Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

por Poltxu 21.08.15 16:42

DUMBHEAD escribió:la palabra solucion no me gusta, implica que hay una normalidad previa, un problema posterior y por tanto una solucion para volver a un estado previo deseado...

eso implica que de alguna forma existe una situacion previa, neutral, a la que es deseable volver... y no creo que sea asi...

lo primero que habria que definir es "a donde se quiere ir"... luego ya podriamos hablar de que hay que hacer pues... pero primero y basico, deicidir a donde se quiere ir...

el sistema capitalista como lo conocemos está agotado, cierto y el contrario no ha dado muestra alguna de ser la solución, para nada.

lo de la situación previa no lo veo, pero si el tema de definir el problema y a donde queremos ir, una evolución hacia dónde. Luego vendría el cómo.
sí.

por Poltxu 21.08.15 16:43

scabbed wings escribió:En Grecia van a gobernar los nazis, al tiempo. Bien pensado quiza es lo que siempre ha pretendido Alemania

bueno, no eres el primero que indica que es la tercera guerra mundial y que en esta ocasión Alemania está moviendo la ficha económica.

por Eric Sachs 21.08.15 16:52

DUMBHEAD escribió:voy a ver si tiran bien los subtitulos automaticos del youtube.... aunque hay una cosa que me fascina de los griegos... posiblemente tengan la fonetica mas parecida a la nuestra de las que haya

los japos.
Por raro que parezka.

kokura se dice co-cu-ra
yamamoto ya-ma-mo-to

y etc.
tal cual.

Nada de Stupid se dice Es tiu pid y cosas de esas.

por freakedu 21.08.15 16:57

paul alain frinlaif escribió:
DUMBHEAD escribió:la palabra solucion no me gusta, implica que hay una normalidad previa, un problema posterior y por tanto una solucion para volver a un estado previo deseado...

eso implica que de alguna forma existe una situacion previa, neutral, a la que es deseable volver... y no creo que sea asi...

lo primero que habria que definir es "a donde se quiere ir"... luego ya podriamos hablar de que hay que hacer pues... pero primero y basico, deicidir a donde se quiere ir...

el sistema capitalista como lo conocemos está agotado, cierto y el contrario no ha dado muestra alguna de ser la solución, para nada.

lo de la situación previa no lo veo, pero si el tema de definir el problema y a donde queremos ir, una evolución hacia dónde. Luego vendría el cómo.
sí.

por Eric Sachs 21.08.15 16:59

opcion D para grecia .
Subirle los impuestos a las rentas superiores, expropiar empresas claves que de BENEFICIOS , hacer una politica fuerte de inversio publicna en crear empleo ublico eventual auqnue sea para hacer agujeros y luego taparos , aumentar el salario minimo para incentivar el consumo .
Y a los que tienen la pasta ( pasta de verdad, no el tio que tiene 100.000 euros o gana 3000 euros al mas, PASTA; MILLONES DE EUROS, ) , si no aceptan o intenta sacar la pasta al extranjero , al peloton de fusilamiento.

por Pier 21.08.15 17:05

paul alain frinlaif escribió:
DUMBHEAD escribió:
paul alain frinlaif escribió:la respuesta es la "C".

negociar una quita de la deuda y condiciones para el resto del monto en un solo importe.

todo esto tendría un final sencillo si el endeudamiento tuviera límites de plazo (y esto es aplicable en macro y micor economía)
para hacerlo más sencillo. Si los préstamos sobre viviendas (hipotecas) se limitarían a 12 - 15 años, no hubiera existido boom inmbiliario y las familias no se hubieran endeudado de esta manera.

si esto lo aplicamos a grandes niveles y limitamos el endeudamiento de una nación tanto en el plazo como PIB... conseguimos que no exista tanta dependencia de mercados, usureros, oportunistas y ROBOS que estamos viendo a diario por desfalcos, cajas B, punicas, ...
la solución es que un gobierno no se endeude más de lo que su candidatura dure o con un plazo máximo de 5 años + o -.
tal vez iríamos más lentos en inversiones pero no dejaríamos en herencia endeudamientos a nuestros nietos.

esa postura C no existe, solo existe en la mente del buenismo postmoderno que glorifica la democrracia sacandola fuera del conexto realmente existe... y el contexto realmente existente es el de que hay sectores poblacionale con intereses no solo distintos y divergentes...

negociar una quita de la deuda y condiciones para el resto del monto en un solo importe.

porque la UE, la banca, el FMI, la oligarquia va a aceptar eso? no tiene ningun incentivo para aceptarlo, ergo jamas lo aceptara

todo esto tendría un final sencillo si el endeudamiento tuviera límites de plazo (y esto es aplicable en macro y micor economía)
para hacerlo más sencillo. Si los préstamos sobre viviendas (hipotecas) se limitarían a 12 - 15 años, no hubiera existido boom inmbiliario y las familias no se hubieran endeudado de esta manera.

la financiarizacion de la economia real fue la respuesta al panorama de tasas decrecientes de crecimiento de las rentas altas a finales de los 70, es decir, su incentivo es hacer lo que se hizo, por lo tanto no puede plantearse el que ellos no quieran hacerlo

la expansion del credito a las familias asalariadas cumple en los 90-2000s una doble funcion:

a) mantener el contento en amlias capas sociales que han visto su participacion en las rentas (salarios) decrecer durante los 3 ultimo decenios (sin ese largo plazo en los creditos que criticas, no hubiera habido crecimiento de renta en aquellos que dependen del salario)

b) facilitar una nueva fuente de ingreso a las oligarquias, una nueva fuente de ingreo que se ha convertido en su principal fuente de ingresos

por lo tanto, el sistema actual esta basada en esa expansion a largo plazo del credito en una carrera sin fin hacia... la nada???

lo que quiero explicar es que estas pidiendole al lobo que deje de comer ovejas, y eso no va a pasar

la solución es que un gobierno no se endeude más de lo que su candidatura dure o con un plazo máximo de 5 años + o -.

esto tiene un problema... que es que yo pago las inversiones, unas inversiones, que van a ser usada en un futuro por otras generaciones, que no van a pagar... es decir, recorto mi bienestar (en inversiones y servicios corrientes) para que otras generaciones futuras no paguen por inversiones que si van a usar... ademas, tu analisis no tiene en cuenta el origen de la deuda actual.... la deuda española, por ejemplo, antes de la crisis era muy baja... tremendamente baja, siendo ahora muy elevada... hay que analizar en que nos hemos endeudado en estos años de crisis, y la generacion de deuda proviene basicamente de dos frentes :

a) garantizar servicios basicos de sanidad, educacion y servicios sociales

b) garantizar la pervivencia del sistema bancario existente...

es decir, no estamos endeudados por grandes inversiones sino por garantizar servicios que generalmente onsideramos justos y por garantizar la supervivencia del sistema bancario (cosa de la que no podemos prescindir).

