Podemos ganaría hoy las elecciones

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Mensaje por Dumbie Jue 29 Ene 2015 - 18:29

hay un concepto llamado elasticidad... que a variacion de un factor, otro cambia en mas o menor ritmo.... en una economia globalizada como la nuestra, totalmente abierta, donde se compra tanto de fuera como se vende a fuera una gran parte de nuestra produccion/consumo la correlacion sueldo/produccion es falsa
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Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 18 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Eric Sachs Jue 29 Ene 2015 - 18:30

Pier escribió:
Eric Sachs escribió:
Pier escribió:
Eric Sachs escribió:
Pier escribió:Hay que hacer los cambios con nocturnidad y alevosía, aka el capital es monguer. Laughing

Es que de verdad...
No es lo mismo  decir que vas a subir el ultimo tramo del IRPF  un 2%  y luego el año siguiente  otro 3%  y el siguiente  otro 3%

que  pillar y   decir,    vamos a subir  el IRPF  al 75%.


No lo es pier.

Lo primero  lo pueden tragar  sin asustarse y huir.
Lo segundo No.



A ver si Warren Buffet es capaz de explicaterlo.

"hay una lucha de clases, de acuerdo, pero es mi clase, la clase rica, la que hace la guerra, y estamos ganando".
Warren buffet  esta de acuerdoen que se les suba los impuestos.
seguramente no  este de acuerdo  en que le mangoneen  75 centimos de cada dólar que  saca.

Te puedes  sentar  con el y negociar  que en vez  de  20 centimos    le vas a ir subiedo de 5 en cinco  en cuatro años  para llegar a un 40.

( hablo de sociedades en este caso)    y como el habrá otros empresarios.

entre otras cosas  por  que  lo que están haciendo  , a la larga  les va a reventar también a ellos  y estancarles  las ganancias  o bajárselas.

Aumentar  la capacidad de consumo  de la gente  a la larga   les crea  mas beneficios y un nuevo punto de equilibrio.

La cosa  es  hacérselo ver  y negociar.

No decir que les vas a cortar el gaznate.

Claro que si. De toda la vida las conquistas de derechos por parte del proletariado se han conseguido sentándose con el capital y convenciendoles de buenas maneras.

Las " conquistas" en el bloque capitalista fueron CESIONES para frenar el comunismo.
Cesiones PACTADAS con partidos socialdemócratas.

Se vivía como que un poquito mejor de este lado del muro que del otro, asi por termino medio...........

Bien, ya tienen la amenaza del comunismo otra vez en ciernes.
Hora de PACTAR otra vez .

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Mensaje por Rayo Jue 29 Ene 2015 - 18:31

Leer comunismo a estas alturas de la película...



Vaya tela.
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Mensaje por Dumbie Jue 29 Ene 2015 - 18:33

morley escribió:
Eloy escribió:
morley escribió:
Rayo escribió:¿fuck clase media?

La base de cualquier país desarrollado.


ya, cuando realmente existe, es decir, cuando es mayoritaria, el problema está cuando se convierte en minoritaria y es manipulable por los verdaderos detentadores y del poder y del dinero, es decir: se decanta del lado del capital (falsa conciencia, en mi opinión). Entonces, esa clase media, otrora feliz y sustentadora del desarrollo, se convierte en reaccionaria y celosa de sus derechos.


La clase media siempre ha sido reaccionaria en el fondo.

El problema no es ese, sino la creación acelerada de una clase media artificial y transitoria, que es lo que ha pasado en este país.


En el fondo, la clase media siempre ha sido la manera que ha tenido el capital de darle un sugus a la clase obrera y hacerla creer que a base de la meritocracia (ese gran timo) podía ser clase apoderada y adinerada, todo ello para que los verdaderos amos del cotarro pudieran disfrutar de sus privilegios sin que les miraran mal (eso que se ha traducido como paz social). El tema es que al capital se le han acabado los sugus y ese artificio ya no se sostiene más... se vuelve a desnudar la dialéctica de clases que está en el fondo del motor de la historia...

mierda,tengo que dejar de leer a Dumbie

un poco de sesgo idealista ahi pero bueno... la clase media se crea en un ambiente de reconstruccion total europea donde todo estaba por hacer y donde las industrias intensivas en factor trabajo eran la norma. Por otra parte el movimiento obrero estaba muy organizado.

Esos factores hacen posible la clase media.

La poca apertura de los mercados nacionales implica que una distribucion de rentas hacia los trabajadores aumenta las ventas empresariales.

La clase media aparece en la suma de todos esos factores objetivos y subjetivos.


Hoy por hoy Europa esta vaciada de industria, cada vez se necesitan menos infraestructuras, los sectores con factor trabajo intensivo escasean, el movimiento obrero muerto

No va a haber clase media ya
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Mensaje por Eric Sachs Jue 29 Ene 2015 - 18:35

siempre va a haber un sector reducido de población que domine y se aproveche de trabajo de la mayoría.
Puede ser una " iglesia"
Una nobleza
Una elite empresarial
Una elite financiera

Una elite BUROCRATICA en vuestros sistemas favoritos Rolling Eyes
Y siempre van a ser impermeables.


La cosa es asi.
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Mensaje por Dumbie Jue 29 Ene 2015 - 18:38

Eric Sachs escribió:siempre  va a haber  un sector reducido  de población que domine  y se aproveche  de trabajo de la mayoría.
Puede ser  una  " iglesia"
Una nobleza
Una elite empresarial
Una elite financiera

Una elite   BUROCRATICA    en   vuestros sistemas favoritos Rolling Eyes
Y siempre van a ser impermeables.


La cosa  es asi.

te mando a la mierda ya o como... a mi no me hables con esa condescendencia eh
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Mensaje por Eric Sachs Jue 29 Ene 2015 - 18:40

DUMBHEAD escribió:
Eric Sachs escribió:siempre va a haber un sector reducido de población que domine y se aproveche de trabajo de la mayoría.
Puede ser una " iglesia"
Una nobleza
Una elite empresarial
Una elite financiera

Una elite BUROCRATICA en vuestros sistemas favoritos Rolling Eyes
Y siempre van a ser impermeables.


La cosa es asi.

te mando a la mierda ya o como... a mi no me hables con esa condescendencia eh
calma dumbie calma.
Surprised
estamos defendiendo posturas distintas.
Pero no quiero malos rollos.
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Mensaje por Pier Jue 29 Ene 2015 - 18:41

Eric Sachs escribió:
Pier escribió:
Eric Sachs escribió:
Pier escribió:
Eric Sachs escribió:
Pier escribió:Hay que hacer los cambios con nocturnidad y alevosía, aka el capital es monguer. Laughing

Es que de verdad...
No es lo mismo  decir que vas a subir el ultimo tramo del IRPF  un 2%  y luego el año siguiente  otro 3%  y el siguiente  otro 3%

que  pillar y   decir,    vamos a subir  el IRPF  al 75%.


