Difteria, here comes again

Tramuntana escribió:

ruso escribió:
Hasta las narices de los anti-vacunas, homeópatas, y estupideces del estilo.

marcialg2000 escribió:
¿Vehementes? Demasiado lejos se ha llegado ya con todo tipo de magufadas y new ages.

elrostroimpenetrable escribió:

FALK escribió:
También hay muertes a consecuencia de las vacunas.Supongo que en estos casos, también los padres son unos "homicidas".

WHAT???? Cita o muerte. Esto supongo que te lo habrá dicho tu homeópata de referencia. 

Riff escribió:

DarthMercury escribió:

marcialg2000 escribió:

DarthMercury escribió:

marcialg2000 escribió:

DarthMercury escribió:

efecto diablo escribió:

Eric Sachs escribió:A los padres les debia caer la del pulpo.
Ya esta bien de permitir la pseudociencia basada en Conspiranoias cuando la victima acaba siendo un menor  .

En parte el cuerpo me pide pensar así pero luego la realidad es que los padres son los que van a pagar su inconsciencia .Me pongo en su piel y tiendo a compadecerles

No es inconsciencia es conspiranoia en la mayor parte de casos. Una mezcla de anti-farmaceuticas y anti-gubernamentalismo originado, como no, en USA y exportada gracias a las redes. Prefiero no hablar mucho porque tengo casos que me tocan de cerca, pero definitivamente creo que hay cosas que un padre responsable no puede decidir por su hijo. Sea lo de las vacunas, sea las transfusiones de los Testigos, o sea el veganismo a ultranza. Ser padre no significa hacer pasar a un hijo por todas nuestras decisiones y/o creencias, son cosas que tienen que decidir por sí mismos cuando tengan la capacidad para ello.

Si es que es de cajón, nadie debería poder decidir nada que ponga en peligro a terceros; ni aunque éstos sean familia directa, ni aunque sean hijos. Y muchísimo menos si, no sólo se pone en peligro a la persona en concreto, sino a la comunidad entera, como es el caso de las vacunas.

Lo que no estoy completamente seguro es que el veganismo entre en este saco. Que yo sepa, no hay peligro asociado a esa práctica.

Otro saludo. Marcial Garañón

Una dieta vegana estricta en edades infantiles necesita un control muy estricto y hay bastante división de opiniones al respecto entre nutricionistas. Lo que está claro es que el hombre es un animal omnívoro y que algunas personas, básicamente por ideología (totalmente respetable) deciden optar por sólo un tipo de alimentos.
A mi no me parece de recibo hacer pasar por ese aro a un niño prescindiendo de huevos, leche, miel, pescado, etc... Francamente, hay dudas respecto a si eso puede afectar o no a los niños en edad de crecimiento y en todo caso requiere de una dieta específica muy planificada.

¿Realmente hay que hacer pasar por ahí a un crío? A mi me parece una atribución excesiva. Y, ojo, hablo de veganismo 100%, que un padre opte por una dieta más bien vegetariana pero claramente equilibrada para sus hijos tampoco es que me parezca mal. Aunque si a un crío de 7 u 8 años le apetece probar una hamburguesa no me parece que como padre tenga la autoridad como para prohibirselo porque yo crea en el veganismo. Lo mismo que si un día mi hijo me pide dieta vegetariana o vegana yo trataré de respetarlo dentro de lo posible dentro de un plan nutricional más o menos lógico, vamos.

No me he informado profundamente al respecto. Si existen dudas sobre su salubridad, entonces estoy contigo. Daba por hecho que no las había. De mis lecturas al respecto se concluía que es posible hacer una dieta vegana completa y equilibrada.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno, tal como digo no acaba de haber consenso al respecto. Pero en principio una dieta vegetariana no estricta parece claro que no debería suponer mucho problema. Que quede claro que hablo de posiciones extremas.

En los últimos años está comenzando a haber un pequeño goteo de muertes en Europa y USA bebes y niños pequeños a los que los padres aplicaban dietas veganas estrictas. Unos pocos casos que esperemos no exploten a medio plazo como está empezando a pasar con los antivacunas

Only escribió:

rocket69 escribió:

marcialg2000 escribió:Habría que practicar más el medioevo con toda esta gente que quiere volver al ídem.

Ojo con ésto. Que igual corro el riesgo de mezclar cosas diferentes pero hace diez años los que nos cagábamos en el TAV a su paso por EH tuvimos todo tipo de insultos y acusaciones a cambio. Entre ellas, querer que todo el mundo se volviese al baserri a vivir sin electricidad ni agua caliente. Y cojones, resulta que el TAV nos va a llevar a Gasteiz en 45 minutos, a Donosti en 55... que no tiene conexión fuera de la famosa Y vasca.... Una cosa es volver al baserri sin luz ni agua caliente y otra que los de siempre nos engañen diciéndonos lo que necesitamos y no necesitamos para que al final hagamos el desembolso y la pasta les llegue a ellos. En coche se tarda casi menos que en TAV que no va a poder coger velocidades de TAV. Es ridículo.

Con las vacunas no estoy tan informado ni tengo opinión. Mi hijo está vacunado pero mi cuñada, enfermera y matrona perfectamente lúcida y cuerda y con un cociente intelectual más que respetable, con muchos años de experiencia en el Estado y también en Inglaterra, ve nuestras cartillas de vacunación y flipa con la cantidad de cosas que meten a nuestros chiquillos. Asegura que bastante más que en Inglaterra. Que tampoco creo que sean muy fan de vivir en las middle ages más allá de algún grupo de heavy metal...

No sé, creo que hay que ser menos vehemente en todo. A mí sinceramente me resulta más práctico vacunar al crío que no hacerlo. Pero me pongo en la piel de esos padres y no puedo evitar apenarme. Ellos determinaron su opción y ha salido cruz. La maquinaria informativa, como no, le va a dar mucho bombo a esta noticia porque tras esta noticia hay intereses económicos. Igual la corriente de no vacunar es demasiado grande. No sé. De verdad que no tengo ni idea pero calculo que como la gran mayoría de los que hemos escrito por aquí. Falk me ha parecido que controlaba algo, eso sí.

Totalmente de acuerdo en todo. Y sobre todo lo escrito en negrita.

marcialg2000 escribió:

Only escribió:

rocket69 escribió:

marcialg2000 escribió:Habría que practicar más el medioevo con toda esta gente que quiere volver al ídem.

Ojo con ésto. Que igual corro el riesgo de mezclar cosas diferentes pero hace diez años los que nos cagábamos en el TAV a su paso por EH tuvimos todo tipo de insultos y acusaciones a cambio. Entre ellas, querer que todo el mundo se volviese al baserri a vivir sin electricidad ni agua caliente. Y cojones, resulta que el TAV nos va a llevar a Gasteiz en 45 minutos, a Donosti en 55... que no tiene conexión fuera de la famosa Y vasca.... Una cosa es volver al baserri sin luz ni agua caliente y otra que los de siempre nos engañen diciéndonos lo que necesitamos y no necesitamos para que al final hagamos el desembolso y la pasta les llegue a ellos. En coche se tarda casi menos que en TAV que no va a poder coger velocidades de TAV. Es ridículo.

Con las vacunas no estoy tan informado ni tengo opinión. Mi hijo está vacunado pero mi cuñada, enfermera y matrona perfectamente lúcida y cuerda y con un cociente intelectual más que respetable, con muchos años de experiencia en el Estado y también en Inglaterra, ve nuestras cartillas de vacunación y flipa con la cantidad de cosas que meten a nuestros chiquillos. Asegura que bastante más que en Inglaterra. Que tampoco creo que sean muy fan de vivir en las middle ages más allá de algún grupo de heavy metal...

No sé, creo que hay que ser menos vehemente en todo. A mí sinceramente me resulta más práctico vacunar al crío que no hacerlo. Pero me pongo en la piel de esos padres y no puedo evitar apenarme. Ellos determinaron su opción y ha salido cruz. La maquinaria informativa, como no, le va a dar mucho bombo a esta noticia porque tras esta noticia hay intereses económicos. Igual la corriente de no vacunar es demasiado grande. No sé. De verdad que no tengo ni idea pero calculo que como la gran mayoría de los que hemos escrito por aquí. Falk me ha parecido que controlaba algo, eso sí.

Totalmente de acuerdo en todo. Y sobre todo lo escrito en negrita.

En este mundo hay cuestiones opinables (Stones o Beatles) y hay hechos fehacientes (te dan con una maza de 100 kilos, bien dado, en la cabeza y no lo cuentas). Y, entre medio toda una serie de grises, unos más cercanos de la opinión y otros más cercanos al hecho.

Cuanto más cercano al hecho sea una asunto, más justificada está la vehemencia para defenderlo (de hecho, no debería hacer ni falta, pero las cosas están tan malitas que hay que hacerlo en muchos casos).