Otra cosa es que haya gasto ineficiente, que lo hay, y que el proceso de salvamiento bancario haya sido de un trilerismo in extremo... pero evitando ambas dos cosas no reduciriamos la deuda tan sustancialmente como para no tener los problemas que tenemos ahora...

ummm a que postura llego Islandia?
por qué existieron quitas por ejemplo en Alemania tras la 2º guerra mundial?

yo no soy dumbie, pero te contesto si no te importa. Very Happy

Islandia no pertenece a la UE. Eso implicó default en los depositos de deuda extrajeros, nacionalización de la parte nacional, devaluación de moneda, "corralito", etc. Digamos que el método "clásico" cuando tu Banco central es el que decide. Ergo para aplicar alguna medida parecida o semejante hay que rechazar el rescate y salirse del euro en el caso griego.

El caso de Alemania tras la guerra es diferente y tiene muchas explicaciones que incluyen la necesidad de una Alemania fuerte con la que poder comerciar, el bloque socialista apretaba, etc. A mi lo que me gusta destacar de este ejemplo son las condiciones de los acuerdos de Londres de 1953.

Bien, por resumir un poco lo que se hacia en esos acuerdos en aceptar que la política de sanciones y el calendario de deuda impuesto a Alemania tras la primera guerra había sido un fracaso a todos los niveles. Y que por muchos planes Dawes, young, o prestamos a mansalva como en los años de 20 de los USA no eran mas que un espejismo que se rompería con el crack del 29 y saldría a la luz algo tan evidente como que Alemania no podía pagar ( solo había pagado un septimo del montante total) y que además era realmente imposible que eso se pagara nunca, y sobre todo, que se pagara permitiendo al país crecer.

Bien, ahí viene el punto clave de todo. En los acuerdos de londres, amen de una quita de deuda del 50-60 % del total de la deuda tanto publica como privada (bancos, inversores) se estableció que el pago de deuda nunca superaría el 5% de la balanza de pagos de las exportaciones ( y estan se favorecieron con varias medidas) y que dicho pago de deuda estaría vinculado al no empobrecimiento de la población (hay que recordar que a finales de los 40 Alemania sufría hambrunas) y que si eso sucedía se podia dejar de pagar y renegociar unilateralmente.

Tal fue la generosidad que se permitió aplazar pagos hasta la reunificación de alemania, pago que por cierto muchos de ellos acabaron por no pagarlos estando ya en aquel gobierno nuestro amigo Schaulbe.

O sea, que al margen de muchas consideraciones, en los años 50 existía una conciencia (estoy seguro que aquí Dumbie me mandara al carajo con estas posiciones "morales" Laughing

) donde se entendía que antes que hacer negocio a corto plazo (aunque ya hemos comentado que a largo si lo hay) sacar a un país su población de la mierda era mas importante.

Y como dice dumbie podriamos desear que un acuerdo similar se aplicara sobre Grecia y Alemania recordara de donde viene, pero eso es obviar que Alemania no quiere recordar sino que quiere lo que ha querido siempre dominar Europa, y eso unido a que supone un negocio para la clases que controlan las instituciones europea, pues ale, ancha es castilla.

por Estela Reynolds 21.08.15 17:31

venga, mas humor, ahora el niño pera.

http://www.eldiario.es/politica/Podemos-defiende-Tsipras-responsabilidad-confianza_0_422408131.html

por Poltxu 21.08.15 21:32

Eric Sachs escribió:opcion D para grecia .
Subirle los impuestos a las rentas superiores, expropiar empresas claves que de BENEFICIOS , hacer una politica fuerte de inversio publicna en crear empleo ublico eventual auqnue sea para hacer agujeros y luego taparos , aumentar el salario minimo para incentivar el consumo .
Y a los que tienen la pasta ( pasta de verdad, no el tio que tiene 100.000 euros o gana 3000 euros al mas, PASTA; MILLONES DE EUROS, ) , si no aceptan o intenta sacar la pasta al extranjero , al peloton de fusilamiento.

Jajajaja siiiiiii. Me gusta la idea de pelotón jajajaja.
Estamos bastante de acuerdo

por alflames 21.08.15 21:35

en realidad para conseguir que los que tienen pasta cumplan y les sea imposible defraudar/evadir/blanquear... la forma mas sensata es poniendose serios con los bancos, con todos los bancos, empezando por los mas grandes

pero los politicos son muy cobardes en ese tema

por pantxo 21.08.15 21:37

Eric Sachs escribió:opcion D para grecia .
Subirle los impuestos a las rentas superiores, expropiar empresas claves que de BENEFICIOS , hacer una politica fuerte de inversio publicna en crear empleo ublico eventual auqnue sea para hacer agujeros y luego taparos , aumentar el salario minimo para incentivar el consumo .
Y a los que tienen la pasta ( pasta de verdad, no el tio que tiene 100.000 euros o gana 3000 euros al mas, PASTA; MILLONES DE EUROS, ) , si no aceptan o intenta sacar la pasta al extranjero , al peloton de fusilamiento.

Vale esto para Spain?

por Eric Sachs 21.08.15 21:38

pantxo escribió:
Eric Sachs escribió:opcion D para grecia .
Subirle los impuestos a las rentas superiores, expropiar empresas claves que de BENEFICIOS , hacer una politica fuerte de inversio publicna en crear empleo ublico eventual auqnue sea para hacer agujeros y luego taparos , aumentar el salario minimo para incentivar el consumo .
Y a los que tienen la pasta ( pasta de verdad, no el tio que tiene 100.000 euros o gana 3000 euros al mas, PASTA; MILLONES DE EUROS, ) , si no aceptan o intenta sacar la pasta al extranjero , al peloton de fusilamiento.
Vale esto para Spain?

por supuesto.
Solo que como hace falta menos pela que recoger no hay que tocar tanto los huevos a los " ricos".
Pero lo mismo, o se comen las lentejas o comen plomo.

por Eric Sachs 21.08.15 21:40

en realidad aqui bastaria con retocar el irpf y el impuesto de sociedades, subir los salarios y reducir la jornada laboral.

por pantxo 21.08.15 21:42

Eric Sachs escribió:en realidad aqui bastaria con retocar el irpf y el impuesto de sociedades, subir los salarios y reducir la jornada laboral.

