El Rescate Catalufo

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se lo podia haber currado en catalan por lo menos

copter76 escribió:" />

se lo podia haber currado en catalan por lo menos

ojo a la silla plegable

este a ido a ver muslamen mas que otra cosa
la silla no deja ver la bota de vino que lleva al cuello

calamardo escribió:

copter76 escribió:" />

se lo podia haber currado en catalan por lo menos

ojo a la silla plegable

alflames escribió:

calamardo escribió:efectiviwonder...si no se reconoce a catalunya como nación, no hi ha res a fer.

nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.
5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.






las 2 primeras  esta claro que no lo es


la 4a flipo


asi que tendrá que ser la tercera la 3a, que convierte al conjunto de personas de cataluña en algo distinto del resto de españa? o de europa?, algo demostrable, porque todo lo que no se pueda demostrar tiene el mismo valor que no ser real


los chinos de cataluña, los hijos de inmigrantes de los 30-40 años posteriores a la guerra, tienen el mismo origen o difernete que los chinos de madrid y los hijos de los inmigtantes de los 30- 40 años posteriores a la guerra de madrid?

Por aclarar: hablamos de nación como sujeto político. En España como ese tipo de nación sólo hay una ('todos ciudadanos españoles'), mientras que la acepción 'cultural' del término es referida en la Constitución como 'nacionalidades'. Pero vamos, que si no se reconoce Catalunya como un ente autónomo que puede decidir por si mismo su estructura política, pues como que todo lo demás es imposible. Aparte de todo aquello de la unidad e indivisibilidad de España, etc, etc.
No hace falta que la Constitución reconozca la secesión unilateral, de hecho ninguna constitución recoge tal derecho, pero debe quitar las trabas para que se pueda llegar algún día a un acuerdo político cara a un Referendum acordado vinculante. Hoy en día ni que Marianico quisiera hacerlo la Constitución se lo impediría.

DarthMercury escribió:

alflames escribió:

calamardo escribió:efectiviwonder...si no se reconoce a catalunya como nación, no hi ha res a fer.

nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.
5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.






las 2 primeras  esta claro que no lo es


la 4a flipo


asi que tendrá que ser la tercera la 3a, que convierte al conjunto de personas de cataluña en algo distinto del resto de españa? o de europa?, algo demostrable, porque todo lo que no se pueda demostrar tiene el mismo valor que no ser real


los chinos de cataluña, los hijos de inmigrantes de los 30-40 años posteriores a la guerra, tienen el mismo origen o difernete que los chinos de madrid y los hijos de los inmigtantes de los 30- 40 años posteriores a la guerra de madrid?

Por aclarar: hablamos de nación como sujeto político. En España como ese tipo de nación sólo hay una ('todos ciudadanos españoles'), mientras que la acepción 'cultural' del término es referida en la Constitución como 'nacionalidades'. Pero vamos, que si no se reconoce Catalunya como un ente autónomo que puede decidir por si mismo su estructura política, pues como que todo lo demás es imposible. Aparte de todo aquello de la unidad e indivisibilidad de España, etc, etc.
No hace falta que la Constitución reconozca la secesión unilateral, de hecho ninguna constitución recoge tal derecho, pero debe quitar las trabas para que se pueda llegar algún día a un acuerdo político cara a un Referendum acordado vinculante. Hoy en día ni que Marianico quisiera hacerlo la Constitución se lo impediría.

Pero dejad a mariano en paz, bastante tiene con sus problemas de dicciónsh y estreñimiento crónico. Pedísh perash al olmo.

Estas son cosas que hacer con el PSOE/Podemos, no van a tardar tanto en estar ahí otra vez...

calamardo escribió:
coño..si nos ponemso así, pasa lo mismo con cuba o argentina...

exacto, eso es lo que quiero decir

no que cuba y argentina sean españa, que para mi españa no es mas que un nombre

si no que reconocer a "cataluña como nacion" no tiene ningun valor real

y en cualquier caso, como nadie leyó lo que escribi esta mañana

TODO cambia, cataluña, españa, han cambiado y cambiarán, y oponerse a ello es estupido, PORQUE NO ES REAL que las cosas no cambien, pero por favor, que los cambios solo se pueden justificar a todos, si son para todos

yo soy de madrid, una region que en relacion a cataluña sale perdiendo en como se reparte la pasta, 

y si mañana me dijesen que se forma un nuevo estado bajo el que entrarian portugal, marruecos y españa (ni si quiera francia, aunque lo prefiriria) en el que se aumentase el numero de regiones que colaborasen entre si yo haria la pirueta esa que puse esta mañana, aunque pasase a llamarse marruecos ese nuevo estado y el portugues, el frances, los dialectos bereberes y arabes minimos necesarios, pasasen a formar parte de las lenguas oficiales

lo que quiero entender es por que me quieren hacer ver, que es evidente que tengo que tragar con que el nuevo modelo sea uno en el que unos egoistas decidan dejar de colaborar por que les sale de los cojones y el resto no es que tenga que tragar o no, al final todos tenemos que tragar con todo lo que hay, si no que encima tengo que entenderlo y parecerme logico y razonable!!!! 

no se trata de historia de españa/cataluña, palabras, palabras ABSTRACTAS imaginadas, y cuyo referente ha ido cambiando a lo largo del tiempo y seguirá cambiando

 se trata de que alguien me explique por que es mejor para todos que unos hagan lo que le salga del nacle y en que se basan para convencerme de que lo tengo que entender que eso es mejor que un mayor numero de gente y regiones colaborando entre sí

alflames escribió:

calamardo escribió:
coño..si nos ponemso así, pasa lo mismo con cuba o argentina...

exacto, eso es lo que quiero decir

no que cuba y argentina sean españa, que para mi españa no es mas que un nombre

si no que reconocer a "cataluña como nacion" no tiene ningun valor real

y en cualquier caso, como nadie leyó lo que escribi esta mañana

TODO cambia, cataluña, españa, han cambiado y cambiarán, y oponerse a ello es estupido, PORQUE NO ES REAL que las cosas no cambien, pero por favor, que los cambios solo se pueden justificar a todos, si son para todos

yo soy de madrid, una region que en relacion a cataluña sale perdiendo en como se reparte la pasta, 

y si mañana me dijesen que se forma un nuevo estado bajo el que entrarian portugal, marruecos y españa (ni si quiera francia, aunque lo prefiriria) en el que se aumentase el numero de regiones que colaborasen entre si yo haria la pirueta esa que puse esta mañana, aunque pasase a llamarse marruecos ese nuevo estado y el portugues, el frances, los dialectos bereberes y arabes minimos necesarios, pasasen a formar parte de las lenguas oficiales

lo que quiero entender es por que me quieren hacer ver, que es evidente que tengo que tragar con que el nuevo modelo sea uno en el que unos egoistas decidan dejar de colaborar por que les sale de los cojones y el resto no es que tenga que tragar o no, al final todos tenemos que tragar con todo lo que hay, si no que encima tengo que entenderlo y parecerme logico y razonable!!!! 

no se trata de historia de españa/cataluña, palabras, palabras ABSTRACTAS imaginadas, y cuyo referente ha ido cambiando a lo largo del tiempo y seguirá cambiando

 se trata de que alguien me explique por que es mejor para todos que unos hagan lo que le salga del nacle y en que se basan para convencerme de que lo tengo que entender que eso es mejor que un mayor numero de gente y regiones colaborando entre sí

como ha explicado darth, juridicamente si lo tiene. Es lo que diferencia poder tratar de iguales a los países.

calamardo escribió:

alflames escribió:

calamardo escribió:
coño..si nos ponemso así, pasa lo mismo con cuba o argentina...

exacto, eso es lo que quiero decir

no que cuba y argentina sean españa, que para mi españa no es mas que un nombre

si no que reconocer a "cataluña como nacion" no tiene ningun valor real

y en cualquier caso, como nadie leyó lo que escribi esta mañana

TODO cambia, cataluña, españa, han cambiado y cambiarán, y oponerse a ello es estupido, PORQUE NO ES REAL que las cosas no cambien, pero por favor, que los cambios solo se pueden justificar a todos, si son para todos

yo soy de madrid, una region que en relacion a cataluña sale perdiendo en como se reparte la pasta, 

y si mañana me dijesen que se forma un nuevo estado bajo el que entrarian portugal, marruecos y españa (ni si quiera francia, aunque lo prefiriria) en el que se aumentase el numero de regiones que colaborasen entre si yo haria la pirueta esa que puse esta mañana, aunque pasase a llamarse marruecos ese nuevo estado y el portugues, el frances, los dialectos bereberes y arabes minimos necesarios, pasasen a formar parte de las lenguas oficiales

lo que quiero entender es por que me quieren hacer ver, que es evidente que tengo que tragar con que el nuevo modelo sea uno en el que unos egoistas decidan dejar de colaborar por que les sale de los cojones y el resto no es que tenga que tragar o no, al final todos tenemos que tragar con todo lo que hay, si no que encima tengo que entenderlo y parecerme logico y razonable!!!! 

no se trata de historia de españa/cataluña, palabras, palabras ABSTRACTAS imaginadas, y cuyo referente ha ido cambiando a lo largo del tiempo y seguirá cambiando

 se trata de que alguien me explique por que es mejor para todos que unos hagan lo que le salga del nacle y en que se basan para convencerme de que lo tengo que entender que eso es mejor que un mayor numero de gente y regiones colaborando entre sí

como ha explicado darth, juridicamente si lo tiene. Es lo que diferencia poder tratar de iguales a los países.

Jurídicamente el estado español ha cedido aproximadamente la mitad de sus competencias reales desde que está en la UE. Desde el control de la moneda a la permeabilidad de sus fronteras pasando por el propio control de sus cuentas.

Yo es que creo que tenemos un concepto un poco vintage de lo que significan realmente los estados en la UE de 2015,

Godofredo escribió:

calamardo escribió:

alflames escribió:

calamardo escribió:
coño..si nos ponemso así, pasa lo mismo con cuba o argentina...

exacto, eso es lo que quiero decir

no que cuba y argentina sean españa, que para mi españa no es mas que un nombre

si no que reconocer a "cataluña como nacion" no tiene ningun valor real

y en cualquier caso, como nadie leyó lo que escribi esta mañana

TODO cambia, cataluña, españa, han cambiado y cambiarán, y oponerse a ello es estupido, PORQUE NO ES REAL que las cosas no cambien, pero por favor, que los cambios solo se pueden justificar a todos, si son para todos

yo soy de madrid, una region que en relacion a cataluña sale perdiendo en como se reparte la pasta, 

y si mañana me dijesen que se forma un nuevo estado bajo el que entrarian portugal, marruecos y españa (ni si quiera francia, aunque lo prefiriria) en el que se aumentase el numero de regiones que colaborasen entre si yo haria la pirueta esa que puse esta mañana, aunque pasase a llamarse marruecos ese nuevo estado y el portugues, el frances, los dialectos bereberes y arabes minimos necesarios, pasasen a formar parte de las lenguas oficiales

lo que quiero entender es por que me quieren hacer ver, que es evidente que tengo que tragar con que el nuevo modelo sea uno en el que unos egoistas decidan dejar de colaborar por que les sale de los cojones y el resto no es que tenga que tragar o no, al final todos tenemos que tragar con todo lo que hay, si no que encima tengo que entenderlo y parecerme logico y razonable!!!! 

no se trata de historia de españa/cataluña, palabras, palabras ABSTRACTAS imaginadas, y cuyo referente ha ido cambiando a lo largo del tiempo y seguirá cambiando

 se trata de que alguien me explique por que es mejor para todos que unos hagan lo que le salga del nacle y en que se basan para convencerme de que lo tengo que entender que eso es mejor que un mayor numero de gente y regiones colaborando entre sí

como ha explicado darth, juridicamente si lo tiene. Es lo que diferencia poder tratar de iguales a los países.

Jurídicamente el estado español ha cedido aproximadamente la mitad de sus competencias reales desde que está en la UE. Desde el control de la moneda a la permeabilidad de sus fronteras pasando por el propio control de sus cuentas.

Yo es que creo que tenemos un concepto un poco vintage de lo que significan realmente los estados en la UE de 2015,

eso es cierto. España ha vendido su cacareada soberania a Bruselas (o Berlin??)..y luego aqui se rasgan las vestiduras por quitar una estatua de un rey retirado....

Godofredo escribió:

calamardo escribió:

alflames escribió:

calamardo escribió:
coño..si nos ponemso así, pasa lo mismo con cuba o argentina...

exacto, eso es lo que quiero decir

no que cuba y argentina sean españa, que para mi españa no es mas que un nombre

si no que reconocer a "cataluña como nacion" no tiene ningun valor real

y en cualquier caso, como nadie leyó lo que escribi esta mañana

TODO cambia, cataluña, españa, han cambiado y cambiarán, y oponerse a ello es estupido, PORQUE NO ES REAL que las cosas no cambien, pero por favor, que los cambios solo se pueden justificar a todos, si son para todos

yo soy de madrid, una region que en relacion a cataluña sale perdiendo en como se reparte la pasta, 

y si mañana me dijesen que se forma un nuevo estado bajo el que entrarian portugal, marruecos y españa (ni si quiera francia, aunque lo prefiriria) en el que se aumentase el numero de regiones que colaborasen entre si yo haria la pirueta esa que puse esta mañana, aunque pasase a llamarse marruecos ese nuevo estado y el portugues, el frances, los dialectos bereberes y arabes minimos necesarios, pasasen a formar parte de las lenguas oficiales

lo que quiero entender es por que me quieren hacer ver, que es evidente que tengo que tragar con que el nuevo modelo sea uno en el que unos egoistas decidan dejar de colaborar por que les sale de los cojones y el resto no es que tenga que tragar o no, al final todos tenemos que tragar con todo lo que hay, si no que encima tengo que entenderlo y parecerme logico y razonable!!!! 

no se trata de historia de españa/cataluña, palabras, palabras ABSTRACTAS imaginadas, y cuyo referente ha ido cambiando a lo largo del tiempo y seguirá cambiando

 se trata de que alguien me explique por que es mejor para todos que unos hagan lo que le salga del nacle y en que se basan para convencerme de que lo tengo que entender que eso es mejor que un mayor numero de gente y regiones colaborando entre sí

como ha explicado darth, juridicamente si lo tiene. Es lo que diferencia poder tratar de iguales a los países.