Pues bien, los beneficios de las vacunas están prácticamente en el punto "hecho fehaciente". Muy cerquita.

Otro saludo. Marcial Garañón

káiser escribió:Ojo que la próxima presidenta de la Generalitat podría ser una conocida monja antivacunas y conspiranoica.

#CapgiremCatalunyaEnComú

Only escribió:

marcialg2000 escribió:

Only escribió:

rocket69 escribió:

marcialg2000 escribió:Habría que practicar más el medioevo con toda esta gente que quiere volver al ídem.

Ojo con ésto. Que igual corro el riesgo de mezclar cosas diferentes pero hace diez años los que nos cagábamos en el TAV a su paso por EH tuvimos todo tipo de insultos y acusaciones a cambio. Entre ellas, querer que todo el mundo se volviese al baserri a vivir sin electricidad ni agua caliente. Y cojones, resulta que el TAV nos va a llevar a Gasteiz en 45 minutos, a Donosti en 55... que no tiene conexión fuera de la famosa Y vasca.... Una cosa es volver al baserri sin luz ni agua caliente y otra que los de siempre nos engañen diciéndonos lo que necesitamos y no necesitamos para que al final hagamos el desembolso y la pasta les llegue a ellos. En coche se tarda casi menos que en TAV que no va a poder coger velocidades de TAV. Es ridículo.

Con las vacunas no estoy tan informado ni tengo opinión. Mi hijo está vacunado pero mi cuñada, enfermera y matrona perfectamente lúcida y cuerda y con un cociente intelectual más que respetable, con muchos años de experiencia en el Estado y también en Inglaterra, ve nuestras cartillas de vacunación y flipa con la cantidad de cosas que meten a nuestros chiquillos. Asegura que bastante más que en Inglaterra. Que tampoco creo que sean muy fan de vivir en las middle ages más allá de algún grupo de heavy metal...

No sé, creo que hay que ser menos vehemente en todo. A mí sinceramente me resulta más práctico vacunar al crío que no hacerlo. Pero me pongo en la piel de esos padres y no puedo evitar apenarme. Ellos determinaron su opción y ha salido cruz. La maquinaria informativa, como no, le va a dar mucho bombo a esta noticia porque tras esta noticia hay intereses económicos. Igual la corriente de no vacunar es demasiado grande. No sé. De verdad que no tengo ni idea pero calculo que como la gran mayoría de los que hemos escrito por aquí. Falk me ha parecido que controlaba algo, eso sí.

Totalmente de acuerdo en todo. Y sobre todo lo escrito en negrita.

En este mundo hay cuestiones opinables (Stones o Beatles) y hay hechos fehacientes (te dan con una maza de 100 kilos, bien dado, en la cabeza y no lo cuentas). Y, entre medio toda una serie de grises, unos más cercanos de la opinión y otros más cercanos al hecho.

Cuanto más cercano al hecho sea una asunto, más justificada está la vehemencia para defenderlo (de hecho, no debería hacer ni falta, pero las cosas están tan malitas que hay que hacerlo en muchos casos).

Pues bien, los beneficios de las vacunas están prácticamente en el punto "hecho fehaciente". Muy cerquita.

Otro saludo. Marcial Garañón

Y si leyeras bien lo expuesto, nadie plantea que las vacunas no sean un beneficio. Lo que se plantea es la conveniencia de la sobrevacunación, y valorar pros y contras en determinadas vacunas. 

Pero las ganas de criticar se sobreponen a las ganas de leer o comprender por lo que parece...

Joder, que no es tan complicado, hasta ahora nadie dijo "las vacunas son malas, que desaparezcan todas"....

Only escribió:Y añado que a los padres en cuestión de la criatura no los conoce nadie aquí para saber si están volados, o si simplemente se les pasó, o lo que carajo sea... Que se le llena la boca a la gente y los medios muy rápido....

DarthMercury escribió:

Riff escribió:

DarthMercury escribió:

marcialg2000 escribió:

DarthMercury escribió:

marcialg2000 escribió:

DarthMercury escribió:

efecto diablo escribió:

En parte el cuerpo me pide pensar así pero luego la realidad es que los padres son los que van a pagar su inconsciencia .Me pongo en su piel y tiendo a compadecerles

No es inconsciencia es conspiranoia en la mayor parte de casos. Una mezcla de anti-farmaceuticas y anti-gubernamentalismo originado, como no, en USA y exportada gracias a las redes. Prefiero no hablar mucho porque tengo casos que me tocan de cerca, pero definitivamente creo que hay cosas que un padre responsable no puede decidir por su hijo. Sea lo de las vacunas, sea las transfusiones de los Testigos, o sea el veganismo a ultranza. Ser padre no significa hacer pasar a un hijo por todas nuestras decisiones y/o creencias, son cosas que tienen que decidir por sí mismos cuando tengan la capacidad para ello.

Si es que es de cajón, nadie debería poder decidir nada que ponga en peligro a terceros; ni aunque éstos sean familia directa, ni aunque sean hijos. Y muchísimo menos si, no sólo se pone en peligro a la persona en concreto, sino a la comunidad entera, como es el caso de las vacunas.

Lo que no estoy completamente seguro es que el veganismo entre en este saco. Que yo sepa, no hay peligro asociado a esa práctica.

Otro saludo. Marcial Garañón

Una dieta vegana estricta en edades infantiles necesita un control muy estricto y hay bastante división de opiniones al respecto entre nutricionistas. Lo que está claro es que el hombre es un animal omnívoro y que algunas personas, básicamente por ideología (totalmente respetable) deciden optar por sólo un tipo de alimentos.
A mi no me parece de recibo hacer pasar por ese aro a un niño prescindiendo de huevos, leche, miel, pescado, etc... Francamente, hay dudas respecto a si eso puede afectar o no a los niños en edad de crecimiento y en todo caso requiere de una dieta específica muy planificada.

¿Realmente hay que hacer pasar por ahí a un crío? A mi me parece una atribución excesiva. Y, ojo, hablo de veganismo 100%, que un padre opte por una dieta más bien vegetariana pero claramente equilibrada para sus hijos tampoco es que me parezca mal. Aunque si a un crío de 7 u 8 años le apetece probar una hamburguesa no me parece que como padre tenga la autoridad como para prohibirselo porque yo crea en el veganismo. Lo mismo que si un día mi hijo me pide dieta vegetariana o vegana yo trataré de respetarlo dentro de lo posible dentro de un plan nutricional más o menos lógico, vamos.

No me he informado profundamente al respecto. Si existen dudas sobre su salubridad, entonces estoy contigo. Daba por hecho que no las había. De mis lecturas al respecto se concluía que es posible hacer una dieta vegana completa y equilibrada.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno, tal como digo no acaba de haber consenso al respecto. Pero en principio una dieta vegetariana no estricta parece claro que no debería suponer mucho problema. Que quede claro que hablo de posiciones extremas.

En los últimos años está comenzando a haber un pequeño goteo de muertes en Europa y USA bebes y niños pequeños a los que los padres aplicaban dietas veganas estrictas. Unos pocos casos que esperemos no exploten a medio plazo como está empezando a pasar con los antivacunas

Es que una dieta vegetariana sin control nutricional mínimamente serio es una irresponsabilidad, lo mismo que si se deja que un crío solo coma un tipo de alimento y nada más. Se necesita hacer un esfuerzo extra para que la dieta evite carencias graves dentro de sus límites y estar asesorado por un profesional. Y aun así ya digo que en el caso del veganismo estricto la cosa no acaba de estar clara.

marcialg2000 escribió:

Only escribió:

marcialg2000 escribió:

Only escribió:

rocket69 escribió:

marcialg2000 escribió:Habría que practicar más el medioevo con toda esta gente que quiere volver al ídem.

Ojo con ésto. Que igual corro el riesgo de mezclar cosas diferentes pero hace diez años los que nos cagábamos en el TAV a su paso por EH tuvimos todo tipo de insultos y acusaciones a cambio. Entre ellas, querer que todo el mundo se volviese al baserri a vivir sin electricidad ni agua caliente. Y cojones, resulta que el TAV nos va a llevar a Gasteiz en 45 minutos, a Donosti en 55... que no tiene conexión fuera de la famosa Y vasca.... Una cosa es volver al baserri sin luz ni agua caliente y otra que los de siempre nos engañen diciéndonos lo que necesitamos y no necesitamos para que al final hagamos el desembolso y la pasta les llegue a ellos. En coche se tarda casi menos que en TAV que no va a poder coger velocidades de TAV. Es ridículo.

Con las vacunas no estoy tan informado ni tengo opinión. Mi hijo está vacunado pero mi cuñada, enfermera y matrona perfectamente lúcida y cuerda y con un cociente intelectual más que respetable, con muchos años de experiencia en el Estado y también en Inglaterra, ve nuestras cartillas de vacunación y flipa con la cantidad de cosas que meten a nuestros chiquillos. Asegura que bastante más que en Inglaterra. Que tampoco creo que sean muy fan de vivir en las middle ages más allá de algún grupo de heavy metal...