No lo es pier.

Lo primero  lo pueden tragar  sin asustarse y huir.
Lo segundo No.



A ver si Warren Buffet es capaz de explicaterlo.

"hay una lucha de clases, de acuerdo, pero es mi clase, la clase rica, la que hace la guerra, y estamos ganando".
Warren buffet  esta de acuerdoen que se les suba los impuestos.
seguramente no  este de acuerdo  en que le mangoneen  75 centimos de cada dólar que  saca.

Te puedes  sentar  con el y negociar  que en vez  de  20 centimos    le vas a ir subiedo de 5 en cinco  en cuatro años  para llegar a un 40.

( hablo de sociedades en este caso)    y como el habrá otros empresarios.

entre otras cosas  por  que  lo que están haciendo  , a la larga  les va a reventar también a ellos  y estancarles  las ganancias  o bajárselas.

Aumentar  la capacidad de consumo  de la gente  a la larga   les crea  mas beneficios y un nuevo punto de equilibrio.

La cosa  es  hacérselo ver  y negociar.

No decir que les vas a cortar el gaznate.

Claro que si. De toda la vida las conquistas de derechos por parte del proletariado se han conseguido sentándose con el capital y convenciendoles de buenas maneras.

Las   " conquistas"  en el bloque capitalista   fueron   CESIONES   para    frenar el comunismo.
Cesiones  PACTADAS     con partidos socialdemócratas.

Se vivía como que un poquito  mejor  de este lado del muro  que del otro, asi por termino medio...........

Bien,  ya tienen  la amenaza del comunismo otra  vez  en  ciernes.
Hora  de   PACTAR  otra vez .


La socialdemocracia que vino después de la II guerra mundial, es la socialdemocracia de la que tu huyes despavorido hoy en dia. Podemos, Syriza, etc.

La socialdemocracia de aquella epoca tenia sindicatos y movimientos a pie de calle, que aseguraban mediante hulegas, protestas y demás acciones las exigencias que los partidos politicos lllevaban en sus programas.

Para definirtelo de forma teorica la socialdemocracia era un camino al socialismo usando movimientos de base y traves de una transición electoral.
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Mensaje por Eric Sachs Jue 29 Ene 2015 - 18:45

Pier escribió:
Eric Sachs escribió:
Pier escribió:
Eric Sachs escribió:
Pier escribió:
Eric Sachs escribió:
Pier escribió:Hay que hacer los cambios con nocturnidad y alevosía, aka el capital es monguer. Laughing

Es que de verdad...
No es lo mismo  decir que vas a subir el ultimo tramo del IRPF  un 2%  y luego el año siguiente  otro 3%  y el siguiente  otro 3%

que  pillar y   decir,    vamos a subir  el IRPF  al 75%.


No lo es pier.

Lo primero  lo pueden tragar  sin asustarse y huir.
Lo segundo No.



A ver si Warren Buffet es capaz de explicaterlo.

"hay una lucha de clases, de acuerdo, pero es mi clase, la clase rica, la que hace la guerra, y estamos ganando".
Warren buffet  esta de acuerdoen que se les suba los impuestos.
seguramente no  este de acuerdo  en que le mangoneen  75 centimos de cada dólar que  saca.

Te puedes  sentar  con el y negociar  que en vez  de  20 centimos    le vas a ir subiedo de 5 en cinco  en cuatro años  para llegar a un 40.

( hablo de sociedades en este caso)    y como el habrá otros empresarios.

entre otras cosas  por  que  lo que están haciendo  , a la larga  les va a reventar también a ellos  y estancarles  las ganancias  o bajárselas.

Aumentar  la capacidad de consumo  de la gente  a la larga   les crea  mas beneficios y un nuevo punto de equilibrio.

La cosa  es  hacérselo ver  y negociar.

No decir que les vas a cortar el gaznate.

Claro que si. De toda la vida las conquistas de derechos por parte del proletariado se han conseguido sentándose con el capital y convenciendoles de buenas maneras.

Las   " conquistas"  en el bloque capitalista   fueron   CESIONES   para    frenar el comunismo.
Cesiones  PACTADAS     con partidos socialdemócratas.

Se vivía como que un poquito  mejor  de este lado del muro  que del otro, asi por termino medio...........

Bien,  ya tienen  la amenaza del comunismo otra  vez  en  ciernes.
Hora  de   PACTAR  otra vez .


La socialdemocracia que vino después de la II guerra mundial, es la socialdemocracia de la que tu huyes despavorido hoy en dia. Podemos, Syriza, etc.

La socialdemocracia de aquella epoca tenia sindicatos y movimientos a pie de calle, que aseguraban mediante hulegas, protestas y demás acciones las exigencias que los partidos politicos lllevaban en sus programas.

Para definirtelo de forma teorica la socialdemocracia era un camino al socialismo usando movimientos de base y traves de una transición electoral.
Podemos  se esta yendo al centro por momentos, rapidito,  pero  sigo sin fiarme de ellos.
Como he dicho  antes  la smedidas  de syriza  me parecen bien aunque a ver de donde sacan la pasta para llevarlas a cabo  ( y no apruebo el desequilibro  entre hombres y mujeres en el gabinete  y  el socio quehan  elegido).

Por cierto la palabra guerra mundial me preocupa mucho.

ASI se salio de la crisis entonces.
No les des ideas.....................
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Mensaje por Dumbie Jue 29 Ene 2015 - 18:47

Eric Sachs escribió:
DUMBHEAD escribió:
Eric Sachs escribió:siempre  va a haber  un sector reducido  de población que domine  y se aproveche  de trabajo de la mayoría.
Puede ser  una  " iglesia"
Una nobleza
Una elite empresarial
Una elite financiera

Una elite   BUROCRATICA    en   vuestros sistemas favoritos Rolling Eyes
Y siempre van a ser impermeables.


La cosa  es asi.

te mando a la mierda ya o como... a mi no me hables con esa condescendencia eh
calma dumbie calma.
Surprised
estamos defendiendo posturas distintas.
Pero no quiero malos rollos.

no... estabamos hablando y defendiendo posturas distintas hasta que has decidido hacerte el gracioso
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Mensaje por Pier Jue 29 Ene 2015 - 18:48

Otra vez.

