El Rescate Catalufo

Elephant Man escribió:A ver si os dais cuenta de que no importa lo que pretendan contar, porque no pasará nada. Parecemos nuevos joder

Yo es que lo tengo tan claro, que lo que realmente está en juego es el poder en la Generalitat... Todo este embrollo para que Mas pueda estar en la Generalitat cuatro años más...
Otra cosa es que de una puñetera vez podamos saber cuantos independentistas hay, pero parece que ni así... Tan difícil es decir que estas elecciones son para la gobernabilidad de la Generalitat para los cuatro siguientes años y que por otro lado, se contarán los votos para saber si la opción independentista tendría un respaldo de más del 50% del electorado en un supuesto referéndum (a través de las formaciones que lo defienden en su programa) y a partir de aquí, trabajar a largo plazo para conseguirlo (sin autoimponerse calendarios que cualquiera que tenga dos dedos de frente sabe que no son factibles y si puede ser; sin tanto teatro, ni tantos días históricos, ni juegos más propios de trileros y con menos anuncios a bombo y platillo...)

DarthMercury escribió:

Elephant Man escribió:La CUP no respaldará nunca el inicio de un proceso con menos de un 50% de votos, y menos para investir a Mas. 
Resulta que los mas indepes de verdad son los mas sensatos.

Sensatos no sé, pero los que tienen algo de vergüenza torera (o de Correbous, vamos) sin duda.

Yo ya se a quien votar...

Yo lo que no entiendo es esta estrategia por por parte de algunos independentistas de ir tan deprisa cuando ha quedado demostrado que el tiempo juega a su favor y una conftontacion electoral a estas alturas puede ser su tumba

Itlotg escribió:Yo lo que no entiendo es esta estrategia por por parte de algunos independentistas de ir tan deprisa cuando ha quedado demostrado que el tiempo juega a su favor y una conftontacion electoral a estas alturas puede ser su tumba

Es que para mí es un error plantear este proceso como si fuera una carrera de 100m, cuando un proyecto de esta envergadura hay que plantearlo como si fuera una maratón...

Manda huevos q tengan q ser los Cupaires los q muestren seny... pero los otros hasta la semana pasada o así tb decían q 'comptarem tots els vots...' ahora no, q diputados y encima los q ellos tengan a bien consiiderar suficientes y avall. Amos, tiraaa
Ayer estaba indignada, hoy ya otra vez, curada de espantos (o no)
Y el q sustituye a la Terribas en Catradio, tela...con decir q ayer me pasé a Rac1 a ver si encontraba algo, algo, de cordura :-). Es q es alucinante y esta mañana tb se ha lucido diciendo q no entiende cómo puede haber catalanes q quieran entenderse con el pérfido y villano estado (resumiendo eh). Un medio público y encima se creen imparciales! Em pixoooo
Aisenyordetotlomon!

sofaqueen escribió:Manda huevos q tengan q ser los Cupaires los q muestren seny... pero los otros hasta la semana pasada o así tb decían q 'comptarem tots els vots...' ahora no, q diputados y encima los q ellos tengan a bien consiiderar suficientes y avall. Amos, tiraaa
Ayer estaba indignada, hoy ya otra vez, curada de espantos (o no)
Y el q sustituye a la Terribas en Catradio, tela...con decir q ayer me pasé a Rac1 a ver si encontraba algo, algo, de cordura :-). Es q es alucinante y esta mañana tb se ha lucido diciendo q no entiende cómo puede haber catalanes q quieran entenderse con el pérfido y villano estado (resumiendo eh). Un medio público y encima se creen imparciales! Em pixoooo
Aisenyordetotlomon!

LO DE los medios públicos catalanes es una vergüenza. No hay comparación posible en cualquier medio europeo, ni se le acerca como Arturo Mas los manipula y utiliza a su antojo.

Tramuntana escribió: [...]
Otra cosa es que de una puñetera vez podamos saber cuantos independentistas hay, pero parece que ni así... Tan difícil es decir que estas elecciones son para la gobernabilidad de la Generalitat para los cuatro siguientes años y que por otro lado, se contarán los votos para saber si la opción independentista tendría un respaldo de más del 50% del electorado en un supuesto referéndum (a través de las formaciones que lo defienden en su programa) y a partir de aquí, trabajar a largo plazo para conseguirlo (sin autoimponerse calendarios que cualquiera que tenga dos dedos de frente sabe que no son factibles y si puede ser; sin tanto teatro, ni tantos días históricos, ni juegos más propios de trileros y con menos anuncios a bombo y platillo...)

Es que hay cosas que son tan obvias que no hace falta explicarlas palabra por palabra. Estas elecciones son ¡exactamente! para eso, y a mi ya me vale. Es el sucedáneo del referéndum que no permitieron realizar.

El facha catalán escribió:

sofaqueen escribió:Manda huevos q tengan q ser los Cupaires los q muestren seny... pero los otros hasta la semana pasada o así tb decían q 'comptarem tots els vots...' ahora no, q diputados y encima los q ellos tengan a bien consiiderar suficientes y avall. Amos, tiraaa
Ayer estaba indignada, hoy ya otra vez, curada de espantos (o no)
Y el q sustituye a la Terribas en Catradio, tela...con decir q ayer me pasé a Rac1 a ver si encontraba algo, algo, de cordura :-). Es q es alucinante y esta mañana tb se ha lucido diciendo q no entiende cómo puede haber catalanes q quieran entenderse con el pérfido y villano estado (resumiendo eh). Un medio público y encima se creen imparciales! Em pixoooo
Aisenyordetotlomon!