Veo a Pedro Picapiedra en ese plan, claro...

por Eric Sachs 21.08.15 21:43

pantxo escribió:
Eric Sachs escribió:en realidad aqui bastaria con retocar el irpf y el impuesto de sociedades, subir los salarios y reducir la jornada laboral.
Veo a Pedro Picapiedra en ese plan, claro...

Yo creo que Pablo Marmol le puede convencer.

La cosa es que tengan suficientes votos.

O al menos mas que Gorilla magila y naranjito.

por Poltxu 21.08.15 21:48

[quote="Pier"]

paul alain frinlaif escribió:
DUMBHEAD escribió:
paul alain frinlaif escribió:la respuesta es la "C".

negociar una quita de la deuda y condiciones para el resto del monto en un solo importe.

todo esto tendría un final sencillo si el endeudamiento tuviera límites de plazo (y esto es aplicable en macro y micor economía)
para hacerlo más sencillo. Si los préstamos sobre viviendas (hipotecas) se limitarían a 12 - 15 años, no hubiera existido boom inmbiliario y las familias no se hubieran endeudado de esta manera.

si esto lo aplicamos a grandes niveles y limitamos el endeudamiento de una nación tanto en el plazo como PIB... conseguimos que no exista tanta dependencia de mercados, usureros, oportunistas y ROBOS que estamos viendo a diario por desfalcos, cajas B, punicas, ...
la solución es que un gobierno no se endeude más de lo que su candidatura dure o con un plazo máximo de 5 años + o -.
tal vez iríamos más lentos en inversiones pero no dejaríamos en herencia endeudamientos a nuestros nietos.

esa postura C no existe, solo existe en la mente del buenismo postmoderno que glorifica la democrracia sacandola fuera del conexto realmente existe... y el contexto realmente existente es el de que hay sectores poblacionale con intereses no solo distintos y divergentes...

negociar una quita de la deuda y condiciones para el resto del monto en un solo importe.

porque la UE, la banca, el FMI, la oligarquia va a aceptar eso? no tiene ningun incentivo para aceptarlo, ergo jamas lo aceptara

todo esto tendría un final sencillo si el endeudamiento tuviera límites de plazo (y esto es aplicable en macro y micor economía)
para hacerlo más sencillo. Si los préstamos sobre viviendas (hipotecas) se limitarían a 12 - 15 años, no hubiera existido boom inmbiliario y las familias no se hubieran endeudado de esta manera.

la financiarizacion de la economia real fue la respuesta al panorama de tasas decrecientes de crecimiento de las rentas altas a finales de los 70, es decir, su incentivo es hacer lo que se hizo, por lo tanto no puede plantearse el que ellos no quieran hacerlo

la expansion del credito a las familias asalariadas cumple en los 90-2000s una doble funcion:

a) mantener el contento en amlias capas sociales que han visto su participacion en las rentas (salarios) decrecer durante los 3 ultimo decenios (sin ese largo plazo en los creditos que criticas, no hubiera habido crecimiento de renta en aquellos que dependen del salario)

b) facilitar una nueva fuente de ingreso a las oligarquias, una nueva fuente de ingreo que se ha convertido en su principal fuente de ingresos

por lo tanto, el sistema actual esta basada en esa expansion a largo plazo del credito en una carrera sin fin hacia... la nada???

lo que quiero explicar es que estas pidiendole al lobo que deje de comer ovejas, y eso no va a pasar

la solución es que un gobierno no se endeude más de lo que su candidatura dure o con un plazo máximo de 5 años + o -.

esto tiene un problema... que es que yo pago las inversiones, unas inversiones, que van a ser usada en un futuro por otras generaciones, que no van a pagar... es decir, recorto mi bienestar (en inversiones y servicios corrientes) para que otras generaciones futuras no paguen por inversiones que si van a usar... ademas, tu analisis no tiene en cuenta el origen de la deuda actual.... la deuda española, por ejemplo, antes de la crisis era muy baja... tremendamente baja, siendo ahora muy elevada... hay que analizar en que nos hemos endeudado en estos años de crisis, y la generacion de deuda proviene basicamente de dos frentes :

a) garantizar servicios basicos de sanidad, educacion y servicios sociales

b) garantizar la pervivencia del sistema bancario existente...

es decir, no estamos endeudados por grandes inversiones sino por garantizar servicios que generalmente onsideramos justos y por garantizar la supervivencia del sistema bancario (cosa de la que no podemos prescindir).

Otra cosa es que haya gasto ineficiente, que lo hay, y que el proceso de salvamiento bancario haya sido de un trilerismo in extremo... pero evitando ambas dos cosas no reduciriamos la deuda tan sustancialmente como para no tener los problemas que tenemos ahora...

ummm a que postura llego Islandia?
por qué existieron quitas por ejemplo en Alemania tras la 2º guerra mundial?

yo no soy dumbie, pero te contesto si no te importa. Very Happy

Islandia no pertenece a la UE. Eso implicó default en los depositos de deuda extrajeros, nacionalización de la parte nacional, devaluación de moneda, "corralito", etc. Digamos que el método "clásico" cuando tu Banco central es el que decide. Ergo para aplicar alguna medida parecida o semejante hay que rechazar el rescate y salirse del euro en el caso griego.

El caso de Alemania tras la guerra es diferente y tiene muchas explicaciones que incluyen la necesidad de una Alemania fuerte con la que poder comerciar, el bloque socialista apretaba, etc. A mi lo que me gusta destacar de este ejemplo son las condiciones de los acuerdos de Londres de 1953.

Bien, por resumir un poco lo que se hacia en esos acuerdos en aceptar que la política de sanciones y el calendario de deuda impuesto a Alemania tras la primera guerra había sido un fracaso a todos los niveles. Y que por muchos planes Dawes, young, o prestamos a mansalva como en los años de 20 de los USA no eran mas que un espejismo que se rompería con el crack del 29 y saldría a la luz algo tan evidente como que Alemania no podía pagar ( solo había pagado un septimo del montante total) y que además era realmente imposible que eso se pagara nunca, y sobre todo, que se pagara permitiendo al país crecer.

Bien, ahí viene el punto clave de todo. En los acuerdos de londres, amen de una quita de deuda del 50-60 % del total de la deuda tanto publica como privada (bancos, inversores) se estableció que el pago de deuda nunca superaría el 5% de la balanza de pagos de las exportaciones ( y estan se favorecieron con varias medidas) y que dicho pago de deuda estaría vinculado al no empobrecimiento de la población (hay que recordar que a finales de los 40 Alemania sufría hambrunas) y que si eso sucedía se podia dejar de pagar y renegociar unilateralmente.

