Tragedia en los Alpes

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Mensaje por Pike Vie 27 Mar 2015 - 13:49

Koikila escribió:Pues a mí por una vez me parece que se está dando la información oficial de una manera impecable.

Estoy con Koikila.

No físicamente, que os conozco.
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Mensaje por Boohan Vie 27 Mar 2015 - 13:50

Koikila escribió:Pues a mí por una vez me parece que se está dando la información oficial de una manera impecable.

Pues yo solo veo un goteo de noticias una tras otra con bastante poca "oficialidad", la verdad.
Yo veo por ejemplo a TVE dando la información con un mínimo de cautela, y a otros medios a los que solo les falta dar lo datos de la familia del pirao.
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Mensaje por red_shoes Vie 27 Mar 2015 - 13:51

ahmmm..el nombre del copiloto se dió ayer prontito, no? y el médico que le trata y le ha dado la baja no llama a las autoridades? espera a que encuentren la baja rota en su casa?
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Mensaje por Pike Vie 27 Mar 2015 - 13:51

Boohan escribió:
Koikila escribió:Pues a mí por una vez me parece que se está dando la información oficial de una manera impecable.

Pues yo solo veo un goteo de noticias una tras otra con bastante poca "oficialidad", la verdad.
Yo veo por ejemplo a TVE dando la información con un mínimo de cautela, y a otros medios a los que solo les falta dar lo datos de la familia del pirao.

Sí, ahora se ha desmadrado todo un poco.

Yo me fío de lo que escuché ayer de boca del fiscal francés. Qué le vamos a hacer.

No era español...
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Mensaje por loaded Vie 27 Mar 2015 - 13:51

Boohan escribió:
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Pier escribió:
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Godofredo escribió:
Pier escribió:
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Pier escribió:

Es que al final, la sensación que me queda es que se banaliza de una manera brutal. Parece que ahora solo importa la inmediatez, el juicio rápido y a otra cosa mariposa.

No se, yo creo que las victimas y sus familiares se merecen un respeto y que lo mejor que se puede hacer en estos casos es  una investigación seria y emitir juicios, establecer causas, revisar protocolos, etc. con todos los datos sobre la mesa.

No creo que nadie aquí esté pretendiendo hablar ex-cathedra ni dar una opinión tajante sobre el tema. Yo, al menos, lo veo como una charla entre amigos. Si eso tampoco se puede hacer, pues mejor me quedo en mi casa mirando un punto blanco en la tele.

Siempre personalizas como ataque cualquier reflexión que no compartes?

Haiga paz.

Y drogas baratas.

Todos erráis constantemente menos yo, vaya por delante Laughing

No sé, es que creo que se tiene que dar por hecho que ninguno tenemos ni idea del tema y decimos lo que pensamos en cada momento, en función de lo que dicen las noticias. Como hacemos en el bar, o en la mesa del restaurante, o donde sea. Yo así lo veo por lo menos.

Si aquí se exige rigor y seriedad, pues obviamente no tengo absolutamente nada que aportar.

Quizás es aqui donde diferimos en nuestra percepción. Lo de comentar con la pareja, amigos, etc es normal y yo también lo hago aunque suelo (y prefiero) pecar de prudente. Donde creo que diferimos, es que estamos en un foro publico, y quizás estamos acostumbrados por la confianza que hay entre alguno de nosotros a hablar como si fuera un entorno privado, cuando yo creo que no es así.

Eso sí puede ser. Yo aquí he llamado "cenutrio" (con emoticono de risa después, puntualizo) a un forero con el que tengo confianza y una relación más allá de este foro. Quien desconozca esa relación entre nosotros puede pensar que reacciono de forma agresiva ante quien no piensa como yo o quien defiende una versión distinta.

Lo de cenutrio evidentemente me la pela, pues un poco lo soy.
Pero haz autocrítica: tú te has mofado un poquito de aquellas opiniones que simplemente no coinciden con la tuya.
Esto ha sido así, lo veas o no, puto melón.

Mi vida es una constante autocrítica, o autoflagelación más bien  Very Happy Pues nada, de verdad que me disculpo si he ofendido a alguien. 

Y tú dime que te crees la historia de mi madre en las cabinas, porque si no le digo que te llame ahora mismo y te la cuente.
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Mensaje por silver Vie 27 Mar 2015 - 13:51

alflames escribió:
silver escribió:¿nadie se puede imaginar la situación?

-Tenemos un accidente de avión.
-Joder, el aparato viejo ese, no? ¿quién iba?
-Fulano y mengano y tal y tal...
-Dejame ver... mengano tenía problemas. Bien pues, activa el protocolo.


Muchos os cachondeáis un poco de los que dudamos. Parece que no se puede dudar, es un tema delicado pero aún así, creo que dudar y criticar es bueno. Sabemos que los medios generalistas, tanto españoles como alemanes como hondureños están en manos de quienes están y mienten y manipulan constantemente ¿o para según que cosas no? Podemos dudar de todo menos de estas cosas que porque seguro que no jugarían con los sentimientos de la gente, vamos....

Y seguro que salen las pruebas necesarias para incriminar al tío, no tengo dudas.

Y ojo, sigo diciendo que no es que no me lo crea.... es que todo me parece aceleradísimo y no dejan lugar a ninguna otra posibilidad o duda.
¿el copiloto no se pudeo haber desmayado? ¿ahora el comandate daba hachazos a la puerta?
Coño, tómate tu tiempo y reconstruye los hechos con TODOS los datos, y muestralos al público. Me parece todo precipitado. Hasta mis comentarios

joder, pero es que no existe ningun motivo para ocultar un accidente, insisto, es normal que haya accidentes, poco frecuente pero normal, lo no-normal seria que no hubiese accidentes, eso si que asustaria (porque esta claro que los habria, lo que ocurriria es que se ocultan) no hace falta tapar ningun accidente

porque un accidente no puede afectar a una flota entera de aviones, no es sostenible, es mucho mas sostenible asumir el riesgo y punto, insisto si mañana se inventase el avion que nunca se estrella y que cuesta lo mismo que uno normal y la situacion actual fuese "se estrella uno de cada 10 aviones por fallo mecanico" TARDARIAMOS 40 AÑOS EN CAMBIAR LAS FLOTAS

y eso es asi, y aceptamos que sea asi, y esta bien que sea asi porque la alternativa seria no tener aviones y eso si que no lo quiere la gente

Obviamente los accidentes pasan. Entiendo, pero yo sigo creyendo que, aunque muchos decís lo contrario, o casi, es peor para una compañía aérea tener un fallo mecánico que un fallo humano. Mucha gente, aunque fuese en su fuero interno, se sintió aliviada de que no hubiese sido un fallo mecánico en un vuelo de estas características. Vamos creo yo. Por eso dudo, nada mas.

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Mensaje por El facha catalán Vie 27 Mar 2015 - 13:52

Alucino con vuestra credulidad. Todos los expertos echandose las manos a la cabeza por la celeridad con la que se están dando las noticias y vosotros tragando. Bravo
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Mensaje por alflames Vie 27 Mar 2015 - 13:53

y por cierto, en lo militar, si que "no salen a la luz" accidentes de todo tipo y de aviacion, aviones estrellados, paracaidistas muertos 

no se si salen en los medios locales, pero si se que muchos no salen en los nacionales, no se si es por tranquilizar, algo que me pareceria absurdo o cual es el motivo
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Mensaje por Boohan Vie 27 Mar 2015 - 13:53

loaded escribió:Y tú dime que te crees la historia de mi madre en las cabinas, porque si no le digo que te llame ahora mismo y te la cuente.

Vale, vale Laughing
Pero me parece flipante que una persona vaya a liarla a la cabina de control.
Eso es casi casi acción terrorista, ojo Very Happy
Dime que no era con el avión en marcha...
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Mensaje por loaded Vie 27 Mar 2015 - 13:55

Boohan escribió:
loaded escribió:Y tú dime que te crees la historia de mi madre en las cabinas, porque si no le digo que te llame ahora mismo y te la cuente.

Vale, vale Laughing
Pero me parece flipante que una persona vaya a liarla a la cabina de control.
Eso es casi casi acción terrorista, ojo Very Happy
Dime que no era con el avión en marcha...

Ah, eso no: las azafatas la vieron tan apurada que, previa consulta con el comandante, se la llevaron a la cabina.

Coño va a irrumpir mi madre en la cabina, hombre  Laughing Laughing Laughing

En tres vuelos: un Málaga-Bilbao con Aviaco; un Las Palmas-Bilbao con Iberia y un Londres-Bilbao con Iberia.
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Mensaje por Boohan Vie 27 Mar 2015 - 13:56

Yo veo las cosas como Silver, evidentemente.
Ayer el presi de Lufthansa diciendo que si piloto no era un suicida, que era un asesino en masa más o menos.
Hoy va a dar rueda de prensa diciendo que permiten que asesinos piloten sus aviones???
Todo es muy muy raro.
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Mensaje por DarthMercury Vie 27 Mar 2015 - 13:57

silver escribió:¿nadie se puede imaginar la situación?

-Tenemos un accidente de avión.
-Joder, el aparato viejo ese, no? ¿quién iba?
-Fulano y mengano y tal y tal...
-Dejame ver... mengano tenía problemas. Bien pues, activa el protocolo.