No sé, creo que hay que ser menos vehemente en todo. A mí sinceramente me resulta más práctico vacunar al crío que no hacerlo. Pero me pongo en la piel de esos padres y no puedo evitar apenarme. Ellos determinaron su opción y ha salido cruz. La maquinaria informativa, como no, le va a dar mucho bombo a esta noticia porque tras esta noticia hay intereses económicos. Igual la corriente de no vacunar es demasiado grande. No sé. De verdad que no tengo ni idea pero calculo que como la gran mayoría de los que hemos escrito por aquí. Falk me ha parecido que controlaba algo, eso sí.

Totalmente de acuerdo en todo. Y sobre todo lo escrito en negrita.

En este mundo hay cuestiones opinables (Stones o Beatles) y hay hechos fehacientes (te dan con una maza de 100 kilos, bien dado, en la cabeza y no lo cuentas). Y, entre medio toda una serie de grises, unos más cercanos de la opinión y otros más cercanos al hecho.

Cuanto más cercano al hecho sea una asunto, más justificada está la vehemencia para defenderlo (de hecho, no debería hacer ni falta, pero las cosas están tan malitas que hay que hacerlo en muchos casos).

Pues bien, los beneficios de las vacunas están prácticamente en el punto "hecho fehaciente". Muy cerquita.

Otro saludo. Marcial Garañón

Y si leyeras bien lo expuesto, nadie plantea que las vacunas no sean un beneficio. Lo que se plantea es la conveniencia de la sobrevacunación, y valorar pros y contras en determinadas vacunas. 

Pero las ganas de criticar se sobreponen a las ganas de leer o comprender por lo que parece...

Joder, que no es tan complicado, hasta ahora nadie dijo "las vacunas son malas, que desaparezcan todas"....

Sí, si lo dicen; no te tomes la discusión de manera personal.

Aquí un ejemplo que he encontrado rápido.

http://vaccinechoicecanada.com/about-vaccines/vaccination-the-basics/

Y luego están los de las convicciones religiosas, los de las convicciones "alternativas", y los directamente chalados.

Otro saludo. Marcial Garañón

Only escribió:
No lo tomo personal hombre

Y si, es obvio que hay gente que lo dice. A lo que me refiero a que no es el caso de ninguna de las personas que está hablando aquí. Y alguno que ha intervenido le habéis cascado como si estuviera diciendo que la tierra es plana.

Tambien hay gente que cree en los reptilianos, zumbados en el mundo hay muchos.

red_shoes escribió:

DarthMercury escribió:

Riff escribió:

DarthMercury escribió:

marcialg2000 escribió:

DarthMercury escribió:

marcialg2000 escribió:

DarthMercury escribió:

No es inconsciencia es conspiranoia en la mayor parte de casos. Una mezcla de anti-farmaceuticas y anti-gubernamentalismo originado, como no, en USA y exportada gracias a las redes. Prefiero no hablar mucho porque tengo casos que me tocan de cerca, pero definitivamente creo que hay cosas que un padre responsable no puede decidir por su hijo. Sea lo de las vacunas, sea las transfusiones de los Testigos, o sea el veganismo a ultranza. Ser padre no significa hacer pasar a un hijo por todas nuestras decisiones y/o creencias, son cosas que tienen que decidir por sí mismos cuando tengan la capacidad para ello.

Si es que es de cajón, nadie debería poder decidir nada que ponga en peligro a terceros; ni aunque éstos sean familia directa, ni aunque sean hijos. Y muchísimo menos si, no sólo se pone en peligro a la persona en concreto, sino a la comunidad entera, como es el caso de las vacunas.

Lo que no estoy completamente seguro es que el veganismo entre en este saco. Que yo sepa, no hay peligro asociado a esa práctica.

Otro saludo. Marcial Garañón

Una dieta vegana estricta en edades infantiles necesita un control muy estricto y hay bastante división de opiniones al respecto entre nutricionistas. Lo que está claro es que el hombre es un animal omnívoro y que algunas personas, básicamente por ideología (totalmente respetable) deciden optar por sólo un tipo de alimentos.
A mi no me parece de recibo hacer pasar por ese aro a un niño prescindiendo de huevos, leche, miel, pescado, etc... Francamente, hay dudas respecto a si eso puede afectar o no a los niños en edad de crecimiento y en todo caso requiere de una dieta específica muy planificada.

¿Realmente hay que hacer pasar por ahí a un crío? A mi me parece una atribución excesiva. Y, ojo, hablo de veganismo 100%, que un padre opte por una dieta más bien vegetariana pero claramente equilibrada para sus hijos tampoco es que me parezca mal. Aunque si a un crío de 7 u 8 años le apetece probar una hamburguesa no me parece que como padre tenga la autoridad como para prohibirselo porque yo crea en el veganismo. Lo mismo que si un día mi hijo me pide dieta vegetariana o vegana yo trataré de respetarlo dentro de lo posible dentro de un plan nutricional más o menos lógico, vamos.

No me he informado profundamente al respecto. Si existen dudas sobre su salubridad, entonces estoy contigo. Daba por hecho que no las había. De mis lecturas al respecto se concluía que es posible hacer una dieta vegana completa y equilibrada.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno, tal como digo no acaba de haber consenso al respecto. Pero en principio una dieta vegetariana no estricta parece claro que no debería suponer mucho problema. Que quede claro que hablo de posiciones extremas.

En los últimos años está comenzando a haber un pequeño goteo de muertes en Europa y USA bebes y niños pequeños a los que los padres aplicaban dietas veganas estrictas. Unos pocos casos que esperemos no exploten a medio plazo como está empezando a pasar con los antivacunas

Es que una dieta vegetariana sin control nutricional mínimamente serio es una irresponsabilidad, lo mismo que si se deja que un crío solo coma un tipo de alimento y nada más. Se necesita hacer un esfuerzo extra para que la dieta evite carencias graves dentro de sus límites y estar asesorado por un profesional. Y aun así ya digo que en el caso del veganismo estricto la cosa no acaba de estar clara.

Uy uy uy. Y una dieta omnívora no? Obesidad infantil..no conozco muchos veganos u ovolactovegetarianos obesos. Hay más enfermedades asociadas a la dieta omnívora que a la vegetariana pero la gente se empeña en que debamos tener un control férreo de lo que comemos cuando a ellos se la pela meterse un kilo de chorizo y otro de morcilla entre pecho y espalda.
Tengo amigos con niños vegetarianos y con niños veganos. Sus padres no tienen más control que el que se debería tener con niños omnívoros. Sentido común y conocimiento de los alimentos y sus propiedades, y un poco de planificación.

marcialg2000 escribió:

Only escribió:
No lo tomo personal hombre

Y si, es obvio que hay gente que lo dice. A lo que me refiero a que no es el caso de ninguna de las personas que está hablando aquí. Y alguno que ha intervenido le habéis cascado como si estuviera diciendo que la tierra es plana.

Tambien hay gente que cree en los reptilianos, zumbados en el mundo hay muchos.

Ya, pero es que resulta que los anti-vacunas, los homeópatas y algunas magufadas más están teniendo un éxito que exigen mayor implicación y respuesta.

Otro saludo. Marcial Garañón

Only escribió:El caso de la homeopatía (la cual no practico) creo que debe respetarse la decisión de cada uno. 

Only escribió:

marcialg2000 escribió:

Only escribió:
No lo tomo personal hombre

Y si, es obvio que hay gente que lo dice. A lo que me refiero a que no es el caso de ninguna de las personas que está hablando aquí. Y alguno que ha intervenido le habéis cascado como si estuviera diciendo que la tierra es plana.

Tambien hay gente que cree en los reptilianos, zumbados en el mundo hay muchos.

Ya, pero es que resulta que los anti-vacunas, los homeópatas y algunas magufadas más están teniendo un éxito que exigen mayor implicación y respuesta.

Otro saludo. Marcial Garañón

El caso de las vacunas es más sensible. El caso de la homeopatía (la cual no practico) creo que debe respetarse la decisión de cada uno. 
No se que significa magufada, pero suena un poco despectivo e infantil (parece el tipico rollo de "voy a inventarme para esto un nombre para que vean que no me gusta")

Por otra parte, desde un punto de vista realmente critico, quizás en un futuro algo que tu consideras "magufada" termina por ser demostrado o descubierto debido al avance de la ciencia. 

La radioactividad existía antes de Curie, seguro que alguno se había inventado un nombre para llamarla a ella.


Y antes de que me echeis a los leones, soy de lo más esceptico que podáis encontrar, pero me parece que en estos temas se abusa de soberbia y prepotencia.

marcialg2000 escribió:

Only escribió:El caso de la homeopatía (la cual no practico) creo que debe respetarse la decisión de cada uno. 

