Podemos ganaría hoy las elecciones

RockRotten escribió:

Pier escribió:

Only escribió:A Ahora Madrid se le han visto las costuras hablando sobre transgénicos. Uno puede estar a favor o en contra, pero lo que debe evitarse es entrar a demonizar/alabar algo sin tener idea de lo que se habla.

http://jmmulet.naukas.com/2015/07/01/ahora-madrid-difundiendo-informacion-falsa-sobre-transgenicos/

Creo que no habrá nadie mas en contra de las magufadas que yo, pero precisamente por ser un firme defensor del debate científico posiciones como las del Mulet este me tocan bastante los cojoncillos. Hace de sus obsesiones (greepeace, ong, la izquierda) su campo de batalla usando como pretexto las ciencia.

En el tema transgenicos la discusión científica esta abierta y el campo es muy muy amplio, la tecnología avanza mas rápido que el estudio de sus consecuencias a muchos niveles. Y cuando digo consecuencias no solo hablo de las que afectan directamente a la salud sino de la influencia de dichos métodos tienen en la biodiversidad (evidentemente aqui los transgenicos in vitro no cuentan), los monocultivos, los monopolios, y las patentes sobre semillas. En todos estos temas como mínimo yo pediría aplicar el principio de precaución.

Estoy convencido que los transgenicos pueden suponer un gran avance y ser clave en un futuro cercano en muchos temas, pero a la vez sus consecuencias deben ser estudiadas, y sobre todo lo que mas me preocupa es que al final dicha tecnología esta en manos de unos pocos, y a través de patentes y métodos de cultivo, la imposición de un modelo productivo es la consecuencia final. Es decir, los transgenicos como internet no son mas que herramientas y es su uso el que determinará si sirven para el bien común que yo defiendo.

Es decir, a mi mas que los riesgos de salud en los que yo daría todo el pabulo a los protocolos de salud publica y a la investigación científica, a mi lo que realmente me preocupa de este tema son los abusos de ciertas multinacionales y la imposición de sus modelos productivos.

Que el escrito colgado en el Blog de ahorsa madrid esta redactado con el culo y mezcla cosas razonables con otras contradictorias, si. Que el mulet ( apellido perfecto para hacer country) responde con unas altura de argumentos similar a las que critica también. Y es que se le ve el plumero de su posicionamiento politico a la hora de discutir estos temas desde varios km de distancia.

https://capitanpatagonia.wordpress.com/2012/05/09/carta-abierta-a-jose-miguel-mulet-salort-desde-africa/

Al hilo de esto, conozco a mogollón de agricultores de esta region por mi trabajo, y la verdad es que están un poco hasta los cojones de los monopolios y las patentes abusivas a la hora de escoger variedades de cultivos, sobre todo de frutales y cítricos. El tema está cada vez más candente y los tipos están on fire, porque de lo que les cuesta un ejemplar, a lo que sacan de él, con el tema de patentes, les queda para comprarse si acaso una bolsa de pipas churruca

patton escribió:

Joseba escribió:Lo de Zapata ha sido un esperpento.

De todas formas, reconozcamos que si lo hubiese hecho un pepero, se hubiese armado gorda.

A Pablo Casado se le ha ascendido y eso que no hizo chistes de las cunetas si no que se mofó del tema.

SEÑOR KAPLAN escribió:....por cierto,  la derecha twittera echando pestes de  Irene Villa....auténticas barbaridades...

pinkpanther escribió:Estoy leyendo en El Mundo algunos twits y de verdad que se me acaban los adjetivos para cierta gente.

No se debe llamar como testigo contra nazis a un judío nostáligo del olor a crematorio ni a una víctima de ETA encantada de sus muñones.

Irene Villa encantada de sus muñones. Traidora con las otra víctimas, no debería representarlas ni aceptar que se proponga.

Como dice otro tweet:
Gente que pide respeto a las víctimas faltando al respeto de Irene Villa por no sentirse ofendida. Coherencia a tope. Qué país...