Muchos os cachondeáis un poco de los que dudamos. Parece que no se puede dudar, es un tema delicado pero aún así, creo que dudar y criticar es bueno. Sabemos que los medios generalistas, tanto españoles como alemanes como hondureños están en manos de quienes están y mienten y manipulan constantemente ¿o para según que cosas no? Podemos dudar de todo menos de estas cosas que porque seguro que no jugarían con los sentimientos de la gente, vamos....

Y seguro que salen las pruebas necesarias para incriminar al tío, no tengo dudas.

Y ojo, sigo diciendo que no es que no me lo crea.... es que todo me parece aceleradísimo y no dejan lugar a ninguna otra posibilidad o duda.
¿el copiloto no se pudeo haber desmayado? ¿ahora el comandate daba hachazos a la puerta?
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Lo del desmayo no encaja. Se hubiera podido abrir desde fuera, sólo si el que está dentro deniega el acceso activamente queda bloqueado. Aparte que el descenso de 8 minutos creo que sería difícil sin un piloto activo.

De todas formas si no hay una nota de suicidio o algo así se seguirá dudando. E incluso si la hubiera se seguiría dudando.

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Mensaje por loaded Vie 27 Mar 2015 - 13:59

Boohan escribió:Yo veo las cosas como Silver, evidentemente.
Ayer el presi de Lufthansa diciendo que si piloto no era un suicida, que era un asesino en masa más o menos.
Hoy va a dar rueda de prensa diciendo que permiten que asesinos piloten sus aviones???
Todo es muy muy raro.

Yo insisto en que, de confirmarse todo esto, para Lufthansa es un papelón en toda regla.

Mucha más que tener que explicar, por ejemplo, que a causa de una mala reparación de lustros atrás algo falló, como pasó en dos tragedias:

http://es.wikipedia.org/wiki/Vuelo_123_de_Japan_Airlines

http://es.wikipedia.org/wiki/Vuelo_611_de_China_Airlines
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Mensaje por red_shoes Vie 27 Mar 2015 - 14:01

Insisto. Nosotros conocimos el nombre ayer, pero las autoridades desde el principio sabrían el nombre de la tripulación. Hasta hoy no han conseguido saber que ese chico estaba de baja? Tururú
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Mensaje por alflames Vie 27 Mar 2015 - 14:01

silver escribió:
alflames escribió:
silver escribió:¿nadie se puede imaginar la situación?

-Tenemos un accidente de avión.
-Joder, el aparato viejo ese, no? ¿quién iba?
-Fulano y mengano y tal y tal...
-Dejame ver... mengano tenía problemas. Bien pues, activa el protocolo.


Muchos os cachondeáis un poco de los que dudamos. Parece que no se puede dudar, es un tema delicado pero aún así, creo que dudar y criticar es bueno. Sabemos que los medios generalistas, tanto españoles como alemanes como hondureños están en manos de quienes están y mienten y manipulan constantemente ¿o para según que cosas no? Podemos dudar de todo menos de estas cosas que porque seguro que no jugarían con los sentimientos de la gente, vamos....

Y seguro que salen las pruebas necesarias para incriminar al tío, no tengo dudas.

Y ojo, sigo diciendo que no es que no me lo crea.... es que todo me parece aceleradísimo y no dejan lugar a ninguna otra posibilidad o duda.
¿el copiloto no se pudeo haber desmayado? ¿ahora el comandate daba hachazos a la puerta?
Coño, tómate tu tiempo y reconstruye los hechos con TODOS los datos, y muestralos al público. Me parece todo precipitado. Hasta mis comentarios

joder, pero es que no existe ningun motivo para ocultar un accidente, insisto, es normal que haya accidentes, poco frecuente pero normal, lo no-normal seria que no hubiese accidentes, eso si que asustaria (porque esta claro que los habria, lo que ocurriria es que se ocultan) no hace falta tapar ningun accidente

porque un accidente no puede afectar a una flota entera de aviones, no es sostenible, es mucho mas sostenible asumir el riesgo y punto, insisto si mañana se inventase el avion que nunca se estrella y que cuesta lo mismo que uno normal y la situacion actual fuese "se estrella uno de cada 10 aviones por fallo mecanico" TARDARIAMOS 40 AÑOS EN CAMBIAR LAS FLOTAS

y eso es asi, y aceptamos que sea asi, y esta bien que sea asi porque la alternativa seria no tener aviones y eso si que no lo quiere la gente

Obviamente los accidentes pasan. Entiendo, pero yo sigo creyendo que, aunque muchos decís lo contrario, o casi, es 1 peor para una compañía aérea tener un fallo mecánico que un fallo humano. 2 Mucha gente, aunque fuese en su fuero interno, se sintió aliviada de que no hubiese sido un fallo mecánico en un vuelo de estas características. Vamos creo yo. Por eso dudo, nada mas.

1 eso no es asi, tener fallos no posibles de controlar, es lo que es, ni bueno ni malo

2 mentira, la gente se engañara a si misma durante un tiempo, pero no es asi


a ver, vamos a poner dos extremos, el fallo A y el fallo B

el fallo A se detecta en la revision rutinaria de un avion que tarda (2?¿? horas en hacerse) 

el fallo B solo se puede detectar en una prueba que dura una semana y que cuesta hacerla lo msimo que un avion

los 2 fallos son detectables, asi que la responsabilidad es de quien sea garantizar la seguridad del avion en los 2 casos

pero todos aceptamos que esas pruebas tengan un limite, no? porque esta claro que a lo que nos llevaria la situacion de buscar el fallo B siempre, seria a la de que no hubiese vuelos, 

bueno, pues, TODOS, ACEPTAMOS QUE HAYA UN LIMITE, y lo aceptamos porque si no, las cosas serian de otra forma, y no lo son, y es mentira que la sociedad crea que es deber de la compañia garantizar que el B no ocurra, Y ES MENTIRA, que eso haga que la gente este intranquila, como lo se? porque si lo estuviese viviria en bunkers pensando que les va a caer un avion encima, y las cosas no son asi
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Mensaje por silver Vie 27 Mar 2015 - 14:03

DarthMercury escribió:
silver escribió:¿nadie se puede imaginar la situación?

-Tenemos un accidente de avión.
-Joder, el aparato viejo ese, no? ¿quién iba?
-Fulano y mengano y tal y tal...
-Dejame ver... mengano tenía problemas. Bien pues, activa el protocolo.


Muchos os cachondeáis un poco de los que dudamos. Parece que no se puede dudar, es un tema delicado pero aún así, creo que dudar y criticar es bueno. Sabemos que los medios generalistas, tanto españoles como alemanes como hondureños están en manos de quienes están y mienten y manipulan constantemente ¿o para según que cosas no? Podemos dudar de todo menos de estas cosas que porque seguro que no jugarían con los sentimientos de la gente, vamos....

Y seguro que salen las pruebas necesarias para incriminar al tío, no tengo dudas.

Y ojo, sigo diciendo que no es que no me lo crea.... es que todo me parece aceleradísimo y no dejan lugar a ninguna otra posibilidad o duda.
¿el copiloto no se pudeo haber desmayado? ¿ahora el comandate daba hachazos a la puerta?
Coño, tómate tu tiempo y reconstruye los hechos con TODOS los datos, y muestralos al público. Me parece todo precipitado. Hasta mis comentarios

Lo del desmayo no encaja. Se hubiera podido abrir desde fuera, sólo si el que está dentro deniega el acceso activamente queda bloqueado. Aparte que el descenso de 8 minutos creo que sería difícil sin un piloto activo.

De todas formas si no hay una nota de suicidio o algo así se seguirá dudando. E incluso si la hubiera se seguiría dudando.

Era por decir algo pero bueno...... ¿el tío no pudo bloquear esperando al comandante más que nada por seguridad y luego desmayarse? no sé.... si te queires suicidar y vas a estrellar el avión ¿tu respiración es totalmente normal hasta el impacto? no sé.... puede ser, no tengo ni idea y más si están dando hachazos a la puerta.... ni idea tío

Además eso es lo que dicen que pasó en base a la convesación (o falta de ella) y alguno datos, falta la otra caja

en fin que no tengo ni idea, pero dudo nada más, como muchos de por aquí.... e insisto no creo que sea malo

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Mensaje por Koikila Vie 27 Mar 2015 - 14:04

red_shoes escribió:Insisto. Nosotros conocimos el nombre ayer, pero las autoridades desde el principio sabrían el nombre de la tripulación. Hasta hoy no han conseguido saber que ese chico estaba de baja? Tururú

Yo creo que eso lo sabían desde el primer instante
El contenido de la caja negra con las conversaciones de los pilotos se filtró el día del accidente por la noche al New York Times y por la mañana el fiscal lo confirmó
Ahora hay que ver que fue lo que falló para que una persona de baja médica pudiera pilotar un avión
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Mensaje por alflames Vie 27 Mar 2015 - 14:04

DarthMercury escribió:
silver escribió:¿nadie se puede imaginar la situación?

-Tenemos un accidente de avión.
-Joder, el aparato viejo ese, no? ¿quién iba?
-Fulano y mengano y tal y tal...
-Dejame ver... mengano tenía problemas. Bien pues, activa el protocolo.


