si no acabamos llamando árbol a una cafetera. Que lo de moral judeo cristiana queda guay, pero se refiere a lo que se refiere.

Sobre si la religión es un gran obstáculo para que las mujeres se metan a putas, puede ser...

Aunque tirando de mi visión judeo-cristiana, me parece un debate un tanto machista, ya poca gente diría sin contener la risa que el obstáculo para que un hombre se meta a chapero es la moral judeo-cristiana católica que impide que un hombre utilice su esfinter como fuerza de trabajo, todo ello por una moral que oculta e invisibiliza el sexo como algo placentero.

Vamos, que no sé qué tiene que ver la moral en torno al placer sexual con que una mujer ejerza o no de puta.

De acuerdo en lo primero

Pero no, lo que hace es degradar una profesión al tener esa concepción del sexo. Lo digo a colación de que se quiera prohibir la prostitución por pensar que dar sexo a cambio de dinero no es lícito.

Con respecto esto último, me choca eso de que ligues cuestiones relativas al placer sexual con la prostitución.

No tiene nada que ver que a una chica la llamen guarra (lo que está muy feo) porque le apetece follar, con el hecho de que la prostitución esté mal vista desde... siempre. ¿Por qué? Pues porque dudo seriamente que la prostitución tenga algo que ver con el placer sexual de quien la ejerce. Otra cosa es el del que paga.

red_mosquito escribió:

BeadyWho? escribió:

red_mosquito escribió:Ya. Y yo me refería a que ser un poco más cuidadoso con los términos porque si no acabamos llamando árbol a una cafetera. Que lo de moral judeo cristiana queda guay, pero se refiere a lo que se refiere.

Sobre si la religión es un gran obstáculo para que las mujeres se metan a putas, puede ser...

Aunque tirando de mi visión judeo-cristiana, me parece un debate un tanto machista, ya poca gente diría sin contener la risa que el obstáculo para que un hombre se meta a chapero es la moral judeo-cristiana católica que impide que un hombre utilice su esfinter como fuerza de trabajo, todo ello por una moral que oculta e invisibiliza el sexo como algo placentero.

Vamos, que no sé qué tiene que ver la moral en torno al placer sexual con que una mujer ejerza o no de puta.

De acuerdo en lo primero

Pero no, lo que hace es degradar una profesión al tener esa concepción del sexo. Lo digo a colación de que se quiera prohibir la prostitución por pensar que dar sexo a cambio de dinero no es lícito.

Con respecto esto último, me choca eso de que ligues cuestiones relativas al placer sexual con la prostitución.

No tiene nada que ver que a una chica la llamen guarra (lo que está muy feo) porque le apetece follar, con el hecho de que la prostitución esté mal vista desde... siempre. ¿Por qué? Pues porque dudo seriamente que ejercicio de la prostitución tenga algo que ver con el placer sexual de quien la ejerce. Otra cosa es el del que paga.

Que no.. que estoy diciendo que la prostitución es un trabajo como otro cualquiera salvo que implica algo que la sociedad/religión no ve con naturalidad.

Dicho esto, estoy absolultamente a favor de la legalización de la prostitución.

Pier escribió:

Vuelvo a decir que las practicas sexuales entre iguales me dan exactamente igual, y no tengo ninguna objeción que hacer, pero es que hoy en día, no se cumple eso. Ni son entre iguales, ni podemos obviar lo que en la practica lleva aparejada la prostitución; trata de niñas y mujeres, violencia de bandas, de genero, violaciones, drogadiccion, marginación social, inmigracios, sanidad, etc...

vale, y yo vuelvo a decir, que primero se intenta solucionar eso, en los márgenes posibles y luego se legaliza, pero que el objetivo tiene que ser ese

pero que a donde hay que apuntar, es que... se legalice o no!!!! es ahí! y luego facilitarlo,

yo no estoy diciendo que quiera que se legalice para olvidarme de esos problemas, coño,

pero para empezar, luchar por legalizarlo hace que la gente se plantee si tiene razón despreciando ese trabajo, en el sentido ese de "mi hija ni de coña"

red_mosquito escribió:Dicho esto, estoy absolultamente a favor de la legalización de la prostitución.

Y yo, porque es un trabajo como otro cualquiera. Si se ve mal es porque la sociedad trata de manera especial todo lo que tiene que ver con el sexo. A eso llevo dos días refiriéndome.