Tal fue la generosidad que se permitió aplazar pagos hasta la reunificación de alemania, pago que por cierto muchos de ellos acabaron por no pagarlos estando ya en aquel gobierno nuestro amigo Schaulbe.

O sea, que al margen de muchas consideraciones, en los años 50 existía una conciencia (estoy seguro que aquí Dumbie me mandara al carajo con estas posiciones "morales" Laughing

) donde se entendía que antes que hacer negocio a corto plazo (aunque ya hemos comentado que a largo si lo hay) sacar a un país su población de la mierda era mas importante.

Y como dice dumbie podriamos desear que un acuerdo similar se aplicara sobre Grecia y Alemania recordara de donde viene, pero eso es obviar que Alemania no quiere recordar sino que quiere lo que ha querido siempre dominar Europa, y eso unido a que supone un negocio para la clases que controlan las instituciones europea, pues ale, ancha es castilla

Bien bien bien. Esto se pone mas q interesante.
Tenemos un país como Alemania q ha encontrado finalmente la forma de gobernar Europa. Cierto... La economía.
A eso añadimos a los que poseen los grandes capitales q hacen q el mundo gire en un sentido o en contrario.
De nuestra parte una sociedad q sigue con la zanahoria de pan y circo.
En este aspecto varufaquis....tendría razón y la insumisión es la única salida.
Esta claro q un bloque antiguo germano no tendria sentido ....y empobreceria la propia Europa y no se contempla una salida de Alemania de la comunidad.....también es claro q ha de ayudar a grecia y q han de ponerse mecanismos para q estas situaciones no se repitan... Vale. Ya tenemos al malo de la pelo. El capital y su dueño. Ok.
Hay q tener en cuenta q la balanza comercial de crecía es la q es y si los grandes armadores siguen sin pagar impuestos crecía sigue vendiendo barcos contra la compra de armamento.... No salimos de la rueda.

por Poltxu 21.08.15 21:50

Bien bien bien. Esto se pone mas q interesante.
Tenemos un país como Alemania q ha encontrado finalmente la forma de gobernar Europa. Cierto... La economía.
A eso añadimos a los que poseen los grandes capitales q hacen q el mundo gire en un sentido o en contrario.
De nuestra parte una sociedad q sigue con la zanahoria de pan y circo.
En este aspecto varufaquis....tendría razón y la insumisión es la única salida.
Esta claro q un bloque antiguo germano no tendria sentido ....y empobreceria la propia Europa y no se contempla una salida de Alemania de la comunidad.....también es claro q ha de ayudar a grecia y q han de ponerse mecanismos para q estas situaciones no se repitan... Vale. Ya tenemos al malo de la pelo. El capital y su dueño. Ok.
Hay q tener en cuenta q la balanza comercial de crecía es la q es y si los grandes armadores siguen sin pagar impuestos crecía sigue vendiendo barcos contra la compra de armamento.... No salimos de la rueda.

por Pier 21.08.15 22:31

A mi es me da cierto pudor hablar de la balanza comercial de Grecia o la lucha contra sus evasores de impuestos cuando estamos en una unión monetaria diseñada para lo que esta diseñada; es decir, si unes monetariamente a varios países con diversos niveles económicos y no impones un régimen fiscal común pasa lo que tiene que pasar que es el trasvase de riqueza de los países pobres a los ricos.

Vamos, que cuando los bancos alemanes y franceses inundaron con crédito fácil a los países pobres como España y Grecia y las burbujas crecieron, y los regímenes eran corruptos a mas no poder sabían de buena tinta que el negocio estaba hecho, y que sus prestamos serian el negocio del siglo avalado por el trasvase de deuda privada a publica.

Y eso es así, como así es que la realidad en la que vivimos es democracias de chichinabo, sin apenas soberanía nacional y a merced de los intereses de las clases dominantes, donde los políticos que manejan instituciones como el FMI, el BCE, la UE o el sumsum corda son unos corruptos de cuidado, con muy poca legitimidad democrática.

Y esto es muy fácil de ver, y solo hay que mirar a Draghi en el BCE, antiguo directivo de Goldman Sachs cuando ayudaban a Grecia a falsificar cuentas, schaulbe es un ministro que perdió la carrera a la cancillería porque recibió dinero de un traficante de armas, juncker que era el primer ministro de luxemburgo cuando cientos de multinacionales firmaron acuerdos secretos para tributar una puta mierda, Lagarde directora del FMI, esta bajo investigación por dar una compensación a un megamillonario como Bernard Tapie que curiosamente había apoyado a Sarkozy en su elección, etc...

Desde luego lo que no se les pude negar es que nos están masacrando y que son inexorables a la hora de aplicar sus "recetas".

http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-08-18/el-gobierno-griego-concede-a-una-empresa-alemana-la-gestion-de-14-aeropuertos_975977/

por Drakixx 21.08.15 22:49

Oí en una radio que lo de los aeropuertos forma parte del acuerdo del rescate. Ya tiene los alemanes compañías baratas para viajar a las estupendas islas griegas.

por Poltxu 21.08.15 23:35

Pier escribió:A mi es me da cierto pudor hablar de la balanza comercial de Grecia o la lucha contra sus evasores de impuestos cuando estamos en una unión monetaria diseñada para lo que esta diseñada; es decir, si unes monetariamente a varios países con diversos niveles económicos y no impones un régimen fiscal común pasa lo que tiene que pasar que es el trasvase de riqueza de los países pobres a los ricos.

Vamos, que cuando los bancos alemanes y franceses inundaron con crédito fácil a los países pobres como España y Grecia y las burbujas crecieron, y los regímenes eran corruptos a mas no poder sabían de buena tinta que el negocio estaba hecho, y que sus prestamos serian el negocio del siglo avalado por el trasvase de deuda privada a publica.

Y eso es así, como así es que la realidad en la que vivimos es democracias de chichinabo, sin apenas soberanía nacional y a merced de los intereses de las clases dominantes, donde los políticos que manejan instituciones como el FMI, el BCE, la UE o el sumsum corda son unos corruptos de cuidado, con muy poca legitimidad democrática.

Y esto es muy fácil de ver, y solo hay que mirar a Draghi en el BCE, antiguo directivo de Goldman Sachs cuando ayudaban a Grecia a falsificar cuentas, schaulbe es un ministro que perdió la carrera a la cancillería porque recibió dinero de un traficante de armas, juncker que era el primer ministro de luxemburgo cuando cientos de multinacionales firmaron acuerdos secretos para tributar una puta mierda, Lagarde directora del FMI, esta bajo investigación por dar una compensación a un megamillonario como Bernard Tapie que curiosamente había apoyado a Sarkozy en su elección, etc...