Yo no.

Cero respeto.

Otro saludo. Marcial Garañón

Rikileaks escribió:

Only escribió:

marcialg2000 escribió:

Only escribió:
No lo tomo personal hombre

Y si, es obvio que hay gente que lo dice. A lo que me refiero a que no es el caso de ninguna de las personas que está hablando aquí. Y alguno que ha intervenido le habéis cascado como si estuviera diciendo que la tierra es plana.

Tambien hay gente que cree en los reptilianos, zumbados en el mundo hay muchos.

Ya, pero es que resulta que los anti-vacunas, los homeópatas y algunas magufadas más están teniendo un éxito que exigen mayor implicación y respuesta.

Otro saludo. Marcial Garañón

El caso de las vacunas es más sensible. El caso de la homeopatía (la cual no practico) creo que debe respetarse la decisión de cada uno. 
No se que significa magufada, pero suena un poco despectivo e infantil (parece el tipico rollo de "voy a inventarme para esto un nombre para que vean que no me gusta")

Por otra parte, desde un punto de vista realmente critico, quizás en un futuro algo que tu consideras "magufada" termina por ser demostrado o descubierto debido al avance de la ciencia. 

La radioactividad existía antes de Curie, seguro que alguno se había inventado un nombre para llamarla a ella.


Y antes de que me echeis a los leones, soy de lo más esceptico que podáis encontrar, pero me parece que en estos temas se abusa de soberbia y prepotencia.

Cuando te dicen que algo funciona como medicina (por ejemplo), les preguntan porque, se van a explicaciones poco consistentes y se niegan a que se intente probar si realmente funcionan o no; es cuando nos aproximamos a una "magufada"

Only escribió:

marcialg2000 escribió:

Only escribió:
No lo tomo personal hombre

Y si, es obvio que hay gente que lo dice. A lo que me refiero a que no es el caso de ninguna de las personas que está hablando aquí. Y alguno que ha intervenido le habéis cascado como si estuviera diciendo que la tierra es plana.

Tambien hay gente que cree en los reptilianos, zumbados en el mundo hay muchos.

Ya, pero es que resulta que los anti-vacunas, los homeópatas y algunas magufadas más están teniendo un éxito que exigen mayor implicación y respuesta.

Otro saludo. Marcial Garañón

El caso de las vacunas es más sensible. El caso de la homeopatía (la cual no practico) creo que debe respetarse la decisión de cada uno. 
No se que significa magufada, pero suena un poco despectivo e infantil (parece el tipico rollo de "voy a inventarme para esto un nombre para que vean que no me gusta")

Por otra parte, desde un punto de vista realmente critico, quizás en un futuro algo que tu consideras "magufada" termina por ser demostrado o descubierto debido al avance de la ciencia. 

La radioactividad existía antes de Curie, seguro que alguno se había inventado un nombre para llamarla a ella.


Y antes de que me echeis a los leones, soy de lo más esceptico que podáis encontrar, pero me parece que en estos temas se abusa de soberbia y prepotencia.

marcialg2000 escribió:

Only escribió:El caso de la homeopatía (la cual no practico) creo que debe respetarse la decisión de cada uno. 

Yo no.

Cero respeto.

Otro saludo. Marcial Garañón

red_shoes escribió:

DarthMercury escribió:

Riff escribió:

DarthMercury escribió:

marcialg2000 escribió:

DarthMercury escribió:

marcialg2000 escribió:

DarthMercury escribió:

No es inconsciencia es conspiranoia en la mayor parte de casos. Una mezcla de anti-farmaceuticas y anti-gubernamentalismo originado, como no, en USA y exportada gracias a las redes. Prefiero no hablar mucho porque tengo casos que me tocan de cerca, pero definitivamente creo que hay cosas que un padre responsable no puede decidir por su hijo. Sea lo de las vacunas, sea las transfusiones de los Testigos, o sea el veganismo a ultranza. Ser padre no significa hacer pasar a un hijo por todas nuestras decisiones y/o creencias, son cosas que tienen que decidir por sí mismos cuando tengan la capacidad para ello.

Si es que es de cajón, nadie debería poder decidir nada que ponga en peligro a terceros; ni aunque éstos sean familia directa, ni aunque sean hijos. Y muchísimo menos si, no sólo se pone en peligro a la persona en concreto, sino a la comunidad entera, como es el caso de las vacunas.

Lo que no estoy completamente seguro es que el veganismo entre en este saco. Que yo sepa, no hay peligro asociado a esa práctica.

Otro saludo. Marcial Garañón

Una dieta vegana estricta en edades infantiles necesita un control muy estricto y hay bastante división de opiniones al respecto entre nutricionistas. Lo que está claro es que el hombre es un animal omnívoro y que algunas personas, básicamente por ideología (totalmente respetable) deciden optar por sólo un tipo de alimentos.
A mi no me parece de recibo hacer pasar por ese aro a un niño prescindiendo de huevos, leche, miel, pescado, etc... Francamente, hay dudas respecto a si eso puede afectar o no a los niños en edad de crecimiento y en todo caso requiere de una dieta específica muy planificada.

¿Realmente hay que hacer pasar por ahí a un crío? A mi me parece una atribución excesiva. Y, ojo, hablo de veganismo 100%, que un padre opte por una dieta más bien vegetariana pero claramente equilibrada para sus hijos tampoco es que me parezca mal. Aunque si a un crío de 7 u 8 años le apetece probar una hamburguesa no me parece que como padre tenga la autoridad como para prohibirselo porque yo crea en el veganismo. Lo mismo que si un día mi hijo me pide dieta vegetariana o vegana yo trataré de respetarlo dentro de lo posible dentro de un plan nutricional más o menos lógico, vamos.

No me he informado profundamente al respecto. Si existen dudas sobre su salubridad, entonces estoy contigo. Daba por hecho que no las había. De mis lecturas al respecto se concluía que es posible hacer una dieta vegana completa y equilibrada.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno, tal como digo no acaba de haber consenso al respecto. Pero en principio una dieta vegetariana no estricta parece claro que no debería suponer mucho problema. Que quede claro que hablo de posiciones extremas.

En los últimos años está comenzando a haber un pequeño goteo de muertes en Europa y USA bebes y niños pequeños a los que los padres aplicaban dietas veganas estrictas. Unos pocos casos que esperemos no exploten a medio plazo como está empezando a pasar con los antivacunas

Es que una dieta vegetariana sin control nutricional mínimamente serio es una irresponsabilidad, lo mismo que si se deja que un crío solo coma un tipo de alimento y nada más. Se necesita hacer un esfuerzo extra para que la dieta evite carencias graves dentro de sus límites y estar asesorado por un profesional. Y aun así ya digo que en el caso del veganismo estricto la cosa no acaba de estar clara.

Uy uy uy. Y una dieta omnívora no? Obesidad infantil..no conozco muchos veganos u ovolactovegetarianos obesos. Hay más enfermedades asociadas a la dieta omnívora que a la vegetariana pero la gente se empeña en que debamos tener un control férreo de lo que comemos cuando a ellos se la pela meterse un kilo de chorizo y otro de morcilla entre pecho y espalda.
Tengo amigos con niños vegetarianos y con niños veganos. Sus padres no tienen más control que el que se debería tener con niños omnívoros. Sentido común y conocimiento de los alimentos y sus propiedades, y un poco de planificación.

Only escribió:

marcialg2000 escribió:

Only escribió:El caso de la homeopatía (la cual no practico) creo que debe respetarse la decisión de cada uno. 

Yo no.

Cero respeto.

Otro saludo. Marcial Garañón

Entonces entiendo que aceptas no recibir respeto tu tampoco por parte de cualquiera que no opine como tú.

káiser escribió:

marcialg2000 escribió:

Only escribió:El caso de la homeopatía (la cual no practico) creo que debe respetarse la decisión de cada uno. 

Yo no.

Cero respeto.

Otro saludo. Marcial Garañón

marcialg2000 escribió:

Only escribió:

marcialg2000 escribió:

Only escribió:El caso de la homeopatía (la cual no practico) creo que debe respetarse la decisión de cada uno. 

Yo no.

Cero respeto.

Otro saludo. Marcial Garañón

Entonces entiendo que aceptas no recibir respeto tu tampoco por parte de cualquiera que no opine como tú.

Intentar venderme agüita para curar enfermedades ya me parece suficiente falta de respeto por su parte, así que, por mi, pueden hacer lo que les de la gana.

En todo caso, no hablo de personas, hablo de no respetar opiniones y prácticas. Yo (por el momento) no quemaría ninguna bruja, pero sí prohibiría terminantemente practicar la homeopatía.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Como puedes concluir con razón, eso de "todas las opiniones son respetables" me parece una mamarrachada de aúpa.