Podemos siempre ha sido socialdemocracia en sus propuestas.

Es muy cansino que siempre hagas lo mismo. Y me estoy empezando a mosquear...
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Mensaje por Eric Sachs Jue 29 Ene 2015 - 18:49

Pier escribió:Otra vez.

Podemos siempre ha sido socialdemocracia en sus propuestas.

Es muy cansino que siempre hagas lo mismo. Y me estoy empezando a mosquear...

a ver si sale el programa y jugamos a las diez diferencias con el programa de las europeas hombre.
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Mensaje por Eric Sachs Jue 29 Ene 2015 - 18:50

DUMBHEAD escribió:
Eric Sachs escribió:
DUMBHEAD escribió:
Eric Sachs escribió:siempre  va a haber  un sector reducido  de población que domine  y se aproveche  de trabajo de la mayoría.
Puede ser  una  " iglesia"
Una nobleza
Una elite empresarial
Una elite financiera

Una elite   BUROCRATICA    en   vuestros sistemas favoritos Rolling Eyes
Y siempre van a ser impermeables.


La cosa  es asi.

te mando a la mierda ya o como... a mi no me hables con esa condescendencia eh
calma dumbie calma.
Surprised
estamos defendiendo posturas distintas.
Pero no quiero malos rollos.

no... estabamos hablando y defendiendo posturas distintas hasta que has decidido hacerte el gracioso

valeeee.
Perdon.
Sigamos debatiendo tranquilamente.
Que si tuviera que picarme yo cada vez que me tratan con condescendencia o insulto directo íbamos listos.
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Mensaje por Pier Jue 29 Ene 2015 - 18:52

Eric Sachs escribió:
Pier escribió:Otra vez.

Podemos siempre ha sido socialdemocracia en sus propuestas.

Es muy cansino que siempre hagas lo mismo. Y me estoy empezando a mosquear...

a ver si sale el programa y jugamos a las diez diferencias con el  programa de las europeas hombre.

Pero tu de que vas?

No me extraña que todo dios se canse de hablar contigo.
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Mensaje por Eric Sachs Jue 29 Ene 2015 - 18:54

Pier escribió:
Eric Sachs escribió:
Pier escribió:Otra vez.

Podemos siempre ha sido socialdemocracia en sus propuestas.

Es muy cansino que siempre hagas lo mismo. Y me estoy empezando a mosquear...

a ver si sale el programa y jugamos a las diez diferencias con el  programa de las europeas hombre.

Pero tu de que vas?

No me extraña que todo dios se canse de hablar contigo.

voy de que antes de las europeas estaban aquí en sus declaraciones de intentionces
DerechaExtrema---------------------------------------centro------------------------------------------------Podemos----------Izquierda extrema


Y ahora que ven posibilidades de ganar están aquí esn sus declaraciones de intenciones

Derecha extrema-------------------------------------Centro-------------Podemos---------------------------------------------Izquierda extrema.


Es un hecho.
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Mensaje por Dumbie Jue 29 Ene 2015 - 18:55

Parafraseando a Lenin

«¡Ese es Erich Sachs! Siempre fiel a sí mismo; se revuelve, estafa, posa a la izquierda y ayuda a la derecha


Laughing
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Mensaje por Dumbie Jue 29 Ene 2015 - 18:56

Disculpas aceptadas

pero te comes mi coña
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Mensaje por JE_DD Jue 29 Ene 2015 - 18:57

DUMBHEAD escribió:Parafraseando a Lenin

«¡Ese es Erich Sachs! Siempre fiel a sí mismo; se revuelve, estafa, posa a la izquierda y ayuda a la derecha


Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Eric Sachs Jue 29 Ene 2015 - 18:58

DUMBHEAD escribió:Parafraseando a Lenin

«¡Ese es Erich Sachs! Siempre fiel a sí mismo; se revuelve, estafa, posa a la izquierda y ayuda a la derecha


Laughing
Y dale  con la derecha.

Desde vuestro punto de vista no sere  izquierda   " de la buena".

Pero de  ahí   a  que me digas que soy igual del Pp  hay un trecho.
Un trecho muy largo.
Es insultante   pero  prefiero  no  encabronarme,  ni necesito ignorar a nadie por expresar sus ideas  equivocadas o correctas  .

Tengo Cintura y espalda ancha.





























y un pedazo de barriga amortiguagolpes.
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Mensaje por pinkpanther Jue 29 Ene 2015 - 19:05

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 18 Decepciones_EDICRT20150128_0002_7
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Mensaje por BeadyWho? Jue 29 Ene 2015 - 19:07

Eric, la frase se refería a Trotsky, no a ti.
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http://www.lastfm.es/user/pgzf

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Mensaje por Eric Sachs Jue 29 Ene 2015 - 19:09

BeadyWho? escribió:Eric, la frase se refería a Trotsky, no a ti.

hablo de lo que dijo dumbie ayer.

no de esto
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Mensaje por Pier Jue 29 Ene 2015 - 19:11

Eric Sachs escribió:
Pier escribió:
Eric Sachs escribió:
Pier escribió:Otra vez.

Podemos siempre ha sido socialdemocracia en sus propuestas.

Es muy cansino que siempre hagas lo mismo. Y me estoy empezando a mosquear...

a ver si sale el programa y jugamos a las diez diferencias con el  programa de las europeas hombre.

Pero tu de que vas?

No me extraña que todo dios se canse de hablar contigo.

voy  de  que antes de las europeas  estaban aquí en sus declaraciones de intentionces
DerechaExtrema---------------------------------------centro------------------------------------------------Podemos----------Izquierda extrema


Y ahora  que  ven posibilidades de ganar  están aquí esn sus declaraciones de intenciones

Derecha extrema-------------------------------------Centro-------------Podemos---------------------------------------------Izquierda extrema.


Es un hecho.

Eric Sachs escribió:por Eric Sachs el 30.05.14

Todo esto decía Eric en mayo al hilo de que dumbi, hamtyler o yo le explicáramos que lo proponía Podemos no era mas que socialdemocracia europea de toda la vida, y no comunismo venezolano como el pregonaba.

ahora podemos es socialdemocracia.

ya no puedo mas  

Jeje  no mola  ir de cara y llamar al pan pan y al vino vino  eh ?
quita votos y tal  por eso  se han cuidado muy mucho de no explicar un monton de cosas del programa en publico,   y en el programa directametne no aparecen muchas otras.




El 30/08/2014 (o sea despues de las europeas)
Eric sachs escribió:Por cierto eres el primero en el topic que situa a podemos mas a la izquierda que Iu.
(además de servidor o godofrodo).

