Podemos ganaría hoy las elecciones

efecto diablo escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:Lo de Grecia abriendo camino a la revolution of da pipol sí va hacer pupita, como apuntamos unos cuantos.

vamos a ver a quién

Alma cándida... (con todos los respetos que sabes que te profeso, maricona   ) mayormente yo lo siento por los griegos, aunque viendo lo del amanecer dopado y lo de los socios del igreeksiasconfísicodepdrsnchz que van por ahí diciendo por lo bajini que los judíos griegos pagan menos impuestos que los gentiles, cuidado, algo huele a podrido por el partenón y cada palo que aguante su vela.

Yo ya dije que la revolución llegaría aquí primero o no llegaría. Y el efecto contagio de lo de grecia puede ser parecido al efecto producido por una gota de fairy sobre el agua de un fregadero con una sartén jarta de hacer solomillos. Y la grasa es el resto de la uropa protorevolucionaria.

Los griegos lo tienen mal .Pueden negociar quitas y demás pero tienen unas cartas muy jodidas .A saber :
-si rompen la baraja los principales perjudicados son ellos ( en forma de salidas de Euro,corte de suministro de la ayuda.....)
-si no la rompen tendrán que asumir que lo prometido no era posible.
-el factor Podemos les perjudica enormemente en las negociaciones .Si consiguen un buen-excelente trato sería un mensaje al electorado español ( me centró aquí ) de que votar a Podemos es bueno.

Yo creo que este último punto es una losa para Grecia .Al margen del propio concepto que plantean que es dirillo de por sí ( no atiendo la deuda pero sigue financiandome el déficit que encima va a ir a más con mi política expansiva ) .

Podemos aquí, que somos segunda línea del cartel (grecia es del concurso de grupos), pero Marie y el UKIP están justo detrás y sí son cabezones indiscutibles.
Y LTI eso lo tiene muy claro.

Steve Trumbo escribió:

efecto diablo escribió:

Yo creo que este último punto es una losa para Grecia .Al margen del propio concepto que plantean que es dirillo de por sí ( no atiendo la deuda pero sigue financiandome el déficit que encima va a ir a más con mi política expansiva ) .

el error de planteamiento es que los que le financian son los primeros interesados en seguir financiando.

Ya ,pero si no te van a pagar entonces no sigues dando cuerda .Es obvio que Europa ahora se puede permitir el lujo de echar a Grecia del euro o por el caso contrario hacerles quitas .

Yo creo que se mantendrán fuertes y no aceptarán las condiciones de Grecia por lo que he dicho de efecto llamada al voto .

Steve Trumbo escribió:

efecto diablo escribió:

Yo creo que este último punto es una losa para Grecia .Al margen del propio concepto que plantean que es dirillo de por sí ( no atiendo la deuda pero sigue financiandome el déficit que encima va a ir a más con mi política expansiva ) .

el error de planteamiento es que los que le financian son los primeros interesados en seguir financiando.

El error de planteamiento es decir que no quiero pagar lo que te debo, o no todo, o en mejores condiciones, pero que quiero que me sigas financiando porque sigo gastando más de lo que ingreso (y tengo pensado gastar aún más). Algo falla.

Que la politica de recortes y austeridad en grecia con las condiciones sociales que ha provocado  y están viviendo ahora mismo ahi sea considerado darles cuerda, no se ni como calificarlo.

Miedo, miedo, y mas miedo.

káiser escribió:

Steve Trumbo escribió:

efecto diablo escribió:

Yo creo que este último punto es una losa para Grecia .Al margen del propio concepto que plantean que es dirillo de por sí ( no atiendo la deuda pero sigue financiandome el déficit que encima va a ir a más con mi política expansiva ) .

el error de planteamiento es que los que le financian son los primeros interesados en seguir financiando.

El error de planteamiento es decir que no quiero pagar lo que te debo, o no todo, o en mejores condiciones, pero que quiero que me sigas financiando porque sigo gastando más de lo que ingreso (y tengo pensado gastar aún más). Algo falla.

El dinero. Que es malísimo.

Pero dame veneno que quiero morir.

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:ya... pero donde queda alguien (que queriendo trabajar en un marco español, que yo no quiero pues no lo siento el mio) que vea que los procedimientos invalidan los beneficios de la accion politica?  

Porque yo lo tengo claro... si autoconsciencia no hay cambio... y Podemos no esta en la via de crear autoconsciencia de clase, autoconsciencia del porque vienen los problemas...

al fin y al cabo, aunque se quieran follar a los de la izquierda anticapitalista, actuan de forma totalmente leninista y por ahi si que no paso

Que me cuentes estas cosas cuando yo soy basicamente un anarquista, hace que esboce una ligera sonrisa.

pues eso... que que te voy a contar...

somos lo que Trumbo llamaria en el topic de las confirmaciones del Azkena "la academia! de la izquierda

DUMBHEAD escribió:somos lo que Trumbo llamaria en el topic de las confirmaciones del Azkena "la academia! de la izquierda

káiser escribió:

Steve Trumbo escribió:

efecto diablo escribió:

Yo creo que este último punto es una losa para Grecia .Al margen del propio concepto que plantean que es dirillo de por sí ( no atiendo la deuda pero sigue financiandome el déficit que encima va a ir a más con mi política expansiva ) .

el error de planteamiento es que los que le financian son los primeros interesados en seguir financiando.