Only escribió:

marcialg2000 escribió:

Only escribió:

marcialg2000 escribió:

Only escribió:El caso de la homeopatía (la cual no practico) creo que debe respetarse la decisión de cada uno. 

Yo no.

Cero respeto.

Otro saludo. Marcial Garañón

Entonces entiendo que aceptas no recibir respeto tu tampoco por parte de cualquiera que no opine como tú.

Intentar venderme agüita para curar enfermedades ya me parece suficiente falta de respeto por su parte, así que, por mi, pueden hacer lo que les de la gana.

En todo caso, no hablo de personas, hablo de no respetar opiniones y prácticas. Yo (por el momento) no quemaría ninguna bruja, pero sí prohibiría terminantemente practicar la homeopatía.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Como puedes concluir con razón, eso de "todas las opiniones son respetables" me parece una mamarrachada de aúpa.

Lo intuyo, lo intuyo... pero no estoy diciendo eso.
El caso es que si yo quiero tomarme "agua con azucar" quien cojones es nadie para impedirmelo.

káiser escribió:

marcialg2000 escribió:

Only escribió:El caso de la homeopatía (la cual no practico) creo que debe respetarse la decisión de cada uno. 

Yo no.

Cero respeto.

Otro saludo. Marcial Garañón

káiser escribió:

marcialg2000 escribió:

Only escribió:El caso de la homeopatía (la cual no practico) creo que debe respetarse la decisión de cada uno. 

Yo no.

Cero respeto.

Otro saludo. Marcial Garañón

DUMBHEAD escribió:

Only escribió:

marcialg2000 escribió:

Only escribió:

marcialg2000 escribió:

Only escribió:El caso de la homeopatía (la cual no practico) creo que debe respetarse la decisión de cada uno. 

Yo no.

Cero respeto.

Otro saludo. Marcial Garañón

Entonces entiendo que aceptas no recibir respeto tu tampoco por parte de cualquiera que no opine como tú.

Intentar venderme agüita para curar enfermedades ya me parece suficiente falta de respeto por su parte, así que, por mi, pueden hacer lo que les de la gana.

En todo caso, no hablo de personas, hablo de no respetar opiniones y prácticas. Yo (por el momento) no quemaría ninguna bruja, pero sí prohibiría terminantemente practicar la homeopatía.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Como puedes concluir con razón, eso de "todas las opiniones son respetables" me parece una mamarrachada de aúpa.

Lo intuyo, lo intuyo... pero no estoy diciendo eso.
El caso es que si yo quiero tomarme "agua con azucar" quien cojones es nadie para impedirmelo.

nadie

pero el estado si que debe velar porque alguien no venda agua con azucar diciendo que cura... asi de simple

Only escribió:

káiser escribió:

marcialg2000 escribió:

Only escribió:El caso de la homeopatía (la cual no practico) creo que debe respetarse la decisión de cada uno. 

Yo no.

Cero respeto.

Otro saludo. Marcial Garañón

Te digo lo mismo que a Marcial, no pidáis luego respeto a otra gente que no piense como vosotros en otros temas....

DarthMercury escribió:

red_shoes escribió:

DarthMercury escribió:

Riff escribió:

DarthMercury escribió:

marcialg2000 escribió:

DarthMercury escribió:

marcialg2000 escribió:

Si es que es de cajón, nadie debería poder decidir nada que ponga en peligro a terceros; ni aunque éstos sean familia directa, ni aunque sean hijos. Y muchísimo menos si, no sólo se pone en peligro a la persona en concreto, sino a la comunidad entera, como es el caso de las vacunas.

Lo que no estoy completamente seguro es que el veganismo entre en este saco. Que yo sepa, no hay peligro asociado a esa práctica.

Otro saludo. Marcial Garañón

Una dieta vegana estricta en edades infantiles necesita un control muy estricto y hay bastante división de opiniones al respecto entre nutricionistas. Lo que está claro es que el hombre es un animal omnívoro y que algunas personas, básicamente por ideología (totalmente respetable) deciden optar por sólo un tipo de alimentos.
A mi no me parece de recibo hacer pasar por ese aro a un niño prescindiendo de huevos, leche, miel, pescado, etc... Francamente, hay dudas respecto a si eso puede afectar o no a los niños en edad de crecimiento y en todo caso requiere de una dieta específica muy planificada.

¿Realmente hay que hacer pasar por ahí a un crío? A mi me parece una atribución excesiva. Y, ojo, hablo de veganismo 100%, que un padre opte por una dieta más bien vegetariana pero claramente equilibrada para sus hijos tampoco es que me parezca mal. Aunque si a un crío de 7 u 8 años le apetece probar una hamburguesa no me parece que como padre tenga la autoridad como para prohibirselo porque yo crea en el veganismo. Lo mismo que si un día mi hijo me pide dieta vegetariana o vegana yo trataré de respetarlo dentro de lo posible dentro de un plan nutricional más o menos lógico, vamos.

No me he informado profundamente al respecto. Si existen dudas sobre su salubridad, entonces estoy contigo. Daba por hecho que no las había. De mis lecturas al respecto se concluía que es posible hacer una dieta vegana completa y equilibrada.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno, tal como digo no acaba de haber consenso al respecto. Pero en principio una dieta vegetariana no estricta parece claro que no debería suponer mucho problema. Que quede claro que hablo de posiciones extremas.

En los últimos años está comenzando a haber un pequeño goteo de muertes en Europa y USA bebes y niños pequeños a los que los padres aplicaban dietas veganas estrictas. Unos pocos casos que esperemos no exploten a medio plazo como está empezando a pasar con los antivacunas

Es que una dieta vegetariana sin control nutricional mínimamente serio es una irresponsabilidad, lo mismo que si se deja que un crío solo coma un tipo de alimento y nada más. Se necesita hacer un esfuerzo extra para que la dieta evite carencias graves dentro de sus límites y estar asesorado por un profesional. Y aun así ya digo que en el caso del veganismo estricto la cosa no acaba de estar clara.

Uy uy uy. Y una dieta omnívora no? Obesidad infantil..no conozco muchos veganos u ovolactovegetarianos obesos. Hay más enfermedades asociadas a la dieta omnívora que a la vegetariana pero la gente se empeña en que debamos tener un control férreo de lo que comemos cuando a ellos se la pela meterse un kilo de chorizo y otro de morcilla entre pecho y espalda.
Tengo amigos con niños vegetarianos y con niños veganos. Sus padres no tienen más control que el que se debería tener con niños omnívoros. Sentido común y conocimiento de los alimentos y sus propiedades, y un poco de planificación.

Por supuesto, por eso digo que esos casos son de irresponsabilidad además de veganismo (e irresponsabilidad también puede haber en otro tipo de dietas). Pero simplemente es más fácil tener una dieta equilibrada partidendo de más alternativas de alimentos que desechando una gran parte ellos, y especialmente cuando se entra en veganismo estricto que, tal como digo, no cuenta con la opinión favorable unánime de todos los nutricionistas cuando hablamos de alimentación infantil. Yo creo que meter a críos en camisas de once varas por no darle una tortilla o un yogur lacteo de vez en cuando es hacer pasar por el aro a los chavales por nuestra ideología simple y llanamente.

Que un adulto decida hacer la dieta que quiera por su cuenta y riesgo por los motivos que sean me parece estupendo por otro lado. Lo mismo que creo en la libertad de religión, credo y drogadicción, vamos.

Only escribió:En fin, que a mi me da igual ,que yo no vengo a defender esto.

Pero a mi modo de ver sobra soberbia a patadas con estos temas, y mucha prepotencia.

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

marcialg2000 escribió:

Only escribió:El caso de la homeopatía (la cual no practico) creo que debe respetarse la decisión de cada uno. 

Yo no.

Cero respeto.

Otro saludo. Marcial Garañón

A mi la homeopatía, cuando hablamos de los típicos productos con una centésima parte de un producto que provoca una dolencia y que de forma mágica crea un efecto contrario de sanación, me parece una soberana chorrada. Pero también hay productos de origen más o menos 'natural' que por alguna razón se les llama homeopáticos y que más bien son naturistas y sí tienen algún efecto.

De todas formas a mi me parece que cualquier adulto puede hacer lo que quiera mientras no perjudique a terceros. Si alguien piensa que se va a curar las hemorroides haciendo gárgaras con orujo por mi adelante, oiga.

FALK escribió:

Kele Okereke escribió:A ver, es cierto que nos estamos volviendo todos un poco locos y probablemente estemos sobremedicados en ciertos aspectos.
¿Pero las vacunas,coño? Si van a tomar una decisión así , en la que además de poner en peligro a su hijo nos ponen a todos los demás, que lean y se informen minimamente.
Me cabrean mucho estas cosas y lo jodido es que cada vez es más la gente que cree que las vacunas son perjudiciales

Yo creo que el que tienes que leer un poco más, eres tú, y alguno más que van insultando por ahí.
Si tú y tu familia estáis vacunados, nadie os está poniendo en peligro.
También hay muertes a consecuencia de las vacunas.Supongo que en estos casos, también los padres son unos "homicidas".
Lo que si me parece grave es que ni el pediatra ni nadie informe a las familias que la vacunación es voluntaria. Conozco muchos casos en que los padres todavía creen q es obligatorio vacunar.