El 28/11/2014

Pier escribió:
Eric Sachs escribió:
Pier escribió:Eric, que yo y otros estamos a la izquierda de la socialdemocracia es un hecho. Que desde el principio Podemos esta haciendo una propuesta socialdemocrata es algo tan evidente  que te lo explicamos desde el minuto 1 aunque tu hablabas de comunismo, bates y programas ocultos.

Evidentemente me cae mas simpatico un programa de verdadera socialdemocracia que lo que hace PSOE, y por tanto me cae mas simpatico Podemos, pero lo que es, es.

Así que cágate en dios todo lo que quieras, pero si ahora descubres que Podemos es socialdemocrata es para mear y no echar ni gota.
SI esta haciendo socialdemocracia  AHORA.
COrrigiendo lo que decían hace  meses.

O ahroa  soy gilipollas  y  resulta  que no han suavizado  su rollito.

Rolling Eyes

Jjajaja, sigue intentandolo hombre, que no cuela.

En abril/mayo te decíamos que era socialdemocracia, y ahora siguen siendo socialdemocracia, te pongas como te pongas.
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Mensaje por patton Jue 29 Ene 2015 - 20:41

pinkpanther escribió:Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 18 Decepciones_EDICRT20150128_0002_7
Fontdevila atinando como siempre.
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Mensaje por patton Jue 29 Ene 2015 - 20:44

Carta abierta de Alexis Tsipras de Syriza a los alemanes

Traducción de un comentario en meneame.net ( https://www.meneame.net/c/16208649 ):
La mayoría de ustedes, queridos lectores (alemanes), tendrán una idea preconcebida sobre de qué trata este artículo antes de haberlo leído siquiera. Les ruego que no sucumban a semejantes preconcepciones. El prejuicio no ha sido nunca una buena guía, especialmente durante periodos en los que una crisis económica refuerza estereotipos y genera ignorancia, nacionalismo e incluso violencia.
En 2010 el estado griego dejó de ser capaz de pagar sus deudas. Desafortunadamente, los responsables europeos decidieron fingir que el problema podría ser superado mediante del mayor préstamo de la historia, con la condición de una austeridad fiscal que, con precisión matemática, hundiría los ingresos nacionales de los que salía el pago de la deuda, tanto de la anterior como de la nueva. Así, un problema de insolvencia se resolvió como si fuese un caso de falta de liquidez.
En otras palabras, Europa adoptó las tácticas de los peores banqueros, quienes se niegan a reconocer préstamos malos y prefieren conceder otros nuevos a la entidad insolvente, de manera que puedan fingir que el préstamo original está funcionando, cuando realmente lo que se logra es extender la bancarrota en el futuro.
No se necesitaba más que sentido común par ver que la aplicación de la táctica "prolongar y fingir" llevaría mi país a un estado trágico. Así, en lugar de la estabilización de Grecia, Europa estaba creando las circunstancias para una crisis autoalimentada que socava los cimientos de Europa misma.
MI partido, y yo personalmente, disentimos firmemente con el préstamo de mayo de 2010 no porque ustedes, ciudadanos de Alemania, no nos dieran suficiente dinero, sino porque nos distéis demaisado, mucho más de lo que deberíais haber concedido, y nuestro gobierno aceptó más, mucho más de lo que tenía derecho a aceptar. Dinero que, en todo caso, ni ayudó al pueblo griego (que estaba siendo arrojado al agujero negro de la deuda insostenible) ni atajó el crecimiento desmedido de la deuda nacional, y todo con un gran costo para los contribuyentes griegos y alemanes.
De hecho, incluso después de que haya pasado un año entero, desde 2011 en adelante, nuestras predicciones se confirmaron. La combinación de nuevos y gigantescos préstamos con asfisiantes recortes en el gasto público no solamente no lograron controlar la deuda, sino que además castigaron a los ciudadanos más débiles, convirtiendo a gente que hasta entonces había vivido una existencia mesurada y modesta en pobres y mendigos, negándoles, sobre todas las cosas, su dignidad.
El colapso de ingresos provocó la ruina de miles de empresas, reforzando el poder oligopólico de las grandes firmas supervivientes. Así, los precios han ido cayendo, pero más lentamente que nóminas y salarios, deprimiendo la demanda de bienes y servicios, y destrozando los ingresos nominales mientras la deuda continuaba con su crecimiento inexorable. En este escenario, el déficit de esperanza se aceleró incontrolablemente, antes de que pudiésemos darnos cuenta, el "huevo de la serpiente" eclosionó, con el resultado de bandas neonazis patrullando nuestros barrios, difundiendo su mensaje de odio.
A pesar del fracaso evidente de la lógica de "extender y fingir", esta todavía se aplica hoy día. El segundo "rescate" griego, aplicado en la primavera de 2012, añadió otro enorme préstamo sobre los debilitados hombros de los contribuyentes griegos, pulverizando nuestra reserva de la seguridad social y financiando una despiadada cleptocracia nueva.
Respetado analistas han hecho referencia recientemente a la estabilización de Grecia, incluso a signos de crecimiento. Por desgracia, la "greecuperación" es un espejismo que debemos evitar lo antes posible. El reciente y modesto crecimiento real del PIB, en el entorno del 0,7% no señala el final de la recesión (como ha sido proclamado) sino, más bien, su continuación. Piénsenlo: Las mismas fuentes oficiales dan, para el mismo cuatrimestre, un índice de inflación de -1,80%. Esto es, deflación. ¡Lo que significa que el crecimiento del 0,7% del PIB real se debe a un índice de crecimiento negativo del PIB nominal! En otras palabras, lo que ha ocurrido es que los precios disminuyen más rapidamente que el ingreso nacional nominal. ¡No es exactamente una causa para proclamar el fin de seis años de recesión!
Permitanme que les diga que este lamentable intento de montar una nueva versión de "estadísticas griegas", con el objetivo de declarar terminada la actual crisis de Grecia, es un insulto para todos los europeos que, por lo menos, se merecen la verdad acerca de Grecia y de Europa. Seré franco: la deuda griega es insostenible actualmente y nunca será devuelta, especialmente cuando Grecia está siendo sometida a una constante axfisia fiscal. La insistencia en estas políticas sin salida, y en la negación de la simple aritmética, le cuesta al contribuyente alemán muchísimo, mientras, al mismo tiempo, condena a una orgullosa nación europea a la indignidad permanente. Y lo que es peor: a este ritmo, más pronto que tarde, los alemanes irán contra los griegos, los griegos contra los alemanes y, de manera poco sorprendente, el ideal europeo sufrirá fallas catastróficas.
Alemania, y en particular los esforzados trabajadores alemanes no tienen nada que temer de la victoria de SYRIZA. Nuestro objetivo no es enfrentarnos a nuestros socios. No es asegurar préstamos más grandes o, equivalentemente, mayores déficits. Nuestro objetivo es, más bien, la estabilización del país, presupuestos equilibrados y, por supuesto, el fin del exprimir a los contribuyentes griegos en el marco de un préstamo que es, simplemente, impagable. Estamos comprometidos a terminar con la lógica de "extender y fingir", pero no contra los ciudadanos alemanes, sino con una visión de ventajas mutuas para todos los europeos.
Estimados lectores, entiendo que, tras vuestra "demanda" de que nuestro gobierno cumpla con todas las "obligaciones contractuales", se esconde el miedo de que si vosotros nos dejáis a los griegos un poco de espacio para recuperarnos, volveremos a las viejas y malas costumbres. Reconozco y respeto esta preocupación. Sin embargo, déjenme decirles que no fue SYRIZA la que incubó la cleptocracia que hoy finge suspirar por "reformas", siempre y cuando dichas "reformas" no afecten sus mal habidos privilegios Estamos preparados y deseamos introducir reformas profundas, para las que buscamos el mandato de los electores, naturalmente en colaboración con nuestros socios europeos.