El error de planteamiento es decir que no quiero pagar lo que te debo, o no todo, o en mejores condiciones, pero que quiero que me sigas financiando porque sigo gastando más de lo que ingreso (y tengo pensado gastar aún más). Algo falla.

pero si es que el camello que vende la droga es el primero que quiere seguir vendiéndola

Steve Trumbo escribió:

káiser escribió:

Steve Trumbo escribió:

efecto diablo escribió:

Yo creo que este último punto es una losa para Grecia .Al margen del propio concepto que plantean que es dirillo de por sí ( no atiendo la deuda pero sigue financiandome el déficit que encima va a ir a más con mi política expansiva ) .

el error de planteamiento es que los que le financian son los primeros interesados en seguir financiando.

El error de planteamiento es decir que no quiero pagar lo que te debo, o no todo, o en mejores condiciones, pero que quiero que me sigas financiando porque sigo gastando más de lo que ingreso (y tengo pensado gastar aún más). Algo falla.

pero si es que el camello que vende la droga es el primero que quiere seguir vendiéndola

Como si fueras el único yonqui del barrio... Es más, igual está empezando a pensar en mudarse de barrio.

Steve Trumbo escribió:

káiser escribió:

Steve Trumbo escribió:

efecto diablo escribió:

Yo creo que este último punto es una losa para Grecia .Al margen del propio concepto que plantean que es dirillo de por sí ( no atiendo la deuda pero sigue financiandome el déficit que encima va a ir a más con mi política expansiva ) .

el error de planteamiento es que los que le financian son los primeros interesados en seguir financiando.

El error de planteamiento es decir que no quiero pagar lo que te debo, o no todo, o en mejores condiciones, pero que quiero que me sigas financiando porque sigo gastando más de lo que ingreso (y tengo pensado gastar aún más). Algo falla.

pero si es que el camello que vende la droga es el primero que quiere seguir vendiéndola

Cierto es.
Pero también que antes acaba el yonki atracando farmacias que el camello regalando micras.

efecto diablo escribió:

Steve Trumbo escribió:

efecto diablo escribió:

Yo creo que este último punto es una losa para Grecia .Al margen del propio concepto que plantean que es dirillo de por sí ( no atiendo la deuda pero sigue financiandome el déficit que encima va a ir a más con mi política expansiva ) .

el error de planteamiento es que los que le financian son los primeros interesados en seguir financiando.

Ya ,pero si no te van a pagar entonces no sigues dando cuerda .Es obvio que Europa ahora se puede permitir el lujo de echar a Grecia del euro o por el caso contrario hacerles quitas .

Yo creo que se mantendrán fuertes y no aceptarán las condiciones de Grecia por lo que he dicho de efecto llamada al voto .

Recientemente se esta empezando a hablar de eso, pero yo tengo la duda, porque recuerdo que cuando exploto la crisis y se hablo por primera vez de la posibilidad de que Grecia o Espanha saliesen del Euro, se decia de que no existia ningun mecanismo legal que permitiese expulsar a un pais del Euro. Que la unica forma de que un pais abandonase el euro era por iniciativa propia, pero que era absoluta y totalmente imposible que fuese expulsado.

Perry go round escribió:

efecto diablo escribió:

Steve Trumbo escribió:

efecto diablo escribió:

Yo creo que este último punto es una losa para Grecia .Al margen del propio concepto que plantean que es dirillo de por sí ( no atiendo la deuda pero sigue financiandome el déficit que encima va a ir a más con mi política expansiva ) .

el error de planteamiento es que los que le financian son los primeros interesados en seguir financiando.

Ya ,pero si no te van a pagar entonces no sigues dando cuerda .Es obvio que Europa ahora se puede permitir el lujo de echar a Grecia del euro o por el caso contrario hacerles quitas .

Yo creo que se mantendrán fuertes y no aceptarán las condiciones de Grecia por lo que he dicho de efecto llamada al voto .

Recientemente se esta empezando a hablar de eso, pero yo tengo la duda, porque recuerdo que cuando exploto la crisis y se hablo por primera vez de la posibilidad de que Grecia o Espanha saliesen del Euro, se decia de que no existia ningun mecanismo legal que permitiese expulsar a un pais del Euro. Que la unica forma de que un pais abandonase el euro era por iniciativa propia, pero que era absoluta y totalmente imposible que fuese expulsado.

Pues UK puede ser el primero, no del euro, pero sí de la Unión. Y en el norte de Europa, los partidos antieuropeos, por ejemplo AfD (el partido alemán, no el disco de GN'R) cada vez van a más.

Pier escribió:Yo, con lo de Jesus Montero no puedo hacer mas que descojonarme.

Bueno, al lio.

Primera medidas del gobierno griego:

Las primeras medidas del Ejecutivo pretenden revertir un sinnúmero de recortes y ajustes aprobados por el Gobierno anterior, a instancias de la troika.

Subida del sueldo mínimo a 751 euros, la cuantía anterior a la crisis. Ahora mismo es de 586 euros (490 para los jóvenes menores de 25 años).