LO DE los medios públicos catalanes es una vergüenza. No hay comparación posible en cualquier medio europeo, ni se le acerca como Arturo Mas los manipula y utiliza a su antojo.

Si, el resto (Godotis, Zeta, Prisa, y etc...) son el ejemplo de la independencia periodística.

El facha catalán escribió:

sofaqueen escribió:Manda huevos q tengan q ser los Cupaires los q muestren seny... pero los otros hasta la semana pasada o así tb decían q 'comptarem tots els vots...' ahora no, q diputados y encima los q ellos tengan a bien consiiderar suficientes y avall. Amos, tiraaa
Ayer estaba indignada, hoy ya otra vez, curada de espantos (o no)
Y el q sustituye a la Terribas en Catradio, tela...con decir q ayer me pasé a Rac1 a ver si encontraba algo, algo, de cordura :-). Es q es alucinante y esta mañana tb se ha lucido diciendo q no entiende cómo puede haber catalanes q quieran entenderse con el pérfido y villano estado (resumiendo eh). Un medio público y encima se creen imparciales! Em pixoooo
Aisenyordetotlomon!

LO DE los medios públicos catalanes es una vergüenza. No hay comparación posible en cualquier medio europeo, ni se le acerca como Arturo Mas los manipula y utiliza a su antojo.

bueno..ejem..telemadrid, canal 9 en su momento, canal sur...son todos cortados por el mismo patrón, eh??

Enric67 escribió:

El facha catalán escribió:

sofaqueen escribió:Manda huevos q tengan q ser los Cupaires los q muestren seny... pero los otros hasta la semana pasada o así tb decían q 'comptarem tots els vots...' ahora no, q diputados y encima los q ellos tengan a bien consiiderar suficientes y avall. Amos, tiraaa
Ayer estaba indignada, hoy ya otra vez, curada de espantos (o no)
Y el q sustituye a la Terribas en Catradio, tela...con decir q ayer me pasé a Rac1 a ver si encontraba algo, algo, de cordura :-). Es q es alucinante y esta mañana tb se ha lucido diciendo q no entiende cómo puede haber catalanes q quieran entenderse con el pérfido y villano estado (resumiendo eh). Un medio público y encima se creen imparciales! Em pixoooo
Aisenyordetotlomon!

LO DE los medios públicos catalanes es una vergüenza. No hay comparación posible en cualquier medio europeo, ni se le acerca como Arturo Mas los manipula y utiliza a su antojo.

Si, el resto (Godotis, Zeta, Prisa, y etc...) son el ejemplo de la independencia periodística.

esos son privados

Es que hay cosas que son tan obvias que no hace falta explicarlas palabra por palabra. Estas elecciones son ¡exactamente! para eso, y a mi ya me vale. Es el sucedáneo del referéndum que no permitieron realizar.

Unir listas electorales para beneficiarse de la Ley d Hont y ser capaces de "proclamar una Independencia" con mayoría de escaños, aunque no tengan un 50% de votos???
Ponerse el 4º en la lista pero si ganan ser el President?

Lo mínimo sería que dijera que lo va a hacer teniendo más de la mitad de los votos. Pero claro, sabe que eso no le beneficia.

Pero bueno, que esto es una patada hacia adelante para seguir otra legislatura ahí y fuera...

Si tiramos un canal desde el Embalse del Ebro hasta Torrelavega-Suances separamos el pico y ese de la península y atomarporculo, no?

Montamos la Isla Ibérica con Portugal y a campeonar mundiales. 


Fácil.
El fuet sin aranceles, eso sí.

Rayo escribió:Si tiramos un canal desde el Embalse del Ebro hasta Torrelavega-Suances separamos el pico y ese de la península y atomarporculo, no?

Montamos la Isla Ibérica con Portugal y a campeonar mundiales. 


Fácil.
El fuet sin aranceles, eso sí.

a ver si portugal no quiere, eh?

sofaqueen escribió:ayer me pasé a Rac1 a ver si encontraba algo, algo, de cordura :-).

Por cierto, no sabía que el calvo Romeva es madrileño.

Lo cual no quiere decir que no sea un cabronazo, sólo aporto el dato

hombre..también hay madrileños de acuerdo con el 'derecho a decidir'...a ver si todos los que no comulgan con lo de 'indivisble' van a ser ahora unos cabronazis...

calamardo escribió:hombre..también hay madrileños de acuerdo con el 'derecho a decidir'...a ver si todos los que no  comulgan con lo de 'indivisble' van a ser ahora unos cabronazis...

lo son, los de allí y los de aquí

Rayo escribió:Si tiramos un canal desde el Embalse del Ebro hasta Torrelavega-Suances separamos el pico y ese de la península y atomarporculo, no?

Montamos la Isla Ibérica con Portugal y a campeonar mundiales. 


Fácil.
El fuet sin aranceles, eso sí.

A Calatrava le gusta tu idea

calamardo escribió:

Rayo escribió:Si tiramos un canal desde el Embalse del Ebro hasta Torrelavega-Suances separamos el pico y ese de la península y atomarporculo, no?

Montamos la Isla Ibérica con Portugal y a campeonar mundiales. 


Fácil.
El fuet sin aranceles, eso sí.

a ver si portugal no quiere, eh?

Pues les cortamos el duero por zamora y el tajo en el embalse de alcántara.

Y acabamos de tomar Elvas, que ya está medio colonizada. Y cuidado no se pongan tontos que nos quedamos con el algarve pa ponerle playa a sevilla.