Otra cosa sobre la fiebre. A mi hija muy pocas veces la tuve que medicar para bajar la fiebre. La fiebre es un me canismo de defensa y solo se debe tratar cuando sube mucho ( a partir de 38.5 me recomendó un especialista), esto requiere a veces no dormir apenas en toda la noche para vigilar cada hora, aunque lo más cómodo es cargarlo de medicamento y dormir a pierna suelta.

Only escribió:

marcialg2000 escribió:

Only escribió:

marcialg2000 escribió:

Only escribió:El caso de la homeopatía (la cual no practico) creo que debe respetarse la decisión de cada uno. 

Yo no.

Cero respeto.

Otro saludo. Marcial Garañón

Entonces entiendo que aceptas no recibir respeto tu tampoco por parte de cualquiera que no opine como tú.

Intentar venderme agüita para curar enfermedades ya me parece suficiente falta de respeto por su parte, así que, por mi, pueden hacer lo que les de la gana.

En todo caso, no hablo de personas, hablo de no respetar opiniones y prácticas. Yo (por el momento) no quemaría ninguna bruja, pero sí prohibiría terminantemente practicar la homeopatía.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Como puedes concluir con razón, eso de "todas las opiniones son respetables" me parece una mamarrachada de aúpa.

Lo intuyo, lo intuyo... pero no estoy diciendo eso.
El caso es que si yo quiero tomarme "agua con azucar" quien cojones es nadie para impedirmelo.

Only escribió:

marcialg2000 escribió:

Only escribió:

marcialg2000 escribió:

Only escribió:El caso de la homeopatía (la cual no practico) creo que debe respetarse la decisión de cada uno. 

Yo no.

Cero respeto.

Otro saludo. Marcial Garañón

Entonces entiendo que aceptas no recibir respeto tu tampoco por parte de cualquiera que no opine como tú.

Intentar venderme agüita para curar enfermedades ya me parece suficiente falta de respeto por su parte, así que, por mi, pueden hacer lo que les de la gana.

En todo caso, no hablo de personas, hablo de no respetar opiniones y prácticas. Yo (por el momento) no quemaría ninguna bruja, pero sí prohibiría terminantemente practicar la homeopatía.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Como puedes concluir con razón, eso de "todas las opiniones son respetables" me parece una mamarrachada de aúpa.

Lo intuyo, lo intuyo... pero no estoy diciendo eso.
El caso es que si yo quiero tomarme "agua con azucar" quien cojones es nadie para impedirmelo.

Only escribió:

DUMBHEAD escribió:

Only escribió:

marcialg2000 escribió:

Only escribió:

marcialg2000 escribió:

Only escribió:El caso de la homeopatía (la cual no practico) creo que debe respetarse la decisión de cada uno. 

Yo no.

Cero respeto.

Otro saludo. Marcial Garañón

Entonces entiendo que aceptas no recibir respeto tu tampoco por parte de cualquiera que no opine como tú.

Intentar venderme agüita para curar enfermedades ya me parece suficiente falta de respeto por su parte, así que, por mi, pueden hacer lo que les de la gana.

En todo caso, no hablo de personas, hablo de no respetar opiniones y prácticas. Yo (por el momento) no quemaría ninguna bruja, pero sí prohibiría terminantemente practicar la homeopatía.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Como puedes concluir con razón, eso de "todas las opiniones son respetables" me parece una mamarrachada de aúpa.

Lo intuyo, lo intuyo... pero no estoy diciendo eso.
El caso es que si yo quiero tomarme "agua con azucar" quien cojones es nadie para impedirmelo.

nadie

pero el estado si que debe velar porque alguien no venda agua con azucar diciendo que cura... asi de simple

O pastillas de hierbitas que te dejan como la Johanson, o yogures sanísimos con un contenido de grasa del 70%, o bancos que quieren ser tus amigos para darte un crédito.

red_shoes escribió:

DarthMercury escribió:

red_shoes escribió:

DarthMercury escribió:

Riff escribió:

DarthMercury escribió:

marcialg2000 escribió:

DarthMercury escribió:

Una dieta vegana estricta en edades infantiles necesita un control muy estricto y hay bastante división de opiniones al respecto entre nutricionistas. Lo que está claro es que el hombre es un animal omnívoro y que algunas personas, básicamente por ideología (totalmente respetable) deciden optar por sólo un tipo de alimentos.
A mi no me parece de recibo hacer pasar por ese aro a un niño prescindiendo de huevos, leche, miel, pescado, etc... Francamente, hay dudas respecto a si eso puede afectar o no a los niños en edad de crecimiento y en todo caso requiere de una dieta específica muy planificada.

¿Realmente hay que hacer pasar por ahí a un crío? A mi me parece una atribución excesiva. Y, ojo, hablo de veganismo 100%, que un padre opte por una dieta más bien vegetariana pero claramente equilibrada para sus hijos tampoco es que me parezca mal. Aunque si a un crío de 7 u 8 años le apetece probar una hamburguesa no me parece que como padre tenga la autoridad como para prohibirselo porque yo crea en el veganismo. Lo mismo que si un día mi hijo me pide dieta vegetariana o vegana yo trataré de respetarlo dentro de lo posible dentro de un plan nutricional más o menos lógico, vamos.

No me he informado profundamente al respecto. Si existen dudas sobre su salubridad, entonces estoy contigo. Daba por hecho que no las había. De mis lecturas al respecto se concluía que es posible hacer una dieta vegana completa y equilibrada.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno, tal como digo no acaba de haber consenso al respecto. Pero en principio una dieta vegetariana no estricta parece claro que no debería suponer mucho problema. Que quede claro que hablo de posiciones extremas.

En los últimos años está comenzando a haber un pequeño goteo de muertes en Europa y USA bebes y niños pequeños a los que los padres aplicaban dietas veganas estrictas. Unos pocos casos que esperemos no exploten a medio plazo como está empezando a pasar con los antivacunas

Es que una dieta vegetariana sin control nutricional mínimamente serio es una irresponsabilidad, lo mismo que si se deja que un crío solo coma un tipo de alimento y nada más. Se necesita hacer un esfuerzo extra para que la dieta evite carencias graves dentro de sus límites y estar asesorado por un profesional. Y aun así ya digo que en el caso del veganismo estricto la cosa no acaba de estar clara.

Uy uy uy. Y una dieta omnívora no? Obesidad infantil..no conozco muchos veganos u ovolactovegetarianos obesos. Hay más enfermedades asociadas a la dieta omnívora que a la vegetariana pero la gente se empeña en que debamos tener un control férreo de lo que comemos cuando a ellos se la pela meterse un kilo de chorizo y otro de morcilla entre pecho y espalda.
Tengo amigos con niños vegetarianos y con niños veganos. Sus padres no tienen más control que el que se debería tener con niños omnívoros. Sentido común y conocimiento de los alimentos y sus propiedades, y un poco de planificación.

Por supuesto, por eso digo que esos casos son de irresponsabilidad además de veganismo (e irresponsabilidad también puede haber en otro tipo de dietas). Pero simplemente es más fácil tener una dieta equilibrada partidendo de más alternativas de alimentos que desechando una gran parte ellos, y especialmente cuando se entra en veganismo estricto que, tal como digo, no cuenta con la opinión favorable unánime de todos los nutricionistas cuando hablamos de alimentación infantil. Yo creo que meter a críos en camisas de once varas por no darle una tortilla o un yogur lacteo de vez en cuando es hacer pasar por el aro a los chavales por nuestra ideología simple y llanamente.

Que un adulto decida hacer la dieta que quiera por su cuenta y riesgo por los motivos que sean me parece estupendo por otro lado. Lo mismo que creo en la libertad de religión, credo y drogadicción, vamos.

O no. Si partes de una dieta en la que todos los alimentos son sanos, solo tienes que combinarlos correctamente. Si partes de una dieta en la que tienes de todo puedes caer más fácilmente en las guarrindongadas.
Que tu niño sea vegano porque tú lo eres, no es distinto a que tu niño sea omnívoro porque tú lo eres. Se les explica a los niños lo que es una dieta vegana y las motivaciones que tiene para que escojan? Hay un tipo luchando bastante por esto, porque haya pirámides de alimentación en las que se tengan en cuenta otras opciones. Te aseguro que una parte importante de los niños la escogerían porque hasta cierta edad, los animales son sus amigos, algo que cuidar, no recursos. Pero no, tú le das una dieta omnívora porque crees que es lo mejor, al igual que otro le da una dieta vegana porque cree que es lo mejor.