Restablecimiento de la negociación sindical y los convenios sindicales

Congelar la privatización del 67% del puerto del Pireo, así como de la empresa pública de electricidad (DEI) e “intereses nacionales estratégicos” como puertos y aeropuertos.

Eliminar el copago sanitario (cinco euros por consulta médica y un euro por receta). Restaurar el acceso universal al sistema público de salud para los tres millones de griegos (parados de larga duración y autónomos que no pueden pagar seguros) sin asistencia normalizada.

Recuperación de la paga de Navidad para jubilados con pensiones de menos de 700 euros.

Recontratación de 10.000 funcionarios sometidos al “esquema de movilidad laboral”, despedidos “sin garantías constitucionales”, según el nuevo Gobierno.

Al margen de todo esto, a mí lo que me parece significativo (aunque sea a nivel simbólico) es que los primeros embajadores a los que ha recibido han sido los de Rusia y China.

Y las declaraciones pro-Santander a mí me parecen la constatación de que, una vez más, Podemos apuesta directamente por la socialdemocracia: esa idea de que en la medida en que el capital tolere unos niveles de desigualdad aceptables no habrá una confrontación directa.

Parece que la campaña de desinformacion esta cuajando. La prima de riesgo en Grecia por encima de los 1.000 puntos, la gente sacando dinero del banco por miedo a un corralito. Todo parece una profecia autocumplida. Al final Alemania tendra el trofeo que tanto busca. Arbeit match frei, etcetera

scabbed wings escribió:Parece que la campaña de desinformacion esta cuajando. La prima de riesgo en Grecia por encima de los 1.000 puntos, la gente sacando dinero del banco por miedo a un corralito. Todo parece una profecia autocumplida. Al final Alemania tendra el trofeo que tanto busca. Arbeit match frei, etcetera

y los cuatro griegos que tengan pasta saliendo por patas del país.
y las pocas empresas que quedasen radicadas allí largándose por patas también a otro lado.


que esperabais?

los idealismos molaran mucho.
pero la realidad luego es la que es.

Eric Sachs escribió:

scabbed wings escribió:Parece que la campaña de desinformacion esta cuajando. La prima de riesgo en Grecia por encima de los 1.000 puntos, la gente sacando dinero del banco por miedo a un corralito. Todo parece una profecia autocumplida. Al final Alemania tendra el trofeo que tanto busca. Arbeit match frei, etcetera

y los  cuatro griegos  que tengan pasta  saliendo por patas  del país.
y las pocas empresas  que quedasen radicadas  allí  largándose por patas también a otro lado.


que esperabais?

los idealismos  molaran mucho.
pero la realidad luego es la que es.

Entonces hay que untarse bien de vaselina y quedarse de brazos cruzados? Ya veremos a largo plazo, si los "idealismos" pueden llegar a algo.

scabbed wings escribió:Parece que la campaña de desinformacion esta cuajando. La prima de riesgo en Grecia por encima de los 1.000 puntos, la gente sacando dinero del banco por miedo a un corralito. Todo parece una profecia autocumplida. Al final Alemania tendra el trofeo que tanto busca. Arbeit match frei, etcetera

Eso ya se sabía, el tema es que salirse de la corriente dominante significa inmediatamente condenarse al ostracismo. 

Es la profecía autocumplida de manual: los actores con poder para hacer saltar las alarmas son justamente los interesados en hacerla saltar. Una vez las alarmas se disparan, la duda se extiende propagada por los indicadores fariseos como la prima, la gente hace suya esta duda creada desde la burbuja financiera y le da cuerpo retirando capital, la confianza por tanto de los mismos mercados financieros disminuye, por lo que esos mismos actores ven refrendado su alarmismo, por lo cual los indicadores y las alarmas se disparan aun más...


Solución, fuck prima de riesgo, fuck opinión internacional, fuck Alemania, fuck clase media... apretar los dientes y para adelante caiga quien caiga...

zerismo escribió:

Eric Sachs escribió:

scabbed wings escribió:Parece que la campaña de desinformacion esta cuajando. La prima de riesgo en Grecia por encima de los 1.000 puntos, la gente sacando dinero del banco por miedo a un corralito. Todo parece una profecia autocumplida. Al final Alemania tendra el trofeo que tanto busca. Arbeit match frei, etcetera

y los  cuatro griegos  que tengan pasta  saliendo por patas  del país.
y las pocas empresas  que quedasen radicadas  allí  largándose por patas también a otro lado.


que esperabais?

los idealismos  molaran mucho.
pero la realidad luego es la que es.

Entonces hay que untarse bien de vaselina y quedarse de brazos cruzados? Ya veremos a largo plazo, si los "idealismos" pueden llegar a algo.

no.
hay que hacer las reformas poco a poco, con nocturnidad y alevosía, igual que han hecho the powers that be a la inversa.

pero entrar como un elefante en una cacharrería trae estos problemas.

morley escribió:

scabbed wings escribió:Parece que la campaña de desinformacion esta cuajando. La prima de riesgo en Grecia por encima de los 1.000 puntos, la gente sacando dinero del banco por miedo a un corralito. Todo parece una profecia autocumplida. Al final Alemania tendra el trofeo que tanto busca. Arbeit match frei, etcetera

Eso ya se sabía, el tema es que salirse de la corriente dominante significa inmediatamente condenarse al ostracismo. 