Nuestro objetivo es crear un New Deal europeo, dentro del cual nuestro pueblo pueda respirar, crear y vivir en dignidad

Una gran oportunidad para Europa ha nacido en Grecia. Una oportunidad que Europa no puede permitirse perder.

Original en pitinglish: http://syriza.net.gr/index.php/en/pressroom/253-open-letter-to-the-german-readers-that-which-you-were-never-told-about-greece
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Mensaje por freakedu Jue 29 Ene 2015 - 21:10

Señores, el salario minimo griego es superior al español.

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Mensaje por red_mosquito Jue 29 Ene 2015 - 21:12

freakedu escribió:Señores, el salario minimo griego es superior al español.

Creo que es inferior por unos 6 euros.
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Mensaje por freakedu Jue 29 Ene 2015 - 21:13

red_mosquito escribió:
freakedu escribió:Señores, el salario minimo griego es superior al español.

Creo que es inferior por unos 6 euros.

http://www.infolibre.es/noticias/mundo/2015/01/27/tsipras_sube_salario_minimo_mas_100_euros_respecto_espana_27421_1022.html

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Mensaje por káiser Jue 29 Ene 2015 - 21:16

patton escribió: Alemania, y en particular los esforzados trabajadores alemanes no tienen nada que temer de la victoria de SYRIZA. Nuestro objetivo no es enfrentarnos a nuestros socios. No es asegurar préstamos más grandes o, equivalentemente, mayores déficits. Nuestro objetivo es, más bien, la estabilización del país, presupuestos equilibrados y, por supuesto, el fin del exprimir a los contribuyentes griegos en el marco de un préstamo que es, simplemente, impagable. Estamos comprometidos a terminar con la lógica de "extender y fingir", pero no contra los ciudadanos alemanes, sino con una visión de ventajas mutuas para todos los europeos.

Las primeras medidas que ha tomado o que dicen que ha tomado no parecen ir en esa línea, pero si esto que dice aquí es así, le deseo toda la suerte del mundo.
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Mensaje por red_mosquito Jue 29 Ene 2015 - 21:20

freakedu escribió:
red_mosquito escribió:
freakedu escribió:Señores, el salario minimo griego es superior al español.

Creo que es inferior por unos 6 euros.

http://www.infolibre.es/noticias/mundo/2015/01/27/tsipras_sube_salario_minimo_mas_100_euros_respecto_espana_27421_1022.html

El nuestro es sobre 14 pagas, prorrateando saldría 753 por lo que leo por ahí.

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Mensaje por Joseba Jue 29 Ene 2015 - 21:25

Que cansado estoy de escuchar críticas de que no han incluido mujeres en el gobierno, y tal. Que rabia me da.

Igual resulta que tampoco han incluido a heavys, ciegos, pelirrojos, etc... y nadie se queja.

Se entiende que hay que criticar si no contratan a BUENOS políticos, independientemente de su sexo. Eso es lo verdaderamente importante, y lo demás una cortina de humo y una idiotez.

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Mensaje por RockRotten Jue 29 Ene 2015 - 21:55

"La universidad de Puebla desmiente la información de 'El País' contra Monedero"

Se pueden poner links del diario Publico? Bueno, lo pone ahí Laughing

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Mensaje por Perry go round Jue 29 Ene 2015 - 22:14

káiser escribió:
Perry go round escribió:
efecto diablo escribió:
Steve Trumbo escribió:
efecto diablo escribió:

Yo creo que este último punto es una losa para Grecia .Al margen del propio concepto que plantean que es dirillo de por sí ( no atiendo la deuda pero sigue financiandome el déficit que encima va a ir a más con mi política expansiva ) .

el error de planteamiento es que los que le financian son los primeros interesados en seguir financiando.

Ya ,pero si no te van a pagar entonces no sigues dando cuerda .Es obvio que Europa ahora se puede permitir el lujo de echar a Grecia del euro o por el caso contrario hacerles quitas .

Yo creo que se mantendrán fuertes y no aceptarán las condiciones de Grecia por lo que he dicho de efecto llamada al voto .

Recientemente se esta empezando a hablar de eso, pero yo tengo la duda, porque recuerdo que cuando exploto la crisis y se hablo por primera vez de la posibilidad de que Grecia o Espanha saliesen del Euro, se decia de que no existia ningun mecanismo legal que permitiese expulsar a un pais del Euro. Que la unica forma de que un pais abandonase el euro era por iniciativa propia, pero que era absoluta y totalmente imposible que fuese expulsado.
Pues UK puede ser el primero, no del euro, pero sí de la Unión. Y en el norte de Europa, los partidos antieuropeos, por ejemplo AfD (el partido alemán, no el disco de GN'R) cada vez van a más.
No, no, no tiene absolutamente nada que ver. UK a lo mejor se salen ellos por voluntad propia de la UE, a Grecia están hablando de echarlos por la fuerza del euro. Son dos cosas que no tienen absolutamente nada en común: irte tú/ ser echado - La Unión/El Euro.
Yo lo que pregunto es porque se está hablando de echar a los Griegos del euro y he leído que eso es absolutamente imposible, con las leyes de la UE y los tratados en la mano. Si Grecia quisiese irse por voluntad propia, sería otra cosa.
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Mensaje por káiser Jue 29 Ene 2015 - 22:30

Perry go round escribió:
káiser escribió:
Perry go round escribió:
efecto diablo escribió:
Steve Trumbo escribió:
efecto diablo escribió:

Yo creo que este último punto es una losa para Grecia .Al margen del propio concepto que plantean que es dirillo de por sí ( no atiendo la deuda pero sigue financiandome el déficit que encima va a ir a más con mi política expansiva ) .

el error de planteamiento es que los que le financian son los primeros interesados en seguir financiando.