Koikila escribió:Y eso es precisamente lo que no le va a gustar a la inmensa mayoría de los puteros, porque no sólo quieren follar, quieren sentirse superiores y QUE HAN COMPRADO A ALGUIEN.

Pues joder, cuanto psicópata suelto.

Teniendo en cuenta que estamos rodeados de puteros (por cada uno que conoces, calcula diez), y que según tú la inmensa mayoría de ellos no se va de putas por follar sino sobre todo para ejercer su psicopatía dominadora y criminal, yo saldría acojonao a la calle.

Cuidado, un putero!

Koikila escribió:Tal vez lo mejor sería que se asociaran, como si fueran una cooperativa, sin tener que depender del chulo o "empresario" de turno, que ellas decidan, como he dicho antes, y nunca sin condón, las prácticas que quieren hacer etc etc, y si se quieren negar a lo que sea que se nieguen y el putero lo acepte
Pero claro, ahí estamos hablando de que sean ellas las que decidan y controlen, como en una transacción cualquiera
Y eso es precisamente lo que no le va a gustar a la inmensa mayoría de los puteros, porque no sólo quieren follar, quieren sentirse superiores y QUE HAN COMPRADO A ALGUIEN. Oyes, y si la persona a la que has "comprado" te pide que te pongas condón cómo vas a aceptar tú eso, si una puta es escoria y yo soy moralmente superior.
Así que irán a buscar a las que están explotadas por las mafias. Que en Alemania es precisamente lo que está pasando, que la visión de Pretty Woman o Irma la dulce no es muy real.

y dale con las cooperativas

que hay madammes mujeres, que leches, que igual que hay cooperativas de aceiteros hay otros que prefieren vendérselo a Carbonell porque la marca les garantiza ciertas cosas, que marca es bueno para negocios, aparte de que compartir un edificio, por ejemplo, te permite no obligar al cliente a pagar un hotel, y si hay un empresario o empresaria que pone el edificio y el negocio, por que no? además de que permite exlusividad y confidencialidad, que no todo son macroburdeles

y lo de que la inmesa mayoría de puteros quiere eso... te lo estas sacando de donde? muchos querrán solo follar

Lo de que hay madames mujeres y que existen los chaperos lo oyen pero no lo asimilan, les da igual o qué se yo...

BeadyWho? escribió:

red_mosquito escribió:Dicho esto, estoy absolultamente a favor de la legalización de la prostitución.

Y yo, porque es un trabajo como otro cualquiera. Si se ve mal es porque la sociedad trata de manera especial todo lo que tiene que ver con el sexo. A eso llevo dos días refiriéndome.

Hombre, no es un trabajo como otro cualquiera para prácticamente nadie. Y evidentemente habrá que tener en cuenta lo que la sociedad opine porque es de lo más natural que la sociedad regule cosas que se refieren al ámbito de la moral.

¿Legalizarías las peleas de gladiadores?

Yo tampoco.

alflames escribió:

Pier escribió:

Vuelvo a decir que las practicas sexuales entre iguales me dan exactamente igual, y no tengo ninguna objeción que hacer, pero es que hoy en día, no se cumple eso. Ni son entre iguales, ni podemos obviar lo que en la practica lleva aparejada la prostitución; trata de niñas y mujeres, violencia de bandas, de genero, violaciones, drogadiccion, marginación social, inmigracios, sanidad, etc...

vale, y yo vuelvo a decir, que primero se intenta solucionar eso, en los márgenes posibles y luego se legaliza, pero que el objetivo tiene que ser ese

pero que a donde hay que apuntar, es que... se legalice o no!!!! es ahí! y luego facilitarlo,

yo no estoy diciendo que quiera que se legalice para olvidarme de esos problemas, coño,

pero para empezar, luchar por legalizarlo hace que la gente se plantee si tiene razón despreciando ese trabajo, en el sentido ese de "mi hija ni de coña"

Pero es que igual es mas productivo plantearnos soluciones para ir resolviendo los problemas que tenemos ahora en vez de ir planteando dilemas o metas planteadas sobre escenarios que están a años luz del que vivimos.