Es la profecía autocumplida de manual: los actores con poder para hacer saltar las alarmas son justamente los interesados en hacerla saltar. Una vez las alarmas se disparan, la duda se extiende propagada por los indicadores fariseos como la prima, la gente hace suya está duda creada desde la burbuja financiera y le da cuerpo retirando capital, la confianza por tanto de los mismos mercados financieros disminuye, por lo que esos mismos actores ven refrendado su alarmismo, por lo cual los indicadores y las alarmas se disparan aun más...


Solución, fuck prima de riesgo, fuck opinión internacional, fuck Alemania, fuck clase media... apretar los dientes y para adelante caiga quien caiga...

y asi es como llegas a Venezuela.

Eric Sachs escribió:

morley escribió:

scabbed wings escribió:Parece que la campaña de desinformacion esta cuajando. La prima de riesgo en Grecia por encima de los 1.000 puntos, la gente sacando dinero del banco por miedo a un corralito. Todo parece una profecia autocumplida. Al final Alemania tendra el trofeo que tanto busca. Arbeit match frei, etcetera

Eso ya se sabía, el tema es que salirse de la corriente dominante significa inmediatamente condenarse al ostracismo. 

Es la profecía autocumplida de manual: los actores con poder para hacer saltar las alarmas son justamente los interesados en hacerla saltar. Una vez las alarmas se disparan, la duda se extiende propagada por los indicadores fariseos como la prima, la gente hace suya está duda creada desde la burbuja financiera y le da cuerpo retirando capital, la confianza por tanto de los mismos mercados financieros disminuye, por lo que esos mismos actores ven refrendado su alarmismo, por lo cual los indicadores y las alarmas se disparan aun más...


Solución, fuck prima de riesgo, fuck opinión internacional, fuck Alemania, fuck clase media... apretar los dientes y para adelante caiga quien caiga...

y asi  es  como  llegas a Venezuela.

exacto, es una manera de entender porque la política, tal como está montado el sistema internacional, es un juego de suma cero.... para que alguien gane alguien tiene que perder...

llegas a venezuela ¿por qué?, porque no te queda otro puto remedio, porque el norte de la mano de los mercados financieros te ponen en ese ultimátum...

morley escribió:

Eric Sachs escribió:

morley escribió:

scabbed wings escribió:Parece que la campaña de desinformacion esta cuajando. La prima de riesgo en Grecia por encima de los 1.000 puntos, la gente sacando dinero del banco por miedo a un corralito. Todo parece una profecia autocumplida. Al final Alemania tendra el trofeo que tanto busca. Arbeit match frei, etcetera

Eso ya se sabía, el tema es que salirse de la corriente dominante significa inmediatamente condenarse al ostracismo. 

Es la profecía autocumplida de manual: los actores con poder para hacer saltar las alarmas son justamente los interesados en hacerla saltar. Una vez las alarmas se disparan, la duda se extiende propagada por los indicadores fariseos como la prima, la gente hace suya está duda creada desde la burbuja financiera y le da cuerpo retirando capital, la confianza por tanto de los mismos mercados financieros disminuye, por lo que esos mismos actores ven refrendado su alarmismo, por lo cual los indicadores y las alarmas se disparan aun más...


Solución, fuck prima de riesgo, fuck opinión internacional, fuck Alemania, fuck clase media... apretar los dientes y para adelante caiga quien caiga...

y asi  es  como  llegas a Venezuela.

exacto, es una manera de entender porque la política, tal como está montado el sistema internacional, es un juego de suma cero.... para que alguien gane alguien tiene que perder...

llegas a venezuela por qué, porque no te queda otro puto remedio, porque el norte de la mano de los mercados financieros te ponen en ese ultimátum...

El tema es muy jodido por que los mercados son muy cabezones.
No se dan cuenta de que llevan 20 años arrasando con la gente.
Y que si no quieren perder mas países de control tienen que soltar a mano durante unos putos años y permitir que el nivel de vida de la gente suba.

Eric Sachs escribió:

zerismo escribió:

Eric Sachs escribió:

scabbed wings escribió:Parece que la campaña de desinformacion esta cuajando. La prima de riesgo en Grecia por encima de los 1.000 puntos, la gente sacando dinero del banco por miedo a un corralito. Todo parece una profecia autocumplida. Al final Alemania tendra el trofeo que tanto busca. Arbeit match frei, etcetera

y los  cuatro griegos  que tengan pasta  saliendo por patas  del país.
y las pocas empresas  que quedasen radicadas  allí  largándose por patas también a otro lado.


que esperabais?

los idealismos  molaran mucho.
pero la realidad luego es la que es.

Entonces hay que untarse bien de vaselina y quedarse de brazos cruzados? Ya veremos a largo plazo, si los "idealismos" pueden llegar a algo.

no.
hay  que hacer las reformas  poco a poco,  con nocturnidad y alevosía,  igual que  han hecho  the powers that be  a la inversa.

pero entrar como un elefante en una cacharrería  trae  estos problemas.