Ya ,pero si no te van a pagar entonces no sigues dando cuerda .Es obvio que Europa ahora se puede permitir el lujo de echar a Grecia del euro o por el caso contrario hacerles quitas .

Yo creo que se mantendrán fuertes y no aceptarán las condiciones de Grecia por lo que he dicho de efecto llamada al voto .

Recientemente se esta empezando a hablar de eso, pero yo tengo la duda, porque recuerdo que cuando exploto la crisis y se hablo por primera vez de la posibilidad de que Grecia o Espanha saliesen del Euro, se decia de que no existia ningun mecanismo legal que permitiese expulsar a un pais del Euro. Que la unica forma de que un pais abandonase el euro era por iniciativa propia, pero que era absoluta y totalmente imposible que fuese expulsado.
Pues UK puede ser el primero, no del euro, pero sí de la Unión. Y en el norte de Europa, los partidos antieuropeos, por ejemplo AfD (el partido alemán, no el disco de GN'R) cada vez van a más.
No, no, no tiene absolutamente nada que ver. UK a lo mejor se salen ellos por voluntad propia de la UE, a Grecia están hablando de echarlos por la fuerza del euro. Son dos cosas que no tienen absolutamente nada en común: irte tú/ ser echado - La Unión/El Euro.
Yo lo que pregunto es porque se está hablando de echar a los Griegos del euro y he leído que eso es absolutamente imposible, con las leyes de la UE y los tratados en la mano. Si Grecia quisiese irse por voluntad propia, sería otra cosa.

Bueno, yo estaba poniendo ejemplos de lo último que comentabas en tu anterior post, de salirse voluntariamente. De lo otro, que te echen, no sé si es posible o no jurídicamente. Hoy por hoy. De todas formas, si te cortan el crédito no sé si hay muchas diferencias con ser expulsado.
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Mensaje por Only Vie 30 Ene 2015 - 8:48

Joseba escribió:Que cansado estoy de escuchar críticas de que no han incluido mujeres en el gobierno, y tal. Que rabia me da.

Igual resulta que tampoco han incluido a heavys, ciegos, pelirrojos, etc... y nadie se queja.

Se entiende que hay que criticar si no contratan a BUENOS políticos, independientemente de su sexo. Eso es lo verdaderamente importante, y lo demás una cortina de humo y una idiotez.

Claro, porque resulta que seguro que no hay buenas politicas mujeres.
Es una critica que me parece bastante constructiva, a mi me parece muy importante la existencia de paridad en el gobierno. Normaliza el gobierno de un país aportando puntos de vista de hombres y mujeres, es necesario perfiles de ambos sexos.

Vamos, para mi básico en una democracia que quiera considerarse minimamente "moderna".
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Mensaje por Langarica Vie 30 Ene 2015 - 8:57

Por cierto, llevo varios días escuchando OndaCero (Si, ya sé...) de camino al curro, y es acojonante. Constantemente atacando a Monedero y a Podemos. Abriendo los informativos con este tema...

Joder, vale que está mal, pero al lado de tarjetas Black y otros temas de actualidad no creo que sea para tanto. Lo que hizo de tributar mediante una Sociedad es algo que te va a aconsejar cualquier asesor fiscal. Que igual no es muy ético, OK, pero me parece una caza de Brujas acojonante.

Y lo que me dió ASCO fue ayer Carlos Herrera diciendo sobre las tarjetas Black: "Imagínense que les dan a ustedes una tarjeta Black, que no cotiza, que nadie se entera, que blablabla, ustedes la rechazarían?" En plan justificando ésto.
Pero contra Monedero a saco, no dijo: "Imagínense que ustedes hacen un trabajo y les dicen si lo declaras en IRPF pagas 200.000, si creas una Sociedad 70.000, que harían?"
Y conste que lo de las putas Tarjetas de CajaMadrid es peor que lo de Monedero..

No sé si es por la manifa de mañana, o hay miedo verdadero a que Podemos toque poder... pero se pasan mucho. Pierden totalmente la mínima objetividad exigible.

Ya sé que pocos votantes de Podemos habrá entre los oyentes de OndaCero, pero vaya caza de brujas...
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Mensaje por Nomeko7 Vie 30 Ene 2015 - 9:50

No sólo Onda Cero que por su línea editorial sería comprensible. También viene de medios prisescos y de ciertos tertulianos o economistas que se suponen de izquierdas.

Un ejemplo es José Carlos Diez, economista que sale mucho en la sexta, que llamó de todo a Errejón por lo de los 1800 euros. Que sí, que es pasta pero no sabemos si éste curró aunque fuera de forma no presencial, o no, lo tendrá que decir la universidad que le pagaba. Esos 1800 euros supone el complemento que en el congreso tangan muchos diputados por movilidad. Entre ellos Montoro, que tiene no sé cuantas casas en Madrid....
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Mensaje por ruso Vie 30 Ene 2015 - 10:04

Me ha dado la risa tonta cuando esta mañana pegando un vistazo a las noticias desde el móvil he visto un titular de El País que decía "Monedero desmiente las acusaciones de fraude pero no aporta pruebas".
Cuando ellos encienden el ventilador de mierda a diario no dicen "echamos mierda pero no aportamos pruebas o nos las inventamos" Laughing
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Mensaje por Eric Sachs Vie 30 Ene 2015 - 10:08

de el Mundo.

" La empresa que creo monedero es ilegal":

"El número tres de Podemos, Juan Carlos Monedero, cobró más del doble de lo que permite la ley y lo hizo a través de una sociedad ilegal. Ésta es la conclusión que se desprende de la aplicación de la Ley de Incompatibilidades del Personal al Servicio de las Administraciones Públicas, en contra de lo que ha venido defendiendo el partido de Pablo Iglesias escudándose en el artículo 19.f de dicha normativa.

En él se exceptúa como posible incompatibilidad "la producción y creación literaria, artística, científica y técnica, así como las publicaciones derivadas de aquéllas", pero la letra pequeña desmonta la teoría de Podemos. Según todos los expertos consultados, las publicaciones que ampara ese artículo son colaboraciones en prensa, libros, artículos científicos... además de otras remuneraciones de menor cuantía, como premios y conferencias.

