El Rescate Catalufo

DarthMercury escribió:Tras escuchar a Ravell en RAC-1 creo que más o menos tengo claro por fin mi voto. No es que coincida en todo (puedo prescindir de los impuestos 'ecológicos', por ejemplo), y él prefiere una independencia y yo no... pero ha dejado claro que en estas cosas, textualmente, no hay atajos. Si se tiene que hacer, se tiene que hacer bien, con acuerdo lo más grande posible para luchar por una vía consensuada para un referendum legal y acordado, aunque sea a largo plazo, y buscando alianzas en España. Lo demás sólo nos va a llevar al empantanamiento. Y mientras, hay que gobernar con otras políticas diferentes a las de Mas que ya va siendo hora.

De Mas ha dicho que es lo suficientemente listo como para ir de de cuarto tapado por otras personas más presentables
Pero en general es un tipo muy afable, coherente, con dialéctica y que además transmite energía y buen rollo. Si logra tener cancha para darse a conocer creo que puede hacer pupita.

Como mínimo me parece que puedo votarle sin que me den arcadas, lo cual es un buen comienzo.

Tramuntana escribió:La de vueltas que dará este tópic... Lo dejo ayer por la tarde y a dado como cinco vueltas... Y aún no hemos llegado a Setiembre...

Ricky´s Appetite escribió:

alflames escribió:Pues no, ricky, no me lo parece 
 
la base de cualquier politica social es que solo lo que es bueno para todos es bueno para mi
 
y eso es opuesto a como no em fan cas m'emprenyo i que os fotin
 
y yo lo que he querido siempre es un estado europeo que incluya el norte de africa y rusia occidental, hace 20 años porque queria ser ministro europeo, ahora me la cortaria antes de ser politico pero sigo queriendo ese estado

 
 
y porque no tendría que ser bueno para todos?
 
yo ni siquiera soy independentista, a mi con que no me timen ni me toquen los huevos me tienen ganado y además me sale la vena aventurera y la aventura de un nuevo país es mucho más excitante que pudrirme en esta España que no me gusta, no me gusta nada, lo he dicho muchas veces para que españa me pareciera un estado decente en el que vivir tendríamos que derribarla entera y volver a empezar.

Spoiler:

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:

Yo no digo nada, solo pregunto. A mi que siga en el Estado o se independice me da lo mismo. Pero en mi escala de valores prefiero una sociedad justa que una independiente. No quiero decir con esto que quedandose las cosas vayan a ir de puta madre pero hacer ver que la situacion social catalana se debe al estado Español no lo compro (en parte si).

Yo a España hace mucho tiempo que la di por perdida. Lo siento, pero es así. Y las encuestas recientes no hacen presagiar que la cosa vaya a cambiar. A Cataluña no la doy por perdida. Llámame iluso, pero lo siento así.

Y me parece bien, pero el cambio en Cataluña se podria dar sin ser independiente? O es la independencia la unica manera.

Llevamos todo el día hablando de ello.

En mi caso, porque, precisamente, quiero un país con la riqueza más repartida y mas justo socialmente, es porque quiero empezar de nuevo en un país independiente.

¿Es posible esto dentro de España? Yo creo que no (sólo hay que ver la encuesta del CIS del hoy). Pero si hay alguien que lo crea, que lo defienda y que lo vote.

Porque... ¿Quieres creer que en nosecuantos años de tópic, todavía no ha salido nadie defendiendo lo bien que vamos a estar si seguimos en España?

Hombre, yo creo que la Catalunya actual es bastante mejor que la de hace 40 años. No voy más atrás porque no tengo recuerdos pero negar eso es mentir. Y España en su conjunto también. Es que a veces tengo la sensación que la etapa democrática para Catalunya ha sido una puta desgracia y tampoco es eso.

es que si no estas mejor en democracia que en una dictadura ya me dirás tu donde está la gracia. Evidentemente que si y queremos más y creemos que ese proceso de mejora y crecimiento lleva 20 0 30 años frenado por el estado español y no queremos eso, queremos justo lo contrario ,crecer y aprovechar todas la oportunidades. Y si después de todos estos años no ha sucedido a que debemos esperar? la misma encuesta nos muestra al menos 4 años más de tragar mierda y así seguirá siendo, porque España es así.....pero catalunya busca otras cosas, entendenos que mejores para nuestros intereses, un divorcio de toda la vida y quien no deja que sea amistoso llegando a un acuerdo es el estado español, es un o conmigo o conmigo o fuera de Europa y del planeta tierra. Unos tristes sin duda

La unica razón de ser de España es frenar a los catalanes, porque España es así.....porque son unos tristes, un argumento aplastante. Me has convencido, voy a votar a Romeva.

Madre del amor hermoso.

yo no he dicho eso en ninguna parte , he dicho que creo que el estado español con su política de inversión y afán recaudatorio han causado un frenazo al crecimiento y la inversión en catalunya, a ver si voy a tener que explicarlo todo . evidentemente el estado español se ha dedicado a joder y timar a muchos otros del estado español no solo a catalunya. Y digo que así porque los ciudadanos votan a otros partidos que no son los que votamos aquí y porque no tienen intención de cambiar , porque en vista de sus reacciones al proceso que estamos viviendo no nos van dar una solo oportunidad . Y en esa situación es casi mejor abandonar el barco.
Me da igual si te convences, yo tengo muy claro que es lo que me mueve y paso de hablar con quien tergiversa y no responde a las preguntas.