Desde luego lo que no se les pude negar es que nos están masacrando y que son inexorables a la hora de aplicar sus "recetas".

http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-08-18/el-gobierno-griego-concede-a-una-empresa-alemana-la-gestion-de-14-aeropuertos_975977/

me esta encantando este topic.
queda claro por lo tanto q uno de los problemas radica en el exceso de poder de ciertas personas y gobiernos.
A uno de los que has mencionado hay q reprocharle ser uno de los creadores de las famosas subprime. Ahi es nada. Aquellos fondos creados en base a hipotecas basura.

las soluciones parecen utopicas tanto para grecia como para el resto.

por Poltxu 21.08.15 23:36

me esta encantando este topic.
queda claro por lo tanto q uno de los problemas radica en el exceso de poder de ciertas personas y gobiernos.
A uno de los que has mencionado hay q reprocharle ser uno de los creadores de las famosas subprime. Ahi es nada. Aquellos fondos creados en base a hipotecas basura.

las soluciones parecen utopicas tanto para grecia como para el resto.

por caciqueboy 21.08.15 23:42

Eric Sachs escribió:opcion D para grecia .
Subirle los impuestos a las rentas superiores, expropiar empresas claves que de BENEFICIOS , hacer una politica fuerte de inversio publicna en crear empleo ublico eventual auqnue sea para hacer agujeros y luego taparos , aumentar el salario minimo para incentivar el consumo .
Y a los que tienen la pasta ( pasta de verdad, no el tio que tiene 100.000 euros o gana 3000 euros al mas, PASTA; MILLONES DE EUROS, ) , si no aceptan o intenta sacar la pasta al extranjero , al peloton de fusilamiento.

Esta solucion la sacaste de algun dictador? O es de cosecha propia?

por alflames 22.08.15 3:18

eh ehe eh pier

que yo ni digo ni dire nunca que los griegos evaden mas impuestos que nadie eh, que a, es mentira y b, he alabado su inversion en programas sociales muchas veces, aunque fuese por corruptos anormales

eso que digo es a nivel global, zurrando a los bancos, no ya en todo, solo en eso, solo controlando eso, seria un avance de la hostia, y el gobierno mas cobarde del universo (por lo menos por lo que sabemos, a saber como es el chino... por ejemplo, al respecto) es el yanki

es vergonzosa la puta war on drugs teniendo en cuenta como se lo tragan en los bancos

o como hubo en españa en los años del pelotazo, leyes que """""""""""""""""""""perseguian"""""""""""""""""""" a ña empresa pero no al empresario

que contra los anormales que hablan sobre evasion fiscal en grecia me he puesto a postear insultos incluso en el washintong post, que eso si que es jarcor y no lo del sachs

por alflames 22.08.15 3:28

ahora eso si, los griegos han tenido gobernantes LAMENTABLES (de los que "huia" un porron de gente) muchisimo antes de samaras o papandreu

por Estela Reynolds 22.08.15 11:47

Podemos e IU salen al rescate de Tsipras

El partido de Pablo Iglesias defiende el "coraje" del líder de Syriza al convocar elecciones una vez constatado que no puede sacar adelante su programa mientras desde la coalición que lidera Cayo Lara afirman que no van a dejar "abandonados a nuestros compañeros"

Ambos afrontan tensiones internas al intentar manejar las contradicciones entre rechazar el acuerdo del tercer rescate y apoyar sin embargo a quienes lo han aceptado

http://www.eldiario.es/politica/Podemos-IU-toman-partido-Tsipras_0_422408425.html

La espantá de Chiripas ha dejado en evidencia a sus homólogos de la izquierda blandita española (¿acaso queda otra a estas alturas en el Reino del Chivo?) tanto las reverendas madres ursulinas de IU como Colorines Morados corren como pollos sin cabeza tratando de conciliar su "izquierdismo" con su adhesión inquebrantable al "proyecto europedo". Patético expectáculo.

por JE_DD 23.08.15 15:44

por Stoner 24.08.15 10:16

http://www.google.es/search?q=/espana/2015/08/24/55da10ac268e3edb408b4587.html

por Estela Reynolds 24.08.15 15:51

Se confirma el fraude podemita. Pablo Iglesias acaba de decir en rueda de prensa que Tsipras es un leon, un valiente y que lo apoyará en la campaña si el syrizo se lo pide. cheers

Encuesta de hoy de celeste tel para el diario.es

PP 31,4% (+0,7)
PSOE 27,6% (+0,2)
Podemos 11,9% (-1,4)
C’s 9,9% (-0,3)
IU 4,6% (-0,2)

por DAVIDCOVERDALE 24.08.15 21:53

Hoy he escuchado por la radio a Manuela Carmena. Que gusto da escucharla hablar. Presidenta ya.

por pinkpanther 24.08.15 21:54

DAVIDCOVERDALE escribió:Hoy he escuchado por la radio a Manuela Carmena. Que gusto da escucharla hablar. Presidenta ya.

La campaña de La Razon contra ella es demasiada sonrojante hasta para ese panfleto.

por Txemari 24.08.15 21:57

pinkpanther escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:Hoy he escuchado por la radio a Manuela Carmena. Que gusto da escucharla hablar. Presidenta ya.

La campaña de La Razon contra ella es demasiada sonrojante hasta para ese panfleto.

Ella misma se ha echado unas risas respecto al tema en la entrevista que comenta coverdale.

por pinkpanther 24.08.15 21:59

ĆeMaRiĆ escribió:
pinkpanther escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:Hoy he escuchado por la radio a Manuela Carmena. Que gusto da escucharla hablar. Presidenta ya.

La campaña de La Razon contra ella es demasiada sonrojante hasta para ese panfleto.

Ella misma se ha echado unas risas respecto al tema en la entrevista que comenta coverdale.

Es que lo de la flor ya fue demasiado.

por DAVIDCOVERDALE 24.08.15 22:00

ĆeMaRiĆ escribió:
pinkpanther escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:Hoy he escuchado por la radio a Manuela Carmena. Que gusto da escucharla hablar. Presidenta ya.

La campaña de La Razon contra ella es demasiada sonrojante hasta para ese panfleto.

Ella misma se ha echado unas risas respecto al tema en la entrevista que comenta coverdale.