Jurídicamente el estado español ha cedido aproximadamente la mitad de sus competencias reales desde que está en la UE. Desde el control de la moneda a la permeabilidad de sus fronteras pasando por el propio control de sus cuentas.

Yo es que creo que tenemos un concepto un poco vintage de lo que significan realmente los estados en la UE de 2015,

Está claro que los estados han cambiado. Pero la UE es un club de Estados, y hay gente en Catalunya que quiere formar parte del club y desvincularse del poder político de España. Vamos, lo que viene a ser independientes.

Si hay alguna fórmula plurinacional que convenza a una parte de los indepes está por ver. Pero vamos, por eso digo que se necesita un debate abierto. Sin amenazas de hechos consumados y sin enrocamientos legalistas. Hace falta el gran debate territorial y sobre el famoso concepto de nación de naciones (o no) que nadie tiene muy claro lo que significa exactamente.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

calamardo escribió:

alflames escribió:

calamardo escribió:
coño..si nos ponemso así, pasa lo mismo con cuba o argentina...

exacto, eso es lo que quiero decir

no que cuba y argentina sean españa, que para mi españa no es mas que un nombre

si no que reconocer a "cataluña como nacion" no tiene ningun valor real

y en cualquier caso, como nadie leyó lo que escribi esta mañana

TODO cambia, cataluña, españa, han cambiado y cambiarán, y oponerse a ello es estupido, PORQUE NO ES REAL que las cosas no cambien, pero por favor, que los cambios solo se pueden justificar a todos, si son para todos

yo soy de madrid, una region que en relacion a cataluña sale perdiendo en como se reparte la pasta, 

y si mañana me dijesen que se forma un nuevo estado bajo el que entrarian portugal, marruecos y españa (ni si quiera francia, aunque lo prefiriria) en el que se aumentase el numero de regiones que colaborasen entre si yo haria la pirueta esa que puse esta mañana, aunque pasase a llamarse marruecos ese nuevo estado y el portugues, el frances, los dialectos bereberes y arabes minimos necesarios, pasasen a formar parte de las lenguas oficiales

lo que quiero entender es por que me quieren hacer ver, que es evidente que tengo que tragar con que el nuevo modelo sea uno en el que unos egoistas decidan dejar de colaborar por que les sale de los cojones y el resto no es que tenga que tragar o no, al final todos tenemos que tragar con todo lo que hay, si no que encima tengo que entenderlo y parecerme logico y razonable!!!! 

no se trata de historia de españa/cataluña, palabras, palabras ABSTRACTAS imaginadas, y cuyo referente ha ido cambiando a lo largo del tiempo y seguirá cambiando

 se trata de que alguien me explique por que es mejor para todos que unos hagan lo que le salga del nacle y en que se basan para convencerme de que lo tengo que entender que eso es mejor que un mayor numero de gente y regiones colaborando entre sí

como ha explicado darth, juridicamente si lo tiene. Es lo que diferencia poder tratar de iguales a los países.

Jurídicamente el estado español ha cedido aproximadamente la mitad de sus competencias reales desde que está en la UE. Desde el control de la moneda a la permeabilidad de sus fronteras pasando por el propio control de sus cuentas.

Yo es que creo que tenemos un concepto un poco vintage de lo que significan realmente los estados en la UE de 2015,

Está claro que los estados han cambiado. Pero la UE es un club de Estados, y hay gente en Catalunya que quiere formar parte del club y desvincularse del poder político de España. Vamos, lo que viene a ser independientes.

Si hay alguna fórmula plurinacional que convenza a una parte de los indepes está por ver. Pero vamos, por eso digo que se necesita un debate abierto. Sin amenazas de hechos consumados y sin enrocamientos legalistas. Hace falta el gran debate territorial y sobre el famoso concepto de nación de naciones (o no) que nadie tiene muy claro lo que significa exactamente.

Yo aquí entiendo mucho mejor el argumento sentimental, el que sale de las tripas o los huevos -hablando en plata- que cualquier argumento pretendidamente objetivo... que no quiero que me llamen español/catalán/murciano, que me sienta mal compartir nación con este o con este otro, que a mi primo le rayaron el coche en nosedonde o le miró mal nosequien. Eso lo veo normal, comprensible y no pasa nada. Aquí en madrid a diario veo mucho de eso, a la inversa, son odios que al final tienen mucho tirando a todo de villarriba-villabajo y el fairy. Pero si hay una mayoría de catalanes o asturleoneses que quieren votar sobre eso, al final se votará, os lo aseguro. No valdrá para nada aunque salga el sí (y lo veremos y comentaremos) pero se votará. Ya veréis. Pasará lo que tiene que pasar, es cuestión de tiempo.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

calamardo escribió:

alflames escribió:

calamardo escribió:
coño..si nos ponemso así, pasa lo mismo con cuba o argentina...

exacto, eso es lo que quiero decir

no que cuba y argentina sean españa, que para mi españa no es mas que un nombre

si no que reconocer a "cataluña como nacion" no tiene ningun valor real

y en cualquier caso, como nadie leyó lo que escribi esta mañana

TODO cambia, cataluña, españa, han cambiado y cambiarán, y oponerse a ello es estupido, PORQUE NO ES REAL que las cosas no cambien, pero por favor, que los cambios solo se pueden justificar a todos, si son para todos

yo soy de madrid, una region que en relacion a cataluña sale perdiendo en como se reparte la pasta, 

y si mañana me dijesen que se forma un nuevo estado bajo el que entrarian portugal, marruecos y españa (ni si quiera francia, aunque lo prefiriria) en el que se aumentase el numero de regiones que colaborasen entre si yo haria la pirueta esa que puse esta mañana, aunque pasase a llamarse marruecos ese nuevo estado y el portugues, el frances, los dialectos bereberes y arabes minimos necesarios, pasasen a formar parte de las lenguas oficiales

lo que quiero entender es por que me quieren hacer ver, que es evidente que tengo que tragar con que el nuevo modelo sea uno en el que unos egoistas decidan dejar de colaborar por que les sale de los cojones y el resto no es que tenga que tragar o no, al final todos tenemos que tragar con todo lo que hay, si no que encima tengo que entenderlo y parecerme logico y razonable!!!! 

no se trata de historia de españa/cataluña, palabras, palabras ABSTRACTAS imaginadas, y cuyo referente ha ido cambiando a lo largo del tiempo y seguirá cambiando

 se trata de que alguien me explique por que es mejor para todos que unos hagan lo que le salga del nacle y en que se basan para convencerme de que lo tengo que entender que eso es mejor que un mayor numero de gente y regiones colaborando entre sí

como ha explicado darth, juridicamente si lo tiene. Es lo que diferencia poder tratar de iguales a los países.

Jurídicamente el estado español ha cedido aproximadamente la mitad de sus competencias reales desde que está en la UE. Desde el control de la moneda a la permeabilidad de sus fronteras pasando por el propio control de sus cuentas.

Yo es que creo que tenemos un concepto un poco vintage de lo que significan realmente los estados en la UE de 2015,

Está claro que los estados han cambiado. Pero la UE es un club de Estados, y hay gente en Catalunya que quiere formar parte del club y desvincularse del poder político de España. Vamos, lo que viene a ser independientes.

Si hay alguna fórmula plurinacional que convenza a una parte de los indepes está por ver. Pero vamos, por eso digo que se necesita un debate abierto. Sin amenazas de hechos consumados y sin enrocamientos legalistas. Hace falta el gran debate territorial y sobre el famoso concepto de nación de naciones (o no) que nadie tiene muy claro lo que significa exactamente.

me fascina su optimismo antropologico de nivel zapateril a la enesima potencia

porque se que usted no es un hipocrita, pero si eso mismo me lo intentara vender alguien que yo no conociera, no perderia un segundo mas hablando con el...

eso si fuera catalan...


siendo valenciano encantadisimo de poner esos temas sobre la mesa...

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Y los que quieren seguir unidos a unas élites políticas igual de corruptas en un país igual de mierdoso o más, pero que encima no dudan de cagarse en cataluña, en su cultura y todo lo que representa, y en poner al resto de España en su contra para conseguir réditos políticos que cojones son. ¿Me lo podéis explicar por favor?

No creo que muchos de los que pululamos por aquí seamos votantes del PPSOE ni seamos inmovilistas y nos gustaría cambiar muuuuchas cosas.

Lo que criticamos es esa idea de nos independizamos y hacemos un país nuevo desde cero, más limpio, más honesto... y los que están en cabeza del pruces son igual de corruptos que los de aquí...

Bueno, a veces hay que creer amigo. Aunque Mas lleve el cotarro aquí se suma la ilusión de mucha gente. Nos adentramos dentro de un nuevo mundo de ilusión. ¿Qué puede fallar?

Es que eres muy negativo Darth, hay que hacer un estado nuevo y estas invitado a participar de su creación , que más quieres? seguro que no será ideal pero ya será algo más que lo que tenemos, no se donde narices veis tanto problema, no llevamos chupados entre todos años de franquismo, transición y precrisis , crisis y postcrisis que nunca que se acaba? a donde nos lleva este puñetero país?
vuelvo a preguntar, habéis la encuesta de hoy? entendéis algo?

Esto no es Canada, aquí no tenemos un país perfecto y todo va cojonudo, aquí nos jugamos de verdad algo. tampoco es Irlanda que vive a la sombra de una UK que siempre está en crisis pero nunca le faltan las libras.
Y el estado Español no ofrece alternativa, solo imposición y sumisión. El chollo de quedarnos en España con un lazito y un perdón .

Independizarse de España no es independizarse del PP y ya está. Si fuera así igual firmaba con sangre.

Independizarse de España es independizarse de La Rioja, de Valencia, de Peri, de Vallecas, de Galicia, de Alfie, de Godo, de un montón de cosas por las que no mataría (bueno, por Godo MA-TO ) pero que no me apetece una mierda dejar de lado. Se pìde que no se confunda el independentismo 'sólo' con CDC pero luego no hay ningún problema en poner como santísima trinidad España=Madrit=PP.

Como demócrata estoy dispuesto a llegar a un acuerdo para defender los diferentes puntos de vista en igualdad de condiciones y que, si la mayoría opina otra cosa, se llegue a divorcio pactado. Pero francamente, cuando se plantea tal como dice Tramuntana como una carrera de 100 metros lisos, hecha de forma chapucera, unilateral e 'invitándome' a participar con un voto mío que valdrá la mitad que uno de Lleida pues yo me cago en la puta de oros.

Señores, esto va a largo plazo, y además mientras no podemos dedicarnos SÓLO a esto porque la Generalitat no puede pasarse 5 o 10 años más sacando la pancarta de 'la solución es la independencia' como excusa ante cualquier problema o cagada de su gestión.

Vamos por partes:
Independizarse de España significa independizarse del PP y de sus diez millones de votantes entre otras cosas,en general son diez millones de personas con las que no quiero tener que convivir, en catalunya son 200000 y ya se hacen pesados. Ademas de tener ya un partido derechon. Coño que España quiere o busca cosas diferentes de las que busco yo y es tan abrumadora su influencia que me provoca nauseas. Si al menos nos dejaran vivir pero buscan la confrontación siempre, un intento de avance de catalunya en cuanto a identidad se toma siempre como una ataque a la identidad del los españoles y las cosas no son así.

Por otra parte galicia o la rioja o las personas a las que quieres que viven en España van a seguir estando tan lejos o tan cerca dependiendo de cada persona. Que yo sepa Catalunya esta dentro de Europa y no tiene planeado desplazarse a centro america.

Como Democrata debe joderte vivir en un país donde la democracia es una palabra que llena discurso pero no predomina en las instituciones más importantes y de poder y desde luego en ningún momento han aceptado las peticiones democráticas para realizar un referéndum .
Dialogar? pactar? con quién? no hace mucho el nuevo del psoe, el guaperas, ya dijo que ni siquiera teníamos derecho a un concierto económico como el vasco, ni si quiera tenemos derecho a algo que ya tiene otra comunidad!. Ningún partido español va a sacrificar diez millones de votos por 3 millones de catalanes, es absurdo pensar así.
prisas? chapuzas? el resultado de tener que hacerlo a escondidas, con nocturnidad y de manera ilegal. de quien es la culpa? de quien no deja hacerlo de otro modo.
A mi lo del largo plazo me suena a excusa o a miedo, ya que nada hace suponer un cambio a corto o largo plazo. La oportunidad es ahora, no la hemos tenido en siglos y podemos esperar otros tantos a que estemos en esta situación.
Repito, esto no es Quebec ni irlanda, un país rico y otro que cuenta con muchas libras de apoyo. catalunya no tiene nada, empobrecida , sola y sin ayudas. Por eso mismo es el momento psicológico y moral de hacerlo.