Ricky´s Appetite escribió:

caciqueboy escribió:

káiser escribió:

Balachina escribió: Lo que no sé es a ton de qué hay que faltar al respeto o despreciar a nadie para defender lo tuyo. Y es algo que se repite muchas, demasiadas, veces y solo crea mal rollo y posturas irreconciliables. Parece mentira que todavía no os hayáis dado cuenta de esto, que esa postura de superioridad y ese ansia de diferenciarse del otro despreciándole no lleva a ningún lado...

Pues porque es la naturaleza del nacionalismo catalán. Reaccionario, xenófobo y etnicista. Esperar otra cosa es de ilusos.

La mala noticia es que su discurso es hegemónico y domina el imaginario de muchos que en el fondo ni son nacionalistas, ha infectado a buena parte de las izquierdas españolas y se retroalimenta con el peor nacionalismo español. Y que su hegemonía cultural y política le va a dar vida para largo.

La buena noticia es que es un discurso falso. Falsísimo. Que intelectualmente es un discurso que no vale un pepino, no ha generado ningún personaje ni ninguna obra de relevancia universal. Que genera rechazo internacional a poco que desbrozan su neolengua. Y que por más que les repatee, ni son Cataluña, ni son mayoría.

Yo soy independentista y no me considero ni reaccionario, ni xenofobo, ni etnicista. Y los independentistas si somos Catalunya, igual que los que no lo son. Un poco pasado de vueltas tus comentarios, de buen rollo te lo digo.

La primera frase es demoledora,  La naturaleza de nacionalismo catalan......

copter76 escribió:leyendo algunos comentarios y sin haber estado nunca en catalunya podria imaginarla como un sitio negro, con 30 años de retraso economico y unas infraestructuras del tercer mundo..........
creo que ninguno de vosotros se ha pasado por ninguna de las dos castillas ni extremadura para ver lo que es estar 30 años con retraso respecto a otras comunidades, al menos en lo que al area rural se refiere.....

copter76 escribió:leyendo algunos comentarios y sin haber estado nunca en catalunya podria imaginarla como un sitio negro, con 30 años de retraso economico y unas infraestructuras del tercer mundo..........
creo que ninguno de vosotros se ha pasado por ninguna de las dos castillas  ni extremadura para ver lo que es estar 30 años con retraso respecto a otras comunidades, al menos en lo que al area rural se refiere.....

deniztek escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

caciqueboy escribió:

káiser escribió:

Balachina escribió: Lo que no sé es a ton de qué hay que faltar al respeto o despreciar a nadie para defender lo tuyo. Y es algo que se repite muchas, demasiadas, veces y solo crea mal rollo y posturas irreconciliables. Parece mentira que todavía no os hayáis dado cuenta de esto, que esa postura de superioridad y ese ansia de diferenciarse del otro despreciándole no lleva a ningún lado...

Pues porque es la naturaleza del nacionalismo catalán. Reaccionario, xenófobo y etnicista. Esperar otra cosa es de ilusos.

La mala noticia es que su discurso es hegemónico y domina el imaginario de muchos que en el fondo ni son nacionalistas, ha infectado a buena parte de las izquierdas españolas y se retroalimenta con el peor nacionalismo español. Y que su hegemonía cultural y política le va a dar vida para largo.

La buena noticia es que es un discurso falso. Falsísimo. Que intelectualmente es un discurso que no vale un pepino, no ha generado ningún personaje ni ninguna obra de relevancia universal. Que genera rechazo internacional a poco que desbrozan su neolengua. Y que por más que les repatee, ni son Cataluña, ni son mayoría.

Yo soy independentista y no me considero ni reaccionario, ni xenofobo, ni etnicista. Y los independentistas si somos Catalunya, igual que los que no lo son. Un poco pasado de vueltas tus comentarios, de buen rollo te lo digo.

La primera frase es demoledora,  La naturaleza de nacionalismo catalan......

Tela el mensajito.


Quiero pensar que el amigo káiser se refiere a partidos políticos, a clase dirigente, y no a tanta gente que no piensa o siente como él..

al final creo que entre la gente salen nuevos independentistas más como reacción ante mensajes como ése que por haber sido seducidos (por lo visto los independentistas son borregos, además de reaccionarios, xenófobos y etnicistas..) o infectados por el discurso del nacionalismo catalán.

DarthMercury escribió:Tras escuchar a Ravell en RAC-1 creo que más o menos tengo claro por fin mi voto. No es que coincida en todo (puedo prescindir de los impuestos 'ecológicos', por ejemplo), y él prefiere una independencia y yo no... pero ha dejado claro que en estas cosas, textualmente, no hay atajos. Si se tiene que hacer, se tiene que hacer bien, con acuerdo lo más grande posible para luchar por una vía consensuada para un referendum legal y acordado, aunque sea a largo plazo, y buscando alianzas en España.

Godofredo escribió:

copter76 escribió:leyendo algunos comentarios y sin haber estado nunca en catalunya podria imaginarla como un sitio negro, con 30 años de retraso economico y unas infraestructuras del tercer mundo..........
creo que ninguno de vosotros se ha pasado por ninguna de las dos castillas  ni extremadura para ver lo que es estar 30 años con retraso respecto a otras comunidades, al menos en lo que al area rural se refiere.....

Las castillas, las castillas. Y en especial la vieja.

Extremadura y andalucia tienen unas comunicaciones, sistemas sanitarios... que dan gusto verlos, comparados con lo de hace unos años. La sanidad, en cuanto a atención y listas de espera, infinítamente mejor que en madrid. Incluyo las hurdes, la serranía de córdoba, vamos, lo más profundo de lo más profundo. Hay retraso económico por el paro galopante y por la clamorosa falta de actividad fuera del sector público, pero el día a día es bastante llevadero para la gran mayoría, por infraestructuras, servicios... y por el trabajo en negro y la omnipresencia de una administración con vocación asistencial tirando a caciquil. Las cosas como son.