Muhahahahahahahahahahaha!!!

calamardo escribió:

El facha catalán escribió:

sofaqueen escribió:Manda huevos q tengan q ser los Cupaires los q muestren seny... pero los otros hasta la semana pasada o así tb decían q 'comptarem tots els vots...' ahora no, q diputados y encima los q ellos tengan a bien consiiderar suficientes y avall. Amos, tiraaa
Ayer estaba indignada, hoy ya otra vez, curada de espantos (o no)
Y el q sustituye a la Terribas en Catradio, tela...con decir q ayer me pasé a Rac1 a ver si encontraba algo, algo, de cordura :-). Es q es alucinante y esta mañana tb se ha lucido diciendo q no entiende cómo puede haber catalanes q quieran entenderse con el pérfido y villano estado (resumiendo eh). Un medio público y encima se creen imparciales! Em pixoooo
Aisenyordetotlomon!

LO DE los medios públicos catalanes es una vergüenza. No hay comparación posible en cualquier medio europeo, ni se le acerca como Arturo Mas los manipula y utiliza a su antojo.

bueno..ejem..telemadrid, canal 9 en su momento, canal sur...son todos cortados por el mismo patrón, eh??

Pues dice pablemos que esos son los únicos que deberían existir, que los medios privados los controla el mal, es decir el capital.

Bueno, el capital está de parte también de todas las autonomías hasta estas últimas elecciones...

Enric67 escribió:

El facha catalán escribió:

sofaqueen escribió:Manda huevos q tengan q ser los Cupaires los q muestren seny... pero los otros hasta la semana pasada o así tb decían q 'comptarem tots els vots...' ahora no, q diputados y encima los q ellos tengan a bien consiiderar suficientes y avall. Amos, tiraaa
Ayer estaba indignada, hoy ya otra vez, curada de espantos (o no)
Y el q sustituye a la Terribas en Catradio, tela...con decir q ayer me pasé a Rac1 a ver si encontraba algo, algo, de cordura :-). Es q es alucinante y esta mañana tb se ha lucido diciendo q no entiende cómo puede haber catalanes q quieran entenderse con el pérfido y villano estado (resumiendo eh). Un medio público y encima se creen imparciales! Em pixoooo
Aisenyordetotlomon!

LO DE los medios públicos catalanes es una vergüenza. No hay comparación posible en cualquier medio europeo, ni se le acerca como Arturo Mas los manipula y utiliza a su antojo.

Si, el resto (Godotis, Zeta, Prisa, y etc...) son el ejemplo de la independencia periodística.

Es totalmente lícito que un medio privado tenga su propio enfoque y opinión (siempre que no mienta sobre los hechos). Los medios públicos, en teoría, deberían tener vocación de servicio público e imparcialidad. Pero digamos que el ejemplo de la BBC no cunde mucho. Lo triste es que TV3, aunque tenía tufo Convergente de siempre, estaba un peldaño por encima en cierta objetividad sobre RTVE, por ejemplo, pero desde que empezó el Prusés su partidismo y servilismo produce mucha vergüenza ajena.

watts escribió:Bueno, el capital está de parte también de todas las autonomías hasta estas últimas elecciones...

¿El psoe es mal/capital en andalucía y si no bueno al menos aprovechable en madrid/valencia/etcdondepacteconpodemos?

Ups, vaya lío, los amigos de mis amigas son mis amigos

sofaqueen escribió:Manda huevos q tengan q ser los Cupaires los q muestren seny... pero los otros hasta la semana pasada o así tb decían q 'comptarem tots els vots...' ahora no, q diputados y encima los q ellos tengan a bien consiiderar suficientes y avall. Amos, tiraaa
Ayer estaba indignada, hoy ya otra vez, curada de espantos (o no)
Y el q sustituye a la Terribas en Catradio, tela...con decir q ayer me pasé a Rac1 a ver si encontraba algo, algo, de cordura :-). Es q es alucinante y esta mañana tb se ha lucido diciendo q no entiende cómo puede haber catalanes q quieran entenderse con el pérfido y villano estado (resumiendo eh). Un medio público y encima se creen imparciales! Em pixoooo
Aisenyordetotlomon!

De los creadores de 'es imprescindible que un niño estudie en su lengua materna (1977)/ es imprescindible que haya una inmersión en los estudios con la lengua más débil (1982)' y 'no se puede pedir la independencia porque partiría el país en dos (2011)/ la idependencia supondrá un polo de estabilidad para Europa (2015)', ahora nos llega:

'Estos procesos no se ganan sólo con un 51% de votos favorables (Mas dixit 2012)/ Con más de 68 diputados habrá ganao el Sí (Mas ayer mismo)'



Menudo puto morro se gastan

Yo no sé como a Mas & co. se les ha ocurrido organizar esta chapuza de elecciones plebiscitarias.

Con lo fácil que hubiese sido contarnos en un referendum vinculante en el que los partidos hubiesen expuesto sus programas y los ciudadanos hubiesemos votado en libertad.

Es que hay que explicárselo todo, collons.

No tengo ninguna duda de que la CUP, entre hacer presidente de la Generalitat a un candidato del "Sí" (Artur Mas) o a uno del "No" (Franco Rabell??), harán presidente al candidato del "Sí".

Pero ninguna duda.

A lo tonto, Artur Mas completará un ciclo de 9 años (NUEVE) en el poder. Enjoy.

haserretuta escribió:Yo no sé como a Mas & co. se les ha ocurrido organizar esta chapuza de elecciones plebiscitarias.