Muchos os cachondeáis un poco de los que dudamos. Parece que no se puede dudar, es un tema delicado pero aún así, creo que dudar y criticar es bueno. Sabemos que los medios generalistas, tanto españoles como alemanes como hondureños están en manos de quienes están y mienten y manipulan constantemente ¿o para según que cosas no? Podemos dudar de todo menos de estas cosas que porque seguro que no jugarían con los sentimientos de la gente, vamos....

Y seguro que salen las pruebas necesarias para incriminar al tío, no tengo dudas.

Y ojo, sigo diciendo que no es que no me lo crea.... es que todo me parece aceleradísimo y no dejan lugar a ninguna otra posibilidad o duda.
¿el copiloto no se pudeo haber desmayado? ¿ahora el comandate daba hachazos a la puerta?
Coño, tómate tu tiempo y reconstruye los hechos con TODOS los datos, y muestralos al público. Me parece todo precipitado. Hasta mis comentarios

Lo del desmayo no encaja. Se hubiera podido abrir desde fuera, sólo si el que está dentro deniega el acceso activamente queda bloqueado. Aparte que el descenso de 8 minutos creo que sería difícil sin un piloto activo.

De todas formas si no hay una nota de suicidio o algo así se seguirá dudando. E incluso si la hubiera se seguiría dudando.

pues a mi la asuncion de que todos los que se suicidan necesitan justificar ante otros por que lo estan haciendo me parece asquerosa, algunos lo haran (me da igual si es mayoria o no) y otros no, no creo que todos los que se suiciden tengan un afan de protagonismo tal que necesitan que trascienda su propia muerte, yo si me suicidase tengo clarisimo que no le dejaria ni una nota a nadie, por que me mate? pues porque no queria vivir en las condiciones x, ya ves tu que misterio
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Mensaje por Pike Vie 27 Mar 2015 - 14:07

silver escribió:
DarthMercury escribió:
silver escribió:¿nadie se puede imaginar la situación?

-Tenemos un accidente de avión.
-Joder, el aparato viejo ese, no? ¿quién iba?
-Fulano y mengano y tal y tal...
-Dejame ver... mengano tenía problemas. Bien pues, activa el protocolo.


Muchos os cachondeáis un poco de los que dudamos. Parece que no se puede dudar, es un tema delicado pero aún así, creo que dudar y criticar es bueno. Sabemos que los medios generalistas, tanto españoles como alemanes como hondureños están en manos de quienes están y mienten y manipulan constantemente ¿o para según que cosas no? Podemos dudar de todo menos de estas cosas que porque seguro que no jugarían con los sentimientos de la gente, vamos....

Y seguro que salen las pruebas necesarias para incriminar al tío, no tengo dudas.

Y ojo, sigo diciendo que no es que no me lo crea.... es que todo me parece aceleradísimo y no dejan lugar a ninguna otra posibilidad o duda.
¿el copiloto no se pudeo haber desmayado? ¿ahora el comandate daba hachazos a la puerta?
Coño, tómate tu tiempo y reconstruye los hechos con TODOS los datos, y muestralos al público. Me parece todo precipitado. Hasta mis comentarios

Lo del desmayo no encaja. Se hubiera podido abrir desde fuera, sólo si el que está dentro deniega el acceso activamente queda bloqueado. Aparte que el descenso de 8 minutos creo que sería difícil sin un piloto activo.

De todas formas si no hay una nota de suicidio o algo así se seguirá dudando. E incluso si la hubiera se seguiría dudando.

Era por decir algo pero bueno...... ¿el tío no pudo bloquear esperando al comandante más que nada por seguridad y luego desmayarse? no sé.... si te queires suicidar y vas a estrellar el avión ¿tu respiración es totalmente normal hasta el impacto? no sé.... puede ser, no tengo ni idea y más si están dando hachazos a la puerta.... ni idea tío

Además eso es lo que dicen que pasó en base a la convesación (o falta de ella) y alguno datos, falta la otra caja

en fin que no tengo ni idea, pero dudo nada más, como muchos de por aquí.... e insisto no creo que sea malo

Silver, esto ya lo dije ayer.

No ves demasiada casualidad en que, como dices, el tío se desmaye JUSTO en el momento en que su compañero sale a mear?

¿Te encaja más?

Además, no encaja con el sistema de seguridad de la puerta. Hay un vídeo más atrás donde se explica. Hay que bloquearla desde dentro EN EL MOMENTO cuando hay un intento de abrirla por parte de la tripulación, con un código de seguridad. Una vez introducido ese código, tiene 30 segundos para bloquearla si no quiere que se abra.
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Mensaje por Godofredo Vie 27 Mar 2015 - 14:08

alflames escribió:bueno, pues, TODOS, ACEPTAMOS QUE HAYA UN LIMITE

De facto, sí. De boquilla, ni de coña.
Exigimos seguridades del 100% para cualquier lo que sea. Pero claramente además. Y la muerte no existe.

Yo lo veo un indicio de no asunción de la realidad y de pensamiento mágico casi.
Lo habitual a deía de hoy, en todos los ámbitos.
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Mensaje por loaded Vie 27 Mar 2015 - 14:10

Godofredo escribió:
alflames escribió:bueno, pues, TODOS, ACEPTAMOS QUE HAYA UN LIMITE

De facto, sí. De boquilla, ni de coña.
Exigimos seguridades del 100% para cualquier lo que sea. Pero claramente además. Y la muerte no existe.

Yo lo veo un indicio de no asunción de la realidad y de pensamiento mágico casi.
Lo habitual a deía de hoy, en todos los ámbitos.

Godo, lee el link que he puesto del FAZ y nos cuentas  Laughing

Es que mi alemán es muy limitado todavía.
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Mensaje por Godofredo Vie 27 Mar 2015 - 14:10

Buscar explicaciones a un suicidio (consumado) es algo absolutamente imposible sin ouija de por medio.

Tal cual.

Pero esto lo dije también para cuando los desahucios y aún tengo roja la colleja.
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Mensaje por Rizzy Vie 27 Mar 2015 - 14:10

Cómo no vamos a ser conspiranoicos leyendo estas cosas, y sin sabiendo que "en teoría" aún no disponen de la caja negra de datos técnicos.

Un avión de Lufthansa que volaba de Bilbao a Múnich sufrió una pérdida de altitud por el bloqueo de las sondas del ángulo de ataque, por congelación, según confirmó la aerolínea hace unos días pese que el suceso se produjo el 5 de noviembre pasado.

El aparato, un Airbus 321-200 (básicamente el mismo avión que el 320 siniestrado de Germanwings) con matrícula D-AIDP, llevaba 109 personas a bordo y había salido de Bilbao. Unos 15 minutos después del despegue del vuelo LH-1829, a las 8.03, cuando estaba ascendiendo a 31.000 pies en piloto automático, perdió altura a una velocidad de 4.000 pies por minuto (equivalente a unos 1.200 metros por minuto). Los pilotos se las arreglaron para parar la caída a 27.000 pies. Aterrizó sin problemas 110 minutos después. "Se salvaron de milagro", opina un piloto que vuela ese tipo de aparatos.

El ángulo de ataque es la posición relativa de las alas de avión con el aire y determina la sustentación del aparato. Si ese ángulo aumenta demasiado se produce lo que se conoce como entrada en pérdida. Las sondas del ángulo de ataque permiten que se detecte un ángulo anormal, en cuyo caso entra en acción el sistema conocido como Alpha Protection. El problema parece residir en que las sondas tienen tendencia a congelarse, explica un piloto español de ese tipo de aeronaves que trabaja en el extranjero, lo que puede producir un bloqueo. En ese caso el sistema Alpha Prot puede entender erróneamente que se está subiendo el morro demasiado y lo baja de manera automática. Si no se realiza la maniobra correcta, esto puede acabar con el avión estrellado.

Un mes después de ese incidente del vuelo LH-1829, que está analizando la autoridad alemana de investigación de accidentes aéreos (BFU en sus siglas alemanas), la Agencia Europea de Seguridad Aérea (EASA) emitió una directiva de aeronavegabilidad de emergencia, el 9 de diciembre, que entró en vigor dos días después. En ella alude al incidente del vuelo de Lufthansa (sin citarlo) y obliga a incorporar las instrucciones que Airbus había enviado a las aerolíneas con los procedimientos indicados para afrontar ese escenario.
Airbus explica en su documento que si dos o tres de las sondas se bloquean en el mismo valor de ángulo de ataque “un incremento de la velocidad (mach number) puede resultar en la activación del sistema Alpha Protection, con el resultado ya descrito. Airbus explica que esa bajada del morro ordenada por el sistema no puede no ser corregida tirando hacia atrás de la palanca, similar a un joystick. La solución que da el fabricante es apagar dos de los tres ordenadores que suministran los datos de vuelo (ADR).

http://internacional.google.es/search?q=/internacional/2015/03/24/actualidad/1427201862_736779.html

Es que me creo perfectamente que Lufhtansa acepte antes que hay un fallo humano a que aún no hayan aplicado esas directivas impuestas.


Última edición por Rizzy el Vie 27 Mar 2015 - 14:11, editado 1 vez
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Mensaje por Godofredo Vie 27 Mar 2015 - 14:11

loaded escribió:
Godofredo escribió:
alflames escribió:bueno, pues, TODOS, ACEPTAMOS QUE HAYA UN LIMITE

De facto, sí. De boquilla, ni de coña.
Exigimos seguridades del 100% para cualquier lo que sea. Pero claramente además. Y la muerte no existe.