DarthMercury escribió:

red_shoes escribió:

DarthMercury escribió:

red_shoes escribió:

DarthMercury escribió:

Riff escribió:

DarthMercury escribió:

marcialg2000 escribió:

No me he informado profundamente al respecto. Si existen dudas sobre su salubridad, entonces estoy contigo. Daba por hecho que no las había. De mis lecturas al respecto se concluía que es posible hacer una dieta vegana completa y equilibrada.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno, tal como digo no acaba de haber consenso al respecto. Pero en principio una dieta vegetariana no estricta parece claro que no debería suponer mucho problema. Que quede claro que hablo de posiciones extremas.

En los últimos años está comenzando a haber un pequeño goteo de muertes en Europa y USA bebes y niños pequeños a los que los padres aplicaban dietas veganas estrictas. Unos pocos casos que esperemos no exploten a medio plazo como está empezando a pasar con los antivacunas

Es que una dieta vegetariana sin control nutricional mínimamente serio es una irresponsabilidad, lo mismo que si se deja que un crío solo coma un tipo de alimento y nada más. Se necesita hacer un esfuerzo extra para que la dieta evite carencias graves dentro de sus límites y estar asesorado por un profesional. Y aun así ya digo que en el caso del veganismo estricto la cosa no acaba de estar clara.

Uy uy uy. Y una dieta omnívora no? Obesidad infantil..no conozco muchos veganos u ovolactovegetarianos obesos. Hay más enfermedades asociadas a la dieta omnívora que a la vegetariana pero la gente se empeña en que debamos tener un control férreo de lo que comemos cuando a ellos se la pela meterse un kilo de chorizo y otro de morcilla entre pecho y espalda.
Tengo amigos con niños vegetarianos y con niños veganos. Sus padres no tienen más control que el que se debería tener con niños omnívoros. Sentido común y conocimiento de los alimentos y sus propiedades, y un poco de planificación.

Por supuesto, por eso digo que esos casos son de irresponsabilidad además de veganismo (e irresponsabilidad también puede haber en otro tipo de dietas). Pero simplemente es más fácil tener una dieta equilibrada partidendo de más alternativas de alimentos que desechando una gran parte ellos, y especialmente cuando se entra en veganismo estricto que, tal como digo, no cuenta con la opinión favorable unánime de todos los nutricionistas cuando hablamos de alimentación infantil. Yo creo que meter a críos en camisas de once varas por no darle una tortilla o un yogur lacteo de vez en cuando es hacer pasar por el aro a los chavales por nuestra ideología simple y llanamente.

Que un adulto decida hacer la dieta que quiera por su cuenta y riesgo por los motivos que sean me parece estupendo por otro lado. Lo mismo que creo en la libertad de religión, credo y drogadicción, vamos.

O no. Si partes de una dieta en la que todos los alimentos son sanos, solo tienes que combinarlos correctamente. Si partes de una dieta en la que tienes de todo puedes caer más fácilmente en las guarrindongadas.
Que tu niño sea vegano porque tú lo eres, no es distinto a que tu niño sea omnívoro porque tú lo eres. Se les explica a los niños lo que es una dieta vegana y las motivaciones que tiene para que escojan? Hay un tipo luchando bastante por esto, porque haya pirámides de alimentación en las que se tengan en cuenta otras opciones. Te aseguro que una parte importante de los niños la escogerían porque hasta cierta edad, los animales son sus amigos, algo que cuidar, no recursos. Pero no, tú le das una dieta omnívora porque crees que es lo mejor, al igual que otro le da una dieta vegana porque cree que es lo mejor.

Le doy una dieta omnívora dentro de una lógica nutricional variada a mi hijo porque no tengo dudas sobre ella y porque sé que su organismo está diseñado para asimilarla bien. También hay dietas vegetarianas que ofrecen pocas dudas y me parecen una buena opción. Pero tengo dudas con la dieta vegana estricta en niños y por eso prefiero darle otra mientras esté bajo mi tutela. Y creo que haría lo mismo si yo fuera vegano, porque también hay otras cosas en las que creo y por las que no voy a hacer pasar por el aro a mi hijo, simplemente porque mi hijo es una persona autónoma que está a mi cuidado, no un reflejo ni una parte de mi. Que es un poco de lo que estamos hablando aquí.

o'tuerto escribió:

káiser escribió:

marcialg2000 escribió:

Only escribió:El caso de la homeopatía (la cual no practico) creo que debe respetarse la decisión de cada uno. 

Yo no.

Cero respeto.

Otro saludo. Marcial Garañón

Recordad: el agua tiene memoria.

Y ni olvida ni perdona.

o'tuerto escribió:

káiser escribió:

marcialg2000 escribió:

Only escribió:El caso de la homeopatía (la cual no practico) creo que debe respetarse la decisión de cada uno. 

Yo no.

Cero respeto.

Otro saludo. Marcial Garañón

Recordad: el agua tiene memoria.

Y ni olvida ni perdona.

red_shoes escribió:

DarthMercury escribió:

red_shoes escribió:

DarthMercury escribió:

red_shoes escribió:

DarthMercury escribió:

Riff escribió:

DarthMercury escribió:

Bueno, tal como digo no acaba de haber consenso al respecto. Pero en principio una dieta vegetariana no estricta parece claro que no debería suponer mucho problema. Que quede claro que hablo de posiciones extremas.

En los últimos años está comenzando a haber un pequeño goteo de muertes en Europa y USA bebes y niños pequeños a los que los padres aplicaban dietas veganas estrictas. Unos pocos casos que esperemos no exploten a medio plazo como está empezando a pasar con los antivacunas

Es que una dieta vegetariana sin control nutricional mínimamente serio es una irresponsabilidad, lo mismo que si se deja que un crío solo coma un tipo de alimento y nada más. Se necesita hacer un esfuerzo extra para que la dieta evite carencias graves dentro de sus límites y estar asesorado por un profesional. Y aun así ya digo que en el caso del veganismo estricto la cosa no acaba de estar clara.

Uy uy uy. Y una dieta omnívora no? Obesidad infantil..no conozco muchos veganos u ovolactovegetarianos obesos. Hay más enfermedades asociadas a la dieta omnívora que a la vegetariana pero la gente se empeña en que debamos tener un control férreo de lo que comemos cuando a ellos se la pela meterse un kilo de chorizo y otro de morcilla entre pecho y espalda.
Tengo amigos con niños vegetarianos y con niños veganos. Sus padres no tienen más control que el que se debería tener con niños omnívoros. Sentido común y conocimiento de los alimentos y sus propiedades, y un poco de planificación.

Por supuesto, por eso digo que esos casos son de irresponsabilidad además de veganismo (e irresponsabilidad también puede haber en otro tipo de dietas). Pero simplemente es más fácil tener una dieta equilibrada partidendo de más alternativas de alimentos que desechando una gran parte ellos, y especialmente cuando se entra en veganismo estricto que, tal como digo, no cuenta con la opinión favorable unánime de todos los nutricionistas cuando hablamos de alimentación infantil. Yo creo que meter a críos en camisas de once varas por no darle una tortilla o un yogur lacteo de vez en cuando es hacer pasar por el aro a los chavales por nuestra ideología simple y llanamente.

Que un adulto decida hacer la dieta que quiera por su cuenta y riesgo por los motivos que sean me parece estupendo por otro lado. Lo mismo que creo en la libertad de religión, credo y drogadicción, vamos.

O no. Si partes de una dieta en la que todos los alimentos son sanos, solo tienes que combinarlos correctamente. Si partes de una dieta en la que tienes de todo puedes caer más fácilmente en las guarrindongadas.
Que tu niño sea vegano porque tú lo eres, no es distinto a que tu niño sea omnívoro porque tú lo eres. Se les explica a los niños lo que es una dieta vegana y las motivaciones que tiene para que escojan? Hay un tipo luchando bastante por esto, porque haya pirámides de alimentación en las que se tengan en cuenta otras opciones. Te aseguro que una parte importante de los niños la escogerían porque hasta cierta edad, los animales son sus amigos, algo que cuidar, no recursos. Pero no, tú le das una dieta omnívora porque crees que es lo mejor, al igual que otro le da una dieta vegana porque cree que es lo mejor.

Le doy una dieta omnívora dentro de una lógica nutricional variada a mi hijo porque no tengo dudas sobre ella y porque sé que su organismo está diseñado para asimilarla bien. También hay dietas vegetarianas que ofrecen pocas dudas y me parecen una buena opción. Pero tengo dudas con la dieta vegana estricta en niños y por eso prefiero darle otra mientras esté bajo mi tutela. Y creo que haría lo mismo si yo fuera vegano, porque también hay otras cosas en las que creo y por las que no voy a hacer pasar por el aro a mi hijo, simplemente porque mi hijo es una persona autónoma que está a mi cuidado, no un reflejo ni una parte de mi. Que es un poco de lo que estamos hablando aquí.