La maragatería en león, casi toda la provincia de soria, buena parte de guadalajara, palencia... eso son zonas rurales atrasadas de verdad, con muchas carreteras de 20km/h que te joden el coche. Lo digo porque he venido del pueblo de mi suegra (por la zona de astorga) con toneladas de gravilla en la suspensión, que aún me chirría un poco.

copter76 escribió:leyendo algunos comentarios y sin haber estado nunca en catalunya podria imaginarla como un sitio negro, con 30 años de retraso economico y unas infraestructuras del tercer mundo..........
creo que ninguno de vosotros se ha pasado por ninguna de las dos castillas ni extremadura para ver lo que es estar 30 años con retraso respecto a otras comunidades, al menos en lo que al area rural se refiere.....

káiser escribió:

deniztek escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

caciqueboy escribió:

káiser escribió:

Balachina escribió: Lo que no sé es a ton de qué hay que faltar al respeto o despreciar a nadie para defender lo tuyo. Y es algo que se repite muchas, demasiadas, veces y solo crea mal rollo y posturas irreconciliables. Parece mentira que todavía no os hayáis dado cuenta de esto, que esa postura de superioridad y ese ansia de diferenciarse del otro despreciándole no lleva a ningún lado...

Pues porque es la naturaleza del nacionalismo catalán. Reaccionario, xenófobo y etnicista. Esperar otra cosa es de ilusos.

La mala noticia es que su discurso es hegemónico y domina el imaginario de muchos que en el fondo ni son nacionalistas, ha infectado a buena parte de las izquierdas españolas y se retroalimenta con el peor nacionalismo español. Y que su hegemonía cultural y política le va a dar vida para largo.

La buena noticia es que es un discurso falso. Falsísimo. Que intelectualmente es un discurso que no vale un pepino, no ha generado ningún personaje ni ninguna obra de relevancia universal. Que genera rechazo internacional a poco que desbrozan su neolengua. Y que por más que les repatee, ni son Cataluña, ni son mayoría.

Yo soy independentista y no me considero ni reaccionario, ni xenofobo, ni etnicista. Y los independentistas si somos Catalunya, igual que los que no lo son. Un poco pasado de vueltas tus comentarios, de buen rollo te lo digo.

La primera frase es demoledora,  La naturaleza de nacionalismo catalan......

Tela el mensajito.


Quiero pensar que el amigo káiser se refiere a partidos políticos, a clase dirigente, y no a tanta gente que no piensa o siente como él..

al final creo que entre la gente salen nuevos independentistas más como reacción ante mensajes como ése que por haber sido seducidos (por lo visto los independentistas son borregos, además de reaccionarios, xenófobos y etnicistas..) o infectados por el discurso del nacionalismo catalán.

No nos la cojamos con papel de fumar. Ni todos los votantes del PP son borregos, grandes capitalistas y fascistas; ni todos los votantes del PSOE de Andalucía son paniaguados, ignorantes y mantenidos; ni todos los que votan Bildu hace unos años formaban parte de un comando de ETA....... Claro que no, y por más que tenga una opinión muy negativa del discurso del PP, o del PSOE o de Bildu, no la aplico mecánicamente a cada uno de sus simpatizantes. Tengo amigos que están en esas opciones y hay gente por la que siento mucho respeto.

De la misma manera la opinión que tengo del discurso público y privado del nacionalismo catalán es la que he dicho. Que no significa que piense eso individualmente sobre cada uno de los catalanistas que conozco.

Pero es que veo que nombran al señor Quim Torra como nuevo presidente de Ómnium Cultural y me indigna porque es un nacionalista reaccionario, xenófobo y etnicista. Encuentro difícil que alguien me pueda argumentar lo contrario.

El otro día Josep Manuel Ximenis, alcalde de la CUP de Arenys de Munt, decía "La mentalidad castellana lleva en sus genes una aceptación natural: ‘ser mandado’" ¿Eso es internacionalismo proletario 2.0 o nacionalismo carca, etnicista y xenófobo? Yo lo veo muy claro.

Montones de links he puesto por aquí de lo mismo. Y montones que no he puesto por agotamiento y hastío.

¿Alguien desde los partidos, organizaciones y medios del nacionalismo catalán no-reaccionario, no-etnicista y no-xenófobo levanta alguna voz de queja, alguna voz de alarma contra esta auténtica caverna?. Yo apenas oigo, por no decir que no oigo ninguna.

Me la pela el Estado español. Si algunos quieren "independizarse" del PP y de la caspa hispana, yo quiero independizarme de Artur Mas, Oriol Junqueras, de la caverna de TV3 y RAC1, de los mosaicos norcoreanos y de las procesiones del 11-S.... Pero sí, soy demasiado vehemente y me paso a veces de rosca.

caciqueboy escribió:

javiviramone escribió:

Cuando he visto el mapa pensaba que era el poctentaje de gente que entiende el castellano.

Interesante.

DarthMercury escribió:

copter76 escribió:leyendo algunos comentarios y sin haber estado nunca en catalunya podria imaginarla como un sitio negro, con 30 años de retraso economico y unas infraestructuras del tercer mundo..........
creo que ninguno de vosotros se ha pasado por ninguna de las dos castillas  ni extremadura para ver lo que es estar 30 años con retraso respecto a otras comunidades, al menos en lo que al area rural se refiere.....