Yo lo veo un indicio de no asunción de la realidad y de pensamiento mágico casi.
Lo habitual a deía de hoy, en todos los ámbitos.

Godo, lee el link que he puesto del FAZ y nos cuentas  Laughing

Es que mi alemán es muy limitado todavía.

El mío a estas alturas no veas... Laughing

Ya lo vi, a la tarde lo intento, que ahora se supone que estoy trabajando contrarreloj y aquí ando joder Laughing
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Mensaje por albichuela Vie 27 Mar 2015 - 14:12

Pike escribió:
silver escribió:
DarthMercury escribió:
silver escribió:¿nadie se puede imaginar la situación?

-Tenemos un accidente de avión.
-Joder, el aparato viejo ese, no? ¿quién iba?
-Fulano y mengano y tal y tal...
-Dejame ver... mengano tenía problemas. Bien pues, activa el protocolo.


Muchos os cachondeáis un poco de los que dudamos. Parece que no se puede dudar, es un tema delicado pero aún así, creo que dudar y criticar es bueno. Sabemos que los medios generalistas, tanto españoles como alemanes como hondureños están en manos de quienes están y mienten y manipulan constantemente ¿o para según que cosas no? Podemos dudar de todo menos de estas cosas que porque seguro que no jugarían con los sentimientos de la gente, vamos....

Y seguro que salen las pruebas necesarias para incriminar al tío, no tengo dudas.

Y ojo, sigo diciendo que no es que no me lo crea.... es que todo me parece aceleradísimo y no dejan lugar a ninguna otra posibilidad o duda.
¿el copiloto no se pudeo haber desmayado? ¿ahora el comandate daba hachazos a la puerta?
Coño, tómate tu tiempo y reconstruye los hechos con TODOS los datos, y muestralos al público. Me parece todo precipitado. Hasta mis comentarios

Lo del desmayo no encaja. Se hubiera podido abrir desde fuera, sólo si el que está dentro deniega el acceso activamente queda bloqueado. Aparte que el descenso de 8 minutos creo que sería difícil sin un piloto activo.

De todas formas si no hay una nota de suicidio o algo así se seguirá dudando. E incluso si la hubiera se seguiría dudando.

Era por decir algo pero bueno...... ¿el tío no pudo bloquear esperando al comandante más que nada por seguridad y luego desmayarse? no sé.... si te queires suicidar y vas a estrellar el avión ¿tu respiración es totalmente normal hasta el impacto? no sé.... puede ser, no tengo ni idea y más si están dando hachazos a la puerta.... ni idea tío

Además eso es lo que dicen que pasó en base a la convesación (o falta de ella) y alguno datos, falta la otra caja

en fin que no tengo ni idea, pero dudo nada más, como muchos de por aquí.... e insisto no creo que sea malo

Silver, esto ya lo dije ayer.

No ves demasiada casualidad en que, como dices, el tío se desmaye JUSTO en el momento en que su compañero sale a mear?

¿Te encaja más?

Además, no encaja con el sistema de seguridad de la puerta. Hay un vídeo más atrás donde se explica. Hay que bloquearla desde dentro EN EL MOMENTO cuando hay un intento de abrirla por parte de la tripulación, con un código de seguridad. Una vez introducido ese código, tiene 30 segundos para bloquearla si no quiere que se abra.
y el bloque, segun he visto hoy en CNN dura 5minutos, pasados los cuales puede volver a repetirse el proceso.
Discutir sobre las interpretaciones y el proceso de revelación de la información es entretenido, pero si nos ceñimos a los datos crudos a mí me quedan pocas dudas, a la espera de la segunda caja, claro, que es cuando deberían haber hecho públicas sus hipótesis.
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Mensaje por alflames Vie 27 Mar 2015 - 14:13

Godofredo escribió:
alflames escribió:bueno, pues, TODOS, ACEPTAMOS QUE HAYA UN LIMITE

De facto, sí. De boquilla, ni de coña.
Exigimos seguridades del 100% para cualquier lo que sea. Pero claramente además. Y la muerte no existe.

Yo lo veo un indicio de no asunción de la realidad y de pensamiento mágico casi.
Lo habitual a deía de hoy, en todos los ámbitos.
Ya bueno cuando tu boquilla y tu conducta no coinciden estamos en un caso de disociacion (disocias entre realidad y fantasia) y esa es una condición patologica
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Mensaje por Requexu Vie 27 Mar 2015 - 14:16

Un suicidio siempre es un fenómeno multicausal e interactivo. Pero no es tan descabellado afirmar que si un desahuciado se suicida el desahucio seguramente haya sido un factor de peso. Yo lo veo así la verdad.

Lo mismo para la moza de can vies. Los demás no se han suicidado y ella si, pero pasar por el trullo..... Complicado que no sea uno de los factores desencadenantes. Al menos yo lo veo asi
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Mensaje por Godofredo Vie 27 Mar 2015 - 14:17

alflames escribió:
Godofredo escribió:
alflames escribió:bueno, pues, TODOS, ACEPTAMOS QUE HAYA UN LIMITE

De facto, sí. De boquilla, ni de coña.
Exigimos seguridades del 100% para cualquier lo que sea. Pero claramente además. Y la muerte no existe.

Yo lo veo un indicio de no asunción de la realidad y de pensamiento mágico casi.
Lo habitual a deía de hoy, en todos los ámbitos.
Ya bueno cuando tu boquilla y tu conducta no coinciden estamos en un caso de disociacion (disocias entre realidad y fantasia) y esa es una condición patologica

No tiene por qué tampoco... a quienes llevan la integridad y la coherencia al límite se les suele tomar por locos. Y muchas veces lo están.

Al final la vida es un teatro, y la cabeza de cada cual es un puto pozo insondable.
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Mensaje por Requexu Vie 27 Mar 2015 - 14:17

Hombre, disociación uno de mis temas favoritos. Me voy a tener que leer lo ultimo.
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Mensaje por Pike Vie 27 Mar 2015 - 14:18

albichuela escribió:
Pike escribió:
silver escribió:
DarthMercury escribió:
silver escribió:¿nadie se puede imaginar la situación?

-Tenemos un accidente de avión.
-Joder, el aparato viejo ese, no? ¿quién iba?
-Fulano y mengano y tal y tal...
-Dejame ver... mengano tenía problemas. Bien pues, activa el protocolo.


Muchos os cachondeáis un poco de los que dudamos. Parece que no se puede dudar, es un tema delicado pero aún así, creo que dudar y criticar es bueno. Sabemos que los medios generalistas, tanto españoles como alemanes como hondureños están en manos de quienes están y mienten y manipulan constantemente ¿o para según que cosas no? Podemos dudar de todo menos de estas cosas que porque seguro que no jugarían con los sentimientos de la gente, vamos....

Y seguro que salen las pruebas necesarias para incriminar al tío, no tengo dudas.

Y ojo, sigo diciendo que no es que no me lo crea.... es que todo me parece aceleradísimo y no dejan lugar a ninguna otra posibilidad o duda.
¿el copiloto no se pudeo haber desmayado? ¿ahora el comandate daba hachazos a la puerta?
Coño, tómate tu tiempo y reconstruye los hechos con TODOS los datos, y muestralos al público. Me parece todo precipitado. Hasta mis comentarios

Lo del desmayo no encaja. Se hubiera podido abrir desde fuera, sólo si el que está dentro deniega el acceso activamente queda bloqueado. Aparte que el descenso de 8 minutos creo que sería difícil sin un piloto activo.

De todas formas si no hay una nota de suicidio o algo así se seguirá dudando. E incluso si la hubiera se seguiría dudando.

Era por decir algo pero bueno...... ¿el tío no pudo bloquear esperando al comandante más que nada por seguridad y luego desmayarse? no sé.... si te queires suicidar y vas a estrellar el avión ¿tu respiración es totalmente normal hasta el impacto? no sé.... puede ser, no tengo ni idea y más si están dando hachazos a la puerta.... ni idea tío

Además eso es lo que dicen que pasó en base a la convesación (o falta de ella) y alguno datos, falta la otra caja

en fin que no tengo ni idea, pero dudo nada más, como muchos de por aquí.... e insisto no creo que sea malo

Silver, esto ya lo dije ayer.

No ves demasiada casualidad en que, como dices, el tío se desmaye JUSTO en el momento en que su compañero sale a mear?

¿Te encaja más?

Además, no encaja con el sistema de seguridad de la puerta. Hay un vídeo más atrás donde se explica. Hay que bloquearla desde dentro EN EL MOMENTO cuando hay un intento de abrirla por parte de la tripulación, con un código de seguridad. Una vez introducido ese código, tiene 30 segundos para bloquearla si no quiere que se abra.
y el bloque, segun he visto hoy en CNN dura 5minutos, pasados los cuales puede volver a repetirse el proceso.
Discutir sobre las interpretaciones y el proceso de revelación de la información es entretenido, pero si nos ceñimos a los datos crudos a mí me quedan pocas dudas, a la espera de la segunda caja, claro, que es cuando deberían haber hecho públicas sus hipótesis.


Yo lo tengo clarinete.

A no ser que el puto fiscal francés mienta.

No los medios de comunicación, no.