Azrael escribió:

pinkpanther escribió:Estoy leyendo en El Mundo algunos twits y de verdad que se me acaban los adjetivos para cierta gente.

No se debe llamar como testigo contra nazis a un judío nostáligo del olor a crematorio ni a una víctima de ETA encantada de sus muñones.

Irene Villa encantada de sus muñones. Traidora con las otra víctimas, no debería representarlas ni aceptar que se proponga.

Como dice otro tweet:
Gente que pide respeto a las víctimas faltando al respeto de Irene Villa por no sentirse ofendida. Coherencia a tope. Qué país...

Esta es la diferencia:
El objetivo de un chiste es hacer reír, sea malo o de mal gusto, el posible daño que produzca es un daño colateral, y el único delito es una falta de sensibilidad ante esta posibilidad.
El objetivo de estos tweets SÍ es hacer daño, ofender y faltar al respeto.

Pier escribió:Cuidado que la fiscalia va seguir insistiendo y va a recurrir la decisión de Pedraz sobre Zapata.


Son incansables.




http://politica.google.es/search?q=/politica/2015/07/03/actualidad/1435924874_448968.html

Gora Rock escribió:

Pier escribió:Cuidado que la fiscalia va seguir insistiendo y va a recurrir la decisión de Pedraz sobre Zapata.


Son incansables.




http://politica.google.es/search?q=/politica/2015/07/03/actualidad/1435924874_448968.html

La fiscalia? Pero la denuncia es del Gobierno o del PP?

patton escribió:

Gora Rock escribió:

Pier escribió:Cuidado que la fiscalia va seguir insistiendo y va a recurrir la decisión de Pedraz sobre Zapata.


Son incansables.




http://politica.google.es/search?q=/politica/2015/07/03/actualidad/1435924874_448968.html

La fiscalia? Pero la denuncia es del Gobierno o del PP?

La demanda la presentó la "Asociación Dignidad y Justicia" y la fiscalía apoyó la demanda pidiendo al juez la imputación de Zapata.

Y aquí un poco más de información sobre esta asociación: http://www.lamarea.com/2015/07/03/quien-esta-detras-de-la-demanda-contra-guillermo-zapata-y-facu-diaz/

JE_Galicia escribió:

Adso escribió:

HamTyler escribió:Firmado el manfiesto. Aunque no me gusta un carajo que reiteren en el lenguaje vacuo y ambiguo propio del núcleo irradiador empleado en el manifiesto (ha venido para quedarse, qué le vamos a hacer), en principio me parece una iniciativa atractiva. Aunque anticipo futuro despecho...

El exsocialista Alberto Sotillos lanza su partido, Decide en común

Alberto Sotillos, exmilitante del PSOE que trató de presentarse a las primarias para la secretaría general del partido, ha lanzado su propio partido, Decide en Común, con el que quiere ofrecer "un discurso alternativo de izquierdas que ha desaparecido porque el principal partido de la izquierda lo ha olvidado", ha asegurado en referencia al PSOE durante la presentación de la formación, este jueves en Madrid. Sotillos, que ha estado arropado por la exdirigente juvenil del PSOE Beatriz Talegón —que apoya pero no forma parte del partido— buscará también la convergencia con otras fuerzas de izquierdas como Podemos, Izquierda Unida y la plataforma recién creada Ahora en Común.

(...)

JE_Galicia escribió:

HamTyler escribió:http://www.eldiario.es/zonacritica/pueblo_6_407419256.html


Todo para el pueblo pero sin el pueblo


Javier Gallego  
 
Las primarias para las generales han dividido a Podemos. Más de 6000 firmantes y 700 cargos internos y públicos han expresado su rechazo al sistema de "listas plancha" y circunscripción única estatal propuesto por el núcleo irradiador de Iglesias y Errejón. Los votantes no podrán confeccionar una lista con una candidato de aquí y otro de allá como se hizo en la confluencia a las municipales, ni podrán escoger a los representantes de su región, a los que conocen mejor, para que defiendan sus intereses territoriales. Se limita tanto la pluralidad nacional como la política, origen de las disensiones de Podemos. No sólo buscan la centralidad del tablero en las elecciones, también el centralismo del partido. Una dirección compacta y un liderazgo fuerte sin voces discrepantes.