Bueno, al final es un tema de identidad y pertenencia. Nadie diría que Barcelona tendría más recursos si no tuviera que 'cargar' con Lleida. Pero decirlo sobre Badajoz sí que parece algo 'obvio'.

Itlotg escribió:

copter76 escribió:leyendo algunos comentarios y sin haber estado nunca en catalunya podria imaginarla como un sitio negro, con 30 años de retraso economico y unas infraestructuras del tercer mundo..........
creo que ninguno de vosotros se ha pasado por ninguna de las dos castillas  ni extremadura para ver lo que es estar 30 años con retraso respecto a otras comunidades, al menos en lo que al area rural se refiere.....

Esoes lo que llevo diciendo meses y soy catalán.

Soulone escribió:

DarthMercury escribió:Tras escuchar a Ravell en RAC-1 creo que más o menos tengo claro por fin mi voto. No es que coincida en todo (puedo prescindir de los impuestos 'ecológicos', por ejemplo), y él prefiere una independencia y yo no... pero ha dejado claro que en estas cosas, textualmente, no hay atajos. Si se tiene que hacer, se tiene que hacer bien, con acuerdo lo más grande posible para luchar por una vía consensuada para un referendum legal y acordado, aunque sea a largo plazo, y buscando alianzas en España.

Ya Darth, eso es de manual. Creo que tras el 10-J de 2010 casi todos los indepes estaban de acuerdo con esa afirmación. Han pasado 5 años y el estado español no abre las más mínima posibilidad de dialogo. Qué se hace, se espera 5 años más, o quizás 10 ? Igual ese 15% de Podemos se convierte en 51% algún día....

Ya hemos perdido suficiente tiempo con vaguedades, putas metáforas marineras y demás tonterías. Hay que mojarse. A Ravell hay que preguntarle claramente :

1. Cómo se acordaría un referendum legal con el estado español con "sólo" un 15-20% de Podemos en el Congreso ?
2. Frente a un negativa a negociar del estado español, cual sería el plan ? Está el derecho a decidir de los catalanes por encima cualquier ley vigente ?

Igual ilumina a todos esos que "tienen prisa" y recapacitan.....

copter76 escribió:leyendo algunos comentarios y sin haber estado nunca en catalunya podria imaginarla como un sitio negro, con 30 años de retraso economico y unas infraestructuras del tercer mundo..........
creo que ninguno de vosotros se ha pasado por ninguna de las dos castillas  ni extremadura para ver lo que es estar 30 años con retraso respecto a otras comunidades, al menos en lo que al area rural se refiere.....

Rizzy escribió:

copter76 escribió:leyendo algunos comentarios y sin haber estado nunca en catalunya podria imaginarla como un sitio negro, con 30 años de retraso economico y unas infraestructuras del tercer mundo..........
creo que ninguno de vosotros se ha pasado por ninguna de las dos castillas  ni extremadura para ver lo que es estar 30 años con retraso respecto a otras comunidades, al menos en lo que al area rural se refiere.....

Por ejemplo el transporte. Supongo que el que en Barcelona un billete sencillo de metro cueste 2,15 € y en cambio en Madrid (y en Bilbao y Valencia) cueste 1,5 € pues jode a muchos. 

calamardo escribió:

Godofredo escribió:

copter76 escribió:leyendo algunos comentarios y sin haber estado nunca en catalunya podria imaginarla como un sitio negro, con 30 años de retraso economico y unas infraestructuras del tercer mundo..........
creo que ninguno de vosotros se ha pasado por ninguna de las dos castillas  ni extremadura para ver lo que es estar 30 años con retraso respecto a otras comunidades, al menos en lo que al area rural se refiere.....

Las castillas, las castillas. Y en especial la vieja.

Extremadura y andalucia tienen unas comunicaciones, sistemas sanitarios... que dan gusto verlos, comparados con lo de hace unos años. La sanidad, en cuanto a atención y listas de espera, infinítamente mejor que en madrid. Incluyo las hurdes, la serranía de córdoba, vamos, lo más profundo de lo más profundo. Hay retraso económico por el paro galopante y por la clamorosa falta de actividad fuera del sector público, pero el día a día es bastante llevadero para la gran mayoría, por infraestructuras, servicios... y por el trabajo en negro y la omnipresencia de una administración con vocación asistencial tirando a caciquil. Las cosas como son.

La maragatería en león, casi toda la provincia de soria, buena parte de guadalajara, palencia... eso son zonas rurales atrasadas de verdad, con muchas carreteras de 20km/h que te joden el coche. Lo digo porque he venido del pueblo de mi suegra (por la zona de astorga) con toneladas de gravilla en la suspensión, que aún me chirría un poco.

hablando de eso, un amigo me decía que es impresionante lo que se vive en Elche. Elche,la 2 ª ciudad por tamaño de la Com. valenciana, cuna del calzado. Pues bien..ahi todo dios trabaja en negro. En una casa preparan el cuero, en otra las suelas, en otra lo cosen...vamos...ves coches que suben y bajan la mercancía de las casas como si fuera un taller chino...y tanto industria como ayuntamiento y las autoridades lo sabe..pero a ver quien le pone el cascabel al gato

alflames escribió:

DarthMercury escribió:

copter76 escribió:leyendo algunos comentarios y sin haber estado nunca en catalunya podria imaginarla como un sitio negro, con 30 años de retraso economico y unas infraestructuras del tercer mundo..........
creo que ninguno de vosotros se ha pasado por ninguna de las dos castillas  ni extremadura para ver lo que es estar 30 años con retraso respecto a otras comunidades, al menos en lo que al area rural se refiere.....