Con lo fácil que hubiese sido contarnos en un referendum vinculante en el que los partidos hubiesen expuesto sus programas y los ciudadanos hubiesemos votado en libertad.

Es que hay que explicárselo todo, collons.

Si quieres hacer unas 'plebiscitarias' que sustituyan a un referendum como mínimo no te hagas trampas. ¿Qué impide contar voto por voto, persona por persona, con el censo en la mano el número de votos de una opción y de las otras? Absolutamente nada. ¿Por qué no se hace? Pues simple y llanamente porque como no se llega al 51% ni patrás yo cambio las reglas y arreglado. Ahora valen los diputados. Que con diputados la ley catalana exigiría un 66% de la cámara para una reforma estructural tampoco importa. Y si no llegan a la mayoría absoluta seguramente mañana les valdrá una mayoría simple y un abono del parque del Tibidabo para darse como vencedores. Que no cuela, cullons, que no cuela

káiser escribió:No tengo ninguna duda de que la CUP, entre hacer presidente de la Generalitat a un candidato del "Sí" (Artur Mas) o a uno del "No" (Franco Rabell??), harán presidente al candidato del "Sí".

Pero ninguna duda.

A lo tonto, Artur Mas completará un ciclo de 9 años (NUEVE) en el poder. Enjoy.

No pongo la mano en el fuego por nadie. Pero la CUP tiene bastante tendencia a no mojarse. De hecho no se ha mojado con la Colau, que estaba mucho más claro, y no creo que se moje ni por Mas ni por Rabell a menos que el bloque indepe arrase en votos.

Apoyar a Mas para estar en el poder con menos de un 50% de votos yo creo que no sería entendido por el ala más izquierdista de la CUP. Pero tal como digo, yo no pongo el mostacho en las brasas por nadie. Ya se verá.

haserretuta escribió:Yo no sé como a Mas & co. se les ha ocurrido organizar esta chapuza de elecciones plebiscitarias.

Con lo fácil que hubiese sido contarnos en un referendum vinculante en el que los partidos hubiesen expuesto sus programas y los ciudadanos hubiesemos votado en libertad.

Es que hay que explicárselo todo, collons.

Lo siento pero no me vale la excusa para semejante tomadura de pelo. Cada día, según convenga, inventándose unilateralmente las 'reglas' a aplicar. Y ahora no me voy a explayar pq estoy en el curro pero me remito a lo q darth (y otros pero él particularmente bien explicado, en mi opinión)  ha dicho en este tópic mil veces.
Y algo tan drástico como la independencia no se puede hacer con fecha tope para ayer y coorrem'hi tots

káiser escribió:No tengo ninguna duda de que la CUP, entre hacer presidente de la Generalitat a un candidato del "Sí" (Artur Mas) o a uno del "No" (Franco Rabell??), harán presidente al candidato del "Sí".

Pero ninguna duda.

A lo tonto, Artur Mas completará un ciclo de 9 años (NUEVE) en el poder. Enjoy.

¿Franco Rabell está en el bando del No? Pregunto, porque leyendo varias entrevistas, no veas las perlas que ha dejado con el temilla de la independencia/España confederal/etc... Por no decir de los comentarios hacia el gobierno central... Conozco muchos convergentes que no hubieran ido tan lejos en sus declaraciones como lo ha hecho él en ese sentido...
Me temo que no lo saben ni ellos en que bando están... Quin sidral nanos...

Tramuntana escribió:¿Franco Rabell está en el bando del No? Pregunto, porque leyendo varias entrevistas, no veas las perlas que ha dejado con el temilla de la independencia/España confederal/etc...

Le he puesto un par de interrogantes

La etiqueta del "Sí" y del "No" que la pongan los que piensen en esas coordenadas. Yo estoy más en la línea de lo que decía Oriol Junqueras hace menos de un año.

javiviramone escribió:

Tramuntana escribió:

káiser escribió:No tengo ninguna duda de que la CUP, entre hacer presidente de la Generalitat a un candidato del "Sí" (Artur Mas) o a uno del "No" (Franco Rabell??), harán presidente al candidato del "Sí".

Pero ninguna duda.

A lo tonto, Artur Mas completará un ciclo de 9 años (NUEVE) en el poder. Enjoy.

¿Franco Rabell está en el bando del No? Pregunto, porque leyendo varias entrevistas, no veas las perlas que ha dejado con el temilla de la independencia/España confederal/etc... Por no decir de los comentarios hacia el gobierno central... Conozco muchos convergentes que no hubieran ido tan lejos en sus declaraciones como lo ha hecho él en ese sentido...
Me temo que no lo saben ni ellos en que bando están... Quin sidral nanos...

Rabell apuesta defender la reforma para el derecho de autodeterminación y el reconocimiento legal de Catalunya como sujeto político. Más o menos igual que Podemos, sólo que en una consulta legal y acordada él votaría Sí y Podemos defiende en general el No.

La 'hoja de ruta' de 'hacedme presidente y declararé la independencia oh me lo ha tumbado el constitucional quepena pero ya que estamos yo me quedo aquí' creo que es sustanciamente diferente.

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:Yo no sé como a Mas & co. se les ha ocurrido organizar esta chapuza de elecciones plebiscitarias.

Con lo fácil que hubiese sido contarnos en un referendum vinculante en el que los partidos hubiesen expuesto sus programas y los ciudadanos hubiesemos votado en libertad.

Es que hay que explicárselo todo, collons.