Yo ya enlace un estudio donde se decía que la legalización de la prostitución hoy en día ( se tomaban datos en Holanda, Alemania, Suecia) lleva a un incremento del flujo de trata de mujeres y niñas.

red_mosquito escribió:

BeadyWho? escribió:

red_mosquito escribió:Dicho esto, estoy absolultamente a favor de la legalización de la prostitución.

Y yo, porque es un trabajo como otro cualquiera. Si se ve mal es porque la sociedad trata de manera especial todo lo que tiene que ver con el sexo. A eso llevo dos días refiriéndome.

Hombre, no es un trabajo como otro cualquiera para prácticamente nadie. Y evidentemente habrá que tener en cuenta lo que la sociedad opine porque es de lo más natural que la sociedad regule cosas que se refieren al ámbito de la moral.

¿Legalizarías las peleas de gladiadores?

Yo tampoco.

¿La ilegalidad de las peleas de gladiadores tiene que ver con el ámbito de la moral?

Tengo mis dudas.

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:

BeadyWho? escribió:

red_mosquito escribió:Dicho esto, estoy absolultamente a favor de la legalización de la prostitución.

Y yo, porque es un trabajo como otro cualquiera. Si se ve mal es porque la sociedad trata de manera especial todo lo que tiene que ver con el sexo. A eso llevo dos días refiriéndome.

Hombre, no es un trabajo como otro cualquiera para prácticamente nadie. Y evidentemente habrá que tener en cuenta lo que la sociedad opine porque es de lo más natural que la sociedad regule cosas que se refieren al ámbito de la moral.

¿Legalizarías las peleas de gladiadores?

Yo tampoco.

¿La ilegalidad de las peleas de gladiadores tiene que ver con el ámbito de la moral?

Tengo mis dudas.

El no querer legalizarlas, godo, o que a la gente ni se le pase por la cabeza hacerlo.

Si no es legal es porque la sociedad lo considera un espectáculo aberrante.

Que lo mismo me valen las peleas de gallos, ¿eh?

Pier escribió:Yo ya enlace un estudio donde se decía que la legalización de la prostitución hoy en día ( se tomaban datos en Holanda, Alemania, Suecia) lleva a un incremento del flujo de trata de mujeres y niñas.

Con todos mis respetos, ese estudio no podía ser más tendencioso.

red_mosquito escribió:

BeadyWho? escribió:

red_mosquito escribió:Dicho esto, estoy absolultamente a favor de la legalización de la prostitución.

Y yo, porque es un trabajo como otro cualquiera. Si se ve mal es porque la sociedad trata de manera especial todo lo que tiene que ver con el sexo. A eso llevo dos días refiriéndome.

Hombre, no es un trabajo como otro cualquiera para prácticamente nadie. Y evidentemente habrá que tener en cuenta lo que la sociedad opine porque es de lo más natural que la sociedad regule cosas que se refieren al ámbito de la moral.

¿Legalizarías las peleas de gladiadores?

Yo tampoco.

¿Incumple los derechos naturales la prostitución? Las peleas de los gladiadores sí.

Pier escribió:

alflames escribió:

Pier escribió:

Vuelvo a decir que las practicas sexuales entre iguales me dan exactamente igual, y no tengo ninguna objeción que hacer, pero es que hoy en día, no se cumple eso. Ni son entre iguales, ni podemos obviar lo que en la practica lleva aparejada la prostitución; trata de niñas y mujeres, violencia de bandas, de genero, violaciones, drogadiccion, marginación social, inmigracios, sanidad, etc...

vale, y yo vuelvo a decir, que primero se intenta solucionar eso, en los márgenes posibles y luego se legaliza, pero que el objetivo tiene que ser ese

pero que a donde hay que apuntar, es que... se legalice o no!!!! es ahí! y luego facilitarlo,

yo no estoy diciendo que quiera que se legalice para olvidarme de esos problemas, coño,

pero para empezar, luchar por legalizarlo hace que la gente se plantee si tiene razón despreciando ese trabajo, en el sentido ese de "mi hija ni de coña"

Pero es que igual es mas productivo plantearnos soluciones para ir resolviendo los problemas que tenemos ahora en vez de ir planteando dilemas o metas planteadas sobre escenarios que están a años luz del que vivimos.