El fiscal de la República Francesa en Marsella.

No me creo que mienta, chicos. No me lo creo.

Si fuese de otra nacionalidad, igual sí. Laughing Laughing Laughing

Si fuese UESNA, me creería que miente.
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Mensaje por Pike Vie 27 Mar 2015 - 14:19

Godofredo escribió:
alflames escribió:
Godofredo escribió:
alflames escribió:bueno, pues, TODOS, ACEPTAMOS QUE HAYA UN LIMITE

De facto, sí. De boquilla, ni de coña.
Exigimos seguridades del 100% para cualquier lo que sea. Pero claramente además. Y la muerte no existe.

Yo lo veo un indicio de no asunción de la realidad y de pensamiento mágico casi.
Lo habitual a deía de hoy, en todos los ámbitos.
Ya bueno cuando tu boquilla y tu conducta no coinciden estamos en un caso de disociacion (disocias entre realidad y fantasia) y esa es una condición patologica

No tiene por qué tampoco... a quienes llevan la integridad y la coherencia al límite se les suele tomar por locos. Y muchas veces lo están.

Al final la vida es un teatro, y la cabeza de cada cual es un puto pozo insondable.

Gran verdad esta última.
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Mensaje por silver Vie 27 Mar 2015 - 14:19

Pike escribió:
silver escribió:
DarthMercury escribió:
silver escribió:¿nadie se puede imaginar la situación?

-Tenemos un accidente de avión.
-Joder, el aparato viejo ese, no? ¿quién iba?
-Fulano y mengano y tal y tal...
-Dejame ver... mengano tenía problemas. Bien pues, activa el protocolo.


Muchos os cachondeáis un poco de los que dudamos. Parece que no se puede dudar, es un tema delicado pero aún así, creo que dudar y criticar es bueno. Sabemos que los medios generalistas, tanto españoles como alemanes como hondureños están en manos de quienes están y mienten y manipulan constantemente ¿o para según que cosas no? Podemos dudar de todo menos de estas cosas que porque seguro que no jugarían con los sentimientos de la gente, vamos....

Y seguro que salen las pruebas necesarias para incriminar al tío, no tengo dudas.

Y ojo, sigo diciendo que no es que no me lo crea.... es que todo me parece aceleradísimo y no dejan lugar a ninguna otra posibilidad o duda.
¿el copiloto no se pudeo haber desmayado? ¿ahora el comandate daba hachazos a la puerta?
Coño, tómate tu tiempo y reconstruye los hechos con TODOS los datos, y muestralos al público. Me parece todo precipitado. Hasta mis comentarios

Lo del desmayo no encaja. Se hubiera podido abrir desde fuera, sólo si el que está dentro deniega el acceso activamente queda bloqueado. Aparte que el descenso de 8 minutos creo que sería difícil sin un piloto activo.

De todas formas si no hay una nota de suicidio o algo así se seguirá dudando. E incluso si la hubiera se seguiría dudando.

Era por decir algo pero bueno...... ¿el tío no pudo bloquear esperando al comandante más que nada por seguridad y luego desmayarse? no sé.... si te queires suicidar y vas a estrellar el avión ¿tu respiración es totalmente normal hasta el impacto? no sé.... puede ser, no tengo ni idea y más si están dando hachazos a la puerta.... ni idea tío

Además eso es lo que dicen que pasó en base a la convesación (o falta de ella) y alguno datos, falta la otra caja

en fin que no tengo ni idea, pero dudo nada más, como muchos de por aquí.... e insisto no creo que sea malo

Silver, esto ya lo dije ayer.

No ves demasiada casualidad en que, como dices, el tío se desmaye JUSTO en el momento en que su compañero sale a mear?

¿Te encaja más?

Además, no encaja con el sistema de seguridad de la puerta. Hay un vídeo más atrás donde se explica. Hay que bloquearla desde dentro EN EL MOMENTO cuando hay un intento de abrirla por parte de la tripulación, con un código de seguridad. Una vez introducido ese código, tiene 30 segundos para bloquearla si no quiere que se abra.

Claro que es casualidad y mucha. De todas formas como ya dije era para conjeturar otra cosa, todo suponiendo que lo que nos dicen es cierto. Que es lo que más dudo.... Tampoco creo que intenten inculpar a alguien sin tener una historia sólida.

Y ok, no lo leí o no lo recordaba lo de la puerta.


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Mensaje por copter76 Vie 27 Mar 2015 - 14:20

DarthMercury escribió:
silver escribió:¿nadie se puede imaginar la situación?

-Tenemos un accidente de avión.
-Joder, el aparato viejo ese, no? ¿quién iba?
-Fulano y mengano y tal y tal...
-Dejame ver... mengano tenía problemas. Bien pues, activa el protocolo.


Muchos os cachondeáis un poco de los que dudamos. Parece que no se puede dudar, es un tema delicado pero aún así, creo que dudar y criticar es bueno. Sabemos que los medios generalistas, tanto españoles como alemanes como hondureños están en manos de quienes están y mienten y manipulan constantemente ¿o para según que cosas no? Podemos dudar de todo menos de estas cosas que porque seguro que no jugarían con los sentimientos de la gente, vamos....

Y seguro que salen las pruebas necesarias para incriminar al tío, no tengo dudas.

Y ojo, sigo diciendo que no es que no me lo crea.... es que todo me parece aceleradísimo y no dejan lugar a ninguna otra posibilidad o duda.
¿el copiloto no se pudeo haber desmayado? ¿ahora el comandate daba hachazos a la puerta?
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Lo del desmayo no encaja. Se hubiera podido abrir desde fuera, sólo si el que está dentro deniega el acceso activamente queda bloqueado. Aparte que el descenso de 8 minutos creo que sería difícil sin un piloto activo.

De todas formas si no hay una nota de suicidio o algo así se seguirá dudando. E incluso si la hubiera se seguiría dudando.

es que si tiene problemas por ser viejo se joderia algo y se comunicaria, aparte que el avion caeria en picado
por que no ha sido asi? por que no se comunico? por que no cae en picado el avion? que ha pasado?
con las informaciones que dan parece que "su" version no tiene fisuras y que la de la averia es pcoo probable, son muchas pruebas (la del descenso controlado y la de la no comunicacion con la torre) son las que mas me hacen creer que el avion a sido estrellado.....
que luego los medias exageren todo, pues bueno...si no dijeran nada tambien se armaria la de cristo
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Mensaje por Requexu Vie 27 Mar 2015 - 14:22

Disociación no es eso, alfie
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Mensaje por DarthMercury Vie 27 Mar 2015 - 14:22

silver escribió:
DarthMercury escribió:
silver escribió:¿nadie se puede imaginar la situación?

-Tenemos un accidente de avión.
-Joder, el aparato viejo ese, no? ¿quién iba?
-Fulano y mengano y tal y tal...
-Dejame ver... mengano tenía problemas. Bien pues, activa el protocolo.


Muchos os cachondeáis un poco de los que dudamos. Parece que no se puede dudar, es un tema delicado pero aún así, creo que dudar y criticar es bueno. Sabemos que los medios generalistas, tanto españoles como alemanes como hondureños están en manos de quienes están y mienten y manipulan constantemente ¿o para según que cosas no? Podemos dudar de todo menos de estas cosas que porque seguro que no jugarían con los sentimientos de la gente, vamos....

Y seguro que salen las pruebas necesarias para incriminar al tío, no tengo dudas.

Y ojo, sigo diciendo que no es que no me lo crea.... es que todo me parece aceleradísimo y no dejan lugar a ninguna otra posibilidad o duda.
¿el copiloto no se pudeo haber desmayado? ¿ahora el comandate daba hachazos a la puerta?
Coño, tómate tu tiempo y reconstruye los hechos con TODOS los datos, y muestralos al público. Me parece todo precipitado. Hasta mis comentarios

Lo del desmayo no encaja. Se hubiera podido abrir desde fuera, sólo si el que está dentro deniega el acceso activamente queda bloqueado. Aparte que el descenso de 8 minutos creo que sería difícil sin un piloto activo.

De todas formas si no hay una nota de suicidio o algo así se seguirá dudando. E incluso si la hubiera se seguiría dudando.

Era por decir algo pero bueno...... ¿el tío no pudo bloquear esperando al comandante más que nada por seguridad y luego desmayarse? no sé.... si te queires suicidar y vas a estrellar el avión ¿tu respiración es totalmente normal hasta el impacto? no sé.... puede ser, no tengo ni idea y más si están dando hachazos a la puerta.... ni idea tío

Además eso es lo que dicen que pasó en base a la convesación (o falta de ella) y alguno datos, falta la otra caja

en fin que no tengo ni idea, pero dudo nada más, como muchos de por aquí.... e insisto no creo que sea malo

A ver, se duda de cosas con bastantes más pruebas como el alunizaje de la nave Apolo, aquí que se basa en conjeturas es normal que se dude.
Yo creo que es posible que la versión oficial sea real. Al fin y al cabo hay tipos que no tienen avión pero sí un coche y se meten en contradirección por la autopista para diñarla.

Pero seguros al 100% no vamos a estar nunca, eso está claro.

En todo caso sea porque se cayeran 3 motores a cachos o sea porque el copiloto era un zumbado la cuestión es que los pasajeros seguirán muertos y pulverizados por un azar de jodido destino.