Claro, pero un vegano tampoco tiene dudas sobre el veganismo y su idoneidad nutricional al margen de que además es acorde con sus principios. Si tú fueras vegano, no entiendo por qué no querrías lo mismo para tu hijo si consideras que es lo mejor.

Kele Okereke escribió:

red_shoes escribió:

DarthMercury escribió:

red_shoes escribió:

DarthMercury escribió:

red_shoes escribió:

DarthMercury escribió:

Riff escribió:
En los últimos años está comenzando a haber un pequeño goteo de muertes en Europa y USA bebes y niños pequeños a los que los padres aplicaban dietas veganas estrictas. Unos pocos casos que esperemos no exploten a medio plazo como está empezando a pasar con los antivacunas

Es que una dieta vegetariana sin control nutricional mínimamente serio es una irresponsabilidad, lo mismo que si se deja que un crío solo coma un tipo de alimento y nada más. Se necesita hacer un esfuerzo extra para que la dieta evite carencias graves dentro de sus límites y estar asesorado por un profesional. Y aun así ya digo que en el caso del veganismo estricto la cosa no acaba de estar clara.

Uy uy uy. Y una dieta omnívora no? Obesidad infantil..no conozco muchos veganos u ovolactovegetarianos obesos. Hay más enfermedades asociadas a la dieta omnívora que a la vegetariana pero la gente se empeña en que debamos tener un control férreo de lo que comemos cuando a ellos se la pela meterse un kilo de chorizo y otro de morcilla entre pecho y espalda.
Tengo amigos con niños vegetarianos y con niños veganos. Sus padres no tienen más control que el que se debería tener con niños omnívoros. Sentido común y conocimiento de los alimentos y sus propiedades, y un poco de planificación.

Por supuesto, por eso digo que esos casos son de irresponsabilidad además de veganismo (e irresponsabilidad también puede haber en otro tipo de dietas). Pero simplemente es más fácil tener una dieta equilibrada partidendo de más alternativas de alimentos que desechando una gran parte ellos, y especialmente cuando se entra en veganismo estricto que, tal como digo, no cuenta con la opinión favorable unánime de todos los nutricionistas cuando hablamos de alimentación infantil. Yo creo que meter a críos en camisas de once varas por no darle una tortilla o un yogur lacteo de vez en cuando es hacer pasar por el aro a los chavales por nuestra ideología simple y llanamente.

Que un adulto decida hacer la dieta que quiera por su cuenta y riesgo por los motivos que sean me parece estupendo por otro lado. Lo mismo que creo en la libertad de religión, credo y drogadicción, vamos.

O no. Si partes de una dieta en la que todos los alimentos son sanos, solo tienes que combinarlos correctamente. Si partes de una dieta en la que tienes de todo puedes caer más fácilmente en las guarrindongadas.
Que tu niño sea vegano porque tú lo eres, no es distinto a que tu niño sea omnívoro porque tú lo eres. Se les explica a los niños lo que es una dieta vegana y las motivaciones que tiene para que escojan? Hay un tipo luchando bastante por esto, porque haya pirámides de alimentación en las que se tengan en cuenta otras opciones. Te aseguro que una parte importante de los niños la escogerían porque hasta cierta edad, los animales son sus amigos, algo que cuidar, no recursos. Pero no, tú le das una dieta omnívora porque crees que es lo mejor, al igual que otro le da una dieta vegana porque cree que es lo mejor.

Le doy una dieta omnívora dentro de una lógica nutricional variada a mi hijo porque no tengo dudas sobre ella y porque sé que su organismo está diseñado para asimilarla bien. También hay dietas vegetarianas que ofrecen pocas dudas y me parecen una buena opción. Pero tengo dudas con la dieta vegana estricta en niños y por eso prefiero darle otra mientras esté bajo mi tutela. Y creo que haría lo mismo si yo fuera vegano, porque también hay otras cosas en las que creo y por las que no voy a hacer pasar por el aro a mi hijo, simplemente porque mi hijo es una persona autónoma que está a mi cuidado, no un reflejo ni una parte de mi. Que es un poco de lo que estamos hablando aquí.

Claro, pero un vegano tampoco tiene dudas sobre el veganismo y su idoneidad nutricional al margen de que además es acorde con sus principios. Si tú fueras vegano, no entiendo por qué no querrías lo mismo para tu hijo si consideras que es lo mejor.

No voy a opinar demasiado, por desconocimiento, pero lo que es idóneo para un adulto no tiene por que serlo para un niño, ¿no?

red_shoes escribió:

DarthMercury escribió:

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DarthMercury escribió:

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DarthMercury escribió:

Riff escribió:

DarthMercury escribió:

Bueno, tal como digo no acaba de haber consenso al respecto. Pero en principio una dieta vegetariana no estricta parece claro que no debería suponer mucho problema. Que quede claro que hablo de posiciones extremas.

En los últimos años está comenzando a haber un pequeño goteo de muertes en Europa y USA bebes y niños pequeños a los que los padres aplicaban dietas veganas estrictas. Unos pocos casos que esperemos no exploten a medio plazo como está empezando a pasar con los antivacunas

Es que una dieta vegetariana sin control nutricional mínimamente serio es una irresponsabilidad, lo mismo que si se deja que un crío solo coma un tipo de alimento y nada más. Se necesita hacer un esfuerzo extra para que la dieta evite carencias graves dentro de sus límites y estar asesorado por un profesional. Y aun así ya digo que en el caso del veganismo estricto la cosa no acaba de estar clara.

Uy uy uy. Y una dieta omnívora no? Obesidad infantil..no conozco muchos veganos u ovolactovegetarianos obesos. Hay más enfermedades asociadas a la dieta omnívora que a la vegetariana pero la gente se empeña en que debamos tener un control férreo de lo que comemos cuando a ellos se la pela meterse un kilo de chorizo y otro de morcilla entre pecho y espalda.
Tengo amigos con niños vegetarianos y con niños veganos. Sus padres no tienen más control que el que se debería tener con niños omnívoros. Sentido común y conocimiento de los alimentos y sus propiedades, y un poco de planificación.

Por supuesto, por eso digo que esos casos son de irresponsabilidad además de veganismo (e irresponsabilidad también puede haber en otro tipo de dietas). Pero simplemente es más fácil tener una dieta equilibrada partidendo de más alternativas de alimentos que desechando una gran parte ellos, y especialmente cuando se entra en veganismo estricto que, tal como digo, no cuenta con la opinión favorable unánime de todos los nutricionistas cuando hablamos de alimentación infantil. Yo creo que meter a críos en camisas de once varas por no darle una tortilla o un yogur lacteo de vez en cuando es hacer pasar por el aro a los chavales por nuestra ideología simple y llanamente.

Que un adulto decida hacer la dieta que quiera por su cuenta y riesgo por los motivos que sean me parece estupendo por otro lado. Lo mismo que creo en la libertad de religión, credo y drogadicción, vamos.

O no. Si partes de una dieta en la que todos los alimentos son sanos, solo tienes que combinarlos correctamente. Si partes de una dieta en la que tienes de todo puedes caer más fácilmente en las guarrindongadas.
Que tu niño sea vegano porque tú lo eres, no es distinto a que tu niño sea omnívoro porque tú lo eres. Se les explica a los niños lo que es una dieta vegana y las motivaciones que tiene para que escojan? Hay un tipo luchando bastante por esto, porque haya pirámides de alimentación en las que se tengan en cuenta otras opciones. Te aseguro que una parte importante de los niños la escogerían porque hasta cierta edad, los animales son sus amigos, algo que cuidar, no recursos. Pero no, tú le das una dieta omnívora porque crees que es lo mejor, al igual que otro le da una dieta vegana porque cree que es lo mejor.

Le doy una dieta omnívora dentro de una lógica nutricional variada a mi hijo porque no tengo dudas sobre ella y porque sé que su organismo está diseñado para asimilarla bien. También hay dietas vegetarianas que ofrecen pocas dudas y me parecen una buena opción. Pero tengo dudas con la dieta vegana estricta en niños y por eso prefiero darle otra mientras esté bajo mi tutela. Y creo que haría lo mismo si yo fuera vegano, porque también hay otras cosas en las que creo y por las que no voy a hacer pasar por el aro a mi hijo, simplemente porque mi hijo es una persona autónoma que está a mi cuidado, no un reflejo ni una parte de mi. Que es un poco de lo que estamos hablando aquí.

Claro, pero un vegano tampoco tiene dudas sobre el veganismo y su idoneidad nutricional al margen de que además es acorde con sus principios. Si tú fueras vegano, no entiendo por qué no querrías lo mismo para tu hijo si consideras que es lo mejor.