Si quieres hacer unas 'plebiscitarias' que sustituyan a un referendum como mínimo no te hagas trampas. ¿Qué impide contar voto por voto, persona por persona, con el censo en la mano el número de votos de una opción y de las otras? Absolutamente nada. ¿Por qué no se hace? Pues simple y llanamente porque como no se llega al 51% ni patrás yo cambio las reglas y arreglado. Ahora valen los diputados. Que con diputados la ley catalana exigiría un 66% de la cámara para una reforma estructural tampoco importa. Y si no llegan a la mayoría absoluta seguramente mañana les valdrá una mayoría simple y un abono del parque del Tibidabo para darse como vencedores. Que no cuela, cullons, que no cuela

Hombre, supongo que no nos acusará ahora de no haber querido contar votos. Yo llevo dando la vara varios años en este tópic.

Ya han dicho, por activa y por pasiva, que de ganar las elecciones, se acabará votando una nueva constitución en un referendum que necesitará el 50% de los votos.

Pero que más da, ustedes le pondrán pegas igual.  

Y, ojo, que sigo diciendo lo que dije desde el primer día: lo mejor era un referendum en el que no hubiese dudas.

sofaqueen escribió:

haserretuta escribió:Yo no sé como a Mas & co. se les ha ocurrido organizar esta chapuza de elecciones plebiscitarias.

Con lo fácil que hubiese sido contarnos en un referendum vinculante en el que los partidos hubiesen expuesto sus programas y los ciudadanos hubiesemos votado en libertad.

Es que hay que explicárselo todo, collons.

Lo siento pero no me vale la excusa para semejante tomadura de pelo. Cada día, según convenga, inventándose unilateralmente las 'reglas' a aplicar. Y ahora no me voy a explayar pq estoy en el curro pero me remito a lo q darth (y otros pero él particularmente bien explicado, en mi opinión)  ha dicho en este tópic mil veces.
Y algo tan drástico como la independencia no se puede hacer con fecha tope para ayer y coorrem'hi tots

Como mínimo..

haserretuta escribió:

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:Yo no sé como a Mas & co. se les ha ocurrido organizar esta chapuza de elecciones plebiscitarias.

Con lo fácil que hubiese sido contarnos en un referendum vinculante en el que los partidos hubiesen expuesto sus programas y los ciudadanos hubiesemos votado en libertad.

Es que hay que explicárselo todo, collons.

Si quieres hacer unas 'plebiscitarias' que sustituyan a un referendum como mínimo no te hagas trampas. ¿Qué impide contar voto por voto, persona por persona, con el censo en la mano el número de votos de una opción y de las otras? Absolutamente nada. ¿Por qué no se hace? Pues simple y llanamente porque como no se llega al 51% ni patrás yo cambio las reglas y arreglado. Ahora valen los diputados. Que con diputados la ley catalana exigiría un 66% de la cámara para una reforma estructural tampoco importa. Y si no llegan a la mayoría absoluta seguramente mañana les valdrá una mayoría simple y un abono del parque del Tibidabo para darse como vencedores. Que no cuela, cullons, que no cuela

Hombre, supongo que no nos acusará de no haber querido contar votos. Yo llevo dando la vara varios años en este tópic.

Ya han dicho, por activa y por pasiva, que de ganar las elecciones, se acabará votando una nueva constitución en un referendum que necesitará el 50% de los votos.

Pero que más da, ustedes le pondrán pegas igual.  

Y, ojo, que sigo diciendo lo que dije desde el primer día: lo mejor era un referendum en el que no hubiese dudas.

Es tan evidente que unos le pondrán pegas si las ganan, como que otros no abandonarán sus objetivos si las pierden.

Y eso lo se aún llevando más de un año sin pasar de fraga qué fino analista estoy hecho

deniztek escribió:

sofaqueen escribió:

haserretuta escribió:Yo no sé como a Mas & co. se les ha ocurrido organizar esta chapuza de elecciones plebiscitarias.

Con lo fácil que hubiese sido contarnos en un referendum vinculante en el que los partidos hubiesen expuesto sus programas y los ciudadanos hubiesemos votado en libertad.

Es que hay que explicárselo todo, collons.

Lo siento pero no me vale la excusa para semejante tomadura de pelo. Cada día, según convenga, inventándose unilateralmente las 'reglas' a aplicar. Y ahora no me voy a explayar pq estoy en el curro pero me remito a lo q darth (y otros pero él particularmente bien explicado, en mi opinión)  ha dicho en este tópic mil veces.
Y algo tan drástico como la independencia no se puede hacer con fecha tope para ayer y coorrem'hi tots

Como mínimo..

Ya que nadie lo dice en TV3, Catalunya Radio y RAC 1 habrá que compensar, ¿no?

http://www.google.es/search?q=/es/noticias/opinion/las-cuentas-los-cuentos-4406954

haserretuta escribió:

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:Yo no sé como a Mas & co. se les ha ocurrido organizar esta chapuza de elecciones plebiscitarias.

Con lo fácil que hubiese sido contarnos en un referendum vinculante en el que los partidos hubiesen expuesto sus programas y los ciudadanos hubiesemos votado en libertad.

Es que hay que explicárselo todo, collons.

Si quieres hacer unas 'plebiscitarias' que sustituyan a un referendum como mínimo no te hagas trampas. ¿Qué impide contar voto por voto, persona por persona, con el censo en la mano el número de votos de una opción y de las otras? Absolutamente nada. ¿Por qué no se hace? Pues simple y llanamente porque como no se llega al 51% ni patrás yo cambio las reglas y arreglado. Ahora valen los diputados. Que con diputados la ley catalana exigiría un 66% de la cámara para una reforma estructural tampoco importa. Y si no llegan a la mayoría absoluta seguramente mañana les valdrá una mayoría simple y un abono del parque del Tibidabo para darse como vencedores. Que no cuela, cullons, que no cuela

Hombre, supongo que no nos acusará ahora de no haber querido contar votos. Yo llevo dando la vara varios años en este tópic.