DUMBHEAD escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

calamardo escribió:

alflames escribió:

calamardo escribió:
coño..si nos ponemso así, pasa lo mismo con cuba o argentina...

exacto, eso es lo que quiero decir

no que cuba y argentina sean españa, que para mi españa no es mas que un nombre

si no que reconocer a "cataluña como nacion" no tiene ningun valor real

y en cualquier caso, como nadie leyó lo que escribi esta mañana

TODO cambia, cataluña, españa, han cambiado y cambiarán, y oponerse a ello es estupido, PORQUE NO ES REAL que las cosas no cambien, pero por favor, que los cambios solo se pueden justificar a todos, si son para todos

yo soy de madrid, una region que en relacion a cataluña sale perdiendo en como se reparte la pasta, 

y si mañana me dijesen que se forma un nuevo estado bajo el que entrarian portugal, marruecos y españa (ni si quiera francia, aunque lo prefiriria) en el que se aumentase el numero de regiones que colaborasen entre si yo haria la pirueta esa que puse esta mañana, aunque pasase a llamarse marruecos ese nuevo estado y el portugues, el frances, los dialectos bereberes y arabes minimos necesarios, pasasen a formar parte de las lenguas oficiales

lo que quiero entender es por que me quieren hacer ver, que es evidente que tengo que tragar con que el nuevo modelo sea uno en el que unos egoistas decidan dejar de colaborar por que les sale de los cojones y el resto no es que tenga que tragar o no, al final todos tenemos que tragar con todo lo que hay, si no que encima tengo que entenderlo y parecerme logico y razonable!!!! 

no se trata de historia de españa/cataluña, palabras, palabras ABSTRACTAS imaginadas, y cuyo referente ha ido cambiando a lo largo del tiempo y seguirá cambiando

 se trata de que alguien me explique por que es mejor para todos que unos hagan lo que le salga del nacle y en que se basan para convencerme de que lo tengo que entender que eso es mejor que un mayor numero de gente y regiones colaborando entre sí

como ha explicado darth, juridicamente si lo tiene. Es lo que diferencia poder tratar de iguales a los países.

Jurídicamente el estado español ha cedido aproximadamente la mitad de sus competencias reales desde que está en la UE. Desde el control de la moneda a la permeabilidad de sus fronteras pasando por el propio control de sus cuentas.

Yo es que creo que tenemos un concepto un poco vintage de lo que significan realmente los estados en la UE de 2015,

Está claro que los estados han cambiado. Pero la UE es un club de Estados, y hay gente en Catalunya que quiere formar parte del club y desvincularse del poder político de España. Vamos, lo que viene a ser independientes.

Si hay alguna fórmula plurinacional que convenza a una parte de los indepes está por ver. Pero vamos, por eso digo que se necesita un debate abierto. Sin amenazas de hechos consumados y sin enrocamientos legalistas. Hace falta el gran debate territorial y sobre el famoso concepto de nación de naciones (o no) que nadie tiene muy claro lo que significa exactamente.

me fascina su optimismo antropologico de nivel zapateril a la enesima potencia

porque se que usted no es un hipocrita, pero si eso mismo me lo intentara vender alguien que yo no conociera, no perderia un segundo mas hablando con el...

eso si fuera catalan...


siendo valenciano encantadisimo de poner esos temas sobre la mesa...

Zapatero no propuso nunca dejar claro eso en la constitución. Más bien era en plan 'aquí cada uno interpreta lo de Nación de Naciones como le va bien y todos contentos, fíjate tú'

Si la ley canadiense se llama de la 'claridad' es por algo. Hay cosas en que la ambigüedad de la terminología de la transición ya no se aguanta.

DUMBHEAD escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

calamardo escribió:

alflames escribió:

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coño..si nos ponemso así, pasa lo mismo con cuba o argentina...

exacto, eso es lo que quiero decir

no que cuba y argentina sean españa, que para mi españa no es mas que un nombre

si no que reconocer a "cataluña como nacion" no tiene ningun valor real

y en cualquier caso, como nadie leyó lo que escribi esta mañana

TODO cambia, cataluña, españa, han cambiado y cambiarán, y oponerse a ello es estupido, PORQUE NO ES REAL que las cosas no cambien, pero por favor, que los cambios solo se pueden justificar a todos, si son para todos

yo soy de madrid, una region que en relacion a cataluña sale perdiendo en como se reparte la pasta, 

y si mañana me dijesen que se forma un nuevo estado bajo el que entrarian portugal, marruecos y españa (ni si quiera francia, aunque lo prefiriria) en el que se aumentase el numero de regiones que colaborasen entre si yo haria la pirueta esa que puse esta mañana, aunque pasase a llamarse marruecos ese nuevo estado y el portugues, el frances, los dialectos bereberes y arabes minimos necesarios, pasasen a formar parte de las lenguas oficiales

lo que quiero entender es por que me quieren hacer ver, que es evidente que tengo que tragar con que el nuevo modelo sea uno en el que unos egoistas decidan dejar de colaborar por que les sale de los cojones y el resto no es que tenga que tragar o no, al final todos tenemos que tragar con todo lo que hay, si no que encima tengo que entenderlo y parecerme logico y razonable!!!! 

no se trata de historia de españa/cataluña, palabras, palabras ABSTRACTAS imaginadas, y cuyo referente ha ido cambiando a lo largo del tiempo y seguirá cambiando

 se trata de que alguien me explique por que es mejor para todos que unos hagan lo que le salga del nacle y en que se basan para convencerme de que lo tengo que entender que eso es mejor que un mayor numero de gente y regiones colaborando entre sí

como ha explicado darth, juridicamente si lo tiene. Es lo que diferencia poder tratar de iguales a los países.

Jurídicamente el estado español ha cedido aproximadamente la mitad de sus competencias reales desde que está en la UE. Desde el control de la moneda a la permeabilidad de sus fronteras pasando por el propio control de sus cuentas.

Yo es que creo que tenemos un concepto un poco vintage de lo que significan realmente los estados en la UE de 2015,

Está claro que los estados han cambiado. Pero la UE es un club de Estados, y hay gente en Catalunya que quiere formar parte del club y desvincularse del poder político de España. Vamos, lo que viene a ser independientes.

Si hay alguna fórmula plurinacional que convenza a una parte de los indepes está por ver. Pero vamos, por eso digo que se necesita un debate abierto. Sin amenazas de hechos consumados y sin enrocamientos legalistas. Hace falta el gran debate territorial y sobre el famoso concepto de nación de naciones (o no) que nadie tiene muy claro lo que significa exactamente.

me fascina su optimismo antropologico de nivel zapateril a la enesima potencia

porque se que usted no es un hipocrita, pero si eso mismo me lo intentara vender alguien que yo no conociera, no perderia un segundo mas hablando con el...  

eso si fuera catalan...


siendo valenciano encantadisimo de poner esos temas sobre la mesa...

¿Nación de naciones?

Ese término tiene más polvo encima que lo del imperio...

Provincia europea. La de las playas y el tintoveranou. La florida de la UE.

a ver Darth... donde esta la otra parte para hablar y negociar? donde esta? es a eso a o que usted no puede responder... porque no la hay... no existe... y pedir que los soberanistas aguarden a la llegada de una contraparte para negociar es egoista... terriblemente egoista en el caso de que fueran mayoria demostrable...

DarthMercury escribió:

DUMBHEAD escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

calamardo escribió:

alflames escribió:

calamardo escribió:
coño..si nos ponemso así, pasa lo mismo con cuba o argentina...

exacto, eso es lo que quiero decir

no que cuba y argentina sean españa, que para mi españa no es mas que un nombre

si no que reconocer a "cataluña como nacion" no tiene ningun valor real

y en cualquier caso, como nadie leyó lo que escribi esta mañana

TODO cambia, cataluña, españa, han cambiado y cambiarán, y oponerse a ello es estupido, PORQUE NO ES REAL que las cosas no cambien, pero por favor, que los cambios solo se pueden justificar a todos, si son para todos

yo soy de madrid, una region que en relacion a cataluña sale perdiendo en como se reparte la pasta, 

y si mañana me dijesen que se forma un nuevo estado bajo el que entrarian portugal, marruecos y españa (ni si quiera francia, aunque lo prefiriria) en el que se aumentase el numero de regiones que colaborasen entre si yo haria la pirueta esa que puse esta mañana, aunque pasase a llamarse marruecos ese nuevo estado y el portugues, el frances, los dialectos bereberes y arabes minimos necesarios, pasasen a formar parte de las lenguas oficiales

lo que quiero entender es por que me quieren hacer ver, que es evidente que tengo que tragar con que el nuevo modelo sea uno en el que unos egoistas decidan dejar de colaborar por que les sale de los cojones y el resto no es que tenga que tragar o no, al final todos tenemos que tragar con todo lo que hay, si no que encima tengo que entenderlo y parecerme logico y razonable!!!! 

no se trata de historia de españa/cataluña, palabras, palabras ABSTRACTAS imaginadas, y cuyo referente ha ido cambiando a lo largo del tiempo y seguirá cambiando

 se trata de que alguien me explique por que es mejor para todos que unos hagan lo que le salga del nacle y en que se basan para convencerme de que lo tengo que entender que eso es mejor que un mayor numero de gente y regiones colaborando entre sí

como ha explicado darth, juridicamente si lo tiene. Es lo que diferencia poder tratar de iguales a los países.

Jurídicamente el estado español ha cedido aproximadamente la mitad de sus competencias reales desde que está en la UE. Desde el control de la moneda a la permeabilidad de sus fronteras pasando por el propio control de sus cuentas.

Yo es que creo que tenemos un concepto un poco vintage de lo que significan realmente los estados en la UE de 2015,

Está claro que los estados han cambiado. Pero la UE es un club de Estados, y hay gente en Catalunya que quiere formar parte del club y desvincularse del poder político de España. Vamos, lo que viene a ser independientes.

Si hay alguna fórmula plurinacional que convenza a una parte de los indepes está por ver. Pero vamos, por eso digo que se necesita un debate abierto. Sin amenazas de hechos consumados y sin enrocamientos legalistas. Hace falta el gran debate territorial y sobre el famoso concepto de nación de naciones (o no) que nadie tiene muy claro lo que significa exactamente.

me fascina su optimismo antropologico de nivel zapateril a la enesima potencia

porque se que usted no es un hipocrita, pero si eso mismo me lo intentara vender alguien que yo no conociera, no perderia un segundo mas hablando con el...  

eso si fuera catalan...


siendo valenciano encantadisimo de poner esos temas sobre la mesa...

Zapatero no propuso nunca dejar claro eso en la constitución. Más bien era en plan 'aquí cada uno interpreta lo de Nación de Naciones como le va bien y todos contentos, fíjate tú'

Si la ley canadiense se llama de la 'claridad' es por algo. Hay cosas en que la ambigüedad de la terminología de la transición ya no se aguanta.

Los canadienses deberían tener vergüenza torera y reconocer lo que son.
USA los deja que se crean independientes a cambio de utilizarles para los chistes

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

calamardo escribió:

alflames escribió:

calamardo escribió:
coño..si nos ponemso así, pasa lo mismo con cuba o argentina...

exacto, eso es lo que quiero decir

no que cuba y argentina sean españa, que para mi españa no es mas que un nombre

si no que reconocer a "cataluña como nacion" no tiene ningun valor real

y en cualquier caso, como nadie leyó lo que escribi esta mañana

TODO cambia, cataluña, españa, han cambiado y cambiarán, y oponerse a ello es estupido, PORQUE NO ES REAL que las cosas no cambien, pero por favor, que los cambios solo se pueden justificar a todos, si son para todos

yo soy de madrid, una region que en relacion a cataluña sale perdiendo en como se reparte la pasta, 

y si mañana me dijesen que se forma un nuevo estado bajo el que entrarian portugal, marruecos y españa (ni si quiera francia, aunque lo prefiriria) en el que se aumentase el numero de regiones que colaborasen entre si yo haria la pirueta esa que puse esta mañana, aunque pasase a llamarse marruecos ese nuevo estado y el portugues, el frances, los dialectos bereberes y arabes minimos necesarios, pasasen a formar parte de las lenguas oficiales

lo que quiero entender es por que me quieren hacer ver, que es evidente que tengo que tragar con que el nuevo modelo sea uno en el que unos egoistas decidan dejar de colaborar por que les sale de los cojones y el resto no es que tenga que tragar o no, al final todos tenemos que tragar con todo lo que hay, si no que encima tengo que entenderlo y parecerme logico y razonable!!!! 

no se trata de historia de españa/cataluña, palabras, palabras ABSTRACTAS imaginadas, y cuyo referente ha ido cambiando a lo largo del tiempo y seguirá cambiando

 se trata de que alguien me explique por que es mejor para todos que unos hagan lo que le salga del nacle y en que se basan para convencerme de que lo tengo que entender que eso es mejor que un mayor numero de gente y regiones colaborando entre sí

como ha explicado darth, juridicamente si lo tiene. Es lo que diferencia poder tratar de iguales a los países.

Jurídicamente el estado español ha cedido aproximadamente la mitad de sus competencias reales desde que está en la UE. Desde el control de la moneda a la permeabilidad de sus fronteras pasando por el propio control de sus cuentas.

Yo es que creo que tenemos un concepto un poco vintage de lo que significan realmente los estados en la UE de 2015,

Está claro que los estados han cambiado. Pero la UE es un club de Estados, y hay gente en Catalunya que quiere formar parte del club y desvincularse del poder político de España. Vamos, lo que viene a ser independientes.

Si hay alguna fórmula plurinacional que convenza a una parte de los indepes está por ver. Pero vamos, por eso digo que se necesita un debate abierto. Sin amenazas de hechos consumados y sin enrocamientos legalistas. Hace falta el gran debate territorial y sobre el famoso concepto de nación de naciones (o no) que nadie tiene muy claro lo que significa exactamente.

me fascina su optimismo antropologico de nivel zapateril a la enesima potencia

porque se que usted no es un hipocrita, pero si eso mismo me lo intentara vender alguien que yo no conociera, no perderia un segundo mas hablando con el...  

eso si fuera catalan...


siendo valenciano encantadisimo de poner esos temas sobre la mesa...