Yo ya enlace un estudio donde se decía que la legalización de la prostitución hoy en día ( se tomaban datos en Holanda, Alemania, Suecia) lleva a un incremento del flujo de trata de mujeres y niñas.

no lo he leído, pero cuanto han endurecido esos países las penas por abusos/trata/irregularidades...?

red_mosquito escribió:

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:

BeadyWho? escribió:

red_mosquito escribió:Dicho esto, estoy absolultamente a favor de la legalización de la prostitución.

Y yo, porque es un trabajo como otro cualquiera. Si se ve mal es porque la sociedad trata de manera especial todo lo que tiene que ver con el sexo. A eso llevo dos días refiriéndome.

Hombre, no es un trabajo como otro cualquiera para prácticamente nadie. Y evidentemente habrá que tener en cuenta lo que la sociedad opine porque es de lo más natural que la sociedad regule cosas que se refieren al ámbito de la moral.

¿Legalizarías las peleas de gladiadores?

Yo tampoco.

¿La ilegalidad de las peleas de gladiadores tiene que ver con el ámbito de la moral?

Tengo mis dudas.

El no querer legalizarlas, godo, o que a la gente ni se le pase por la cabeza hacerlo.

Si no es legal es porque la sociedad lo considera un espectáculo aberrante.

Que lo mismo me valen las peleas de gallos, ¿eh?

No es legal hacerlo en un coliseo por lo mismo que no es legal hacerlo en la puerta del bar o en mi casa.

Delitos de lesiones, homicidio... no porque la sociedad lo vea de una manera u otra.

alflames escribió:

Koikila escribió:Tal vez lo mejor sería que se asociaran, como si fueran una cooperativa, sin tener que depender del chulo o "empresario" de turno, que ellas decidan, como he dicho antes, y nunca sin condón, las prácticas que quieren hacer etc etc, y si se quieren negar a lo que sea que se nieguen y el putero lo acepte
Pero claro, ahí estamos hablando de que sean ellas las que decidan y controlen, como en una transacción cualquiera
Y eso es precisamente lo que no le va a gustar a la inmensa mayoría de los puteros, porque no sólo quieren follar, quieren sentirse superiores y QUE HAN COMPRADO A ALGUIEN. Oyes, y si la persona a la que has "comprado" te pide que te pongas condón cómo vas a aceptar tú eso, si una puta es escoria y yo soy moralmente superior.
Así que irán a buscar a las que están explotadas por las mafias. Que en Alemania es precisamente lo que está pasando, que la visión de Pretty Woman o Irma la dulce no es muy real.

y dale con las cooperativas

que hay madammes mujeres, que leches, que igual que hay cooperativas de aceiteros hay otros que prefieren vendérselo a Carbonell porque la marca les garantiza ciertas cosas, que marca es bueno para negocios, aparte de que compartir un edificio, por ejemplo, te permite no obligar al cliente a pagar un hotel, y si hay un empresario o empresaria que pone el edificio y el negocio, por que no? además de que permite exlusividad y confidencialidad, que no todo son macroburdeles

y lo de que la inmesa mayoría de puteros quiere eso... te lo estas sacando de donde? muchos querrán solo follar

Alfie vaya morro que te canta.

Que existan madames no cambia nada. Que existan mujeres machistas no cambia nada.

Y precisamente si hay un escenario dentro de la legalidad de la prostitución que me parece el mas apropiado es que permite que estas se agrupen en cooperativas o formen asociaciones o sindicatos para mejorar sus condiciones.

Y ya, que me vengas con lo de lo " muchos querran solo follar" al mismo tiempo que sigues obviando que la mayoria de las putas sufren violencia, trata, violaciones, tasas altas de mortalidad, estres post-traumatico, etc es la ostia. Y no lo digo yo, lo dicen los estudios que hay al respecto.

BeadyWho? escribió:

red_mosquito escribió:

BeadyWho? escribió:

red_mosquito escribió:Dicho esto, estoy absolultamente a favor de la legalización de la prostitución.

Y yo, porque es un trabajo como otro cualquiera. Si se ve mal es porque la sociedad trata de manera especial todo lo que tiene que ver con el sexo. A eso llevo dos días refiriéndome.

Hombre, no es un trabajo como otro cualquiera para prácticamente nadie. Y evidentemente habrá que tener en cuenta lo que la sociedad opine porque es de lo más natural que la sociedad regule cosas que se refieren al ámbito de la moral.

¿Legalizarías las peleas de gladiadores?