Ya han dicho, por activa y por pasiva, que de ganar las elecciones, se acabará votando una nueva constitución en un referendum que necesitará el 50% de los votos.

Pero que más da, ustedes le pondrán pegas igual.  

Y, ojo, que sigo diciendo lo que dije desde el primer día: lo mejor era un referendum en el que no hubiese dudas.

Claro, lógico: con menos del 50% de votos pones Catalunya patas arriba, te peleas con el estado, rompes la legaliad, etc... para hacer un plebiscito constitucional que muy probablemente se pierda y supongo que en ese momento dirán 'pues vaya, al final va a ser que no' y volveremos a la situación de 2012 como si no hubiera pasado nada, ¿no? ¿Ese es el masterplan?

Aparte de que no creo que muchos organismos internacionales reconozcan un 'proceso' en el que una parte se ha ido haciendo las reglas a medida según le conviene y sin reconocimiento ni acuerdo con ninguna otra parte que no sean otros indepes (ni en Madrit, ni en Barcelona, ni en Palau de Plegamans).

Mire, no desacredito ninguna idea política y menos que se luche por ella. Pero una cosa es luchar por objetivos políticos y otra cosa tangar a la mayoría de la población. Son dos cosas distintas.

PD: Según la ley catalana actual un nuevo estatut tiene que ser refrendado por un 66% del Parlament ANTES de ponerlo en referendum. Aunque se quiera 'saltar' la ley española (que ya es mucho aceptar), ¿no debería Mas respetar los mágenes que pone la ley que, entre otros, CiU ha dado por buena para la reforma de la ley de mayor rango vigente en Catalunya? Que no es una 'chapuza' porque 'no hay otro remedio', lo que han defendido esta semana Mas y Ojopocho de los 68 diputados es una puta vergüenza para la democracia. Se prevea o no que se llegue a hacerse efectivo, el simple hecho de defender eso sin que se les caiga la cara al suelo para mi ya los invalida absolutamente como políticos. ¿Qué clase de mimbres democráticos son estos? ¿Y todavía se atreven a dar lecciones a otros?

DarthMercury escribió:

deniztek escribió:

sofaqueen escribió:

haserretuta escribió:Yo no sé como a Mas & co. se les ha ocurrido organizar esta chapuza de elecciones plebiscitarias.

Con lo fácil que hubiese sido contarnos en un referendum vinculante en el que los partidos hubiesen expuesto sus programas y los ciudadanos hubiesemos votado en libertad.

Es que hay que explicárselo todo, collons.

Lo siento pero no me vale la excusa para semejante tomadura de pelo. Cada día, según convenga, inventándose unilateralmente las 'reglas' a aplicar. Y ahora no me voy a explayar pq estoy en el curro pero me remito a lo q darth (y otros pero él particularmente bien explicado, en mi opinión)  ha dicho en este tópic mil veces.
Y algo tan drástico como la independencia no se puede hacer con fecha tope para ayer y coorrem'hi tots

Como mínimo..

Ya que nadie lo dice en TV3, Catalunya Radio y RAC 1 habrá que compensar, ¿no?

si hubieran más medios con algo de objetividad, rigor, respeto por el punto de vista o el sentimiento ajeno, equidistancia, o como se le quiera llamar, no habría necesidad de tanta burrada y tanto contrapeso..

deniztek escribió:

DarthMercury escribió:

deniztek escribió:

sofaqueen escribió:

haserretuta escribió:Yo no sé como a Mas & co. se les ha ocurrido organizar esta chapuza de elecciones plebiscitarias.

Con lo fácil que hubiese sido contarnos en un referendum vinculante en el que los partidos hubiesen expuesto sus programas y los ciudadanos hubiesemos votado en libertad.

Es que hay que explicárselo todo, collons.

Lo siento pero no me vale la excusa para semejante tomadura de pelo. Cada día, según convenga, inventándose unilateralmente las 'reglas' a aplicar. Y ahora no me voy a explayar pq estoy en el curro pero me remito a lo q darth (y otros pero él particularmente bien explicado, en mi opinión)  ha dicho en este tópic mil veces.
Y algo tan drástico como la independencia no se puede hacer con fecha tope para ayer y coorrem'hi tots

Como mínimo..

Ya que nadie lo dice en TV3, Catalunya Radio y RAC 1 habrá que compensar, ¿no?

si hubieran más medios con algo de objetividad, rigor, respeto por el punto de vista o el sentimiento ajeno, equidistancia, o como se le quiera llamar, no habría necesidad de tanta burrada y tanto contrapeso..

bueno..el contrapeso ya lo hace tve, antena 3, la sexta, cuatro, ...

Darth y Tramuntana representan la cordura, de ambos bandos, indepe y no, que deberían tener y no tienen nuestros políticos ahora mismo. Muy de acuerdo en general con todos sus comentarios en el topic

Elephant Man escribió:Darth y Tramuntana representan la cordura, de ambos bandos, indepe y no, que deberían tener y no tienen nuestros políticos ahora mismo. Muy de acuerdo en general con todos sus comentarios en el topic

Flechitas...