Última edición por DarthMercury el Vie 27 Mar 2015 - 14:23, editado 1 vez

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Mensaje por copter76 Vie 27 Mar 2015 - 14:22

joder, es que hay tres paises implicados, son muchas bocas a callar en caso de intentar tapar algo...y taparlo con que interes?....no se, no lo veo
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Mensaje por Rizzy Vie 27 Mar 2015 - 14:26

Pike escribió:
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-Tenemos un accidente de avión.
-Joder, el aparato viejo ese, no? ¿quién iba?
-Fulano y mengano y tal y tal...
-Dejame ver... mengano tenía problemas. Bien pues, activa el protocolo.


Muchos os cachondeáis un poco de los que dudamos. Parece que no se puede dudar, es un tema delicado pero aún así, creo que dudar y criticar es bueno. Sabemos que los medios generalistas, tanto españoles como alemanes como hondureños están en manos de quienes están y mienten y manipulan constantemente ¿o para según que cosas no? Podemos dudar de todo menos de estas cosas que porque seguro que no jugarían con los sentimientos de la gente, vamos....

Y seguro que salen las pruebas necesarias para incriminar al tío, no tengo dudas.

Y ojo, sigo diciendo que no es que no me lo crea.... es que todo me parece aceleradísimo y no dejan lugar a ninguna otra posibilidad o duda.
¿el copiloto no se pudeo haber desmayado? ¿ahora el comandate daba hachazos a la puerta?
Coño, tómate tu tiempo y reconstruye los hechos con TODOS los datos, y muestralos al público. Me parece todo precipitado. Hasta mis comentarios

Lo del desmayo no encaja. Se hubiera podido abrir desde fuera, sólo si el que está dentro deniega el acceso activamente queda bloqueado. Aparte que el descenso de 8 minutos creo que sería difícil sin un piloto activo.

De todas formas si no hay una nota de suicidio o algo así se seguirá dudando. E incluso si la hubiera se seguiría dudando.

Era por decir algo pero bueno...... ¿el tío no pudo bloquear esperando al comandante más que nada por seguridad y luego desmayarse? no sé.... si te queires suicidar y vas a estrellar el avión ¿tu respiración es totalmente normal hasta el impacto? no sé.... puede ser, no tengo ni idea y más si están dando hachazos a la puerta.... ni idea tío

Además eso es lo que dicen que pasó en base a la convesación (o falta de ella) y alguno datos, falta la otra caja

en fin que no tengo ni idea, pero dudo nada más, como muchos de por aquí.... e insisto no creo que sea malo

Silver, esto ya lo dije ayer.

No ves demasiada casualidad en que, como dices, el tío se desmaye JUSTO en el momento en que su compañero sale a mear?

¿Te encaja más?

Además, no encaja con el sistema de seguridad de la puerta. Hay un vídeo más atrás donde se explica. Hay que bloquearla desde dentro EN EL MOMENTO cuando hay un intento de abrirla por parte de la tripulación, con un código de seguridad. Una vez introducido ese código, tiene 30 segundos para bloquearla si no quiere que se abra.
y el bloque, segun he visto hoy en CNN dura 5minutos, pasados los cuales puede volver a repetirse el proceso.
Discutir sobre las interpretaciones y el proceso de revelación de la información es entretenido, pero si nos ceñimos a los datos crudos a mí me quedan pocas dudas, a la espera de la segunda caja, claro, que es cuando deberían haber hecho públicas sus hipótesis.


Yo lo tengo clarinete.

A no ser que el puto fiscal francés mienta.

No los medios de comunicación, no.

El fiscal de la República Francesa en Marsella.

No me creo que mienta, chicos. No me lo creo.

Si fuese de otra nacionalidad, igual sí. Laughing Laughing Laughing

Si fuese UESNA, me creería que miente.

No sería el primer caso en que fiscales, jueces y funcionarios judiciales mienten como perros. En lo "Ciutat morta" tienes el primer ejemplo.

Yo no creo que mientan. Yo lo que creo es que están juzgando sin tener todos los datos y pruebas.

Aún no sabemos que pasó en el vuelo de Indoneasia de hace unos meses, y aquí al segundo día ya han determinado que el copiloto tumbo el avión sin ni siquiera aún tener la segunda caja para anlizar si de verdad falló algo técnicamente.

No hombre, no.
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Mensaje por Koikila Vie 27 Mar 2015 - 14:30

No sé, desde mi credulidad pienso que va a ser un bofetón para Lufthansa que un copiloto de baja por depresión haya podido trabajar, más que un problema mecánico.
Y no veo qué se está intentando ocultar.
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Tragedia en los Alpes - Página 18 Empty Re: Tragedia en los Alpes

Mensaje por Godofredo Vie 27 Mar 2015 - 14:30

DarthMercury escribió:
silver escribió:
DarthMercury escribió:
silver escribió:¿nadie se puede imaginar la situación?

-Tenemos un accidente de avión.
-Joder, el aparato viejo ese, no? ¿quién iba?
-Fulano y mengano y tal y tal...
-Dejame ver... mengano tenía problemas. Bien pues, activa el protocolo.


Muchos os cachondeáis un poco de los que dudamos. Parece que no se puede dudar, es un tema delicado pero aún así, creo que dudar y criticar es bueno. Sabemos que los medios generalistas, tanto españoles como alemanes como hondureños están en manos de quienes están y mienten y manipulan constantemente ¿o para según que cosas no? Podemos dudar de todo menos de estas cosas que porque seguro que no jugarían con los sentimientos de la gente, vamos....

Y seguro que salen las pruebas necesarias para incriminar al tío, no tengo dudas.

Y ojo, sigo diciendo que no es que no me lo crea.... es que todo me parece aceleradísimo y no dejan lugar a ninguna otra posibilidad o duda.
¿el copiloto no se pudeo haber desmayado? ¿ahora el comandate daba hachazos a la puerta?
Coño, tómate tu tiempo y reconstruye los hechos con TODOS los datos, y muestralos al público. Me parece todo precipitado. Hasta mis comentarios

Lo del desmayo no encaja. Se hubiera podido abrir desde fuera, sólo si el que está dentro deniega el acceso activamente queda bloqueado. Aparte que el descenso de 8 minutos creo que sería difícil sin un piloto activo.

De todas formas si no hay una nota de suicidio o algo así se seguirá dudando. E incluso si la hubiera se seguiría dudando.

Era por decir algo pero bueno...... ¿el tío no pudo bloquear esperando al comandante más que nada por seguridad y luego desmayarse? no sé.... si te queires suicidar y vas a estrellar el avión ¿tu respiración es totalmente normal hasta el impacto? no sé.... puede ser, no tengo ni idea y más si están dando hachazos a la puerta.... ni idea tío

Además eso es lo que dicen que pasó en base a la convesación (o falta de ella) y alguno datos, falta la otra caja

en fin que no tengo ni idea, pero dudo nada más, como muchos de por aquí.... e insisto no creo que sea malo

A ver, se duda de cosas con bastantes más pruebas como el alunizaje de la nave Apolo, aquí que se basa en conjeturas es normal que se dude.
Yo creo que es posible que la versión oficial sea real. Al fin y al cabo hay tipos que no tienen avión pero sí un coche y se meten en contradirección por la autopista para diñarla.

Pero seguros al 100% no vamos a estar nunca, eso está claro.

En todo caso sea porque se cayeran 3 motores a cachos o sea porque el copiloto era un zumbado la cuestión es que los pasajeros seguirán muertos y pulverizados por un azar de jodido destino.

Y porque a lo mejor esta vida es un sueño de un autónomo con puesto de pipas de otra dimensión y todo es como matrix pero en cutre.

Es que la seguridad absoluta es un mito como las mamadas después del matrimonio de grande.
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Mensaje por Rizzy Vie 27 Mar 2015 - 14:31

copter76 escribió:joder, es que hay tres paises implicados, son muchas bocas a callar en caso de intentar tapar algo...y taparlo con que interes?....no se, no lo veo

¿Un ataque terrorista?

Yo estoy convencido de que no es nada terrorista. Pero después de lo de París y lo de Egipto de hace unos días, imagínate que ésto lo fuera.

¿Te crees que a nivel europeo (sobretodo en Francia) no cuandiría el pánico de los que quisieran coger una avión? Se tapa y punto.

Y ya te digo que me juego algo que ésto no tiene nada de terrorismo. Pero es que lo del suicidio me resulta aún más rocambolesco.
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Mensaje por Pike Vie 27 Mar 2015 - 14:31

Rizzy escribió:
Pike escribió:
albichuela escribió:
Pike escribió:
silver escribió:
DarthMercury escribió:
silver escribió:¿nadie se puede imaginar la situación?

-Tenemos un accidente de avión.
-Joder, el aparato viejo ese, no? ¿quién iba?
-Fulano y mengano y tal y tal...
-Dejame ver... mengano tenía problemas. Bien pues, activa el protocolo.


Muchos os cachondeáis un poco de los que dudamos. Parece que no se puede dudar, es un tema delicado pero aún así, creo que dudar y criticar es bueno. Sabemos que los medios generalistas, tanto españoles como alemanes como hondureños están en manos de quienes están y mienten y manipulan constantemente ¿o para según que cosas no? Podemos dudar de todo menos de estas cosas que porque seguro que no jugarían con los sentimientos de la gente, vamos....