No creo que haya sido tan hardcore las primeras medidas que han tomado, viendo cómo está el país. Que la gente se está muriendo joder. También pueden subir el sueldo mínimo treinta euros, y así poco a poco ya si eso.

Yo, de lo único que estoy seguro es que la única manera de arreglar esto es como ha sido toda la vida, a base de ostias y sufrimiento.

morley escribió:

scabbed wings escribió:Parece que la campaña de desinformacion esta cuajando. La prima de riesgo en Grecia por encima de los 1.000 puntos, la gente sacando dinero del banco por miedo a un corralito. Todo parece una profecia autocumplida. Al final Alemania tendra el trofeo que tanto busca. Arbeit match frei, etcetera

Eso ya se sabía, el tema es que salirse de la corriente dominante significa inmediatamente condenarse al ostracismo. 

Es la profecía autocumplida de manual: los actores con poder para hacer saltar las alarmas son justamente los interesados en hacerla saltar. Una vez las alarmas se disparan, la duda se extiende propagada por los indicadores fariseos como la prima, la gente hace suya esta duda creada desde la burbuja financiera y le da cuerpo retirando capital, la confianza por tanto de los mismos mercados financieros disminuye, por lo que esos mismos actores ven refrendado su alarmismo, por lo cual los indicadores y las alarmas se disparan aun más...


Solución, fuck prima de riesgo, fuck opinión internacional, fuck Alemania, fuck clase media... apretar los dientes y para adelante caiga quien caiga...

autoconsciencia de que se es, donde se esta y porque funcionan las cosas como funcionan...

para lo demas podemos seguir hablando de casta

Hay que hacer los cambios con nocturnidad y alevosía, aka el capital es monguer.

Es que de verdad...

zerismo escribió:

Eric Sachs escribió:

zerismo escribió:

Eric Sachs escribió:

scabbed wings escribió:Parece que la campaña de desinformacion esta cuajando. La prima de riesgo en Grecia por encima de los 1.000 puntos, la gente sacando dinero del banco por miedo a un corralito. Todo parece una profecia autocumplida. Al final Alemania tendra el trofeo que tanto busca. Arbeit match frei, etcetera

y los  cuatro griegos  que tengan pasta  saliendo por patas  del país.
y las pocas empresas  que quedasen radicadas  allí  largándose por patas también a otro lado.


que esperabais?

los idealismos  molaran mucho.
pero la realidad luego es la que es.

Entonces hay que untarse bien de vaselina y quedarse de brazos cruzados? Ya veremos a largo plazo, si los "idealismos" pueden llegar a algo.

no.
hay  que hacer las reformas  poco a poco,  con nocturnidad y alevosía,  igual que  han hecho  the powers that be  a la inversa.

pero entrar como un elefante en una cacharrería  trae  estos problemas.

No creo que haya sido tan hardcore las primeras medidas que han tomado, viendo cómo está el país. Que la gente se está muriendo joder. También pueden subir el sueldo mínimo treinta euros, y así poco a poco ya si eso.

Pero las promesas y palabros de los últimos años si han sido radicales, perdón "extremistas" generando el caldo de cultivo para que pase lo que pasa.

Por lo demás me parece bien ( y necesarias) varias de las medidas que toman.

El problema es.

De donde sacas el dinero para hacerlas?
quien te va a prestar si estas hablando de reestructurar deudas o incluso eliminarla?

morley escribió:


Solución, fuck prima de riesgo, fuck opinión internacional, fuck Alemania, fuck clase media... apretar los dientes y para adelante caiga quien caiga...

THIS.

¿fuck clase media?

La base de cualquier país desarrollado.

Pier escribió:Hay que hacer los cambios con nocturnidad y alevosía, aka el capital es monguer.

Es que de verdad...

No es lo mismo decir que vas a subir el ultimo tramo del IRPF un 2% y luego el año siguiente otro 3% y el siguiente otro 3%

que pillar y decir, vamos a subir el IRPF al 75%.


No lo es pier.

Lo primero lo pueden tragar sin asustarse y huir.
Lo segundo No.

Pier escribió:Hay que hacer los cambios con nocturnidad y alevosía, aka el capital es monguer.

Es que de verdad...

cada palabra de Sachs es aplaudida por los Bernsteins, Eberts, Noskes y Kerenskis desde sus tumbas

Rayo escribió:¿fuck clase media?

La base de cualquier país desarrollado.

Modelo Nordico y tal.

No parece que todo sea el apocalipsis y, además de las medidas económicas y sociales ya tomadas, parece que sí hay cierto margen de negociación.

El presidente del Parlamento Europeo examina al nuevo Gobierno de Grecia

Martin Schulz y Jeroen Dijsselbloem, presidente del Eurogrupo, visitan Atenas entre el jueves y el viernes para conocer las intenciones del Gobierno de Tsipras sobre el pago de la deuda. Ambas visitas se producen en un momento en que Alemania ha endurecido su postura respecto a los griegos

http://www.publico.es/internacional/presidente-del-parlamento-europeo-examina.html


La respuesta dsde Atenas es tan contundente como tranquilizadora. "No queremos la ruptura con los [socios] europeos", dijo Dragasakis a la salida de la reunión que mantuvo con Tsipras, y los ministros de Finanzas, Yanis Varufakis, y Economía, Infraestructura, Marina Mercante y Turismo, Yorgos Stathakis.