Bueno, al final es un tema de identidad y pertenencia. Nadie diría que Barcelona tendría más recursos si no tuviera que 'cargar' con Lleida. Pero decirlo sobre Badajoz sí que parece algo 'obvio'.

pero aun dando por pulpo un monton de argumentos que hacen falta para esa afirmación que...  NO SON REALES

como deja de ser egoista cooperar con regiones mas pobres? yo quiero que alguien me explique por que eso no es egoista y por que un monton de gente tiene que hacer caso a alguien que se esta comportando de forma egoista?

Rizzy escribió:

copter76 escribió:leyendo algunos comentarios y sin haber estado nunca en catalunya podria imaginarla como un sitio negro, con 30 años de retraso economico y unas infraestructuras del tercer mundo..........
creo que ninguno de vosotros se ha pasado por ninguna de las dos castillas  ni extremadura para ver lo que es estar 30 años con retraso respecto a otras comunidades, al menos en lo que al area rural se refiere.....

Yo en el fondo creo que más por el tema de que sea una sitio negro, sería más porque es un sitio blanco pero a precio de oro en comparación con.

Por ejemplo el transporte. Supongo que el que en Barcelona un billete sencillo de metro cueste 2,15 € y en cambio en Madrid (y en Bilbao y Valencia) cueste 1,5 € pues jode a muchos. O que por un pequeño tramo de 5 Km de autopista te lleguen a soplar casi 7 € (túneles del Garraf) mientras que en otras zonas del estado tienen precios muchos más reducidos o en muchos casos incluso gratuíto por el uso de autopistas.

O porqué yo por pasar la ITV al coche tengo que pagar 40,32 € y uno de Castilla La Mancha le cobren 39,75 €. O que el precio de la matrícula de Escula Oficial de Idiomas a mi me cueste 305 € y en la Comunidad de Madrid cueste 250 €.

Cosas como ésas, aunque muchos de los de Sí no lo quieran reconocer, es por lo que se crean independentistas. Porqué tengo que pagar yo más de un 33% más por el mismo billete de metro que un ciudadano de Valencia.

¿Quién tiene la culpa de ésto? Pues ya no sé si es cosa del gobierno central o de la Generalitat. Pero pienso que al final como dicen Ac/Dc, todo se resume en money talks.

Rizzy escribió:

copter76 escribió:leyendo algunos comentarios y sin haber estado nunca en catalunya podria imaginarla como un sitio negro, con 30 años de retraso economico y unas infraestructuras del tercer mundo..........
creo que ninguno de vosotros se ha pasado por ninguna de las dos castillas  ni extremadura para ver lo que es estar 30 años con retraso respecto a otras comunidades, al menos en lo que al area rural se refiere.....

Yo en el fondo creo que más por el tema de que sea una sitio negro, sería más porque es un sitio blanco pero a precio de oro en comparación con.

Por ejemplo el transporte. Supongo que el que en Barcelona un billete sencillo de metro cueste 2,15 € y en cambio en Madrid (y en Bilbao y Valencia) cueste 1,5 € pues jode a muchos. O que por un pequeño tramo de 5 Km de autopista te lleguen a soplar casi 7 € (túneles del Garraf) mientras que en otras zonas del estado tienen precios muchos más reducidos o en muchos casos incluso gratuíto por el uso de autopistas.

O porqué yo por pasar la ITV al coche tengo que pagar 40,32 € y uno de Castilla La Mancha le cobren 39,75 €. O que el precio de la matrícula de Escula Oficial de Idiomas a mi me cueste 305 € y en la Comunidad de Madrid cueste 250 €.

Cosas como ésas, aunque muchos de los de Sí no lo quieran reconocer, es por lo que se crean independentistas. Porqué tengo que pagar yo más de un 33% más por el mismo billete de metro que un ciudadano de Valencia.

¿Quién tiene la culpa de ésto? Pues ya no sé si es cosa del gobierno central o de la Generalitat. Pero pienso que al final como dicen Ac/Dc, todo se resume en money talks.

Rizzy escribió:

copter76 escribió:leyendo algunos comentarios y sin haber estado nunca en catalunya podria imaginarla como un sitio negro, con 30 años de retraso economico y unas infraestructuras del tercer mundo..........
creo que ninguno de vosotros se ha pasado por ninguna de las dos castillas  ni extremadura para ver lo que es estar 30 años con retraso respecto a otras comunidades, al menos en lo que al area rural se refiere.....

Yo en el fondo creo que más por el tema de que sea una sitio negro, sería más porque es un sitio blanco pero a precio de oro en comparación con.

Por ejemplo el transporte. Supongo que el que en Barcelona un billete sencillo de metro cueste 2,15 € y en cambio en Madrid (y en Bilbao y Valencia) cueste 1,5 € pues jode a muchos. O que por un pequeño tramo de 5 Km de autopista te lleguen a soplar casi 7 € (túneles del Garraf) mientras que en otras zonas del estado tienen precios muchos más reducidos o en muchos casos incluso gratuíto por el uso de autopistas.

O porqué yo por pasar la ITV al coche tengo que pagar 40,32 € y uno de Castilla La Mancha le cobren 39,75 €. O que el precio de la matrícula de Escula Oficial de Idiomas a mi me cueste 305 € y en la Comunidad de Madrid cueste 250 €.

Cosas como ésas, aunque muchos de los de Sí no lo quieran reconocer, es por lo que se crean independentistas. Porqué tengo que pagar yo más de un 33% más por el mismo billete de metro que un ciudadano de Valencia.