Y seguro que salen las pruebas necesarias para incriminar al tío, no tengo dudas.

Y ojo, sigo diciendo que no es que no me lo crea.... es que todo me parece aceleradísimo y no dejan lugar a ninguna otra posibilidad o duda.
¿el copiloto no se pudeo haber desmayado? ¿ahora el comandate daba hachazos a la puerta?
Coño, tómate tu tiempo y reconstruye los hechos con TODOS los datos, y muestralos al público. Me parece todo precipitado. Hasta mis comentarios

Lo del desmayo no encaja. Se hubiera podido abrir desde fuera, sólo si el que está dentro deniega el acceso activamente queda bloqueado. Aparte que el descenso de 8 minutos creo que sería difícil sin un piloto activo.

De todas formas si no hay una nota de suicidio o algo así se seguirá dudando. E incluso si la hubiera se seguiría dudando.

Era por decir algo pero bueno...... ¿el tío no pudo bloquear esperando al comandante más que nada por seguridad y luego desmayarse? no sé.... si te queires suicidar y vas a estrellar el avión ¿tu respiración es totalmente normal hasta el impacto? no sé.... puede ser, no tengo ni idea y más si están dando hachazos a la puerta.... ni idea tío

Además eso es lo que dicen que pasó en base a la convesación (o falta de ella) y alguno datos, falta la otra caja

en fin que no tengo ni idea, pero dudo nada más, como muchos de por aquí.... e insisto no creo que sea malo

Silver, esto ya lo dije ayer.

No ves demasiada casualidad en que, como dices, el tío se desmaye JUSTO en el momento en que su compañero sale a mear?

¿Te encaja más?

Además, no encaja con el sistema de seguridad de la puerta. Hay un vídeo más atrás donde se explica. Hay que bloquearla desde dentro EN EL MOMENTO cuando hay un intento de abrirla por parte de la tripulación, con un código de seguridad. Una vez introducido ese código, tiene 30 segundos para bloquearla si no quiere que se abra.
y el bloque, segun he visto hoy en CNN dura 5minutos, pasados los cuales puede volver a repetirse el proceso.
Discutir sobre las interpretaciones y el proceso de revelación de la información es entretenido, pero si nos ceñimos a los datos crudos a mí me quedan pocas dudas, a la espera de la segunda caja, claro, que es cuando deberían haber hecho públicas sus hipótesis.


Yo lo tengo clarinete.

A no ser que el puto fiscal francés mienta.

No los medios de comunicación, no.

El fiscal de la República Francesa en Marsella.

No me creo que mienta, chicos. No me lo creo.

Si fuese de otra nacionalidad, igual sí. Laughing Laughing Laughing

Si fuese UESNA, me creería que miente.

No sería el primer caso en que fiscales, jueces y funcionarios judiciales mienten como perros. En lo "Ciutat morta" tienes el primer ejemplo.

Yo no creo que mientan. Yo lo que creo es que están juzgando sin tener todos los datos y pruebas.

Aún no sabemos que pasó en el vuelo de Indoneasia de hace unos meses, y aquí al segundo día ya han determinado que el copiloto tumbo el avión sin ni siquiera aún tener la segunda caja para anlizar si de verdad falló algo técnicamente.

No hombre, no.

"Ciutat Morta", me dejó muerto Rizzy. Shocked

Por eso digo que si el fiscal fuese UESNA, me creería que miente. Con un gabacho me niego a creerlo.

Respecto a lo demás, la caja negra es bastante esclarecedora. El tío se queda encerrado a propósito dentro. Eso queda bastante claro.

El vuelo de Indonesia no se precipitó al mar? Se recuperó la caja negra?
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Mensaje por Steve Trumbo Vie 27 Mar 2015 - 14:32

Godofredo escribió:mito como las mamadas después del matrimonio

scratch
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Mensaje por Pike Vie 27 Mar 2015 - 14:33

Steve Trumbo escribió:
Godofredo escribió:mito como las mamadas después del matrimonio

scratch

La foto de Adams con cami de Maiden es por consensuar?

Digo.
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Mensaje por Rizzy Vie 27 Mar 2015 - 14:34

Pike escribió:
Rizzy escribió:
Pike escribió:
albichuela escribió:
Pike escribió:
silver escribió:
DarthMercury escribió:
silver escribió:¿nadie se puede imaginar la situación?

-Tenemos un accidente de avión.
-Joder, el aparato viejo ese, no? ¿quién iba?
-Fulano y mengano y tal y tal...
-Dejame ver... mengano tenía problemas. Bien pues, activa el protocolo.


Muchos os cachondeáis un poco de los que dudamos. Parece que no se puede dudar, es un tema delicado pero aún así, creo que dudar y criticar es bueno. Sabemos que los medios generalistas, tanto españoles como alemanes como hondureños están en manos de quienes están y mienten y manipulan constantemente ¿o para según que cosas no? Podemos dudar de todo menos de estas cosas que porque seguro que no jugarían con los sentimientos de la gente, vamos....

Y seguro que salen las pruebas necesarias para incriminar al tío, no tengo dudas.

Y ojo, sigo diciendo que no es que no me lo crea.... es que todo me parece aceleradísimo y no dejan lugar a ninguna otra posibilidad o duda.
¿el copiloto no se pudeo haber desmayado? ¿ahora el comandate daba hachazos a la puerta?
Coño, tómate tu tiempo y reconstruye los hechos con TODOS los datos, y muestralos al público. Me parece todo precipitado. Hasta mis comentarios

Lo del desmayo no encaja. Se hubiera podido abrir desde fuera, sólo si el que está dentro deniega el acceso activamente queda bloqueado. Aparte que el descenso de 8 minutos creo que sería difícil sin un piloto activo.

De todas formas si no hay una nota de suicidio o algo así se seguirá dudando. E incluso si la hubiera se seguiría dudando.

Era por decir algo pero bueno...... ¿el tío no pudo bloquear esperando al comandante más que nada por seguridad y luego desmayarse? no sé.... si te queires suicidar y vas a estrellar el avión ¿tu respiración es totalmente normal hasta el impacto? no sé.... puede ser, no tengo ni idea y más si están dando hachazos a la puerta.... ni idea tío

Además eso es lo que dicen que pasó en base a la convesación (o falta de ella) y alguno datos, falta la otra caja

en fin que no tengo ni idea, pero dudo nada más, como muchos de por aquí.... e insisto no creo que sea malo

Silver, esto ya lo dije ayer.

No ves demasiada casualidad en que, como dices, el tío se desmaye JUSTO en el momento en que su compañero sale a mear?

¿Te encaja más?

Además, no encaja con el sistema de seguridad de la puerta. Hay un vídeo más atrás donde se explica. Hay que bloquearla desde dentro EN EL MOMENTO cuando hay un intento de abrirla por parte de la tripulación, con un código de seguridad. Una vez introducido ese código, tiene 30 segundos para bloquearla si no quiere que se abra.
y el bloque, segun he visto hoy en CNN dura 5minutos, pasados los cuales puede volver a repetirse el proceso.
Discutir sobre las interpretaciones y el proceso de revelación de la información es entretenido, pero si nos ceñimos a los datos crudos a mí me quedan pocas dudas, a la espera de la segunda caja, claro, que es cuando deberían haber hecho públicas sus hipótesis.


Yo lo tengo clarinete.

A no ser que el puto fiscal francés mienta.

No los medios de comunicación, no.

El fiscal de la República Francesa en Marsella.

No me creo que mienta, chicos. No me lo creo.

Si fuese de otra nacionalidad, igual sí. Laughing Laughing Laughing

Si fuese UESNA, me creería que miente.

No sería el primer caso en que fiscales, jueces y funcionarios judiciales mienten como perros. En lo "Ciutat morta" tienes el primer ejemplo.

Yo no creo que mientan. Yo lo que creo es que están juzgando sin tener todos los datos y pruebas.

Aún no sabemos que pasó en el vuelo de Indoneasia de hace unos meses, y aquí al segundo día ya han determinado que el copiloto tumbo el avión sin ni siquiera aún tener la segunda caja para anlizar si de verdad falló algo técnicamente.

No hombre, no.

"Ciutat Morta", me dejó muerto Rizzy. Shocked

Por eso digo que si el fiscal fuese UESNA, me creería que miente. Con un gabacho me niego a creerlo.

Respecto a lo demás, la caja negra es bastante esclarecedora. El tío se queda encerrado a propósito dentro. Eso queda bastante claro.

El vuelo de Indonesia no se precipitó al mar? Se recuperó la caja negra?

Creo que no se recuperó. Como aún ésta no se ha recuperado.

Aún no saben a ciencia cierta salvo audios el porqué se queda encerrado o porqué desciende el avión. Y éso es lo que dicen después de un análisis de ¿cuántas horas desde que encunetran la primera caja?
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Mensaje por Pike Vie 27 Mar 2015 - 14:36

Rizzy escribió:
Pike escribió:
Rizzy escribió:
Pike escribió:
albichuela escribió:
Pike escribió:
silver escribió:
DarthMercury escribió:

Lo del desmayo no encaja. Se hubiera podido abrir desde fuera, sólo si el que está dentro deniega el acceso activamente queda bloqueado. Aparte que el descenso de 8 minutos creo que sería difícil sin un piloto activo.