¿Nación de naciones?

Ese término tiene más polvo encima que lo del imperio...

Provincia europea. La de las playas y el tintoveranou. La florida de la UE.

y me alegra que se reconozca... porque lo de los federalistas en españa si es falacia... no los hay, no existen... nacion la española, punto, al menos legalmente... y no hay fuerzas politicas allende el Ebro que defiendan nada minimamente diferente a eso... por eso le digo a Darth que su planteamiento, es naive... y si me lo hiciera alguien a quien no conociera, pensaria que me esta chuleando y riendoseme en mi cara...

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Y los que quieren seguir unidos a unas élites políticas igual de corruptas en un país igual de mierdoso o más, pero que encima no dudan de cagarse en cataluña, en su cultura y todo lo que representa, y en poner al resto de España en su contra para conseguir réditos políticos que cojones son. ¿Me lo podéis explicar por favor?

No creo que muchos de los que pululamos por aquí seamos votantes del PPSOE ni seamos inmovilistas y nos gustaría cambiar muuuuchas cosas.

Lo que criticamos es esa idea de nos independizamos y hacemos un país nuevo desde cero, más limpio, más honesto... y los que están en cabeza del pruces son igual de corruptos que los de aquí...

Bueno, a veces hay que creer amigo. Aunque Mas lleve el cotarro aquí se suma la ilusión de mucha gente. Nos adentramos dentro de un nuevo mundo de ilusión. ¿Qué puede fallar?

Es que eres muy negativo Darth, hay que hacer un estado nuevo y estas invitado a participar de su creación , que más quieres? seguro que no será ideal pero ya será algo más que lo que tenemos, no se donde narices veis tanto problema, no llevamos chupados entre todos años de franquismo, transición y precrisis , crisis y postcrisis que nunca que se acaba? a donde nos lleva este puñetero país?
vuelvo a preguntar, habéis la encuesta de hoy? entendéis algo?

Esto no es Canada, aquí no tenemos un país perfecto y todo va cojonudo, aquí nos jugamos de verdad algo. tampoco es Irlanda que vive a la sombra de una UK que siempre está en crisis pero nunca le faltan las libras.
Y el estado Español no ofrece alternativa, solo imposición y sumisión. El chollo de quedarnos en España con un lazito y un perdón .

Independizarse de España no es independizarse del PP y ya está. Si fuera así igual firmaba con sangre.

Independizarse de España es independizarse de La Rioja, de Valencia, de Peri, de Vallecas, de Galicia, de Alfie, de Godo, de un montón de cosas por las que no mataría (bueno, por Godo MA-TO ) pero que no me apetece una mierda dejar de lado. Se pìde que no se confunda el independentismo 'sólo' con CDC pero luego no hay ningún problema en poner como santísima trinidad España=Madrit=PP.

Como demócrata estoy dispuesto a llegar a un acuerdo para defender los diferentes puntos de vista en igualdad de condiciones y que, si la mayoría opina otra cosa, se llegue a divorcio pactado. Pero francamente, cuando se plantea tal como dice Tramuntana como una carrera de 100 metros lisos, hecha de forma chapucera, unilateral e 'invitándome' a participar con un voto mío que valdrá la mitad que uno de Lleida pues yo me cago en la puta de oros.

Señores, esto va a largo plazo, y además mientras no podemos dedicarnos SÓLO a esto porque la Generalitat no puede pasarse 5 o 10 años más sacando la pancarta de 'la solución es la independencia' como excusa ante cualquier problema o cagada de su gestión.

Vamos por partes:
Independizarse de España significa independizarse del PP y de sus diez millones de votantes entre otras cosas,en general  son diez millones de personas con las que no quiero tener que convivir, en catalunya son 200000 y ya se hacen pesados. Ademas de tener ya un partido derechon. Coño que España quiere o busca cosas diferentes de las que busco yo y es tan abrumadora su influencia que me provoca nauseas. Si al menos nos dejaran vivir pero buscan la confrontación siempre, un intento de avance de catalunya en cuanto a identidad se toma siempre como una ataque a la identidad del los españoles y las cosas no son así.

Por otra parte galicia o la rioja o las personas a las que quieres que viven en España van a seguir estando tan lejos o tan cerca dependiendo de cada persona. Que yo sepa Catalunya esta dentro de Europa y no tiene planeado desplazarse a centro america.

Como Democrata debe joderte vivir en un país donde la democracia es una palabra que llena discurso pero no predomina en las instituciones más importantes y de poder y desde luego en ningún momento han aceptado las peticiones democráticas para realizar un referéndum .
Dialogar? pactar? con quién? no hace mucho el nuevo del psoe, el guaperas, ya dijo que ni siquiera teníamos derecho a un concierto económico como el vasco, ni si quiera tenemos derecho a algo que ya tiene otra comunidad!. Ningún partido español va a sacrificar diez millones de votos por 3 millones de catalanes, es absurdo pensar así.
prisas? chapuzas? el resultado de tener que hacerlo a escondidas, con nocturnidad y de manera ilegal. de quien es la culpa? de quien no deja hacerlo de otro modo.
A mi lo del largo plazo me suena a excusa o a miedo, ya que nada hace suponer un cambio a corto o largo plazo. La oportunidad es ahora, no la hemos tenido en siglos y podemos esperar otros tantos a que estemos en esta situación.
Repito, esto no es Quebec ni irlanda, un país rico y otro que cuenta con muchas libras de apoyo. catalunya no tiene nada, empobrecida , sola y sin ayudas. Por eso mismo es el momento psicológico y moral de hacerlo.

Ricky´s Appetite escribió:La oportunidad es ahora

Creo que aquí está un poco la clave de lo que yo considero una vendida de humo. ¿En estos 5 años qué ha pasado de relevante cara a tener más 'cerca' la independencia?

Pues yo considero que sólo 1 hecho y sólo uno: la derecha nacionalista catalana se ha hecho mayoritariamente independentista. Y ha sido un éxito.

Pero dejando de lado esto, dejando de lado algún renegado del PSC, Unió e IC que son más bien anecdóticos, no ha habido ningún cambio social más. Y a nivel jurídico no ha cambiado ABSOLUTAMENTE NADA.

No veo más oportunidad ahora que en las anteriores elecciones, más allá de que CDC pueda marcar más paquete sin que los de Unió se quejen. Si la cuestión es irse a las bravas con una mayoría parlamentaria pelada no hacen falta 6 meses, se puede decir en 6 minutos. Claro que luego no te reconoce ni el Tato, te suspenden todas las leyes que invadan competencias estatales, etc, etc, etc.

Esto para mi no es una oportunidad, es una pérdida de tiempo y de esfuerzos brutal, mucho más que una vía legalista planteada a largo plazo. A menos que la gente haga una revolución al estilo Kosovo y a ver que pasa, que yo no lo veo. Pero bueno, en unos meses veremos quién tiene razón, no hay que esperar mucho.

DUMBHEAD escribió:a ver Darth... donde esta la otra parte para hablar y negociar? donde esta? es a eso a o que usted no puede responder... porque no la hay... no existe... y pedir que los soberanistas aguarden a la llegada de una contraparte para negociar es egoista... terriblemente egoista en el caso de que fueran mayoria demostrable...

Ajá, ¿cuantas veces se han reunido representantes del gobierno de la Generalitat con IU por ejemplo para llegar a un acuerdo formal respecto al reconocimiento de Catalunya como sujeto jurídico? ¿Entre 0 y ninguna? De Podemos ya ni hablo.

¿Y cuantas veces se ha sondeado al PSC y C's para saber si existen algunas condiciones bajo las que aceptarían una reforma y participar en un futuro referendum (obviamente defendiendo el No)? Ah, no, que se les ha llamado españolistas, lerrouxistas, frikis e ignorantes, fíjate tú.

¿Alguien se ha planteado hacer una consulta para saber cuantos catalanes piden al Estado Español una reforma para que haya un referendum acordado? Eso no es inconstitucional y sería infinitamente más útil que el 9N y seguramente llamaría mucha mas gente a participar.

Y eso son cosas que se me ocurren a bote pronto, yo creo que hay muchísima piedra que picar, pero que aquí lo que se quiere vender es la independencia como la solución más fácil y más efectiva contra todos los males. Y lo que va a crear es una frustración insoportable por prometer cosas que, en los términos que plantean, son imposibles.

DarthMercury escribió:

DUMBHEAD escribió:a ver Darth... donde esta la otra parte para hablar y negociar? donde esta? es a eso a o que usted no puede responder... porque no la hay... no existe... y pedir que los soberanistas aguarden a la llegada de una contraparte para negociar es egoista... terriblemente egoista en el caso de que fueran mayoria demostrable...

Ajá, ¿cuantas veces se han reunido representantes del gobierno de la Generalitat con IU por ejemplo para llegar a un acuerdo formal respecto al reconocimiento de Catalunya como sujeto jurídico? ¿Entre 0 y ninguna? De Podemos ya ni hablo.

¿Y cuantas veces se ha sondeado al PSC y C's para saber si existen algunas condiciones bajo las que aceptarían una reforma y  participar en un futuro referendum (obviamente defendiendo el No)? Ah, no, que se les ha llamado españolistas, lerrouxistas, frikis e ignorantes, fíjate tú.

¿Alguien se ha planteado hacer una consulta para saber cuantos catalanes piden al Estado Español una reforma para que haya un referendum acordado? Eso no es inconstitucional y sería infinitamente más útil que el 9N y seguramente llamaría mucha mas gente a participar.

Y eso son cosas que se me ocurren a bote pronto, yo creo que hay muchísima piedra que picar, pero que aquí lo que se quiere vender es la independencia como la solución más fácil y más efectiva contra todos los males. Y lo que va a crear es una frustración insoportable por prometer cosas que, en los términos que plantean, son imposibles.

es que acaso IU o Podemos no existen en Catalunya o no tienen ya una postura?

Y a su pregunta de ¿Alguien se ha planteado hacer una consulta para saber cuantos catalanes piden al Estado Español una reforma para que haya un referendum acordado? ya se dijo en un momento que esa idea era ilegal tambien.

DarthMercury escribió:

DUMBHEAD escribió:a ver Darth... donde esta la otra parte para hablar y negociar? donde esta? es a eso a o que usted no puede responder... porque no la hay... no existe... y pedir que los soberanistas aguarden a la llegada de una contraparte para negociar es egoista... terriblemente egoista en el caso de que fueran mayoria demostrable...

Ajá, ¿cuantas veces se han reunido representantes del gobierno de la Generalitat con IU por ejemplo para llegar a un acuerdo formal respecto al reconocimiento de Catalunya como sujeto jurídico? ¿Entre 0 y ninguna? De Podemos ya ni hablo.

¿Y cuantas veces se ha sondeado al PSC y C's para saber si existen algunas condiciones bajo las que aceptarían una reforma y  participar en un futuro referendum (obviamente defendiendo el No)? Ah, no, que se les ha llamado españolistas, lerrouxistas, frikis e ignorantes, fíjate tú.

¿Alguien se ha planteado hacer una consulta para saber cuantos catalanes piden al Estado Español una reforma para que haya un referendum acordado? Eso no es inconstitucional y sería infinitamente más útil que el 9N y seguramente llamaría mucha mas gente a participar.

Y eso son cosas que se me ocurren a bote pronto, yo creo que hay muchísima piedra que picar, pero que aquí lo que se quiere vender es la independencia como la solución más fácil y más efectiva contra todos los males. Y lo que va a crear es una frustración insoportable por prometer cosas que, en los términos que plantean, son imposibles.

con eso pasaría lo mismo que dicen: no lo contempla la consti, y ese referendumlo tendría que votar todo el pueblo apañó

Godofredo escribió:Pero dejad a mariano en paz, bastante tiene con sus problemas de dicciónsh y estreñimiento crónico. Pedísh perash al olmo.

Estas son cosas que hacer con el PSOE/Podemos, no van a tardar tanto en estar ahí otra vez...

todo el cariño, de verdad, como si yo además de parecerme, fuese jesús

otra cosa que quiero que me expliquen es lo siguiente, voy a poner una reduccion al absurdo que son mi especialidad desde que tengo 6 años

yo vivo en un 4o, resulta que el 4 es la planta a la que mas tarde llegan los ascensores ya que hay 7 plantas y por lo tanto siempre es la 4 la que mayor distancia tiene al 1o y al 7o y quiero que en mi portal haya obras para instalar un 4o ascensor, que o vaya mas rapido o sirva solo para ir al cuarto, que es mi  asi que voy al presidente de la comunidad, que es hijo de dos primos y no da más de si, solo es capaz de responderme que me jodan

tengo 3 opciones, 

la primera, presentarme yo como presidente de la comunidad, lo que pasa es que el año pasado los vecinos votaron a hijodedosprimos porque no les interesaba que el presidente se preocupase solo por los del 4o

la segunda,imaginarme ir PLANTA POR PLANTA, no preguntar solo en la mia, para ver que problemas tienen mis vecinos y entre todos elegir un nuevo presidente, aunque sea el año que viene, saldria probablemente elegido uno del 1o, porque saluda todos los dias el muy hipocrita,  mientras me imagino la conversacion con el

- tenemos este problema

- pero lo que dices es jodidisimo, me parece imposible, a saber si aguantara la estructura del edificio, los vecinos pasaran mucho tiempo quejandose de una obra que sobra, incluso los del 4o!!!! y como pensais convencer a cualquier vecino que no sea del 4o?

- pero es un problema real!!!