Sin embargo, un informe de asesoría encargado por una entidad pública o privada externa a la universidad -como el que Juan Carlos Monedero realizó para los gobiernos de Venezuela, Nicaragua, Ecuador y Bolivia- nunca podría acogerse a este apartado, según lo establecido en la mencionada Ley.

Sus artículos 12 y 14 dejan meridianamente claras las limitaciones para un profesor funcionario que ejerce a tiempo completo, como es el caso del número tres de Podemos. Cualquier actividad extrauniversitaria requiere un permiso previo de compatibilidad que concede el Ministerio de Presidencia, previo informe del rector, y que Monedero no solicitó hasta el 18 de diciembre.

Pero, además, no puede ni realizar trabajo alguno ni ocupar cargos ni poseer más del 10% del accionariado de empresas o entidades privadas vinculadas con sus labores docentes e investigadoras.

Y lo cierto es que el informe sobre la moneda única bolivariana que elaboró bien podría haber sido redactado como parte de su investigación universitaria y es propietario del 100% de la sociedad Caja de Resistencia Motiva-2, a través de la cual facturó el trabajo. De ahí que la incompatibilidad sea incuestionable y la sociedad, ilegal.

El profesor de la Complutense (UCM), podría haber recurrido a las vías excepcionales de facturación que ofrece la ley a los docentes universitarios: cambiar su dedicación exclusiva por un régimen a tiempo parcial o facturar a través de la Universidad. Pero no lo hizo.

Esta última posibilidad, regulada por el artículo 83 de la Ley de Universidades, se creó para favorecer la deseada relación entre el sector productivo y el mundo académico. Permite a los profesores y grupos de investigación "celebrar contratos con personas, universidades, o entidades públicas y privadas para la realización de trabajos de carácter científico, técnico o artístico", entre otras.

Con varias condiciones, eso sí: que el contrato se firme de la universidad y que ésta ingrese el 100% de la cantidad pagada y retenga en torno a un 20% tanto por los costes asumidos (overheads) como por el tiempo que se hubiera hurtado a las labores docentes e investigadoras de los profesores implicados.

Sin embargo, ni siquiera recurriendo al artículo 83 habría cumplido Juan Carlos Monedero la legislación vigente. Los 365.442 euros que se embolsó tras descontar los gastos deducibles del proyecto suponen más del doble de los ingresos máximos que se pueden cobrar cada año por esta vía extraordinaria.

El artículo 5.b del Real Decreto 1930/1984 afirma que "la cantidad percibida anualmente por un profesor universitario con cargo a los contratos (...) no podrá exceder del resultado de incrementar en el 50% la retribución anual que pudiera corresponder a la máxima categoría docente-académica en régimen de dedicación a tiempo completo por todos los conceptos retributivos".

Es decir, ningún profesor puede sumar a su sueldo más de 1,5 veces lo que gane un rector con todos los quinquenios, sexenios y complementos posibles (en torno a 90.000 euros). El cálculo puede variar en función del año y la universidad, pero nunca superaría los 150.000 euros. Una cifra, en cualquier caso, muy alejada del dinero que se guardó Monedero a través de una sociedad que nunca debió existir."
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Mensaje por polaris Vie 30 Ene 2015 - 10:41

Joseba escribió:Que cansado estoy de escuchar críticas de que no han incluido mujeres en el gobierno, y tal. Que rabia me da.


mas o menos Arrow

resulta que el mayor problema por el que pasa Grecia es la ausencia de señoras en la composición de gobierno

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Mensaje por Only Vie 30 Ene 2015 - 10:47

polaris escribió:
Joseba escribió:Que cansado estoy de escuchar críticas de que no han incluido mujeres en el gobierno, y tal. Que rabia me da.


mas o menos Arrow

resulta que el mayor problema por el que pasa Grecia es la ausencia de señoras en la composición de gobierno

facepalm


No es el mayor problema, ni de lejos. Pero es algo a tener en cuenta, sin ninguna duda.
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Mensaje por alflames Vie 30 Ene 2015 - 10:55

pffffffff ojala se aclare lo del 83

si no, malo malo malo
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Mensaje por Txemari Vie 30 Ene 2015 - 11:17

alflames escribió:pffffffff ojala se aclare lo del 83

si no, malo malo malo

Hombre, malo, malo...tanto como malo, no sé, al.
Si al final no se resuelve y se demuestra que monedero ha actuado de mala fé, además de comprobar que tienen a un buen montón de sabuesos de estos periodicos buscando y rebuscando cualquier cosa que pueda enmierdar a podemos, tendrá que dejar el partido y seguir con sus cosas. No creo que porque monedero haya actuadfo de mala fe podemos se vaya a ir a la mierda.

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Mensaje por DarthMercury Vie 30 Ene 2015 - 11:24

Only escribió:
polaris escribió:
Joseba escribió:Que cansado estoy de escuchar críticas de que no han incluido mujeres en el gobierno, y tal. Que rabia me da.


mas o menos Arrow

resulta que el mayor problema por el que pasa Grecia es la ausencia de señoras en la composición de gobierno

facepalm


No es el mayor problema, ni de lejos. Pero es algo a tener en cuenta, sin ninguna duda.

Pues suerte que en el ARF al final vienen L7 porque el nabismo del cartel suele ser de traca y nadie se queja.

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Mensaje por Eric Sachs Vie 30 Ene 2015 - 11:25

ĆeMaRiĆ escribió:
alflames escribió:pffffffff ojala se aclare lo del 83

si no, malo malo malo

Hombre, malo, malo...tanto como malo, no sé, al.
Si al final no se resuelve y se demuestra que monedero ha actuado de mala fé, además de comprobar que tienen a un buen montón de sabuesos de estos periodicos buscando y rebuscando cualquier cosa que pueda enmierdar a podemos, tendrá que dejar el partido y seguir con sus cosas. No creo que porque monedero haya actuadfo de mala fe podemos se vaya a ir a la mierda.


si se/lo aparta/n no solo es que no deba afectar hacia abajo si no todo lo contrario puede dar mas votos si demuestran actuar de manera distinta a la casta.
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Mensaje por Eric Sachs Vie 30 Ene 2015 - 11:25

DarthMercury escribió:
Only escribió:
polaris escribió:
Joseba escribió:Que cansado estoy de escuchar críticas de que no han incluido mujeres en el gobierno, y tal. Que rabia me da.


mas o menos Arrow

resulta que el mayor problema por el que pasa Grecia es la ausencia de señoras en la composición de gobierno

facepalm


No es el mayor problema, ni de lejos. Pero es algo a tener en cuenta, sin ninguna duda.