"El clima en Europa es muy positivo. El memorando [rescate] tal como existía hasta ahora ya no existe", destacó Drasagasakis.

me lo comienzo a pasar bien en este topic

Eric Sachs escribió:

Rayo escribió:¿fuck clase media?

La base de cualquier país desarrollado.

Modelo Nordico y tal.

De plumón de oca?

Rayo escribió:

Eric Sachs escribió:

Rayo escribió:¿fuck clase media?

La base de cualquier país desarrollado.

Modelo Nordico y tal.

De plumón de oca?

Y albóndigas de ciervo.

Eric Sachs escribió:

Rayo escribió:

Eric Sachs escribió:

Rayo escribió:¿fuck clase media?

La base de cualquier país desarrollado.

Modelo Nordico y tal.

De plumón de oca?

Y albóndigas de ciervo.

Necesito mi llave allen.

Cuando rayo dice país desarrollado no puedo evitar leer país capitalista.

Que la clase media del resto de experimentos es de la media de ggallin. Medianera tirando a regulera, monedera incluso.

Y aquí el malo es el dinero. No desviarse.

Rayo escribió:

Eric Sachs escribió:

Rayo escribió:

Eric Sachs escribió:

Rayo escribió:¿fuck clase media?

La base de cualquier país desarrollado.

Modelo Nordico y tal.

De plumón de oca?

Y albóndigas de ciervo.

Necesito mi llave allen.

GGAllen, perdón.

Rayo escribió:¿fuck clase media?

La base de cualquier país desarrollado.

ya, cuando realmente existe, es decir, cuando es mayoritaria, el problema está cuando se convierte en minoritaria y es manipulable por los verdaderos detentadores y del poder y del dinero, es decir: se decanta del lado del capital (falsa conciencia, en mi opinión). Entonces, esa clase media, otrora feliz y sustentadora del desarrollo, se convierte en reaccionaria y celosa de sus derechos.

Eric Sachs escribió:

zerismo escribió:

Eric Sachs escribió:

zerismo escribió:

Eric Sachs escribió:

scabbed wings escribió:Parece que la campaña de desinformacion esta cuajando. La prima de riesgo en Grecia por encima de los 1.000 puntos, la gente sacando dinero del banco por miedo a un corralito. Todo parece una profecia autocumplida. Al final Alemania tendra el trofeo que tanto busca. Arbeit match frei, etcetera

y los  cuatro griegos  que tengan pasta  saliendo por patas  del país.
y las pocas empresas  que quedasen radicadas  allí  largándose por patas también a otro lado.


que esperabais?

los idealismos  molaran mucho.
pero la realidad luego es la que es.

Entonces hay que untarse bien de vaselina y quedarse de brazos cruzados? Ya veremos a largo plazo, si los "idealismos" pueden llegar a algo.

no.
hay  que hacer las reformas  poco a poco,  con nocturnidad y alevosía,  igual que  han hecho  the powers that be  a la inversa.

pero entrar como un elefante en una cacharrería  trae  estos problemas.

No creo que haya sido tan hardcore las primeras medidas que han tomado, viendo cómo está el país. Que la gente se está muriendo joder. También pueden subir el sueldo mínimo treinta euros, y así poco a poco ya si eso.

Pero las promesas  y palabros de los últimos años si han sido  radicales, perdón "extremistas"  generando el caldo de cultivo  para que  pase lo que pasa.

Por lo demás  me parece bien  ( y necesarias)  varias de las medidas que toman.

El problema es.

De donde sacas el dinero para hacerlas?
quien te va a prestar si estas hablando   de   reestructurar deudas  o  incluso eliminarla?

El eterno debate. Seguir gastándote dinero que tampoco tienes en ver cómo el país es cada vez más pobre y más incapaz de pagar nunca tu deuda, o gastar dinero que no tienes para tratar de aumentar poco a poco la capacidad de consumo de tus ciudadanos, tratando de generar más riqueza, con más opciones de poder pagar tu deuda en el futuro.

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:Hay que hacer los cambios con nocturnidad y alevosía, aka el capital es monguer.

Es que de verdad...

No es lo mismo  decir que vas a subir el ultimo tramo del IRPF  un 2%  y luego el año siguiente  otro 3%  y el siguiente  otro 3%

que  pillar y   decir,    vamos a subir  el IRPF  al 75%.


No lo es pier.

Lo primero  lo pueden tragar  sin asustarse y huir.
Lo segundo No.

A ver si Warren Buffet es capaz de explicaterlo.

"hay una lucha de clases, de acuerdo, pero es mi clase, la clase rica, la que hace la guerra, y estamos ganando".

morley escribió:

Rayo escribió:¿fuck clase media?

La base de cualquier país desarrollado.

ya, cuando realmente existe, es decir, cuando es mayoritaria, el problema está cuando se convierte en minoritaria y es manipulable por los verdaderos detentadores y del poder y del dinero, es decir: se decanta del lado del capital (falsa conciencia, en mi opinión). Entonces, esa clase media, otrora feliz y sustentadora del desarrollo, se convierte en reaccionaria y celosa de sus derechos.