No es extraño que se hayan rebelado masivamente cuadros y simpatizantes. No es extraño tampoco que Alberto Garzón o Beatriz Talegón hayan declinado entrar en la lista de Pablo Iglesias en favor de una confluencia más abierta. Con estas reglas del juego, no hay juego. La partida está amañada. Se conoce el resultado de antemano. Ninguna propuesta puede competir con la lista del secretario general y lo saben. Como en Vistalegre, o te quedas con la opción de Pablo Iglesias o te quedas sin Pablo Iglesias. Como en Vistalegre, Pablo Iglesias dice que se pone al servicio de la gente pero que si no se juega como él propone, se lleva el balón. No hay democracia cuando impones unas condiciones que te aseguran la victoria. Estas primarias son un simulacro. No hay elección, hay una imposición de una lista. Un dedazo. Nosotros hemos decidido. Vosotros asentís.

En respuesta a las críticas, el grupo promotor explica que han presentado una lista corta de 65 nombres para incluir después a candidatos que resulten de la confluencia. También decidirán ellos quién y en qué lugar. Con el 15% que tiene Podemos actualmente ni siquiera esos 65 serían diputados. Difícilmente lo serán los demás. A no ser que también se guarden la potestad de cambiar el orden de la lista, lo que tampoco es muy participativo. Podemos dice ser el partido en manos de la gente. No es coherente que no le den la oportunidad de decidir una cuestión tan relevante y más cuando han incluido perfiles tan dudosos como un portavoz de la Guardia Civil que defiende el uso de pelotas de goma. (!!) Tampoco es coherente criticar el sistema electoral español porque favorece a los fuertes y luego convocar unas primarias que hacen exactamente lo mismo.

Repite la cúpula que siguen la hoja de ruta de Vistalegre que les dio autonomía para dirigir el partido sin las demoras de la horizontalidad. Tienen la legitimidad de aquel resultado, sin duda, pero precisamente Podemos nace porque cuestiona las urnas como dogma irrevocable. Los votos no son un mandamiento de hoy para siempre. De hecho, el partido tiene mecanismos de participación para proponer alternativas, pero el equipo directivo ha impuesto un plazo tan breve para la celebración de las primarias que apenas deja tiempo para recabar las 35.000 firmas que se necesitarían. (lo que de todas maneras sería imposible, dado que los mismos podemitas reconocen que su censo está hinchado en un 50%... aunque yo lo subiría al 75) A qué tanta urgencia si ni siquiera tienen la lista completa. Se diría que quieren tenerlo todo atado y bien atado.

Las hojas de ruta son muy útiles para moverte en la geografía pero la política es un territorio en movimiento y lo que vale para un momento puede perderte en otro. Los vientos de cambio soplan tan fuerte que el escenario cambia como las dunas en el desierto. El paisaje ha variado mucho últimamente. Han tenido éxito las confluencias en ayuntamientos importantes, es creciente el apoyo a la unidad popular por encima de las siglas conocidas y Podemos se ha detenido en las encuestas. La extraordinaria capacidad que tuvieron para leer la situación en las europeas y romper el tablero electoral, no significa que la hoja de ruta siga sirviendo para orientar en esta nueva geografía política.