- pero hay cosas mas importantes, ademas, los estatutos de esta comunidad, las normas de urbanismo del ayuntamiento, las del estado y las que las han delegado a la comunidad no lo permiten, las de la comunidad se podrian cambiar, aunque no tengo ni puta idea de como vas a convencer a los del 7o, sobretodo cuando los del 4o pusisteis pegas a la nueva caldera pese a los problemas de presión

- pero es una injusticia!!! y la presión también es un problema para mi! o te crees que me llega igual que a los del primero? Pues eso, se cambian los estatutos de la comuidad, vamos al registro, despues, hablo con todos los que vivan en un edificio de varias plantas en el barrio, con los que vivan en la planta de en medio como nosotros!!!! y ya veras como conseguimos cambiar todas las normas del ayuntamiento, del estado y de la galaxia, es imposible que la gente no nos entienda, a no ser que sean unos burros como hijodedosprimos

- pues te vas a vivir a otra casa, que la tuya es mas cara que la mayoria, te lo puedes permitir!!!!

- pero es que esta casa la compró mi mamá, y la de mi vecino del 4d... es la leche, se la compró hace 2 años, porque era muy cuca y daba el sol, pero claro, entonces yo aun no le habia explicado como funciona el tema de los ascensores

- y a mi que me cuentas? además, todos los vecinos necesitariamos esa pasta para las grietas del garage! y las goteras del 7o!

- que hijoputas los del 7o lo quieren todo!!!!!!!!!! y hablando del garage, somos 15 puertas de media por planta y solo hay 8 plazas, vale, hay muchos sin coche, pero resulta que en la 4a somos 6 los que tenemos coche eso sin contar que mi vecino del d tiene 2 coches, y los de la 3, que claro, son 11 con coche... en esta ciudad... que los coches no hacen tanta falta.. estan turnandose para usar esas 2, y no pagan un plus por coeficiente extra

- a ver, pero de todo eso, que es lo mas importante? o lo tenemos que considerar todo a la vez?

- lo del ascensor!!!! aunque tambien me jode que como un par de amigos del arquitecto querian vivir en el 4o, en el solo hiciese 10 puertas con un coeficiente mayor que el resto, coño! que yo no tengo ninguna responsabilidad sobre la casa que compró mi madre ni con que a mi me guste mas que otras!!! y... con lo bien que nos llevamos los del cuarto, que lo sepa, que somos los unicos que tenemos grupo propio de whatssap!!! 

- vale, pero a mi me habeis elegido entre las 7 plantas, y lo primero es lo mas acuciante para todos, los del 7o no tienen presion suficiente y se congelan en invierno... y encima tienen goteras!!! menudo puto invierno, yo como sabes, vivo en el primero... pero hombre... tan importante como eso... lo de los ascensores, cuando llegue... chico... cuando lleguemos ahí, que te parece, si, en vez de instalar un cuarto ascensor, compramos unos (que estos hara falta cambiarlos) que tengan una programacion mas inteligente que la actual, incluso, como sois los que mas puteados estais por (ejem... esto....) los ascensores, podemos dejarlo de esta forma, el primero recorrera las 7 plantas porque hay gente que quiere usarlo para visitar a los vecinos, ademas, lo usa el portero para recoger la basura y no tiene sentido que tenga que usar dos ascensores diferentes, el segundo ira a las plantas 1,2,3 ,4,y 5  y el tercero las 1,4,5,6 y 7

-  que listos los del primero, no? y... y los del 5? VAYA MORRAZO, que asi los 3 ascensores pasarian por las plantas 1,4 y 5 pero solo dos de ellos por las demas... y.... yo quiero que el que siga igual sea el ultimo de los tres, que esta mas lejos


la tercera opcion, es ir, por supuesto, lo primero hacer piña con los 4 vecinos de mi planta que piensan igual que yo, pagar por la comuidad lo que a mi nos salga de los cojones en funcion de mis problemas, dar el coñazo todos los dias con el ascensor, rayarle los coches a los que aparquen en una plaza que no sea de su y cuando un juez mande la policia a mi puerta porque me estoy pasando la ley por el forro de los cojones, llamarles inutiles y decir que es intolerable que no entiendan nuestra injusticia


coño, pues lo que necesito es que la gente me explique, por que les parece, mejor, mas facil, mas atractiva e ilusionante la tercera idea que las otras 2, hombre, que la primera esta claro, porque la primera es imposible que funciene, pero coño, de verdad, ricky, javivi.... mas ilusionante que la segunda? NO HOMBRE NO

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

DUMBHEAD escribió:a ver Darth... donde esta la otra parte para hablar y negociar? donde esta? es a eso a o que usted no puede responder... porque no la hay... no existe... y pedir que los soberanistas aguarden a la llegada de una contraparte para negociar es egoista... terriblemente egoista en el caso de que fueran mayoria demostrable...

Ajá, ¿cuantas veces se han reunido representantes del gobierno de la Generalitat con IU por ejemplo para llegar a un acuerdo formal respecto al reconocimiento de Catalunya como sujeto jurídico? ¿Entre 0 y ninguna? De Podemos ya ni hablo.

¿Y cuantas veces se ha sondeado al PSC y C's para saber si existen algunas condiciones bajo las que aceptarían una reforma y  participar en un futuro referendum (obviamente defendiendo el No)? Ah, no, que se les ha llamado españolistas, lerrouxistas, frikis e ignorantes, fíjate tú.

¿Alguien se ha planteado hacer una consulta para saber cuantos catalanes piden al Estado Español una reforma para que haya un referendum acordado? Eso no es inconstitucional y sería infinitamente más útil que el 9N y seguramente llamaría mucha mas gente a participar.

Y eso son cosas que se me ocurren a bote pronto, yo creo que hay muchísima piedra que picar, pero que aquí lo que se quiere vender es la independencia como la solución más fácil y más efectiva contra todos los males. Y lo que va a crear es una frustración insoportable por prometer cosas que, en los términos que plantean, son imposibles.

con eso pasaría lo mismo que dicen: no lo contempla la consti, y ese referendumlo tendría que votar todo el pueblo apañó

Es que al fondo del problema está en que hay que reformar la Constitución y que los españoles estén mayormente de acuerdo. La gran pregunta es, ¿qué pasa si en Catalunya están de acuerdo y en el resto de España no? Ahí habría un choque brutal de legitimidades.

alflames escribió:

Godofredo escribió:Pero dejad a mariano en paz, bastante tiene con sus problemas de dicciónsh y estreñimiento crónico. Pedísh perash al olmo.

Estas son cosas que hacer con el PSOE/Podemos, no van a tardar tanto en estar ahí otra vez...

todo el cariño, de verdad, como si yo además de parecerme, fuese jesús

otra cosa que quiero que me expliquen es lo siguiente, voy a poner una reduccion al absurdo que son mi especialidad desde que tengo 6 años

yo vivo en un 4o, resulta que el 4 es la planta a la que mas tarde llegan los ascensores ya que hay 7 plantas y por lo tanto siempre es la 4 la que mayor distancia tiene al 1o y al 7o y quiero que en mi portal haya obras para instalar un 4o ascensor, que o vaya mas rapido o sirva solo para ir al cuarto, que es mi  asi que voy al presidente de la comunidad, que es hijo de dos primos y no da más de si, solo es capaz de responderme que me jodan

tengo 3 opciones, 

la primera, presentarme yo como presidente de la comunidad, lo que pasa es que el año pasado los vecinos votaron a hijodedosprimos porque no les interesaba que el presidente se preocupase solo por los del 4o

la segunda,imaginarme ir PLANTA POR PLANTA, no preguntar solo en la mia, para ver que problemas tienen mis vecinos y entre todos elegir un nuevo presidente, aunque sea el año que viene, saldria probablemente elegido uno del 1o, porque saluda todos los dias el muy hipocrita,  mientras me imagino la conversacion con el

- tenemos este problema

- pero lo que dices es jodidisimo, me parece imposible, a saber si aguantara la estructura del edificio, los vecinos pasaran mucho tiempo quejandose de una obra que sobra, incluso los del 4o!!!! y como pensais convencer a cualquier vecino que no sea del 4o?

- pero es un problema real!!!

- pero hay cosas mas importantes, ademas, los estatutos de esta comunidad, las normas de urbanismo del ayuntamiento, las del estado y las que las han delegado a la comunidad no lo permiten, las de la comunidad se podrian cambiar, aunque no tengo ni puta idea de como vas a convencer a los del 7o, sobretodo cuando los del 4o pusisteis pegas a la nueva caldera pese a los problemas de presión

- pero es una injusticia!!! y la presión también es un problema para mi! o te crees que me llega igual que a los del primero? Pues eso, se cambian los estatutos de la comuidad, vamos al registro, despues, hablo con todos los que vivan en un edificio de varias plantas en el barrio, con los que vivan en la planta de en medio como nosotros!!!! y ya veras como conseguimos cambiar todas las normas del ayuntamiento, del estado y de la galaxia, es imposible que la gente no nos entienda, a no ser que sean unos burros como hijodedosprimos

- pues te vas a vivir a otra casa, que la tuya es mas cara que la mayoria, te lo puedes permitir!!!!

- pero es que esta casa la compró mi mamá, y la de mi vecino del 4d... es la leche, se la compró hace 2 años, porque era muy cuca y daba el sol, pero claro, entonces yo aun no le habia explicado como funciona el tema de los ascensores

- y a mi que me cuentas? además, todos los vecinos necesitariamos esa pasta para las grietas del garage! y las goteras del 7o!

- que hijoputas los del 7o lo quieren todo!!!!!!!!!! y hablando del garage, somos 15 puertas de media por planta y solo hay 8 plazas, vale, hay muchos sin coche, pero resulta que en la 4a somos 6 los que tenemos coche eso sin contar que mi vecino del d tiene 2 coches, y los de la 3, que claro, son 11 con coche... en esta ciudad... que los coches no hacen tanta falta.. estan turnandose para usar esas 2, y no pagan un plus por coeficiente extra

- a ver, pero de todo eso, que es lo mas importante? o lo tenemos que considerar todo a la vez?

- lo del ascensor!!!! aunque tambien me jode que como un par de amigos del arquitecto querian vivir en el 4o, en el solo hiciese 10 puertas con un coeficiente mayor que el resto, coño! que yo no tengo ninguna responsabilidad sobre la casa que compró mi madre ni con que a mi me guste mas que otras!!! y... con lo bien que nos llevamos los del cuarto, que lo sepa, que somos los unicos que tenemos grupo propio de whatssap!!! 

- vale, pero a mi me habeis elegido entre las 7 plantas, y lo primero es lo mas acuciante para todos, los del 7o no tienen presion suficiente y se congelan en invierno... y encima tienen goteras!!! menudo puto invierno, yo como sabes, vivo en el primero... pero hombre... tan importante como eso... lo de los ascensores, cuando llegue... chico... cuando lleguemos ahí, que te parece, si, en vez de instalar un cuarto ascensor, compramos unos (que estos hara falta cambiarlos) que tengan una programacion mas inteligente que la actual, incluso, como sois los que mas puteados estais por (ejem... esto....) los ascensores, podemos dejarlo de esta forma, el primero recorrera las 7 plantas porque hay gente que quiere usarlo para visitar a los vecinos, ademas, lo usa el portero para recoger la basura y no tiene sentido que tenga que usar dos ascensores diferentes, el segundo ira a las plantas 1,2,3 ,4,y 5  y el tercero las 1,4,5,6 y 7

-  que listos los del primero, no? y... y los del 5? VAYA MORRAZO, que asi los 3 ascensores pasarian por las plantas 1,4 y 5 pero solo dos de ellos por las demas... y.... yo quiero que el que siga igual sea el ultimo de los tres, que esta mas lejos


la tercera opcion, es ir, por supuesto, lo primero hacer piña con los 4 vecinos de mi planta que piensan igual que yo, pagar por la comuidad lo que a mi nos salga de los cojones en funcion de mis problemas, dar el coñazo todos los dias con el ascensor, rayarle los coches a los que aparquen en una plaza que no sea de su y cuando un juez mande la policia a mi puerta porque me estoy pasando la ley por el forro de los cojones, llamarles inutiles y decir que es intolerable que no entiendan nuestra injusticia


coño, pues lo que necesito es que la gente me explique, por que les parece, mejor, mas facil, mas atractiva e ilusionante la tercera idea que las otras 2, hombre, que la primera esta claro, porque la primera es imposible que funciene, pero coño, de verdad, ricky, javivi.... mas ilusionante que la segunda? NO HOMBRE NO

Es una reduccion muy larga.

caciqueboy escribió:

alflames escribió:

Godofredo escribió:Pero dejad a mariano en paz, bastante tiene con sus problemas de dicciónsh y estreñimiento crónico. Pedísh perash al olmo.

Estas son cosas que hacer con el PSOE/Podemos, no van a tardar tanto en estar ahí otra vez...

todo el cariño, de verdad, como si yo además de parecerme, fuese jesús

otra cosa que quiero que me expliquen es lo siguiente, voy a poner una reduccion al absurdo que son mi especialidad desde que tengo 6 años

yo vivo en un 4o, resulta que el 4 es la planta a la que mas tarde llegan los ascensores ya que hay 7 plantas y por lo tanto siempre es la 4 la que mayor distancia tiene al 1o y al 7o y quiero que en mi portal haya obras para instalar un 4o ascensor, que o vaya mas rapido o sirva solo para ir al cuarto, que es mi  asi que voy al presidente de la comunidad, que es hijo de dos primos y no da más de si, solo es capaz de responderme que me jodan

tengo 3 opciones, 

la primera, presentarme yo como presidente de la comunidad, lo que pasa es que el año pasado los vecinos votaron a hijodedosprimos porque no les interesaba que el presidente se preocupase solo por los del 4o

la segunda,imaginarme ir PLANTA POR PLANTA, no preguntar solo en la mia, para ver que problemas tienen mis vecinos y entre todos elegir un nuevo presidente, aunque sea el año que viene, saldria probablemente elegido uno del 1o, porque saluda todos los dias el muy hipocrita,  mientras me imagino la conversacion con el

- tenemos este problema

- pero lo que dices es jodidisimo, me parece imposible, a saber si aguantara la estructura del edificio, los vecinos pasaran mucho tiempo quejandose de una obra que sobra, incluso los del 4o!!!! y como pensais convencer a cualquier vecino que no sea del 4o?