Elephant Man escribió:Darth y Tramuntana representan la cordura, de ambos bandos, indepe y no, que deberían tener y no tienen nuestros políticos ahora mismo. Muy de acuerdo en general con todos sus comentarios en el topic

Flechitas...

calamardo escribió:

deniztek escribió:

DarthMercury escribió:

deniztek escribió:

sofaqueen escribió:

haserretuta escribió:Yo no sé como a Mas & co. se les ha ocurrido organizar esta chapuza de elecciones plebiscitarias.

Con lo fácil que hubiese sido contarnos en un referendum vinculante en el que los partidos hubiesen expuesto sus programas y los ciudadanos hubiesemos votado en libertad.

Es que hay que explicárselo todo, collons.

Lo siento pero no me vale la excusa para semejante tomadura de pelo. Cada día, según convenga, inventándose unilateralmente las 'reglas' a aplicar. Y ahora no me voy a explayar pq estoy en el curro pero me remito a lo q darth (y otros pero él particularmente bien explicado, en mi opinión)  ha dicho en este tópic mil veces.
Y algo tan drástico como la independencia no se puede hacer con fecha tope para ayer y coorrem'hi tots

Como mínimo..

Ya que nadie lo dice en TV3, Catalunya Radio y RAC 1 habrá que compensar, ¿no?

si hubieran más medios con algo de objetividad, rigor, respeto por el punto de vista o el sentimiento ajeno, equidistancia, o como se le quiera llamar, no habría necesidad de tanta burrada y tanto contrapeso..

bueno..el contrapeso ya lo hace tve, antena 3, la sexta, cuatro, ...

por eso digo..


En el mensaje me sobraba perfectamente el más...curiosamente

deniztek escribió:  

calamardo escribió:

deniztek escribió:

DarthMercury escribió:

deniztek escribió:

sofaqueen escribió:

haserretuta escribió:Yo no sé como a Mas & co. se les ha ocurrido organizar esta chapuza de elecciones plebiscitarias.

Con lo fácil que hubiese sido contarnos en un referendum vinculante en el que los partidos hubiesen expuesto sus programas y los ciudadanos hubiesemos votado en libertad.

Es que hay que explicárselo todo, collons.

Lo siento pero no me vale la excusa para semejante tomadura de pelo. Cada día, según convenga, inventándose unilateralmente las 'reglas' a aplicar. Y ahora no me voy a explayar pq estoy en el curro pero me remito a lo q darth (y otros pero él particularmente bien explicado, en mi opinión)  ha dicho en este tópic mil veces.
Y algo tan drástico como la independencia no se puede hacer con fecha tope para ayer y coorrem'hi tots

Como mínimo..

Ya que nadie lo dice en TV3, Catalunya Radio y RAC 1 habrá que compensar, ¿no?

si hubieran más medios con algo de objetividad, rigor, respeto por el punto de vista o el sentimiento ajeno, equidistancia, o como se le quiera llamar, no habría necesidad de tanta burrada y tanto contrapeso..

bueno..el contrapeso ya lo hace tve, antena 3, la sexta, cuatro, ...

por eso digo..


En el mensaje me sobraba perfectamente el más...curiosamente

ahora lo pillo

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:Yo no sé como a Mas & co. se les ha ocurrido organizar esta chapuza de elecciones plebiscitarias.

Con lo fácil que hubiese sido contarnos en un referendum vinculante en el que los partidos hubiesen expuesto sus programas y los ciudadanos hubiesemos votado en libertad.

Es que hay que explicárselo todo, collons.

Si quieres hacer unas 'plebiscitarias' que sustituyan a un referendum como mínimo no te hagas trampas. ¿Qué impide contar voto por voto, persona por persona, con el censo en la mano el número de votos de una opción y de las otras? Absolutamente nada. ¿Por qué no se hace? Pues simple y llanamente porque como no se llega al 51% ni patrás yo cambio las reglas y arreglado. Ahora valen los diputados. Que con diputados la ley catalana exigiría un 66% de la cámara para una reforma estructural tampoco importa. Y si no llegan a la mayoría absoluta seguramente mañana les valdrá una mayoría simple y un abono del parque del Tibidabo para darse como vencedores. Que no cuela, cullons, que no cuela

Hombre, supongo que no nos acusará ahora de no haber querido contar votos. Yo llevo dando la vara varios años en este tópic.

Ya han dicho, por activa y por pasiva, que de ganar las elecciones, se acabará votando una nueva constitución en un referendum que necesitará el 50% de los votos.

Pero que más da, ustedes le pondrán pegas igual.  

Y, ojo, que sigo diciendo lo que dije desde el primer día: lo mejor era un referendum en el que no hubiese dudas.

Claro, lógico: con menos del 50% de votos pones Catalunya patas arriba, te peleas con el estado, rompes la legaliad, etc... para hacer un plebiscito constitucional que muy probablemente se pierda y supongo que en ese momento dirán 'pues vaya, al final va a ser que no' y volveremos a la situación de 2012 como si no hubiera pasado nada, ¿no? ¿Ese es el masterplan?

Aparte de que no creo que muchos organismos internacionales reconozcan un 'proceso' en el que una parte se ha ido haciendo las reglas a medida según le conviene y sin reconocimiento ni acuerdo con ninguna otra parte que no sean otros indepes (ni en Madrit, ni en Barcelona, ni en Palau de Plegamans).

Mire, no desacredito ninguna idea política y menos que se luche por ella. Pero una cosa es luchar por objetivos políticos y otra cosa tangar a la mayoría de la población. Son dos cosas distintas.