No obstante, entiendo que Iglesias, Errejón, Bescansa y compañía tengan razones para pensar que no están equivocados. Su estrategia les ha llevado lejos, aunque no hasta el cielo que quieren asaltar. No les discuto su valía ni sus logros que agradecemos muchos de quienes queremos más democracia en este país. Por eso mismo, me parece descorazonador que quienes lideran el cambio y mejor supieron interpretar las necesidades la ciudadanía, ahora le den la espalda y se comporten como los partidos tradicionales, verticales y autárquicos. Es desolador que ahora que esa “izquierda triste” que Pablo Iglesias despreció por fin empieza a escuchar, sea la dirección de Podemos la que se hace la sorda y se comporta como lo que critica.

Si lo hacen, al menos que no nos vendan lo contrario. Son muy libres de elegir su camino pero que dejen de repetir que son “una herramienta en manos de la gente” porque ya no es cierto. Pablo Iglesias es muy libre de liderar su partido como crea más conveniente, pero que no nos diga que “gobernar es escuchar” como hizo ayer en el Parlamento Europeo para elogiar a Syriza porque lo que propone para Podemos no tiene nada que ver con el espíritu democrático griego. Se parece más a la máxima del despotismo ilustrado que pensaba que no estamos preparados para la democracia: todo para el pueblo pero sin el pueblo.    Por el pueblo y con el pueblo, espero que rectifiquen.

Javier Gallego es el director de Carne Cruda, programa asociado a eldiario.es, que se emite los martes y jueves a las 12h en www.carnecruda.es. Este jueves recuerdan a las mujeres olvidadas de la Generación del 27.

Gora Rock escribió:

HamTyler escribió:Firmado el manfiesto. Aunque no me gusta un carajo que reiteren en el lenguaje vacuo y ambiguo propio del núcleo irradiador empleado en el manifiesto (ha venido para quedarse, qué le vamos a hacer), en principio me parece una iniciativa atractiva. Aunque anticipo futuro despecho...

La izquierda española se divide en dos. Ganará el PP y gobernará con el apoyo de Ciudadanos. Creo que Pableras ha sido un poco egocéntrico.

Gora Rock escribió:

HamTyler escribió:Firmado el manfiesto. Aunque no me gusta un carajo que reiteren en el lenguaje vacuo y ambiguo propio del núcleo irradiador empleado en el manifiesto (ha venido para quedarse, qué le vamos a hacer), en principio me parece una iniciativa atractiva. Aunque anticipo futuro despecho...

La izquierda española se divide en dos. Ganará el PP y gobernará con el apoyo de Ciudadanos. Creo que Pableras ha sido un poco egocéntrico.

patton escribió:Pues no se... no se si esto de Ahora en Común conseguirá su objetivo o al final será una nueva escisión en la izquierda.

Moltisanti escribió:Lo que Iglesias no entiende, y no quiero hacer el paralelismo con Varoufucker que se ha ido porque sabía que Tsipras al final iba a bajarse los pantalones, es que a la gente no le gusta. Que necesita de Manuelas Carmenas para que esto salga adelante. Que ahora es el momento, que él ha hecho el trabajo sucio (con Monedero y Errejón y muchos más) y que deben ser casualties of war. Porque no gustan, en especial él. No cae bien.

Debería haberse apartado en favor de otro con menos tendencia a la autocomplacencia y al narcisismo. Y seguir ayudando, en vez de centrarlo todo en él, y para rematar renegar de IU (con la de votantes de IU de toda la vida que ahora le votamos a él) mientras sigue adelante con su hoja de ruta pseudo-soviética. Que está muy bien, ojo, pero no reniegues de lo otro para hacer tú lo mismo.

Esta nueva plataforma es un desastre para la izquierda, para el famoso "cambio" y para todo. Pero es una plataforma que ha creado Pablo Iglesias (no la derecha), con su egocentrismo.

DarthMercury escribió:

Moltisanti escribió:Lo que Iglesias no entiende, y no quiero hacer el paralelismo con Varoufucker que se ha ido porque sabía que Tsipras al final iba a bajarse los pantalones, es que a la gente no le gusta. Que necesita de Manuelas Carmenas para que esto salga adelante. Que ahora es el momento, que él ha hecho el trabajo sucio (con Monedero y Errejón y muchos más) y que deben ser casualties of war. Porque no gustan, en especial él. No cae bien.