- pero es un problema real!!!

- pero hay cosas mas importantes, ademas, los estatutos de esta comunidad, las normas de urbanismo del ayuntamiento, las del estado y las que las han delegado a la comunidad no lo permiten, las de la comunidad se podrian cambiar, aunque no tengo ni puta idea de como vas a convencer a los del 7o, sobretodo cuando los del 4o pusisteis pegas a la nueva caldera pese a los problemas de presión

- pero es una injusticia!!! y la presión también es un problema para mi! o te crees que me llega igual que a los del primero? Pues eso, se cambian los estatutos de la comuidad, vamos al registro, despues, hablo con todos los que vivan en un edificio de varias plantas en el barrio, con los que vivan en la planta de en medio como nosotros!!!! y ya veras como conseguimos cambiar todas las normas del ayuntamiento, del estado y de la galaxia, es imposible que la gente no nos entienda, a no ser que sean unos burros como hijodedosprimos

- pues te vas a vivir a otra casa, que la tuya es mas cara que la mayoria, te lo puedes permitir!!!!

- pero es que esta casa la compró mi mamá, y la de mi vecino del 4d... es la leche, se la compró hace 2 años, porque era muy cuca y daba el sol, pero claro, entonces yo aun no le habia explicado como funciona el tema de los ascensores

- y a mi que me cuentas? además, todos los vecinos necesitariamos esa pasta para las grietas del garage! y las goteras del 7o!

- que hijoputas los del 7o lo quieren todo!!!!!!!!!! y hablando del garage, somos 15 puertas de media por planta y solo hay 8 plazas, vale, hay muchos sin coche, pero resulta que en la 4a somos 6 los que tenemos coche eso sin contar que mi vecino del d tiene 2 coches, y los de la 3, que claro, son 11 con coche... en esta ciudad... que los coches no hacen tanta falta.. estan turnandose para usar esas 2, y no pagan un plus por coeficiente extra

- a ver, pero de todo eso, que es lo mas importante? o lo tenemos que considerar todo a la vez?

- lo del ascensor!!!! aunque tambien me jode que como un par de amigos del arquitecto querian vivir en el 4o, en el solo hiciese 10 puertas con un coeficiente mayor que el resto, coño! que yo no tengo ninguna responsabilidad sobre la casa que compró mi madre ni con que a mi me guste mas que otras!!! y... con lo bien que nos llevamos los del cuarto, que lo sepa, que somos los unicos que tenemos grupo propio de whatssap!!! 

- vale, pero a mi me habeis elegido entre las 7 plantas, y lo primero es lo mas acuciante para todos, los del 7o no tienen presion suficiente y se congelan en invierno... y encima tienen goteras!!! menudo puto invierno, yo como sabes, vivo en el primero... pero hombre... tan importante como eso... lo de los ascensores, cuando llegue... chico... cuando lleguemos ahí, que te parece, si, en vez de instalar un cuarto ascensor, compramos unos (que estos hara falta cambiarlos) que tengan una programacion mas inteligente que la actual, incluso, como sois los que mas puteados estais por (ejem... esto....) los ascensores, podemos dejarlo de esta forma, el primero recorrera las 7 plantas porque hay gente que quiere usarlo para visitar a los vecinos, ademas, lo usa el portero para recoger la basura y no tiene sentido que tenga que usar dos ascensores diferentes, el segundo ira a las plantas 1,2,3 ,4,y 5  y el tercero las 1,4,5,6 y 7

-  que listos los del primero, no? y... y los del 5? VAYA MORRAZO, que asi los 3 ascensores pasarian por las plantas 1,4 y 5 pero solo dos de ellos por las demas... y.... yo quiero que el que siga igual sea el ultimo de los tres, que esta mas lejos


la tercera opcion, es ir, por supuesto, lo primero hacer piña con los 4 vecinos de mi planta que piensan igual que yo, pagar por la comuidad lo que a mi nos salga de los cojones en funcion de mis problemas, dar el coñazo todos los dias con el ascensor, rayarle los coches a los que aparquen en una plaza que no sea de su y cuando un juez mande la policia a mi puerta porque me estoy pasando la ley por el forro de los cojones, llamarles inutiles y decir que es intolerable que no entiendan nuestra injusticia


coño, pues lo que necesito es que la gente me explique, por que les parece, mejor, mas facil, mas atractiva e ilusionante la tercera idea que las otras 2, hombre, que la primera esta claro, porque la primera es imposible que funciene, pero coño, de verdad, ricky, javivi.... mas ilusionante que la segunda? NO HOMBRE NO

Es una reduccion muy larga.

A fuego lento..a ver si consigo leerlo

Ya es que lo que se me da bien es albsurdo la sintesis se me da mal desde que naci

por cierto al vecino se le paso, vcomentar que tener su propio grupo de whatssap les costp um huevo porque 7 vecinos de otras plantas no quisoeron permitir la obra de ono para la instalación,y tuvieron que seguir con el adsl de un mega, no es que se le haya olvidado, es que ahora hay fibra en rl edificio

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Y los que quieren seguir unidos a unas élites políticas igual de corruptas en un país igual de mierdoso o más, pero que encima no dudan de cagarse en cataluña, en su cultura y todo lo que representa, y en poner al resto de España en su contra para conseguir réditos políticos que cojones son. ¿Me lo podéis explicar por favor?

No creo que muchos de los que pululamos por aquí seamos votantes del PPSOE ni seamos inmovilistas y nos gustaría cambiar muuuuchas cosas.

Lo que criticamos es esa idea de nos independizamos y hacemos un país nuevo desde cero, más limpio, más honesto... y los que están en cabeza del pruces son igual de corruptos que los de aquí...

Bueno, a veces hay que creer amigo. Aunque Mas lleve el cotarro aquí se suma la ilusión de mucha gente. Nos adentramos dentro de un nuevo mundo de ilusión. ¿Qué puede fallar?

Es que eres muy negativo Darth, hay que hacer un estado nuevo y estas invitado a participar de su creación , que más quieres? seguro que no será ideal pero ya será algo más que lo que tenemos, no se donde narices veis tanto problema, no llevamos chupados entre todos años de franquismo, transición y precrisis , crisis y postcrisis que nunca que se acaba? a donde nos lleva este puñetero país?
vuelvo a preguntar, habéis la encuesta de hoy? entendéis algo?

Esto no es Canada, aquí no tenemos un país perfecto y todo va cojonudo, aquí nos jugamos de verdad algo. tampoco es Irlanda que vive a la sombra de una UK que siempre está en crisis pero nunca le faltan las libras.
Y el estado Español no ofrece alternativa, solo imposición y sumisión. El chollo de quedarnos en España con un lazito y un perdón .

Independizarse de España no es independizarse del PP y ya está. Si fuera así igual firmaba con sangre.

Independizarse de España es independizarse de La Rioja, de Valencia, de Peri, de Vallecas, de Galicia, de Alfie, de Godo, de un montón de cosas por las que no mataría (bueno, por Godo MA-TO ) pero que no me apetece una mierda dejar de lado. Se pìde que no se confunda el independentismo 'sólo' con CDC pero luego no hay ningún problema en poner como santísima trinidad España=Madrit=PP.

Como demócrata estoy dispuesto a llegar a un acuerdo para defender los diferentes puntos de vista en igualdad de condiciones y que, si la mayoría opina otra cosa, se llegue a divorcio pactado. Pero francamente, cuando se plantea tal como dice Tramuntana como una carrera de 100 metros lisos, hecha de forma chapucera, unilateral e 'invitándome' a participar con un voto mío que valdrá la mitad que uno de Lleida pues yo me cago en la puta de oros.

Señores, esto va a largo plazo, y además mientras no podemos dedicarnos SÓLO a esto porque la Generalitat no puede pasarse 5 o 10 años más sacando la pancarta de 'la solución es la independencia' como excusa ante cualquier problema o cagada de su gestión.

Vamos por partes:
Independizarse de España significa independizarse del PP y de sus diez millones de votantes entre otras cosas,en general  son diez millones de personas con las que no quiero tener que convivir, en catalunya son 200000 y ya se hacen pesados. Ademas de tener ya un partido derechon. Coño que España quiere o busca cosas diferentes de las que busco yo y es tan abrumadora su influencia que me provoca nauseas. Si al menos nos dejaran vivir pero buscan la confrontación siempre, un intento de avance de catalunya en cuanto a identidad se toma siempre como una ataque a la identidad del los españoles y las cosas no son así.

Por otra parte galicia o la rioja o las personas a las que quieres que viven en España van a seguir estando tan lejos o tan cerca dependiendo de cada persona. Que yo sepa Catalunya esta dentro de Europa y no tiene planeado desplazarse a centro america.

Como Democrata debe joderte vivir en un país donde la democracia es una palabra que llena discurso pero no predomina en las instituciones más importantes y de poder y desde luego en ningún momento han aceptado las peticiones democráticas para realizar un referéndum .
Dialogar? pactar? con quién? no hace mucho el nuevo del psoe, el guaperas, ya dijo que ni siquiera teníamos derecho a un concierto económico como el vasco, ni si quiera tenemos derecho a algo que ya tiene otra comunidad!. Ningún partido español va a sacrificar diez millones de votos por 3 millones de catalanes, es absurdo pensar así.
prisas? chapuzas? el resultado de tener que hacerlo a escondidas, con nocturnidad y de manera ilegal. de quien es la culpa? de quien no deja hacerlo de otro modo.
A mi lo del largo plazo me suena a excusa o a miedo, ya que nada hace suponer un cambio a corto o largo plazo. La oportunidad es ahora, no la hemos tenido en siglos y podemos esperar otros tantos a que estemos en esta situación.
Repito, esto no es Quebec ni irlanda, un país rico y otro que cuenta con muchas libras de apoyo. catalunya no tiene nada, empobrecida , sola y sin ayudas. Por eso mismo es el momento psicológico y moral de hacerlo.

pues anda que compartir un país en las que un millón de personas están dispuestas a hacer manifestaciones con coreografías nordcoreanas cada vez que dos marujas enloquecidas lo deciden me pone la polla como la torre agbar. Un millón de catalanes que sólo se alimentan de TV3, RAC1 y Barça. Madre mía, peazo de país que nos espera. Va a ser peor que The Walking dead.

DarthMercury escribió:
Ajá, ¿cuantas veces se han reunido representantes del gobierno de la Generalitat con IU por ejemplo para llegar a un acuerdo formal respecto al reconocimiento de Catalunya como sujeto jurídico? ¿Entre 0 y ninguna? De Podemos ya ni hablo.

IU votó a favor de la celebración de la consulta en el Congreso tras un acuerdo entre IU ( Lara ), IC ( Herrera) y EUiA.....y también han dejado claro más de una vez que de derecho de autodeterminación ni hablar....

La clave la sigue teniendo el PSOE....Y si a mediados de los 70's González, Guerra y cía. defendían el derecho de autodeterminación, siempre podemos esperar a que el que venga detrás de Sánchez crea lo mismo y acceda al diálogo....

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:La oportunidad es ahora

Creo que aquí está un poco la clave de lo que yo considero una vendida de humo. ¿En estos 5 años qué ha pasado de relevante cara a tener más 'cerca' la independencia?

Pues yo considero que sólo 1 hecho y sólo uno: la derecha nacionalista catalana se ha hecho mayoritariamente independentista. Y ha sido un éxito.

Pero dejando de lado esto, dejando de lado algún renegado del PSC, Unió e IC que son más bien anecdóticos, no ha habido ningún cambio social más. Y a nivel jurídico no ha cambiado ABSOLUTAMENTE NADA.

No veo más oportunidad ahora que en las anteriores elecciones, más allá de que CDC pueda marcar más paquete sin que los de Unió se quejen. Si la cuestión es irse a las bravas con una mayoría parlamentaria pelada no hacen falta 6 meses, se puede decir en 6 minutos. Claro que luego no te reconoce ni el Tato, te suspenden todas las leyes que invadan competencias estatales, etc, etc, etc.

Esto para mi no es una oportunidad, es una pérdida de tiempo y de esfuerzos brutal, mucho más que una vía legalista planteada a largo plazo. A menos que la gente haga una revolución al estilo Kosovo y a ver que pasa, que yo no lo veo. Pero bueno, en unos meses veremos quién tiene razón, no hay que esperar mucho.

Pero Darth, en serio, que no se puede cambiar nada de la constitución y menos si lo pide catalunya, no lo ves claro desde hace mucho tiempo?
No ha pasado nada estos 5 años? y que tiene que pasar? cambios constitucionales imposibles? pactos imposibles con es el estado español? que los españoles salgan a la calle diciendo que nos dejen votar? pues si pero no va a pasar así que olvidemos esos imposibles y busquemos los imposibles que más nos interesan. Cuanto más hay que tragar y dialogar? hay fecha limite o nos sentamos a esperar y ya pasará? Todos los partidos conocen de la intenciones y todos han expresado su opinión , en serio, a que hay que esperar?
No veo tampoco en que ha afectado todo este proceso al funcionamiento de la generalitat ni que sea un coste que nos arruina, peor es el lo que no nos dan y lo que nos deben y ante eso tragamos, pero ante 4 milloncejos ponemos el grito en el cielo. todo es buscarle la vuelta y ponerlo en negativo.
Tu das tu opinión sobre lo que crees que va a suceder pero como esto no ha sucedido antes con un país de verdad(el caso de kosovo esta muy bien para echarse unas risas pero no es lo mismo). Catalunya seguirá en la comunidad Europea no solo por derecho sino porque a todos les interesa y seguirá dentro del Euro no solo porque puede sino porque a todo el mundo le interesa.
Porque llevados al punto de tener una catalunya independiente que vas a hacer? arruinarla o aceptar los hechos y procurar que todo salga lo mejor posible? le interesa a España una Catalunya en ruinas y fuera de la CE o UE? Yo espero que la cordura y la economía puedan más que el orgullo y el rencor.
Lo vemos absolutamente de maneras diferentes

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:La oportunidad es ahora

Creo que aquí está un poco la clave de lo que yo considero una vendida de humo. ¿En estos 5 años qué ha pasado de relevante cara a tener más 'cerca' la independencia?