De todas formas si no hay una nota de suicidio o algo así se seguirá dudando. E incluso si la hubiera se seguiría dudando.

Era por decir algo pero bueno...... ¿el tío no pudo bloquear esperando al comandante más que nada por seguridad y luego desmayarse? no sé.... si te queires suicidar y vas a estrellar el avión ¿tu respiración es totalmente normal hasta el impacto? no sé.... puede ser, no tengo ni idea y más si están dando hachazos a la puerta.... ni idea tío

Además eso es lo que dicen que pasó en base a la convesación (o falta de ella) y alguno datos, falta la otra caja

en fin que no tengo ni idea, pero dudo nada más, como muchos de por aquí.... e insisto no creo que sea malo

Silver, esto ya lo dije ayer.

No ves demasiada casualidad en que, como dices, el tío se desmaye JUSTO en el momento en que su compañero sale a mear?

¿Te encaja más?

Además, no encaja con el sistema de seguridad de la puerta. Hay un vídeo más atrás donde se explica. Hay que bloquearla desde dentro EN EL MOMENTO cuando hay un intento de abrirla por parte de la tripulación, con un código de seguridad. Una vez introducido ese código, tiene 30 segundos para bloquearla si no quiere que se abra.
y el bloque, segun he visto hoy en CNN dura 5minutos, pasados los cuales puede volver a repetirse el proceso.
Discutir sobre las interpretaciones y el proceso de revelación de la información es entretenido, pero si nos ceñimos a los datos crudos a mí me quedan pocas dudas, a la espera de la segunda caja, claro, que es cuando deberían haber hecho públicas sus hipótesis.


Yo lo tengo clarinete.

A no ser que el puto fiscal francés mienta.

No los medios de comunicación, no.

El fiscal de la República Francesa en Marsella.

No me creo que mienta, chicos. No me lo creo.

Si fuese de otra nacionalidad, igual sí. Laughing Laughing Laughing

Si fuese UESNA, me creería que miente.

No sería el primer caso en que fiscales, jueces y funcionarios judiciales mienten como perros. En lo "Ciutat morta" tienes el primer ejemplo.

Yo no creo que mientan. Yo lo que creo es que están juzgando sin tener todos los datos y pruebas.

Aún no sabemos que pasó en el vuelo de Indoneasia de hace unos meses, y aquí al segundo día ya han determinado que el copiloto tumbo el avión sin ni siquiera aún tener la segunda caja para anlizar si de verdad falló algo técnicamente.

No hombre, no.

"Ciutat Morta", me dejó muerto Rizzy. Shocked

Por eso digo que si el fiscal fuese UESNA, me creería que miente. Con un gabacho me niego a creerlo.

Respecto a lo demás, la caja negra es bastante esclarecedora. El tío se queda encerrado a propósito dentro. Eso queda bastante claro.

El vuelo de Indonesia no se precipitó al mar? Se recuperó la caja negra?

Creo que no se recuperó. Como aún ésta no se ha recuperado.

Aún no saben a ciencia cierta salvo audios el porqué se queda encerrado o porqué desciende el avión. Y éso es lo que dicen después de un análisis de ¿cuántas horas desde que encunetran la primera caja?

Hombre... tendrás que reconocer que el audio en plan...

1. "Pero qué coño pasa... abre la puerta!!!" etc etc...

2. Bloqueo VOLUNTARIO (insisto) de la puerta.

2. Hachazos al final, etc...

Es bastante esclarecedor...
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Tragedia en los Alpes - Página 18 Empty Re: Tragedia en los Alpes

Mensaje por copter76 Vie 27 Mar 2015 - 14:37

Rizzy escribió:
copter76 escribió:joder, es que hay tres paises implicados, son muchas bocas a callar en caso de intentar tapar algo...y taparlo con que interes?....no se, no lo veo

¿Un ataque terrorista?

Yo estoy convencido de que no es nada terrorista. Pero después de lo de París y lo de Egipto de hace unos días, imagínate que ésto lo fuera.

¿Te crees que a nivel europeo (sobretodo en Francia) no cuandiría el pánico de los que quisieran coger una avión? Se tapa y punto.

Y ya te digo que me juego algo que ésto no tiene nada de terrorismo. Pero es que lo del suicidio me resulta aún más rocambolesco.

cuando ha habido un ataque terrorista se ha dicho, no creo que lo escondieran, es mas, una oportunidad de recortar mas las libertades del pueblo, no la dejarian escapar
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Mensaje por Pike Vie 27 Mar 2015 - 14:41

copter76 escribió:
Rizzy escribió:
copter76 escribió:joder, es que hay tres paises implicados, son muchas bocas a callar en caso de intentar tapar algo...y taparlo con que interes?....no se, no lo veo

¿Un ataque terrorista?

Yo estoy convencido de que no es nada terrorista. Pero después de lo de París y lo de Egipto de hace unos días, imagínate que ésto lo fuera.

¿Te crees que a nivel europeo (sobretodo en Francia) no cuandiría el pánico de los que quisieran coger una avión? Se tapa y punto.

Y ya te digo que me juego algo que ésto no tiene nada de terrorismo. Pero es que lo del suicidio me resulta aún más rocambolesco.

cuando ha habido un ataque terrorista se ha dicho, no creo que lo escondieran, es mas, una oportunidad de recortar mas las libertades del pueblo, no la dejarian escapar

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Mensaje por Ed Wood Vie 27 Mar 2015 - 14:41

Godofredo escribió:


Al final la vida es un teatro, y la cabeza de cada cual es un puto pozo insondable.

Pero insondable de verdad, incluyendo (y con esto aludo a los que se pasmarán de que el equipo psicológico de Lufthansa no haya podido detectar,si se confirma la versión oficial, a un suicida potencial o psicópata) a los profesionales de la exploración psiquiátrica.

Yo mismo estudié cuatro años con un individuo cuya diversión diaria era golpear a la gente. De repente cogía a un tío, y le soltaba una ristra de patadas (hacía artes marciales) o puñetazos al cuerpo. Hizo esto, como digo, a diario, (no voy a entrar en por qué no fue expulsado), pero es que pasaba de soltarle una ostia tremenda a un tío y dejarlo sin respiración a hablar con él con total normalidad, y casi amabilidad. Dicho sin filigrana terminológica: estaba como una puta cabra, pero de verdad.

Pues años después vi al tío en la tele (!!!), no por haber matado a su hijo, o haberle arrancado la cabeza a un murciélago en un escenario, sino por dirigir una empresa de muebles, supongo que de importancia. Y había que verlo. Educación exquisita, rápido en sus respuestas, absolutamente confortable con la cámara, etc. Un político, vamos...Además, me lo encontré en la calle posteriormente, y era exactamente el personaje que se había creado. Ultra-educado, sonriente, etc.

Me niego a creer que un psiquiatra que lo hubiese conocido tras su transformación exterior pudiera tener la menor pista sobre su verdadera condición, que es más cercana a acabar matando a alguien que a tener un lugar en una sociedad.
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Mensaje por Rizzy Vie 27 Mar 2015 - 14:42

copter76 escribió:
Rizzy escribió:
copter76 escribió:joder, es que hay tres paises implicados, son muchas bocas a callar en caso de intentar tapar algo...y taparlo con que interes?....no se, no lo veo

¿Un ataque terrorista?

Yo estoy convencido de que no es nada terrorista. Pero después de lo de París y lo de Egipto de hace unos días, imagínate que ésto lo fuera.

¿Te crees que a nivel europeo (sobretodo en Francia) no cuandiría el pánico de los que quisieran coger una avión? Se tapa y punto.

Y ya te digo que me juego algo que ésto no tiene nada de terrorismo. Pero es que lo del suicidio me resulta aún más rocambolesco.

cuando ha habido un ataque terrorista se ha dicho, no creo que lo escondieran, es mas, una oportunidad de recortar mas las libertades del pueblo, no la dejarian escapar

Recortar libertades sí, ¿pero a cambio de un descalabro económico continental?

¿Quién querría coger un avión en Europa sabiendo que en las últimas semanas hay terroristas campando a sus anchas y tumbando aviones? ¿Quién querría ir a Francia cuando es un país en la diana y que ha tenido 2 ataques gordos en menos de 3 meses?

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Última edición por Rizzy el Vie 27 Mar 2015 - 14:44, editado 1 vez
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Mensaje por JE_DD Vie 27 Mar 2015 - 14:43

Pike escribió:
copter76 escribió:
Rizzy escribió:
copter76 escribió:joder, es que hay tres paises implicados, son muchas bocas a callar en caso de intentar tapar algo...y taparlo con que interes?....no se, no lo veo

¿Un ataque terrorista?

Yo estoy convencido de que no es nada terrorista. Pero después de lo de París y lo de Egipto de hace unos días, imagínate que ésto lo fuera.

¿Te crees que a nivel europeo (sobretodo en Francia) no cuandiría el pánico de los que quisieran coger una avión? Se tapa y punto.

Y ya te digo que me juego algo que ésto no tiene nada de terrorismo. Pero es que lo del suicidio me resulta aún más rocambolesco.

cuando ha habido un ataque terrorista se ha dicho, no creo que lo escondieran, es mas, una oportunidad de recortar mas las libertades del pueblo, no la dejarian escapar

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