Debería haberse apartado en favor de otro con menos tendencia a la autocomplacencia y al narcisismo. Y seguir ayudando, en vez de centrarlo todo en él, y para rematar renegar de IU (con la de votantes de IU de toda la vida que ahora le votamos a él) mientras sigue adelante con su hoja de ruta pseudo-soviética. Que está muy bien, ojo, pero no reniegues de lo otro para hacer tú lo mismo.

Esta nueva plataforma es un desastre para la izquierda, para el famoso "cambio" y para todo. Pero es una plataforma que ha creado Pablo Iglesias (no la derecha), con su egocentrismo.

No creo que nadie piense que Iglesias sea un mal candidato o diga que no tiene tirón. A mi me cae fatal y creo que tiene cierto carisma como mínimo.

Lo que se critica es utilizar un modelo de primarias que en la práctica hace que con él vaya todo un 'pack' de personas en lugar de permitir que en la lista se pueda meter gente de diferentes zonas y sensibilidades dentro de Podemos.

Yo entiendo que no quiere gente en la que no se puede confiar detrás suyo, pero los otros partidos empezaron así y han acabado con el mercadillo de amiguismo, chanchullerismo y favores que hoy conocemos del PPSOE.

DarthMercury escribió:

Moltisanti escribió:Lo que Iglesias no entiende, y no quiero hacer el paralelismo con Varoufucker que se ha ido porque sabía que Tsipras al final iba a bajarse los pantalones, es que a la gente no le gusta. Que necesita de Manuelas Carmenas para que esto salga adelante. Que ahora es el momento, que él ha hecho el trabajo sucio (con Monedero y Errejón y muchos más) y que deben ser casualties of war. Porque no gustan, en especial él. No cae bien.

Debería haberse apartado en favor de otro con menos tendencia a la autocomplacencia y al narcisismo. Y seguir ayudando, en vez de centrarlo todo en él, y para rematar renegar de IU (con la de votantes de IU de toda la vida que ahora le votamos a él) mientras sigue adelante con su hoja de ruta pseudo-soviética. Que está muy bien, ojo, pero no reniegues de lo otro para hacer tú lo mismo.

Esta nueva plataforma es un desastre para la izquierda, para el famoso "cambio" y para todo. Pero es una plataforma que ha creado Pablo Iglesias (no la derecha), con su egocentrismo.

No creo que nadie piense que Iglesias sea un mal candidato o diga que no tiene tirón. A mi me cae fatal y creo que tiene cierto carisma como mínimo.

Lo que se critica es utilizar un modelo de primarias que en la práctica hace que con él vaya todo un 'pack' de personas en lugar de permitir que en la lista se pueda meter gente de diferentes zonas y sensibilidades dentro de Podemos.

Yo entiendo que no quiere gente en la que no se puede confiar detrás suyo, pero los otros partidos empezaron así y han acabado con el mercadillo de amiguismo, chanchullerismo y favores que hoy conocemos del PPSOE.

káiser escribió:Con el nivel de sectarismo y cainismo de la true left, yo casi que comprendo a Pablo. Necesita un equipo del que fiarse y que a las primeras de cambio no haya cismas y escisiones.

Volviendo al paralelismo con Grecia, vamos a ver lo que tarda Syriza en sufrir una fuga por la izquierda. Me apuesto el brazo de Varu a que muy poco.

káiser escribió:Con el nivel de sectarismo y cainismo de la true left, yo casi que comprendo a Pablo. Necesita un equipo del que fiarse y que a las primeras de cambio no haya cismas y escisiones.

Volviendo al paralelismo con Grecia, vamos a ver lo que tarda Syriza en sufrir una fuga por la izquierda. Me apuesto el brazo de Varu a que muy poco.