Pues yo considero que sólo 1 hecho y sólo uno: la derecha nacionalista catalana se ha hecho mayoritariamente independentista. Y ha sido un éxito.

Pero dejando de lado esto, dejando de lado algún renegado del PSC, Unió e IC que son más bien anecdóticos, no ha habido ningún cambio social más. Y a nivel jurídico no ha cambiado ABSOLUTAMENTE NADA.

No veo más oportunidad ahora que en las anteriores elecciones, más allá de que CDC pueda marcar más paquete sin que los de Unió se quejen. Si la cuestión es irse a las bravas con una mayoría parlamentaria pelada no hacen falta 6 meses, se puede decir en 6 minutos. Claro que luego no te reconoce ni el Tato, te suspenden todas las leyes que invadan competencias estatales, etc, etc, etc.

Esto para mi no es una oportunidad, es una pérdida de tiempo y de esfuerzos brutal, mucho más que una vía legalista planteada a largo plazo. A menos que la gente haga una revolución al estilo Kosovo y a ver que pasa, que yo no lo veo. Pero bueno, en unos meses veremos quién tiene razón, no hay que esperar mucho.

Pero Darth, en serio, que no se puede cambiar nada de la constitución y menos si lo pide catalunya, no lo ves claro desde hace mucho tiempo?
No ha pasado nada estos 5 años? y que tiene que pasar? cambios constitucionales imposibles? pactos imposibles con es el estado español? que los españoles salgan a la calle diciendo que nos dejen votar? pues si pero no va a pasar así que olvidemos esos imposibles y busquemos los imposibles que más nos interesan. Cuanto más hay que tragar y dialogar? hay fecha limite o nos sentamos a esperar y ya pasará? Todos los partidos conocen de la intenciones y todos han expresado su opinión , en serio, a que hay que esperar?
No veo tampoco en que ha afectado todo este proceso al funcionamiento de la generalitat ni que sea un coste que nos arruina, peor es el lo que no nos dan y lo que nos deben y ante eso tragamos, pero ante 4 milloncejos ponemos el grito en el cielo. todo es buscarle la vuelta y ponerlo en negativo.
Tu das tu opinión sobre lo que crees que va a suceder pero como esto no ha sucedido antes con un país de verdad(el caso de kosovo esta muy bien para echarse unas risas pero no es lo mismo). Catalunya seguirá en la comunidad Europea no solo por derecho sino porque a todos les interesa y seguirá dentro del Euro no solo porque puede sino porque a todo el mundo le interesa.
Porque llevados al punto de tener una catalunya independiente que vas a hacer? arruinarla o aceptar los hechos y procurar que todo salga lo mejor posible? le interesa a España una Catalunya en ruinas y fuera de la CE o UE? Yo espero que la cordura y la economía puedan más que el orgullo y el rencor.
Lo vemos absolutamente de maneras diferentes

Cuando hablas de españoles me imagino que te refieras a la verdadera España. En la verdadera españa (Las Asturias) pasamos de los catalanes como de la mierda. No nos oiréis decir nada ni a favor ni en contra de vuestra salida porque sabemos que no sois españoles

Por vuestra sangre no corre ni una sola gota de sangre española

Lo que va a dar de sí este hilo...

haserretuta escribió:... y tercero, porque cuando desaparezca un Mas a quien culpar de todo, el discurso contrario se va a quedar en muy poca cosa.

I aixó com ha de passar, si es pot saber??

I no em diguis que un cop independents els farem fora, que aquest cromo ja el tinc repetit...



El discurso contrario, Joan, deberías discriminarlo, y te lo digo como amigo. Veo en tus intervenciones una tendencia a uniformar a la gente contraria al prusés (bien es cierto que ocurre al contrario también, pero no deberías caer en la misma trampa) cuando sabes que por ejemplo yo poco tengo que ver en pensamiento político con kaiser, por ejemplo (lo cual no quita para que lo aprecie un montón, ara no fotem)...

Mi discurso contrario al procés se basa en gran parte a que me niego a ser cómplice de gente que ha expoliado a dos manos este país (esos que vosotros toleráis con la simpática expresión del 'mal necesario'), y a que no creo en la construcción de un país de la mano de unos ladrones y unos putos chorizos y corruptos, que es lo que vais a votar. Pero no sólo en eso sino en mis múltiples vínculos de sangre, de parentesco, de cultura, idioma y amistad con el resto del Estado. O simplemente en mi incapacidad para asimilar y comprender un proceso de independencia que veo muchísimo más complicado de lo que me explican. O también...


Pero divago...así que retomo la primera pregunta... i aixó com ha de passar???

El facha catalán escribió:

pues anda que compartir un país en las que un millón de personas están dispuestas a hacer manifestaciones con coreografías nordcoreanas cada vez que dos marujas enloquecidas lo deciden me pone la polla como la torre agbar. Un millón de catalanes que sólo se alimentan de TV3, RAC1 y Barça. Madre mía, peazo de país que nos espera. Va a ser peor que The Walking dead.

eh, que las fronteras no se cierran, si no te gusta lo que piensa la mayoría siempre puedes irte que es exactamente lo que está sucediendo aquí, Además perdona que te diga que son más millones los que se alimentan del rac1 y tv3 ( y no tiene nada de malo) y más aún del barça, no es nada nuevo bajo el sol, hace décadas que pasa, Has hibernado de la la transición hasta ahora o que?

Eloy escribió:
Mi discurso contrario al procés se basa en gran parte a que me niego a ser cómplice de gente que ha expoliado a dos manos este país (esos que vosotros toleráis con la simpática expresión del 'mal necesario'), y a que no creo en la construcción de un país de la mano de unos ladrones y unos putos chorizos y corruptos, que es lo que vais a votar.

Pero te parece bien que los expoliadores de Madrid te lo hagan? entiendo que no pero Donde esta la diferencia? Incluso, no ves más plausible que creando un nuevo estado tengamos más posibilidad acotar a sinvergüenzas que en un estado ya en podredumbre extrema. Un estado que además ya conoces de hace una décadas y sabes si disposición a los cambios.
Ya se que no lo ves así pero yo lo veo como una buena alternativa a quedarnos en la impasible España.

En cuanto Mas, la solución es votar todos a la cup, el único partido en el que se puede confiar de momento

Estela Reynolds escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:La oportunidad es ahora

Creo que aquí está un poco la clave de lo que yo considero una vendida de humo. ¿En estos 5 años qué ha pasado de relevante cara a tener más 'cerca' la independencia?

Pues yo considero que sólo 1 hecho y sólo uno: la derecha nacionalista catalana se ha hecho mayoritariamente independentista. Y ha sido un éxito.

Pero dejando de lado esto, dejando de lado algún renegado del PSC, Unió e IC que son más bien anecdóticos, no ha habido ningún cambio social más. Y a nivel jurídico no ha cambiado ABSOLUTAMENTE NADA.

No veo más oportunidad ahora que en las anteriores elecciones, más allá de que CDC pueda marcar más paquete sin que los de Unió se quejen. Si la cuestión es irse a las bravas con una mayoría parlamentaria pelada no hacen falta 6 meses, se puede decir en 6 minutos. Claro que luego no te reconoce ni el Tato, te suspenden todas las leyes que invadan competencias estatales, etc, etc, etc.

Esto para mi no es una oportunidad, es una pérdida de tiempo y de esfuerzos brutal, mucho más que una vía legalista planteada a largo plazo. A menos que la gente haga una revolución al estilo Kosovo y a ver que pasa, que yo no lo veo. Pero bueno, en unos meses veremos quién tiene razón, no hay que esperar mucho.

Pero Darth, en serio, que no se puede cambiar nada de la constitución y menos si lo pide catalunya, no lo ves claro desde hace mucho tiempo?
No ha pasado nada estos 5 años? y que tiene que pasar? cambios constitucionales imposibles? pactos imposibles con es el estado español? que los españoles salgan a la calle diciendo que nos dejen votar? pues si pero no va a pasar así que olvidemos esos imposibles y busquemos los imposibles que más nos interesan. Cuanto más hay que tragar y dialogar? hay fecha limite o nos sentamos a esperar y ya pasará? Todos los partidos conocen de la intenciones y todos han expresado su opinión , en serio, a que hay que esperar?
No veo tampoco en que ha afectado todo este proceso al funcionamiento de la generalitat ni que sea un coste que nos arruina, peor es el lo que no nos dan y lo que nos deben y ante eso tragamos, pero ante 4 milloncejos ponemos el grito en el cielo. todo es buscarle la vuelta y ponerlo en negativo.
Tu das tu opinión sobre lo que crees que va a suceder pero como esto no ha sucedido antes con un país de verdad(el caso de kosovo esta muy bien para echarse unas risas pero no es lo mismo). Catalunya seguirá en la comunidad Europea no solo por derecho sino porque a todos les interesa y seguirá dentro del Euro no solo porque puede sino porque a todo el mundo le interesa.
Porque llevados al punto de tener una catalunya independiente que vas a hacer? arruinarla o aceptar los hechos y procurar que todo salga lo mejor posible? le interesa a España una Catalunya en ruinas y fuera de la CE o UE? Yo espero que la cordura y la economía puedan más que el orgullo y el rencor.
Lo vemos absolutamente de maneras diferentes

Cuando hablas de españoles me imagino que te refieras a la verdadera España. En la verdadera españa (Las Asturias) pasamos de los catalanes como de la mierda. No nos oiréis decir nada ni a favor ni en contra de vuestra salida porque sabemos que no sois españoles

Por vuestra sangre no corre ni una sola gota de sangre española

tu mira la ultimas encuestas y me cuentas luego, yo ni me siento orgullosos de ser español y de ser catalán ni veo porque debería sentirlo pero no estamos en deberilandia y a las encuestas me remito, que ni las hago ni yo ni las contesto yo.

Tramuntana escribió:Lo que va a dar de sí este hilo...

yo estoy aguantando y esperando para sacar lo gifs, aún no hemos ni rascado la superficie

Ricky´s Appetite escribió:

El facha catalán escribió:

pues anda que compartir un país en las que un millón de personas están dispuestas a hacer manifestaciones con coreografías nordcoreanas cada vez que dos marujas enloquecidas lo deciden me pone la polla como la torre agbar. Un millón de catalanes que sólo se alimentan de TV3, RAC1 y Barça. Madre mía, peazo de país que nos espera. Va a ser peor que The Walking dead.

eh, que las fronteras no se cierran, si no te gusta lo que piensa la mayoría siempre puedes irte que es exactamente lo que está sucediendo aquí, Además perdona que te diga que son más millones los que se alimentan del rac1 y tv3 ( y no tiene nada de malo) y más aún del barça, no es nada nuevo bajo el sol, hace décadas que pasa, Has hibernado de la la transición hasta ahora o que?

vete tú, nací aquí, mi familia es de aquí de toda la vida y no estoy dispuesto que una pandilla de supremacistas se lleven por delante mi tierra

Una cosa,si decido ir finalmente al festival de Calella,necesitaré el pasaporte o me valdrá con el dni?Y lo más importante,tendré descuento en los comercios por ser guiri?

Eloy escribió:

haserretuta escribió:... y tercero, porque cuando desaparezca un Mas a quien culpar de todo, el discurso contrario se va a quedar en muy poca cosa.

I aixó com ha de passar, si es pot saber??

I no em diguis que un cop independents els farem fora, que aquest cromo ja el tinc repetit...



El discurso contrario, Joan, deberías discriminarlo, y te lo digo como amigo. Veo en tus intervenciones una tendencia a uniformar a la gente contraria al prusés (bien es cierto que ocurre al contrario también, pero no deberías caer en la misma trampa) cuando sabes que por ejemplo yo poco tengo que ver en pensamiento político con kaiser, por ejemplo (lo cual no quita para que lo aprecie un montón, ara no fotem)...

Mi discurso contrario al procés se basa en gran parte a que me niego a ser cómplice de gente que ha expoliado a dos manos este país (esos que vosotros toleráis con la simpática expresión del 'mal necesario'), y a que no creo en la construcción de un país de la mano de unos ladrones y unos putos chorizos y corruptos, que es lo que vais a votar. Pero no sólo en eso sino en mis múltiples vínculos de sangre, de parentesco, de cultura, idioma y amistad con el resto del Estado. O simplemente en mi incapacidad para asimilar y comprender un proceso de independencia que veo muchísimo más complicado de lo que me explican. O también...


Pero divago...así que retomo la primera pregunta... i aixó com ha de passar???

Mira que no volia entrar jo avui per aquí...

No sé per on vas, amic meu. De debó que no. Més enllà de la broma del altre dia amb l'enquesta, no sé que he dit perque et sembli que poso a tothom no procliu a la causa, al mateix sac   Fins i tot ja per curiositat, digue'm quin ha sigut el comentari on t'ha semblat que ho deixo entreveure.