¿Quién tiene la culpa de ésto? Pues ya no sé si es cosa del gobierno central o de la Generalitat. Pero pienso que al final como dicen Ac/Dc, todo se resume en money talks.

Rizzy escribió:

copter76 escribió:leyendo algunos comentarios y sin haber estado nunca en catalunya podria imaginarla como un sitio negro, con 30 años de retraso economico y unas infraestructuras del tercer mundo..........
creo que ninguno de vosotros se ha pasado por ninguna de las dos castillas  ni extremadura para ver lo que es estar 30 años con retraso respecto a otras comunidades, al menos en lo que al area rural se refiere.....

Yo en el fondo creo que más por el tema de que sea una sitio negro, sería más porque es un sitio blanco pero a precio de oro en comparación con.

Por ejemplo el transporte. Supongo que el que en Barcelona un billete sencillo de metro cueste 2,15 € y en cambio en Madrid (y en Bilbao y Valencia) cueste 1,5 € pues jode a muchos. O que por un pequeño tramo de 5 Km de autopista te lleguen a soplar casi 7 € (túneles del Garraf) mientras que en otras zonas del estado tienen precios muchos más reducidos o en muchos casos incluso gratuíto por el uso de autopistas.

O porqué yo por pasar la ITV al coche tengo que pagar 40,32 € y uno de Castilla La Mancha le cobren 39,75 €. O que el precio de la matrícula de Escula Oficial de Idiomas a mi me cueste 305 € y en la Comunidad de Madrid cueste 250 €.

Cosas como ésas, aunque muchos de los de Sí no lo quieran reconocer, es por lo que se crean independentistas. Porqué tengo que pagar yo más de un 33% más por el mismo billete de metro que un ciudadano de Valencia.

¿Quién tiene la culpa de ésto? Pues ya no sé si es cosa del gobierno central o de la Generalitat. Pero pienso que al final como dicen Ac/Dc, todo se resume en money talks.

Godofredo escribió:A mi lo de las autopistas de peaje en cataluña sí que me parece de vergüenza puta.

Pero no se, sacar este tema cuando siempre se ha dicho (desconozco el dato) que son catalanes los que impiden que unas autopistas amortizadas desde hace nosecuanto pasen a ser gratis, no le veo el sentido.

Es como si yo me tengo que sentir agraviado por cataluña por lo mucho que han mangado granados y el resto de pijazos madrileiros de la púnica. Pues qué queréis que os diga, si hay que buscar excusas se buscan, pero vamos...

alflames escribió:joder, que no es una hora lo que vale el ticket en barcelona que es una hora y cuarto!!!!

si yo me compro una t10 (9, 95 € 10 viajes) zona 1 y quiero ir a recoger a alguien al aeropuerto desde maria cristina, pago 0,995 el viaje de mc a sants, el rodalias de sants al prat, del prat a sants y de sants a mc...

total 1 0,995 € con t10 -------------------------- 2,5 sin t 10


si yo me compro un metrobus y vivo en colombia (linea directa con barajas) pago 12,20 (10 viajes) gasto un billete especial aeorpuerto para entra y otro para salir y tengo que volver a picar el billete para montar de vuelta a colombia

total 5, 44 con metrobus ---------------------- 6 sin metrobus


que el billete de barcelona VALE 75 MINUTOS



coño, NO JODAMOS

Godofredo escribió:

calamardo escribió:

Godofredo escribió:

copter76 escribió:leyendo algunos comentarios y sin haber estado nunca en catalunya podria imaginarla como un sitio negro, con 30 años de retraso economico y unas infraestructuras del tercer mundo..........
creo que ninguno de vosotros se ha pasado por ninguna de las dos castillas  ni extremadura para ver lo que es estar 30 años con retraso respecto a otras comunidades, al menos en lo que al area rural se refiere.....

Las castillas, las castillas. Y en especial la vieja.

Extremadura y andalucia tienen unas comunicaciones, sistemas sanitarios... que dan gusto verlos, comparados con lo de hace unos años. La sanidad, en cuanto a atención y listas de espera, infinítamente mejor que en madrid. Incluyo las hurdes, la serranía de córdoba, vamos, lo más profundo de lo más profundo. Hay retraso económico por el paro galopante y por la clamorosa falta de actividad fuera del sector público, pero el día a día es bastante llevadero para la gran mayoría, por infraestructuras, servicios... y por el trabajo en negro y la omnipresencia de una administración con vocación asistencial tirando a caciquil. Las cosas como son.

La maragatería en león, casi toda la provincia de soria, buena parte de guadalajara, palencia... eso son zonas rurales atrasadas de verdad, con muchas carreteras de 20km/h que te joden el coche. Lo digo porque he venido del pueblo de mi suegra (por la zona de astorga) con toneladas de gravilla en la suspensión, que aún me chirría un poco.

hablando de eso, un amigo me decía que es impresionante lo que se vive en Elche. Elche,la 2 ª ciudad por tamaño de la Com. valenciana, cuna del calzado. Pues bien..ahi todo dios trabaja en negro. En una casa preparan el cuero, en otra las suelas, en otra lo cosen...vamos...ves coches que suben y bajan la mercancía de las casas como si fuera un taller chino...y tanto industria como ayuntamiento y las autoridades lo sabe..pero a ver quien le pone el cascabel al gato

Me recuerda a la descripción de la "industria" de la moda napolitana que hace roberto saviano en gomorra.