Si, es que ha estado cojonuda. Les ha comparado con periodistas del corazón, jajajaja

por freakedu 24.08.15 22:11

pinkpanther escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:Hoy he escuchado por la radio a Manuela Carmena. Que gusto da escucharla hablar. Presidenta ya.

La campaña de La Razon contra ella es demasiada sonrojante hasta para ese panfleto.

Seguro?

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 14 2m27zgy

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 14 B657w9

por pinkpanther 24.08.15 22:12

No me lo puedo creer, eso no puede ser cierto.

por freakedu 24.08.15 22:13

pinkpanther escribió:No me lo puedo creer, eso no puede ser cierto.

Joder, es de las míticas.

por ruso 25.08.15 0:35

Joder, esa es exageradísima. Tanto que parece irreal.

Recuerdo hace muchísimos años, cuando la dirigía Ansón, y las portadas eran unos cutre-fotomontajes que ni El Jueves.

por CrackerSoul 25.08.15 1:55

freakedu escribió:
pinkpanther escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:Hoy he escuchado por la radio a Manuela Carmena. Que gusto da escucharla hablar. Presidenta ya.

La campaña de La Razon contra ella es demasiada sonrojante hasta para ese panfleto.

Seguro?

Hombre, está claro que ese pie de página va con sorna, si uno lo lee desde un punto de vista objetivo intentando no sentirse ofendido porque hayan tocado alguno de sus símbolos tiene hasta gracia.

por freakedu 25.08.15 6:52

CrackerSoul escribió:
freakedu escribió:
pinkpanther escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:Hoy he escuchado por la radio a Manuela Carmena. Que gusto da escucharla hablar. Presidenta ya.

La campaña de La Razon contra ella es demasiada sonrojante hasta para ese panfleto.

Seguro?

Hombre, está claro que ese pie de página va con sorna, si uno lo lee desde un punto de vista objetivo intentando no sentirse ofendido porque hayan tocado alguno de sus símbolos tiene hasta gracia.

La Razón es el periódico de humor involuntario.

por Rikileaks 25.08.15 9:53

freakedu escribió:
CrackerSoul escribió:
freakedu escribió:
pinkpanther escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:Hoy he escuchado por la radio a Manuela Carmena. Que gusto da escucharla hablar. Presidenta ya.

La campaña de La Razon contra ella es demasiada sonrojante hasta para ese panfleto.

Seguro?

Hombre, está claro que ese pie de página va con sorna, si uno lo lee desde un punto de vista objetivo intentando no sentirse ofendido porque hayan tocado alguno de sus símbolos tiene hasta gracia.

La Razón es el periódico de humor involuntario.

Viendo las intervenciones televisivas de Marhuenda no se yo si es tan involuntario

por freakedu 25.08.15 10:03

Rikileaks escribió:
freakedu escribió:
CrackerSoul escribió:
freakedu escribió:
pinkpanther escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:Hoy he escuchado por la radio a Manuela Carmena. Que gusto da escucharla hablar. Presidenta ya.

La campaña de La Razon contra ella es demasiada sonrojante hasta para ese panfleto.

Seguro?

Hombre, está claro que ese pie de página va con sorna, si uno lo lee desde un punto de vista objetivo intentando no sentirse ofendido porque hayan tocado alguno de sus símbolos tiene hasta gracia.

La Razón es el periódico de humor involuntario.

Viendo las intervenciones televisivas de Marhuenda no se yo si es tan involuntario

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 14 Giphy

por pinkpanther 25.08.15 11:40

Ese gif debería de ir con un spoiler.

por freakedu 25.08.15 12:11

pinkpanther escribió:Ese gif debería de ir con un spoiler.

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 14 ZXvkN6e

por Poltxu 26.08.15 14:05

Previsión de nuestro futuro económico

Economía
Estado Español

25 agosto, 2015
Recesión en España en 2016-19: La profundización de la “crisis”
Análisis previo

¿Esta el Gobierno diciendo la verdad a la gente? No, como ya pasó con Zapatero en 2007, se está ocultando al país los riesgos de un recesión mundial que afectará a España de lleno en un año o a lo sumo, dos.

¿En que se basa el crecimiento del PIB español? Fundamentalmente en tres cosas: Consumo interno, turismo y exportaciones.

¿Y que problema tienen estos datos? Que si las demás economías se resienten, la española irá detrás.

¿Qué problemas serios tiene España? Una enorme deuda pública que no deja de crecer y una dependencia al QE que está logrando el BCE mediante el programa de compra de bonos.

El dato de deuda en julio machaca la previsión del Gobierno: La deuda pública ya es del 98,5%, y el objetivo para enero era el 98,7% http://www.elblogsalmon.com/mercados…ue-que-hacemos
Las principales cifras de la deuda española

La deuda creció en junio en 12.638 millones de euros.
España debe 1,053 billones de euros, un 4% más que en el mismo mes del año pasado.
Representa el 98,6% del PIB, y está a una décima de alcanzar el objetivo de deuda del Gobierno para todo 2015.
El Gobierno espera que la deuda baje al 98,5% en 2016 y al 96,5% en 2017.
Los valores a medio y largo plazo suponen más de dos tercios del total de la deuda española. Aumentó en junio en 12.982 millones y suman 775.110 millones de euros.
La deuda en valores a corto plazo aumentó en 165 millones hasta alcanzar los 75.764 millones de euros.

Evolución de la deuda
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El desplome del fondo de pensiones y la recaudación a la Seguridad Social, en mínimos

Datos sobre pensiones:
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Datos sobre el Fondo de las pensiones
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Unos salarios a la baja, que no invitan a pensar que el consumo se mantenga
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Empleos temporales aceptados debido a “necesidad”
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Exportaciones en España
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Llegada de turistas y procedencia
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¿Qué es el QE?

Es sostener a España y a otros países interviniendo el mercado de bonos por parte del BCE. Por eso España tiene la prima de riesgo en niveles tan bajos. Dicho de otro modo: Cuando ese programa se acabe, España estará en la situación de 2011-2012, con una deuda un 15% mayor. El programa de compra de bonos acaba en SEPTIEMBRE DE 2016.

Más información: http://economia.google.es/search?q=/economia/…13_016391.html
¿Por qué se puede acabar?

Oposición de Alemania, Francia y Finlandia a seguir “sosteniendo” a España, al tiempo que España “presume” de un crecimiento que es debido a la intervención del BCE (con el dinero de alemanes y franceses, que pueden entrar en recesión, lo que podría forzar el fin del QE). Además, las devaluaciones de moneda en otros paises reducen su efecto positivo.
Situación en el mundo

China:

Con una burbuja crediticia e inmobiliaria y la devaluación de su moneda, que perjudicará a todos los países (China comprará menos al exterior, al encarecerse el precio de los productos extranjeros. Las exportaciones chinas han caído un 8.3% en julio.