Tot i ser un nacionalista reaccionario, xenófobo i etnicista, sé positivament que hi ha mols motius per ser contrari al sarau aquest i tots em semblen igual de respectables. Fins i tot al meu entorn més proper, tinc gent amb opinions d'allò més divers. El meu discurs, crec jo, va sobre el que penso jo i perque ho penso. En fi, Ja m'ho aclariràs...

Pel que fa al teu amic Mas... No sé, un dia deixara d'estar, no? Encara que sigui quan traspassi.

Eloy escribió:

haserretuta escribió:... y tercero, porque cuando desaparezca un Mas a quien culpar de todo, el discurso contrario se va a quedar en muy poca cosa.

I aixó com ha de passar, si es pot saber??

I no em diguis que un cop independents els farem fora, que aquest cromo ja el tinc repetit...

però es que no es morirà mai? es aquest el trauma? , si ja el portem aguantant uns quants anys , si portem anys de ciu al govern i quants mes de psc , anys fent la escopeta nacional anant a fer el pidolaire a la capital del reino per quatre perras .
Jo crec que ara tenim un objectiu clar i hem d´anar per ell amb tot. Molts pensen que amb Mas per allà la cosa anirà millor , jo votaré a la cup perquè no el votaré mai i no vull que desprès ells tornin al poder i no tinguem força per votar i fer les coses millor.

El facha catalán escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

El facha catalán escribió:

pues anda que compartir un país en las que un millón de personas están dispuestas a hacer manifestaciones con coreografías nordcoreanas cada vez que dos marujas enloquecidas lo deciden me pone la polla como la torre agbar. Un millón de catalanes que sólo se alimentan de TV3, RAC1 y Barça. Madre mía, peazo de país que nos espera. Va a ser peor que The Walking dead.

eh, que las fronteras no se cierran, si no te gusta lo que piensa la mayoría siempre puedes irte que es exactamente lo que está sucediendo aquí, Además perdona que te diga que son más millones los que se alimentan del rac1 y tv3 ( y no tiene nada de malo) y más aún del barça, no es nada nuevo bajo el sol, hace décadas que pasa, Has hibernado de la la transición hasta ahora o que?

vete tú, nací aquí, mi familia es de aquí de toda la vida y no estoy dispuesto que una pandilla de supremacistas se lleven por delante mi tierra

me da igual de donde seas, eres tu el que se queja de vivir aquí
yo he pensado en largarme, no es nada malo, cuando te tocan tanto las pelotas es normal pensarlo

El facha catalán escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

El facha catalán escribió:

pues anda que compartir un país en las que un millón de personas están dispuestas a hacer manifestaciones con coreografías nordcoreanas cada vez que dos marujas enloquecidas lo deciden me pone la polla como la torre agbar. Un millón de catalanes que sólo se alimentan de TV3, RAC1 y Barça. Madre mía, peazo de país que nos espera. Va a ser peor que The Walking dead.

eh, que las fronteras no se cierran, si no te gusta lo que piensa la mayoría siempre puedes irte que es exactamente lo que está sucediendo aquí, Además perdona que te diga que son más millones los que se alimentan del rac1 y tv3 ( y no tiene nada de malo) y más aún del barça, no es nada nuevo bajo el sol, hace décadas que pasa, Has hibernado de la la transición hasta ahora o que?

vete tú, nací aquí, mi familia es de aquí de toda la vida y no estoy dispuesto que una pandilla de supremacistas se lleven por delante mi tierra

Tambien expulsaron a los judíos,y eran españoles pata negra

Ricky´s Appetite escribió:

Eloy escribió:
Mi discurso contrario al procés se basa en gran parte a que me niego a ser cómplice de gente que ha expoliado a dos manos este país (esos que vosotros toleráis con la simpática expresión del 'mal necesario'), y a que no creo en la construcción de un país de la mano de unos ladrones y unos putos chorizos y corruptos, que es lo que vais a votar.  

Pero te parece bien que los expoliadores de Madrid te lo hagan? entiendo que no pero Donde esta la diferencia? Incluso, no ves más plausible que creando un nuevo estado tengamos más posibilidad acotar a sinvergüenzas que en un estado ya en  podredumbre extrema. Un estado que además ya conoces de hace una décadas y sabes si disposición a los cambios.
Ya se que no lo ves así pero yo lo veo como una buena alternativa a quedarnos en la impasible España.

En cuanto Mas, la solución es votar todos a la cup, el único partido en el que se puede confiar de momento

No me parece bien que los de Madrid lo hagan. Me asquea el PP y el PSOE.
Y reconozco más de un agravio histórico, y de dos.


Por eso no los voto, Ricky.




Pero si me preguntas dónde está la diferencia, es que tú mismo no entiendes la pregunta.
No hay ninguna diferencia. ¿Prefieres que te dé por culo 'uno de los nuestros'? A mi nadie que me dé por culo es 'de los míos'.




Porque parto de la base de que en este hilo no hay nadie tan falso o idiota como para no reconocer el historial criminal de CiU



Pero bueno, los partidarios de la independencia estáis convencidos de que por algún arte de birlibirloque, en un utópico estado independiente, la mafia de CiU que ha dejado este puto país en las guías (sí, los de Madrid no han ayudado, vale), será despojada del poder por las masas catalanas oprimidas, que una vez liberadas del yugo español, se verán capaces de deshacerse de la basura convergente.


Es decir, ahora te voto peró ull viu Turo, que a la propera et fotrem al carrer fill de puta.


Claaaaaro, claaaaaaro....



Vamos a conseguir la independencia votando al líder y luego si eso ya quedamos a tomar un café y montamos un complot para derrocarlo...


Joder Ricky, de verdad, tengo 44 años, estoy curado de espantos.
Cuando los indepes me contáis estas cosas yo ya no sé si es que soy un cínico irredento o es que vosotros aún creéis en pitufos y unicornios...

Soulone escribió:

DarthMercury escribió:
Ajá, ¿cuantas veces se han reunido representantes del gobierno de la Generalitat con IU por ejemplo para llegar a un acuerdo formal respecto al reconocimiento de Catalunya como sujeto jurídico? ¿Entre 0 y ninguna? De Podemos ya ni hablo.

IU votó a favor de la celebración de la consulta en el Congreso tras un acuerdo entre IU ( Lara ), IC ( Herrera) y EUiA.....y también han dejado claro más de una vez que de derecho de autodeterminación ni hablar....

La clave la sigue teniendo el PSOE....Y si a mediados de los 70's González, Guerra y cía. defendían el derecho de autodeterminación, siempre podemos esperar a que el que venga detrás de Sánchez crea lo mismo y acceda al diálogo....

Sanchez en varias ocasiones ya ha explicado a pecho descubierto que piensa, ni referéndum para autodeterminación ni concierto vasco adaptado, si a "pensar" en reformular la configuración del estado, conjeturas absurdas sobre un estado federal pero siendo monarquía claro . Evidentemente sabe de donde vienen sus votos y lo ha dejado bien claro desde el principio para conseguirlos.

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:La oportunidad es ahora

Creo que aquí está un poco la clave de lo que yo considero una vendida de humo. ¿En estos 5 años qué ha pasado de relevante cara a tener más 'cerca' la independencia?

Pues yo considero que sólo 1 hecho y sólo uno: la derecha nacionalista catalana se ha hecho mayoritariamente independentista. Y ha sido un éxito.

Pero dejando de lado esto, dejando de lado algún renegado del PSC, Unió e IC que son más bien anecdóticos, no ha habido ningún cambio social más. Y a nivel jurídico no ha cambiado ABSOLUTAMENTE NADA.

No veo más oportunidad ahora que en las anteriores elecciones, más allá de que CDC pueda marcar más paquete sin que los de Unió se quejen. Si la cuestión es irse a las bravas con una mayoría parlamentaria pelada no hacen falta 6 meses, se puede decir en 6 minutos. Claro que luego no te reconoce ni el Tato, te suspenden todas las leyes que invadan competencias estatales, etc, etc, etc.

Esto para mi no es una oportunidad, es una pérdida de tiempo y de esfuerzos brutal, mucho más que una vía legalista planteada a largo plazo. A menos que la gente haga una revolución al estilo Kosovo y a ver que pasa, que yo no lo veo. Pero bueno, en unos meses veremos quién tiene razón, no hay que esperar mucho.

Pero Darth, en serio, que no se puede cambiar nada de la constitución y menos si lo pide catalunya, no lo ves claro desde hace mucho tiempo?
No ha pasado nada estos 5 años? y que tiene que pasar? cambios constitucionales imposibles? pactos imposibles con es el estado español? que los españoles salgan a la calle diciendo que nos dejen votar? pues si pero no va a pasar así que olvidemos esos imposibles y busquemos los imposibles que más nos interesan. Cuanto más hay que tragar y dialogar? hay fecha limite o nos sentamos a esperar y ya pasará? Todos los partidos conocen de la intenciones y todos han expresado su opinión , en serio, a que hay que esperar?
No veo tampoco en que ha afectado todo este proceso al funcionamiento de la generalitat ni que sea un coste que nos arruina, peor es el lo que no nos dan y lo que nos deben y ante eso tragamos, pero ante 4 milloncejos ponemos el grito en el cielo. todo es buscarle la vuelta y ponerlo en negativo.
Tu das tu opinión sobre lo que crees que va a suceder pero como esto no ha sucedido antes con un país de verdad(el caso de kosovo esta muy bien para echarse unas risas pero no es lo mismo). Catalunya seguirá en la comunidad Europea no solo por derecho sino porque a todos les interesa y seguirá dentro del Euro no solo porque puede sino porque a todo el mundo le interesa.
Porque llevados al punto de tener una catalunya independiente que vas a hacer? arruinarla o aceptar los hechos y procurar que todo salga lo mejor posible? le interesa a España una Catalunya en ruinas y fuera de la CE o UE? Yo espero que la cordura y la economía puedan más que el orgullo y el rencor.
Lo vemos absolutamente de maneras diferentes

te veo puestisimo en asuntos y leyes europeas
desde la oficina de mi señora, la que tiene la gene aqui en bruselas, la gente no lo tiene tan claro eso que dices y en mi curro aun menos
deja de repetir consignas, esa de "por que les interesa" deberias matizarla
deberias informarte mas en ese aspecto y no decir "por nuestras pelotas"
ten en cuenta que una catalunya independiente deberia pagar deudas y crear estructuras de estado y crear puestos de trabajo para miles de nuevos funcionarios asi como pagar una cotizacion a europa (en el caso que esta no fuera excluida, que ya es mucho imaginar)
como demuestra la gene cuantos millones exactamente no vuelven a catalunya? dando una cifra en tv3 y haciendo que la gente la repita?
el dia que todo el mundo se ponga de acuerdo y saquen las cifras reales entonces podremos evaluar lo que realmente no vuelve
pero bueno, si como dices tu, en este proceso no hay nada malo y que todo el mundo espera a catalunya con los brazos abiertos, pues nada adelante....creo que no sopesas realmente la realidad de todo esto, ahora, si como dice godo, me dices que por que tu lengua, cultura y tus pelotas no se  sienten españolas  te lo compraria inmediatamente

haserretuta escribió:

Eloy escribió:

haserretuta escribió:... y tercero, porque cuando desaparezca un Mas a quien culpar de todo, el discurso contrario se va a quedar en muy poca cosa.

I aixó com ha de passar, si es pot saber??

I no em diguis que un cop independents els farem fora, que aquest cromo ja el tinc repetit...



El discurso contrario, Joan, deberías discriminarlo, y te lo digo como amigo. Veo en tus intervenciones una tendencia a uniformar a la gente contraria al prusés (bien es cierto que ocurre al contrario también, pero no deberías caer en la misma trampa) cuando sabes que por ejemplo yo poco tengo que ver en pensamiento político con kaiser, por ejemplo (lo cual no quita para que lo aprecie un montón, ara no fotem)...

Mi discurso contrario al procés se basa en gran parte a que me niego a ser cómplice de gente que ha expoliado a dos manos este país (esos que vosotros toleráis con la simpática expresión del 'mal necesario'), y a que no creo en la construcción de un país de la mano de unos ladrones y unos putos chorizos y corruptos, que es lo que vais a votar. Pero no sólo en eso sino en mis múltiples vínculos de sangre, de parentesco, de cultura, idioma y amistad con el resto del Estado. O simplemente en mi incapacidad para asimilar y comprender un proceso de independencia que veo muchísimo más complicado de lo que me explican. O también...


Pero divago...así que retomo la primera pregunta... i aixó com ha de passar???

Mira que no volia entrar jo avui per aquí...

No sé per on vas, amic meu. De debó que no. Més enllà de la broma del altre dia amb l'enquesta, no sé que he dit perque et sembli que poso a tothom no procliu a la causa, al mateix sac   Fins i tot ja per curiositat, digue'm quin ha sigut el comentari on t'ha semblat que ho deixo entreveure.

Tot i ser un nacionalista reaccionario, xenófobo i etnicista, sé positivament que hi ha mols motius per ser contrari al sarau aquest i tots em semblen igual de respectables. Fins i tot al meu entorn més proper, tinc gent amb opinions d'allò més divers. El meu discurs, crec jo, va sobre el que penso jo i perque ho penso. En fi, Ja m'ho aclariràs...

Pel que fa al teu amic Mas... No sé, un dia deixara d'estar, no? Encara que sigui quan traspassi.

Home,el mateix comentari que et quotejo...

Sin Mas, el discursi contrario no es nada... collons, com si no hi haguèssin més motius que el puto Mas...



Per altra banda, un dia deixarà d'estar, dius.

Com si fos nomès ell, el problema.


Puig, Prenafeta, Pujol, Alavedra...i podria seguir, que n'hi ha dotzenes


Serà per cognoms de lladres fills de puta.,..



I tenen fills...