Pan para hoy y hambre para mañana. Y aún así, al menos en mis pueblos andaluces y extremeños, veo más perjudicial aún el papel de las administraciones en todo esto, porque fomentan esa sociedad de funcionarios, pensionistas y trabajadores ilegales. Creando institutos, viveros de empresas, fomentando la iniciativa empresarial de puta boquilla y a la vez rechazando inversiones, poniendo pegas a los de fuera, machacando a impuestos y multas a todo el que se mueva...

Y lo gracioso es que allí a casi nadie le importa. Ni a la gente, ni al pp, ni al psoe, ni podemos ni chutadans ni hostias. Da igual, el pesebre es el pesebre y lo mío pa mi.

Godofredo escribió:A mi lo de las autopistas de peaje en cataluña sí que me parece de vergüenza puta.

Pero no se, sacar este tema cuando siempre se ha dicho (desconozco el dato) que son catalanes los que impiden que unas autopistas amortizadas desde hace nosecuanto pasen a ser gratis, no le veo el sentido.

Es como si yo me tengo que sentir agraviado por cataluña por lo mucho que han mangado granados y el resto de pijazos madrileiros de la púnica. Pues qué queréis que os diga, si hay que buscar excusas se buscan, pero vamos...

Godofredo escribió:

alflames escribió:joder, que no es una hora lo que vale el ticket en barcelona que es una hora y cuarto!!!!

si yo me compro una t10 (9, 95 € 10 viajes) zona 1 y quiero ir a recoger a alguien al aeropuerto desde maria cristina, pago 0,995 el viaje de mc a sants, el rodalias de sants al prat, del prat a sants y de sants a mc...

total 1 0,995 € con t10 -------------------------- 2,5 sin t 10


si yo me compro un metrobus y vivo en colombia (linea directa con barajas) pago 12,20 (10 viajes) gasto un billete especial aeorpuerto para entra y otro para salir y tengo que volver a picar el billete para montar de vuelta a colombia

total 5, 44 con metrobus ---------------------- 6 sin metrobus


que el billete de barcelona VALE 75 MINUTOS



coño, NO JODAMOS

Eso.

Las últimas veces que he cogido el transporte público en barcelona no he echado de menos el de madrid EN ABSOLUTO.

Más barato, más eficiente, más versátil, quizás más feo. Y tenían que venir a ver los tiempos de espera que se estilan por aquí desde la puta crisis.

Tramuntana escribió:

Godofredo escribió:

calamardo escribió:

Godofredo escribió:

copter76 escribió:leyendo algunos comentarios y sin haber estado nunca en catalunya podria imaginarla como un sitio negro, con 30 años de retraso economico y unas infraestructuras del tercer mundo..........
creo que ninguno de vosotros se ha pasado por ninguna de las dos castillas  ni extremadura para ver lo que es estar 30 años con retraso respecto a otras comunidades, al menos en lo que al area rural se refiere.....

Las castillas, las castillas. Y en especial la vieja.

Extremadura y andalucia tienen unas comunicaciones, sistemas sanitarios... que dan gusto verlos, comparados con lo de hace unos años. La sanidad, en cuanto a atención y listas de espera, infinítamente mejor que en madrid. Incluyo las hurdes, la serranía de córdoba, vamos, lo más profundo de lo más profundo. Hay retraso económico por el paro galopante y por la clamorosa falta de actividad fuera del sector público, pero el día a día es bastante llevadero para la gran mayoría, por infraestructuras, servicios... y por el trabajo en negro y la omnipresencia de una administración con vocación asistencial tirando a caciquil. Las cosas como son.

La maragatería en león, casi toda la provincia de soria, buena parte de guadalajara, palencia... eso son zonas rurales atrasadas de verdad, con muchas carreteras de 20km/h que te joden el coche. Lo digo porque he venido del pueblo de mi suegra (por la zona de astorga) con toneladas de gravilla en la suspensión, que aún me chirría un poco.

hablando de eso, un amigo me decía que es impresionante lo que se vive en Elche. Elche,la 2 ª ciudad por tamaño de la Com. valenciana, cuna del calzado. Pues bien..ahi todo dios trabaja en negro. En una casa preparan el cuero, en otra las suelas, en otra lo cosen...vamos...ves coches que suben y bajan la mercancía de las casas como si fuera un taller chino...y tanto industria como ayuntamiento y las autoridades lo sabe..pero a ver quien le pone el cascabel al gato

Me recuerda a la descripción de la "industria" de la moda napolitana que hace roberto saviano en gomorra.

Pan para hoy y hambre para mañana. Y aún así, al menos en mis pueblos andaluces y extremeños, veo más perjudicial aún el papel de las administraciones en todo esto, porque fomentan esa sociedad de funcionarios, pensionistas y trabajadores ilegales. Creando institutos, viveros de empresas, fomentando la iniciativa empresarial de puta boquilla y a la vez rechazando inversiones, poniendo pegas a los de fuera, machacando a impuestos y multas a todo el que se mueva...

Y lo gracioso es que allí a casi nadie le importa. Ni a la gente, ni al pp, ni al psoe, ni podemos ni chutadans ni hostias. Da igual, el pesebre es el pesebre y lo mío pa mi.

El verdadero cáncer del sur...
Lo que no entiendo es cómo no hay gente que se plantee o reflexione sobre la situación de dependencia, respecto a obtener dinero que se genera en otras partes del país para mantener todo este tinglado...
¿Piensan que esto se puede mantener de manera eterna?
¿Nadie ve lo peligroso de no disponer de actividades económicas privadas para generar empleos y con una mínima actividad económica estable en el propio territorio que no sea el turismo en las zonas costeras y las actividades agrícolas?

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:A mi lo de las autopistas de peaje en cataluña sí que me parece de vergüenza puta.