PD: Según la ley catalana actual un nuevo estatut tiene que ser refrendado por un 66% del Parlament ANTES de ponerlo en referendum. Aunque se quiera 'saltar' la ley española (que ya es mucho aceptar), ¿no debería Mas respetar los mágenes que pone la ley que, entre otros, CiU ha dado por buena para la reforma de la ley de mayor rango vigente en Catalunya? Que no es una 'chapuza' porque 'no hay otro remedio', lo que han defendido esta semana Mas y Ojopocho de los 68 diputados es una puta vergüenza para la democracia. Se prevea o no que se llegue a hacerse efectivo, el simple hecho de defender eso sin que se les caiga la cara al suelo para mi ya los invalida absolutamente como políticos. ¿Qué clase de mimbres democráticos son estos? ¿Y todavía se atreven a dar lecciones a otros?

Celebro que su principal preocupación sea la de que se respete la opinión de la mayoría. Creo y espero que en esas nos encontremos muchos.

Lo siento, no tengo dotes adivinatorias. No sé donde están las mayorías. No sé quién va a tener más votos ni más escaños, ni lo que van a decir los organismos internacionales. A mí me parece razonable que nos contemos y lo sepamos. Y que una vez sea así, se vea a lo que puede aspirar cada uno con sus votos. Lo demàs son promesas electorales, de las que estamos hartos de ver que a veces se cumplen y a veces no.

haserretuta escribió:
Celebro que su principal preocupación sea la de que se respete la opinión de la mayoría. Creo y espero que en esas nos encontremos muchos.

Lo siento, no tengo dotes adivinatorias. No sé donde están las mayorías. No sé quién va a tener más votos ni más escaños, ni lo que van a decir los organismos internacionales. A mí me parece razonable que nos contemos y lo sepamos. Y que una vez sea así, se vea a lo que puede aspirar cada uno con sus votos. Lo demàs son promesas electorales, de las que estamos hartos de ver que a veces se cumplen y a veces no.

Por supuesto. Los dos parámetros básicos para un cambio de status de calado en democracia son la legalidad y las mayorías. Y aunque entiendo que es lógico que se pida que se cambie la legalidad si hay unas mayorías sociales que lo piden, lo que no puede ser es que se quiera ir por el camino más complicado sí o sí y encima sin legalidad ni mayoría (y me refiero a una mayoría clara de más del 50%, no a la minoría más grande de la sociedad, que es otra cosa).

Estoy de acuerdo en que las elecciones en cuestión son importantes. Si saliera más de un 50% de voto indepe el gobierno central tendría una patata al rojo en la rabadilla y debería plantear una vía de salida legal al problema territorial (yo apostaría por afrontar una reforma constitucional y promulgar una ley de claridad a la Canadiense... supongo que es mucho pedir). Pero si el voto indepe es de menos del 50% debería ser el fin de la hoja de ruta actual y Mas y Ojopochez deberían irse a su casa.

Lo jodío es que pase lo que pase nadie va a bajar del burro ni se va a dar por aludido, es lo único que se puede dar por seguro oyendo a unos y a otros.

Por cierto a lo que dijo la Corte Suprema de Canadá sobre las aspiraciones del Quebec y que dieron lugar a la Ley de Claridad:

"El 20 de agosto de 1998, la Corte Suprema concluyó que:

Quebec no tiene el derecho a separarse unilateralmente por la legislación canadiense o internacional. Sin embargo, el Gobierno de Canadá tendría que entrar en negociaciones con el gobierno de Quebec si los quebequenses expresasen una clara voluntad de separarse.
Confirmó que el Parlamento de Canadá tendría la facultad de determinar si la pregunta del referéndum sería lo suficientemente clara para provocar dichas negociaciones.
La Constitución de Canadá permanecería en vigor hasta que los términos de la secesión fueron acordados por todas las partes involucradas, y estos términos deberán respetar los principios de la democracia, los derechos de las minorías y los individuos, como se indica en la constitución canadiense."


Una declaración que dejó satisfechas a ambas partes y que destila sentido común en cada frase. Y que no se ajusta ahora mismo a nada de lo que hace ninguno de los dos gobiernos en liza aquí, por cierto. De hecho parecen obcecados en hacer justo lo contrario. Spain (and Catalonia) is different

DarthMercury escribió:Por cierto a lo que dijo la Corte Suprema de Canadá sobre las aspiraciones del Quebec y que dieron lugar a la Ley de Claridad:

"El 20 de agosto de 1998, la Corte Suprema concluyó que:

   Quebec no tiene el derecho a separarse unilateralmente por la legislación canadiense o internacional. Sin embargo, el Gobierno de Canadá tendría que entrar en negociaciones con el gobierno de Quebec si los quebequenses expresasen una clara voluntad de separarse.
   Confirmó que el Parlamento de Canadá tendría la facultad de determinar si la pregunta del referéndum sería lo suficientemente clara para provocar dichas negociaciones.
   La Constitución de Canadá permanecería en vigor hasta que los términos de la secesión fueron acordados por todas las partes involucradas, y estos términos deberán respetar los principios de la democracia, los derechos de las minorías y los individuos, como se indica en la constitución canadiense."


Una declaración que dejó satisfechas a ambas partes y que destila sentido común en cada frase. Y que no se ajusta ahora mismo a nada de lo que hace ninguno de los dos gobiernos en liza aquí, por cierto. De hecho parecen obcecados en hacer justo lo contrario. Spain (and Catalonia) is different

bueno..es que hablamos de países democráticos y avanzados, no como españa, que va de que tiene un porsche y con suerte es un dacia..