Yo tampoco.

¿Incumple los derechos naturales la prostitución? Las peleas de los gladiadores sí.

Un derecho es algo que se ejerce libremente, no una obligación. Entiendo que según tú si un tío con un tridente y otro con una espada ponen su fuerza de trabajo libremente en el mercado no debería de haber ningún problema, que es lo que comentabas para las putis.

¿Sabías que lo de los derechos naturales está íntimamente ligado con el cristianismo?

no he dicho la mayoría

y por que coño las madammes van a ser mujeres machistas? si algunas fueron putas

me refiero a putas que comparten chalet, la dueña del negocio pone el edificio y se lleva unos beneficios del negocio desarrollado en su propiedad

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:

BeadyWho? escribió:

red_mosquito escribió:Dicho esto, estoy absolultamente a favor de la legalización de la prostitución.

Y yo, porque es un trabajo como otro cualquiera. Si se ve mal es porque la sociedad trata de manera especial todo lo que tiene que ver con el sexo. A eso llevo dos días refiriéndome.

Hombre, no es un trabajo como otro cualquiera para prácticamente nadie. Y evidentemente habrá que tener en cuenta lo que la sociedad opine porque es de lo más natural que la sociedad regule cosas que se refieren al ámbito de la moral.

¿Legalizarías las peleas de gladiadores?

Yo tampoco.

¿La ilegalidad de las peleas de gladiadores tiene que ver con el ámbito de la moral?

Tengo mis dudas.

El no querer legalizarlas, godo, o que a la gente ni se le pase por la cabeza hacerlo.

Si no es legal es porque la sociedad lo considera un espectáculo aberrante.

Que lo mismo me valen las peleas de gallos, ¿eh?

No es legal hacerlo en un coliseo por lo mismo que no es legal hacerlo en la puerta del bar o en mi casa.

Delitos de lesiones, homicidio... no porque la sociedad lo vea de una manera u otra.

Si hablamos de un delito se da por supuesto que la sociedad lo ve mal. La moral trata de lo que creemos que está bien o esta mal. Y si esta en el codigo penal es porque se supone que dentro de la sociedad hay una visión consensuada sobre que eso está mal.

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:

BeadyWho? escribió:

red_mosquito escribió:Dicho esto, estoy absolultamente a favor de la legalización de la prostitución.

Y yo, porque es un trabajo como otro cualquiera. Si se ve mal es porque la sociedad trata de manera especial todo lo que tiene que ver con el sexo. A eso llevo dos días refiriéndome.

Hombre, no es un trabajo como otro cualquiera para prácticamente nadie. Y evidentemente habrá que tener en cuenta lo que la sociedad opine porque es de lo más natural que la sociedad regule cosas que se refieren al ámbito de la moral.

¿Legalizarías las peleas de gladiadores?

Yo tampoco.

¿La ilegalidad de las peleas de gladiadores tiene que ver con el ámbito de la moral?

Tengo mis dudas.

El no querer legalizarlas, godo, o que a la gente ni se le pase por la cabeza hacerlo.

Si no es legal es porque la sociedad lo considera un espectáculo aberrante.

Que lo mismo me valen las peleas de gallos, ¿eh?

No es legal hacerlo en un coliseo por lo mismo que no es legal hacerlo en la puerta del bar o en mi casa.

Delitos de lesiones, homicidio... no porque la sociedad lo vea de una manera u otra.

Si hay un delito es porque la sociedad aprecia que una determinada práctica es delito y la regula.

red_mosquito escribió:

BeadyWho? escribió:

red_mosquito escribió:

BeadyWho? escribió:

red_mosquito escribió:Dicho esto, estoy absolultamente a favor de la legalización de la prostitución.

Y yo, porque es un trabajo como otro cualquiera. Si se ve mal es porque la sociedad trata de manera especial todo lo que tiene que ver con el sexo. A eso llevo dos días refiriéndome.

Hombre, no es un trabajo como otro cualquiera para prácticamente nadie. Y evidentemente habrá que tener en cuenta lo que la sociedad opine porque es de lo más natural que la sociedad regule cosas que se refieren al ámbito de la moral.

¿Legalizarías las peleas de gladiadores?

Yo tampoco.

¿Incumple los derechos naturales la prostitución? Las peleas de los gladiadores sí.