La clase media siempre ha sido reaccionaria en el fondo.

El problema no es ese, sino la creación acelerada de una clase media artificial y transitoria, que es lo que ha pasado en este país.

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:Hay que hacer los cambios con nocturnidad y alevosía, aka el capital es monguer.

Es que de verdad...

No es lo mismo  decir que vas a subir el ultimo tramo del IRPF  un 2%  y luego el año siguiente  otro 3%  y el siguiente  otro 3%

que  pillar y   decir,    vamos a subir  el IRPF  al 75%.


No lo es pier.

Lo primero  lo pueden tragar  sin asustarse y huir.
Lo segundo No.

A ver si Warren Buffet es capaz de explicaterlo.

"hay una lucha de clases, de acuerdo, pero es mi clase, la clase rica, la que hace la guerra, y estamos ganando".

Warren buffet esta de acuerdoen que se les suba los impuestos.
seguramente no este de acuerdo en que le mangoneen 75 centimos de cada dólar que saca.

Te puedes sentar con el y negociar que en vez de 20 centimos le vas a ir subiedo de 5 en cinco en cuatro años para llegar a un 40.

( hablo de sociedades en este caso) y como el habrá otros empresarios.

entre otras cosas por que lo que están haciendo , a la larga les va a reventar también a ellos y estancarles las ganancias o bajárselas.

Aumentar la capacidad de consumo de la gente a la larga les crea mas beneficios y un nuevo punto de equilibrio.

La cosa es hacérselo ver y negociar.

No decir que les vas a cortar el gaznate.

Eloy escribió:

morley escribió:

Rayo escribió:¿fuck clase media?

La base de cualquier país desarrollado.

ya, cuando realmente existe, es decir, cuando es mayoritaria, el problema está cuando se convierte en minoritaria y es manipulable por los verdaderos detentadores y del poder y del dinero, es decir: se decanta del lado del capital (falsa conciencia, en mi opinión). Entonces, esa clase media, otrora feliz y sustentadora del desarrollo, se convierte en reaccionaria y celosa de sus derechos.

La clase media siempre ha sido reaccionaria en el fondo.

El problema no es ese, sino la creación acelerada de una clase media artificial y transitoria, que es lo que ha pasado en este país.

en puridad... reaccionario no es sinonimo de fachoso... sino de querer volver a un pasado que para ese grupo era mejor... por eso los primeros reaccionarios eran los del bando feudal una vez comenzados los procesos liberales del siglo 19...

Ahora si que podriamos hablar de una "clase" media reaccionaria... pues ahora si que quieren volver a un pasado mejor... esa mitad de los años 2000...

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:Hay que hacer los cambios con nocturnidad y alevosía, aka el capital es monguer.

Es que de verdad...

No es lo mismo  decir que vas a subir el ultimo tramo del IRPF  un 2%  y luego el año siguiente  otro 3%  y el siguiente  otro 3%

que  pillar y   decir,    vamos a subir  el IRPF  al 75%.


No lo es pier.

Lo primero  lo pueden tragar  sin asustarse y huir.
Lo segundo No.

A ver si Warren Buffet es capaz de explicaterlo.

"hay una lucha de clases, de acuerdo, pero es mi clase, la clase rica, la que hace la guerra, y estamos ganando".

Warren buffet  esta de acuerdoen que se les suba los impuestos.
seguramente no  este de acuerdo  en que le mangoneen  75 centimos de cada dólar que  saca.

Te puedes  sentar  con el y negociar  que en vez  de  20 centimos    le vas a ir subiedo de 5 en cinco  en cuatro años  para llegar a un 40.

( hablo de sociedades en este caso)    y como el habrá otros empresarios.

entre otras cosas  por  que  lo que están haciendo  , a la larga  les va a reventar también a ellos  y estancarles  las ganancias  o bajárselas.

Aumentar  la capacidad de consumo  de la gente  a la larga   les crea  mas beneficios y un nuevo punto de equilibrio.

La cosa  es  hacérselo ver  y negociar.

No decir que les vas a cortar el gaznate.

repitamos una y otra veeeez...

aumentar los salarios de un pais en un mercado globalizado donde se vende mas fuera que dentro no sirve para naaadaaaaa


pero ahora me saldra que ojala la UE sea un pais bla bla bla...

y luego los idealistas somos los otros

DUMBHEAD escribió:

Eloy escribió:

morley escribió:

Rayo escribió:¿fuck clase media?

La base de cualquier país desarrollado.

ya, cuando realmente existe, es decir, cuando es mayoritaria, el problema está cuando se convierte en minoritaria y es manipulable por los verdaderos detentadores y del poder y del dinero, es decir: se decanta del lado del capital (falsa conciencia, en mi opinión). Entonces, esa clase media, otrora feliz y sustentadora del desarrollo, se convierte en reaccionaria y celosa de sus derechos.

La clase media siempre ha sido reaccionaria en el fondo.

El problema no es ese, sino la creación acelerada de una clase media artificial y transitoria, que es lo que ha pasado en este país.

en puridad... reaccionario no es sinonimo de fachoso... sino de querer volver a un pasado que para ese grupo era mejor... por eso los primeros reaccionarios eran los del bando feudal una vez comenzados los procesos liberales del siglo 19...  