EEUU:

La economía de EEUU se ralentiza, de hecho, los stocks en almacenes acumulan meses de subidas, con máximos de hace 7 años, lo que indica que la gente no compra. Además, el consumo está ralentizándose. La puntilla es la posible subida de tipos a finales de este año, donde EEUU está entre la espada y la pared.

El colapso de los precios de las materias primas que existe actualmente es muy similar a la situación que el mundo había visto antes del colapso del mercado de valores en 2008. El martes, las cosas se pusieron aún peor para productos básicos como el precio de cobre, que cerró en un nuevo mínimo en los últimos seis años. (Justo durante la crisis de 2008)

Francia, Alemania e Italia: Han tenido resultados peor de lo esperado este viernes: Los datos son pésimos:

Francia crece al 0%
Italia al 0.1%
Alemania al 0.3%

Si tenemos en cuenta las consecuencias de la devaluación del yuan, podemos decir que en enero Francia e Italia entrarán en recesión.

Eso supondrá un golpe importante al turismo y las exportaciones españolas a esos países. Los datos del segundo trimestre: http://economia.google.es/search?q=/economia/…70_480609.html

Además, con Finlandia entrando en recesión (-0,4%) y si Francia e Italia entran, es probable que el QE acabe antes o no sea renovado, lo que golpearía de forma clara a España, principalmente.

Brasil y Latinoamérica: Crisis debido a la depreciación de sus divisas y a la entrada en recesión debido al desplome de las materias primas. El Banco Central de Brasil ha tenido que subir los tipos de interés del 6% al 14%
Afecta a las empresas españolas en Latinoamérica, que son muchas.

Rusia: Entrando en una profunda recesión y devaluándose su moneda, lo que incide en las importaciones, aunque el veto de la UE implica el embargo ruso a la compra de productos en Occidente, su efecto también se notará en el turismo ruso en España.
Otros datos

1. Por primera vez en los últimos cuatro años el promedio móvil de 50 días para el Dowestuvo por debajo del promedio móvil de 200 días. Esto se conoce como la ‘cruz de la muerte’ y preocupa a muchos participantes del mercado.

2. Los precios del petróleo alcanzaron un nuevo mínimo en los últimos seis años. Cuando comenzaron a bajar a finales de 2014, muchos expertos aseguraban que era un gran factor para la economía estadounidense. Ahora se hace evidente que se equivocaban. Por el momento, el precio del petróleo puede ser una pesadilla para la economía mundial. EE.UU. pierde gran número de puestos de trabajo, se pueden reducir los ingresos fiscales y los gastos de los consumidores. Además, en un futuro próximo puede caer la producción de petróleo, lo que vuelve al país más vulnerable al aumento de precios.

3. Esta semana todo el mundo supo que la OPEP produce más petróleo de lo que se creía y esto puede llevar a una caída en los precios del crudo hasta los 30 dólares por barril. La tendencia de la disminución de la demanda en China puede influir en los precios.

4. Los bonos del gobierno de Brasil han sido degradados a un solo nivel por encima de la categoría ’basura’.

Extraídos de aquí: 12 señales que auguran un colapso financiero mundial
http://actualidad.rt.com/economia/18…obal-inminente

Básicamente, el capitalismo tiene una crisis estructural que nadie quiere reconocer, y se juega a “dar una patada hacia adelante”
¿Qué puede pasar?

Sin ser un experto en economía, más bien autodidacta, pienso que con estos datos lo que puede pasar sea lo siguiente. También algunas de las cosas son impresiones mías, donde entra mucho de “subjetivo o creencia”.

Francia e Italia pueden entrar en recesión en diciembre. Alemania irá detrás de ellas.

China seguirá intentando “mantener” su burbuja como sea, pese a que la realidad será tozuda

EEUU tiene que mantener el chiringuito como sea hasta noviembre del año que viene, que es cuando se producirán las elecciones. El problema es que debe subir tipos, salvo imprevisto. Quizá sea la subida de tipos lo que acabe desatando una recesión global o una nueva devaluación china, que tiene un efecto parecido en el mundo a una subida de tipos en EEUU.

Rusia, Venezuela, Brasil y Latinoamérica, con excepciones, las van a pasar canutas.

El BCE posiblemente termine anticipadamente con la compra de bonos: Esa será la puntilla para países como España o Italia, pero Alemania y Francia, con recesión en su casa, no van a mantener al moribundo español.

¿Y en España?

1. Posiblemente se venderá la maravilla económica sea como sea, hasta que pasen las elecciones. Posiblemente el Gobierno que salga de las elecciones será o bien un gobierno en minoría del PP con Ciudadanos o con el PSOE (e incluso una triple coalición, menos probable, dado el desgaste a partir de 2016)

2. Los números de deuda pública y, sobre todo, de la Seguridad Social, implicarándurísimos recortes de muchas partidas. Pasadas las elecciones es el momento idóneo, como ya pasó en 2010 o en 2012.

3. La recesión empezará a notarse por el desplome del consumo interno y el desplome de exportaciones. Y en cuanto el BCE acabe con el QE, el crack de España será INEVITABLE, ya que esta en ruina. Algo que entonces tendrán que reconocer.

4. El fin del QE impondrá un durísimo ajuste de PYMES y empresas zombies que están siendo mantenidas con deuda. Además, el crack del capitalismo internacional afectará en gran medida a España, restringiendo más el crédito y su acceso, junto al pufo de la banca española. Consecuencia: Miles de despidos y cierre de empresas

5. Por otra parte la SS, en números rojos ya, vera evaporarse el Fondo de reserva, una vez que se desplomen las cotizaciones por el aumento del paro y las bajadas de sueldos. El problema es que parte del consumo se debe a esas pensiones, por lo que su reforma y privatización, que no tardarán en hacer, hará que el consumo se hunda a niveles nunca vistos (ni siquiera en la crisis actual). Posiblemente a la subida de edad de jubilación se añadirá una quita en las pensiones.

6. Durísimos recortes en todas las partidas: Educación y Sanidad fundamentalmente. El Gobierno es rehén de Bruselas y el FMI, y un posible rescate a España cuando se acabe el QE del BCE lo pondrá a “huevo”. Esos recortes se traducirán en recortes en las CCAA, gobierne quien gobierne, puesto que ninguno de ellos aboga por la ruptura con el sistema: El coste político recaerá en los nuevos gobernantes, eliminando el mito de las “políticas diferenciadas”.