Un derecho es algo que se ejerce libremente, no una obligación. Entiendo que según tú si un tío con un tridente y otro con una espada ponen su fuerza de trabajo libremente en el mercado no debería de haber ningún problema, que es lo que comentabas para las putis.

¿Sabías que lo de los derechos naturales está íntimamente ligado con el cristianismo?

Repito.
Artículos 138 y siguientes del código penal.

red_mosquito escribió:

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:

BeadyWho? escribió:

red_mosquito escribió:Dicho esto, estoy absolultamente a favor de la legalización de la prostitución.

Y yo, porque es un trabajo como otro cualquiera. Si se ve mal es porque la sociedad trata de manera especial todo lo que tiene que ver con el sexo. A eso llevo dos días refiriéndome.

Hombre, no es un trabajo como otro cualquiera para prácticamente nadie. Y evidentemente habrá que tener en cuenta lo que la sociedad opine porque es de lo más natural que la sociedad regule cosas que se refieren al ámbito de la moral.

¿Legalizarías las peleas de gladiadores?

Yo tampoco.

¿La ilegalidad de las peleas de gladiadores tiene que ver con el ámbito de la moral?

Tengo mis dudas.

El no querer legalizarlas, godo, o que a la gente ni se le pase por la cabeza hacerlo.

Si no es legal es porque la sociedad lo considera un espectáculo aberrante.

Que lo mismo me valen las peleas de gallos, ¿eh?

No es legal hacerlo en un coliseo por lo mismo que no es legal hacerlo en la puerta del bar o en mi casa.

Delitos de lesiones, homicidio... no porque la sociedad lo vea de una manera u otra.

Si hay un delito es porque la sociedad aprecia que una determinada práctica es delito y la regula.

No, si hay delito es porque existen derechos o personas lesionadas con la realización del hecho delictivo y porque la ley así lo establece.

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:

BeadyWho? escribió:

red_mosquito escribió:

BeadyWho? escribió:

red_mosquito escribió:Dicho esto, estoy absolultamente a favor de la legalización de la prostitución.

Y yo, porque es un trabajo como otro cualquiera. Si se ve mal es porque la sociedad trata de manera especial todo lo que tiene que ver con el sexo. A eso llevo dos días refiriéndome.

Hombre, no es un trabajo como otro cualquiera para prácticamente nadie. Y evidentemente habrá que tener en cuenta lo que la sociedad opine porque es de lo más natural que la sociedad regule cosas que se refieren al ámbito de la moral.

¿Legalizarías las peleas de gladiadores?

Yo tampoco.

¿Incumple los derechos naturales la prostitución? Las peleas de los gladiadores sí.

Un derecho es algo que se ejerce libremente, no una obligación. Entiendo que según tú si un tío con un tridente y otro con una espada ponen su fuerza de trabajo libremente en el mercado no debería de haber ningún problema, que es lo que comentabas para las putis.

¿Sabías que lo de los derechos naturales está íntimamente ligado con el cristianismo?

Repito.
Artículos 138 y siguientes del código penal.

Claro, ¿y por qué crees que está en el código penal? Porque no está bien visto lesionar, matar y un montón de cosas mas... algo bastante judeo-cristiano, dicho sea de paso.

Estoy de acuerdo con godofredo en una discusión no musical por.. primera vez, creo. Mosquito, estás hablando de derechos subjetivos y, una cosa no quita la otra (sobre que el cristianismo inspirara los derechos naturales..)

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:

BeadyWho? escribió:

red_mosquito escribió:Dicho esto, estoy absolultamente a favor de la legalización de la prostitución.

Y yo, porque es un trabajo como otro cualquiera. Si se ve mal es porque la sociedad trata de manera especial todo lo que tiene que ver con el sexo. A eso llevo dos días refiriéndome.

Hombre, no es un trabajo como otro cualquiera para prácticamente nadie. Y evidentemente habrá que tener en cuenta lo que la sociedad opine porque es de lo más natural que la sociedad regule cosas que se refieren al ámbito de la moral.

¿Legalizarías las peleas de gladiadores?

Yo tampoco.

¿La ilegalidad de las peleas de gladiadores tiene que ver con el ámbito de la moral?

Tengo mis dudas.

El no querer legalizarlas, godo, o que a la gente ni se le pase por la cabeza hacerlo.