Pues suerte que en el ARF al final vienen L7 porque el nabismo del cartel suele ser de traca y nadie se queja.
yo me quejo.


pero claro, yo me quejo de todo.
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Mensaje por Evolardo Vie 30 Ene 2015 - 11:29

suelo pasar bastante, pero esto es de traca....

La secretaria de Podemos en Gozón incendia las redes con críticas al asturiano y al catalán

Estuve en Cataluña y tuve que soportar que me hablaran en catalán en una tienda, pero el tendero se quedó con la mercancía porque yo no me dejó tomar el pelo..." Es parte de un comentario colgado en su Facebook por María Eugenia Suárez Gutiérrez, secretaria general de Podemos en Gozón. Su post, muy crítico con lenguas como el asturiano y el catalán, ha incendiado las redes sociales. En Cataluña, numerosos tuiteros se han dirigido a la dirección del partido, con tuits enviados a @Pablo_Iglesias para que tome cartas en el asunto.

"No todos hablamos asturiano en Asturias y eso no quiere decir que no lo seamos", comienza su comentario. Hasta ahí, sin demasiada polémica. María Eugenia Suárez continúa diciendo: "Para mí asturiano es el que ama a Asturias (...) y quiere hacer una España unida y no superada por las lenguas como la Torre de Babel".

La secretaria general de Podemos en Gozón, que obtuvo el respaldo de nueve de los 15 votantes, se queja en su post, que ha sido retirado de su muro, de que no tiene tiempo para aprender tantas lenguas en su propio país. "Ya tengo bastante con saber algo de inglés o de francés para poder salir al extranjero para que en mi propia tierra, sabiendo todos castellano, alguien me hable en asturiano y tenga que esforzarme para comprender", indica.

Lo peor, sin embargo, son sus comentarios despreciativos hacia el catalán y los catalanes. "Estuve en Cataluña y tuve que soportar que me hablarán en catalán (...) Yo no me dejo tomar el pelo por personas que por defender sus ideas crean discordia, son maleducadas, poco respetuosas e incorrectas".

La secretaria general de Podemos en Gozón llama a los asturianos a no seguir el ejemplo catalán. "Me parece de muy mal gusto que esta gente se exprese en su dialectos en televisión y haya que traducir sabiendo hablar español", destaca. Y añade: "Nunca volví a Cataluña y debo decir que en el País Vasco me contestaban en español porque son personas más nobles y acogedoras y respetuosas y su cocina para mí que soy vegetariana es la mejor del mundo", ironiza.

Los comentarios de este cargo electo de Podemos no han gustado nada en las redes sociales. En Asturias, pero más todavía en Cataluña, numerosos tuiteros criticaban las palabras de María Eugenia Suárez Gutiérrez que ha convertido a Gozón en trending topic en España.

La formación en Asturias es consciente del daño que causan este tipo de declaraciones. Un portavoz del partido subraya que, a falta de elaboración del programa, no existe aún una postura sobre el asturiano aunque reconoce que los comentarios de la secretaria general de Gozón han generado malestar entre el numeroso colectivo de asturianistas que se identifican con Podemos

http://www.asturias24.es/secciones/politica/noticias/la-secretaria-de-podemos-en-gozon-incendia-las-redes-con-criticas-al-asturiano-y-al-catalan/1421691113
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Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 18 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por DarthMercury Vie 30 Ene 2015 - 11:32

ĆeMaRiĆ escribió:
alflames escribió:pffffffff ojala se aclare lo del 83

si no, malo malo malo

Hombre, malo, malo...tanto como malo, no sé, al.
Si al final no se resuelve y se demuestra que monedero ha actuado de mala fé, además de comprobar que tienen a un buen montón de sabuesos de estos periodicos buscando y rebuscando cualquier cosa que pueda enmierdar a podemos, tendrá que dejar el partido y seguir con sus cosas. No creo que porque monedero haya actuadfo de mala fe podemos se vaya a ir a la mierda.


Como mucho van a cortar la posible candidatura de Monedero en elecciones madrileñas. Lo más interesante es ver qué reacción tiene Podemos al respecto. Y sigo pensando que está bien que los pongan a prueba, aunque este grado de fiscalización de la vida pública haya brillado absolutamente por su ausencia con PP, PSOE o CiU durante 30 años.

Pero con la que está cayendo no creo que nadie se eche las manos a la cabeza por no cumplir una ley de incompatibilidades, la verdad. Si piensan que con esto van a pararlos lo llevan bastante claro. ¿La gente va a dejar de votar a Podemos por faltas administrativas y volverá a votar al partido de Bárcenas, los EREs fraudulentos, las tarjetas black o el caso Palau? Sí, sí, claro Laughing

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Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 18 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Only Vie 30 Ene 2015 - 11:33

DarthMercury escribió:
Only escribió:
polaris escribió:
Joseba escribió:Que cansado estoy de escuchar críticas de que no han incluido mujeres en el gobierno, y tal. Que rabia me da.


mas o menos Arrow

resulta que el mayor problema por el que pasa Grecia es la ausencia de señoras en la composición de gobierno

facepalm


No es el mayor problema, ni de lejos. Pero es algo a tener en cuenta, sin ninguna duda.

Pues suerte que en el ARF al final vienen L7 porque el nabismo del cartel suele ser de traca y nadie se queja.

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Mensaje por Koikila Vie 30 Ene 2015 - 11:33

Only escribió:
Joseba escribió:Que cansado estoy de escuchar críticas de que no han incluido mujeres en el gobierno, y tal. Que rabia me da.

Igual resulta que tampoco han incluido a heavys, ciegos, pelirrojos, etc... y nadie se queja.

Se entiende que hay que criticar si no contratan a BUENOS políticos, independientemente de su sexo. Eso es lo verdaderamente importante, y lo demás una cortina de humo y una idiotez.

Claro, porque resulta que seguro que no hay buenas politicas mujeres.
Es una critica que me parece bastante constructiva, a mi me parece muy importante la existencia de paridad en el gobierno. Normaliza el gobierno de un país aportando puntos de vista de hombres y mujeres, es necesario perfiles de ambos sexos.

Vamos, para mi básico en una democracia que quiera considerarse minimamente "moderna".

Es básico que hombres y mujeres estén juntos encabezando cualquier cambio social. No se puede invisibilizar de esa manera. Todo eso sin restar mérito a las medidas de Syriza, pero ahí han patinado bastante.
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