7. Crisis de deuda: Al colapsar totalmente el sistema y no tener posibilidad real del pago de esa deuda. La subida de gastos en todas las partidas y la caída de la recaudación. Y ahí es donde vuelve la pescadilla que se muerde la cola: Se subirá el IRPF y el IVA, desplomándose aun más el consumo. Lo que repercutirá en más paro y más deuda.

8. La recuperación española será humo de una noche: Por supuesto, a todo esto, habrá que añadir impagos, ascenso de la morosidad, disparo de las ejecuciones hipotecarias, etcétera.

9. DEFLACIÓN: Caída brutal de precios y mayor caída de salarios (nueva vuelta de tuerca y nueva reforma laboral que hará gratis el despido).

10. Aumento de las protestas y de la conflictividad social en todos los sectores sociales.

11. Paro subiendo de la cota psicológica de los 6 millones de parados. Todas las medidas de recorte tendrán un efecto brutal en el empleo.

12. Mercado inmobiliario y construcción: Otro de los motores que se pegará un buen batacazo. Tanto la pirámide de población como la restricción del crédito, y el miedo, impulsarán el desplome producido desde 2007. Construcción pública en picado.

por Poltxu 26.08.15 14:05

http://elhuron.es/blog/2015/08/prevision-de-nuestro-futuro-economico/

por Devon Miles 27.08.15 3:01

no sé qué posibilidades hay de que algo de eso se cumpla, pero vamos, no me gusta el andar de la perrita....

por Eric Sachs 27.08.15 4:55

Devon Miles escribió:

no sé qué posibilidades hay de que algo de eso se cumpla, pero vamos, no me gusta el andar de la perrita....

Esperemos que no..........
Pero cierto es que China se nos puede llevar por delante .....

por Poltxu 27.08.15 8:35

nadie sabe lo q va a pasar realmente pero en el reino...ejem... en españa empieza el baile en breve.
elecciones interesadas en Cataluña y batacazo de Mr. Mass
empezaremos a ver como este tema se convierte en uno de los principales en el discurso de Rajoy (este no es MR), desacreditando, menospreciando y sobre todo utilizando el mensaje del miedo.
una vez q el independentismo catalán no consiga su objetivo rajoy empezará a ponerse medallas a diestro y siniestro, se creará su propia alfombra roja hacia el EGO indestructible que en diciembre lo devorará.

por Eric Sachs 27.08.15 9:10

paul alain frinlaif escribió:nadie sabe lo q va a pasar realmente pero en el reino...ejem... en españa empieza el baile en breve.
elecciones interesadas en Cataluña y batacazo de Mr. Mass
empezaremos a ver como este tema se convierte en uno de los principales en el discurso de Rajoy (este no es MR), desacreditando, menospreciando y sobre todo utilizando el mensaje del miedo.
una vez q el independentismo catalán no consiga su objetivo rajoy empezará a ponerse medallas a diestro y siniestro, se creará su propia alfombra roja hacia el EGO indestructible que en diciembre lo devorará.

Mas no se va a dar ningun batacazo.

Bueno, si pero no.

Es decir, no va a conseguir el 51% de votos para su mostrenco + cup.

Pero como va a " ganar" lo vendera como que ha ganado la independencia.

La historia es si va a tener Huevos a declarar la independencia de verdad.

Y ver como reacciona el otro....que ley en mano tendria que declarar el estado de excepcion ante tal situacion y mandar los tanques ( en teoria).

Lo facil que seria todo esto si se hubieran hecho referendums ahce 25 años joder.

por Poltxu 27.08.15 9:51

Eric Sachs escribió:
paul alain frinlaif escribió:nadie sabe lo q va a pasar realmente pero en el reino...ejem... en españa empieza el baile en breve.
elecciones interesadas en Cataluña y batacazo de Mr. Mass
empezaremos a ver como este tema se convierte en uno de los principales en el discurso de Rajoy (este no es MR), desacreditando, menospreciando y sobre todo utilizando el mensaje del miedo.
una vez q el independentismo catalán no consiga su objetivo rajoy empezará a ponerse medallas a diestro y siniestro, se creará su propia alfombra roja hacia el EGO indestructible que en diciembre lo devorará.
Mas no se va a dar ningun batacazo.

Bueno, si pero no.

Es decir, no va a conseguir el 51% de votos para su mostrenco + cup.

Pero como va a " ganar" lo vendera como que ha ganado la independencia.

La historia es si va a tener Huevos a declarar la independencia de verdad.

Y ver como reacciona el otro....que ley en mano tendria que declarar el estado de excepcion ante tal situacion y mandar los tanques ( en teoria).

Lo facil que seria todo esto si se hubieran hecho referendums ahce 25 años joder.

así es Eric Sach.
soy por naturaleza provocador.
lo normal es q suelte ideas o referencie declaraciones en las que yo tampoco esté de acuerdo o no del todo para provocar reacciones. Ello lleva a conversaciones interesantes.

mas no va a conseguir una mayoría absoluta y ambas partes venderán los datos a su favor. el dato q más me interesa es el de la abstención.... ese si va a ser un gran termómetro.

por freakedu 27.08.15 9:59

Eric Sachs escribió:
paul alain frinlaif escribió:nadie sabe lo q va a pasar realmente pero en el reino...ejem... en españa empieza el baile en breve.
elecciones interesadas en Cataluña y batacazo de Mr. Mass
empezaremos a ver como este tema se convierte en uno de los principales en el discurso de Rajoy (este no es MR), desacreditando, menospreciando y sobre todo utilizando el mensaje del miedo.
una vez q el independentismo catalán no consiga su objetivo rajoy empezará a ponerse medallas a diestro y siniestro, se creará su propia alfombra roja hacia el EGO indestructible que en diciembre lo devorará.
Mas no se va a dar ningun batacazo.

Bueno, si pero no.

Es decir, no va a conseguir el 51% de votos para su mostrenco + cup.

Pero como va a " ganar" lo vendera como que ha ganado la independencia.

La historia es si va a tener Huevos a declarar la independencia de verdad.

Y ver como reacciona el otro....que ley en mano tendria que declarar el estado de excepcion ante tal situacion y mandar los tanques ( en teoria).

Lo facil que seria todo esto si se hubieran hecho referendums ahce 25 años joder.

Pero ya van a dejar que Mas llegue a las elecciones? Ayer ley que había miedo de que Mas y su padre fuesen los siguientes investigados del caso Pujol.