Ahora si que podriamos hablar de una "clase" media reaccionaria... pues ahora si que quieren volver a un pasado mejor... esa mitad de los años 2000...

Un problema clave: el querer volver a. Porque para qué querer ser equis. Mejor volver a.


Fallo de base. Es tristísimo

DUMBHEAD escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:Hay que hacer los cambios con nocturnidad y alevosía, aka el capital es monguer.

Es que de verdad...

No es lo mismo  decir que vas a subir el ultimo tramo del IRPF  un 2%  y luego el año siguiente  otro 3%  y el siguiente  otro 3%

que  pillar y   decir,    vamos a subir  el IRPF  al 75%.


No lo es pier.

Lo primero  lo pueden tragar  sin asustarse y huir.
Lo segundo No.

A ver si Warren Buffet es capaz de explicaterlo.

"hay una lucha de clases, de acuerdo, pero es mi clase, la clase rica, la que hace la guerra, y estamos ganando".

Warren buffet  esta de acuerdoen que se les suba los impuestos.
seguramente no  este de acuerdo  en que le mangoneen  75 centimos de cada dólar que  saca.

Te puedes  sentar  con el y negociar  que en vez  de  20 centimos    le vas a ir subiedo de 5 en cinco  en cuatro años  para llegar a un 40.

( hablo de sociedades en este caso)    y como el habrá otros empresarios.

entre otras cosas  por  que  lo que están haciendo  , a la larga  les va a reventar también a ellos  y estancarles  las ganancias  o bajárselas.

Aumentar  la capacidad de consumo  de la gente  a la larga   les crea  mas beneficios y un nuevo punto de equilibrio.

La cosa  es  hacérselo ver  y negociar.

No decir que les vas a cortar el gaznate.

repitamos una y otra veeeez...

aumentar los salarios de un pais en un mercado globalizado donde se vende mas fuera que dentro no sirve para naaadaaaaa


pero ahora me saldra que ojala la UE sea un pais bla bla bla...

y luego los idealistas somos los otros

claro, por que aumentar los sueldos a la par que mejoras las grantias de un trabajo estable y con mas tiempo de ocio y menos de trabajo no aumenta la demanda de productos y servicios reactivando de facto la economía.

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:Hay que hacer los cambios con nocturnidad y alevosía, aka el capital es monguer.

Es que de verdad...

No es lo mismo  decir que vas a subir el ultimo tramo del IRPF  un 2%  y luego el año siguiente  otro 3%  y el siguiente  otro 3%

que  pillar y   decir,    vamos a subir  el IRPF  al 75%.


No lo es pier.

Lo primero  lo pueden tragar  sin asustarse y huir.
Lo segundo No.

A ver si Warren Buffet es capaz de explicaterlo.

"hay una lucha de clases, de acuerdo, pero es mi clase, la clase rica, la que hace la guerra, y estamos ganando".

Warren buffet  esta de acuerdoen que se les suba los impuestos.
seguramente no  este de acuerdo  en que le mangoneen  75 centimos de cada dólar que  saca.

Te puedes  sentar  con el y negociar  que en vez  de  20 centimos    le vas a ir subiedo de 5 en cinco  en cuatro años  para llegar a un 40.

( hablo de sociedades en este caso)    y como el habrá otros empresarios.

entre otras cosas  por  que  lo que están haciendo  , a la larga  les va a reventar también a ellos  y estancarles  las ganancias  o bajárselas.

Aumentar  la capacidad de consumo  de la gente  a la larga   les crea  mas beneficios y un nuevo punto de equilibrio.

La cosa  es  hacérselo ver  y negociar.

No decir que les vas a cortar el gaznate.

Claro que si. De toda la vida las conquistas de derechos por parte del proletariado se han conseguido sentándose con el capital y convenciendoles de buenas maneras.

Eloy escribió:

morley escribió:

Rayo escribió:¿fuck clase media?

La base de cualquier país desarrollado.

ya, cuando realmente existe, es decir, cuando es mayoritaria, el problema está cuando se convierte en minoritaria y es manipulable por los verdaderos detentadores y del poder y del dinero, es decir: se decanta del lado del capital (falsa conciencia, en mi opinión). Entonces, esa clase media, otrora feliz y sustentadora del desarrollo, se convierte en reaccionaria y celosa de sus derechos.

La clase media siempre ha sido reaccionaria en el fondo.

El problema no es ese, sino la creación acelerada de una clase media artificial y transitoria, que es lo que ha pasado en este país.

En el fondo, la clase media siempre ha sido la manera que ha tenido el capital de darle un sugus a la clase obrera y hacerla creer que a base de la meritocracia (ese gran timo) podía ser clase apoderada y adinerada, todo ello para que los verdaderos amos del cotarro pudieran disfrutar de sus privilegios sin que les miraran mal (eso que se ha traducido como paz social). El tema es que al capital se le han acabado los sugus y ese artificio ya no se sostiene más... se vuelve a desnudar la dialéctica de clases que está en el fondo del motor de la historia...

mierda,tengo que dejar de leer a Dumbie