Si no es legal es porque la sociedad lo considera un espectáculo aberrante.

Que lo mismo me valen las peleas de gallos, ¿eh?

No es legal hacerlo en un coliseo por lo mismo que no es legal hacerlo en la puerta del bar o en mi casa.

Delitos de lesiones, homicidio... no porque la sociedad lo vea de una manera u otra.

Si hay un delito es porque la sociedad aprecia que una determinada práctica es delito y la regula.

No, si hay delito es porque existen derechos o personas lesionadas con la realización del hecho delictivo y porque la ley así lo establece.

Y la ley no son las tablas de Moisés. Las leyes las hacen las sociedades en función de unos determinados planteamientos, entre otros, los éticos y morales.

Pier escribió:

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:

BeadyWho? escribió:

red_mosquito escribió:Dicho esto, estoy absolultamente a favor de la legalización de la prostitución.

Y yo, porque es un trabajo como otro cualquiera. Si se ve mal es porque la sociedad trata de manera especial todo lo que tiene que ver con el sexo. A eso llevo dos días refiriéndome.

Hombre, no es un trabajo como otro cualquiera para prácticamente nadie. Y evidentemente habrá que tener en cuenta lo que la sociedad opine porque es de lo más natural que la sociedad regule cosas que se refieren al ámbito de la moral.

¿Legalizarías las peleas de gladiadores?

Yo tampoco.

¿La ilegalidad de las peleas de gladiadores tiene que ver con el ámbito de la moral?

Tengo mis dudas.

El no querer legalizarlas, godo, o que a la gente ni se le pase por la cabeza hacerlo.

Si no es legal es porque la sociedad lo considera un espectáculo aberrante.

Que lo mismo me valen las peleas de gallos, ¿eh?

No es legal hacerlo en un coliseo por lo mismo que no es legal hacerlo en la puerta del bar o en mi casa.

Delitos de lesiones, homicidio... no porque la sociedad lo vea de una manera u otra.

Si hablamos de un delito se da por supuesto que la sociedad lo ve mal. La moral trata de lo que creemos que está bien o esta mal. Y si esta en el codigo penal es porque se supone que dentro de la sociedad hay una visión consensuada sobre que eso está mal.

Creo que tenemos una visión completamente opuesta del derecho.

Yo no soy buen abogado, pero sí abogado, y creo que te equivocas de plano. La consideración moral de las conductas por parte de la sociedad no implica ilícito penal, a dios gracias.

Porque si no habría más gente dentro que fuera de la carcel.

Pero igualar la prostitución a una pelea a muerte es..

Gracias al profeta que las leyes no las hacen foreros y que existen los abogados del estado.
.
Me voy a planchar, un placer, buenas tardes

BeadyWho? escribió:Estoy de acuerdo con godofredo en una discusión no musical por.. primera vez, creo. Mosquito, estás hablando de derechos subjetivos y, una cosa no quita la otra (sobre que el cristianismo inspirara los derechos naturales..)

Coño, ¿no habíamos quedado en que la moral judeo-cristiana era de lo peor?

red_mosquito escribió:

BeadyWho? escribió:Estoy de acuerdo con godofredo en una discusión no musical por.. primera vez, creo. Mosquito, estás hablando de derechos subjetivos y, una cosa no quita la otra (sobre que el cristianismo inspirara los derechos naturales..)

Coño, ¿no habíamos quedado en que la moral judeo-cristiana era de lo peor?

Sí, es una lacra. Si quieres hacemos una balanza sobre pros/contras del cristianismo.

BeadyWho? escribió:

red_mosquito escribió:

BeadyWho? escribió:Estoy de acuerdo con godofredo en una discusión no musical por.. primera vez, creo. Mosquito, estás hablando de derechos subjetivos y, una cosa no quita la otra (sobre que el cristianismo inspirara los derechos naturales..)

Coño, ¿no habíamos quedado en que la moral judeo-cristiana era de lo peor?

Sí, es una lacra. Si quieres hacemos una balanza sobre pros/contras del cristianismo.

A tomar por el culo los derechos naturales.

Godofredo escribió:Gracias al profeta que las leyes no las hacen foreros y que existen los abogados del estado.
.
Me voy a planchar, un placer, buenas tardes

hoy planchas a pesar de tener una mujer en casa , ayer no estabas en el honky tonk cuando llegué