Pero no se, sacar este tema cuando siempre se ha dicho (desconozco el dato) que son catalanes los que impiden que unas autopistas amortizadas desde hace nosecuanto pasen a ser gratis, no le veo el sentido.

Es como si yo me tengo que sentir agraviado por cataluña por lo mucho que han mangado granados y el resto de pijazos madrileiros de la púnica. Pues qué queréis que os diga, si hay que buscar excusas se buscan, pero vamos...

Lo gracioso del tema fue cuando la gente que compró el agravio se empezó a organizar para no pagar de forma masiva algunos peajes a Abertis. A CiU casi le da un síncope

Curisoamente desde entonces el nacionalismo insiste muchísimo menos en el tema de los peajes.

copter76 escribió:

Godofredo escribió:A mi lo de las autopistas de peaje en cataluña sí que me parece de vergüenza puta.

Pero no se, sacar este tema cuando siempre se ha dicho (desconozco el dato) que son catalanes los que impiden que unas autopistas amortizadas desde hace nosecuanto pasen a ser gratis, no le veo el sentido.

Es como si yo me tengo que sentir agraviado por cataluña por lo mucho que han mangado granados y el resto de pijazos madrileiros de la púnica. Pues qué queréis que os diga, si hay que buscar excusas se buscan, pero vamos...

el pais vasco tiene los mismos problemas con las autopistas, has oido decirles algo? te lo digo yo, NO
saben muy bien quien controla las autopistas, tan bien como los catalanes

DarthMercury escribió:

Hombre, es que el tema de fondo es que Catalunya o, más bien dicho, la Generalitat no tiene la llave para eso. Lo que parece de lógica es primero establecer un acuerdo en Catalunya sobre que aquí hay un problema político que necesita de cambios legislativos profundos. Habiendo un 80% de la población que está de acuerdo con que se solucione la cuestión con un referendum legal no debería ser imposible conseguir un 80% del Parlament pidiendo eso en estos términos.

Y a partir de ahí a picar piedra. Con IU, Podemos, otros partidos nacionalistas, el PSOE e incluso C's y el PP. El tema no es unir a todos los indepes, es establecer un marco legal con reglas acordadadas tanto por los que son indepes como los que quieren que Catalunya continúe en España. Empezando, por supuesto, con la sociedad catalana y las fuerzas que las representan. Y no dejando nadie al margen de las negociaciones.

javiviramone escribió:El mateix dimecres, un home que es volia fer entendre en català en una comissaria acaba detingut[/i]




Es tracta, publica El Punt Avui, d'un empresari italoalemany que va viure de jove a Catalunya

javiviramone escribió:

calamardo escribió:ya decia yo que estos estaban muy calladitos...

http://www.google.es/search?q=/es/noticias/politica/manos-limpias-pide-detencion-inmediata-mas-por-incitacion-sedicion-4413983

CHUSMA

Soulone escribió:

DarthMercury escribió:

Hombre, es que el tema de fondo es que Catalunya o, más bien dicho, la Generalitat no tiene la llave para eso. Lo que parece de lógica es primero establecer un acuerdo en Catalunya sobre que aquí hay un problema político que necesita de cambios legislativos profundos. Habiendo un 80% de la población que está de acuerdo con que se solucione la cuestión con un referendum legal no debería ser imposible conseguir un 80% del Parlament pidiendo eso en estos términos.

Y a partir de ahí a picar piedra. Con IU, Podemos, otros partidos nacionalistas, el PSOE e incluso C's y el PP. El tema no es unir a todos los indepes, es establecer un marco legal con reglas acordadadas tanto por los que son indepes como los que quieren que Catalunya continúe en España. Empezando, por supuesto, con la sociedad catalana y las fuerzas que las representan. Y no dejando nadie al margen de las negociaciones.

Lo primero ya pasó en 2013 con la declaración del Parlament sobre el derecho a decidir ( apoyo del 77% de la cámara ).....y que fue rechazada en el Congreso posteriormente...y ojo, que "sólo" decía que "El Parlament de Catalunya insta al Govern de la Generalitat a iniciar un diálogo con el Gobierno del Estado, para posibilitar la celebración de una consulta a la ciudadanía catalana para decidir sobre su futuro».".....no sé, entiendo que para muchos la vía "legal" sea una utopía....lo que no quiere decir que no piense que una DUI como se está planteando sea una autentica chapuza ( y hasta dudo que los que la proponen contemplen ese escenario como factible )....

copter76 escribió:

javiviramone escribió:El mateix dimecres, un home que es volia fer entendre en català en una comissaria acaba detingut[/i]




Es tracta, publica El Punt Avui, d'un empresari italoalemany que va viure de jove a Catalunya

hubiera pagado para ver que es lo que ha sucedido realmente ahi

calamardo escribió:efectiviwonder...si no se reconoce a catalunya como nación, no hi ha res a fer.

alflames escribió:

calamardo escribió:efectiviwonder...si no se reconoce a catalunya como nación, no hi ha res a fer.

nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.
5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.






las 2 primeras  esta claro que no lo es


la 4a flipo


asi que tendrá que ser la tercera la 3a, que convierte al conjunto de personas de cataluña en algo distinto del resto de españa? o de europa?, algo demostrable, porque todo lo que no se pueda demostrar tiene el mismo valor que no ser real


los chinos de cataluña, los hijos de inmigrantes de los 30-40 años posteriores a la guerra, tienen el mismo origen o difernete que los chinos de madrid y los hijos de los inmigtantes de los 30- 40 años posteriores a la guerra de madrid?