El Rescate Catalufo

¿Pero seguiríamos o no en la CE?

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:Independencia>> Justicia social??

Yo alucino. ¿Que justicia social hay en España? ¿Que tratas de decir? ¿Que si nos quedamos en España esto va a ser un camino de rosas?

Yo no digo nada, solo pregunto. A mi que siga en el Estado o se independice me da lo mismo. Pero en mi escala de valores prefiero una sociedad justa que una independiente. No quiero decir con esto que quedandose las cosas vayan a ir de puta madre pero hacer ver que la situacion social catalana se debe al estado Español no lo compro (en parte si).

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:Independencia>> Justicia social??

Yo alucino. ¿Que justicia social hay en España? ¿Que tratas de decir? ¿Que si nos quedamos en España esto va a ser un camino de rosas?

no joder
Está diciendo que por ejemplo CUP+Catalunya sí que es pot con mayoría absoluta es igual a justicia social

Y qué es más importante ahora mismo que la independencia y estoy de acuerdo con él

A eso iba

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:Independencia>> Justicia social??

Yo alucino. ¿Que justicia social hay en España? ¿Que tratas de decir? ¿Que si nos quedamos en España esto va a ser un camino de rosas?

Yo no digo nada, solo pregunto. A mi que siga en el Estado o se independice me da lo mismo. Pero en mi escala de valores prefiero una sociedad justa que una independiente. No quiero decir con esto que quedandose las cosas vayan a ir de puta madre pero hacer ver que la situacion social catalana se debe al estado Español no lo compro (en parte si).

Yo a España hace mucho tiempo que la di por perdida. Lo siento, pero es así. Y las encuestas recientes no hacen presagiar que la cosa vaya a cambiar. A Cataluña no la doy por perdida. Llámame iluso, pero lo siento así.

De justicia social se podrá discutir, pero de lo que no hay duda es de como será la caligrafía en la Cataluña independiente.

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:Independencia>> Justicia social??

Yo alucino. ¿Que justicia social hay en España? ¿Que tratas de decir? ¿Que si nos quedamos en España esto va a ser un camino de rosas?

Yo no digo nada, solo pregunto. A mi que siga en el Estado o se independice me da lo mismo. Pero en mi escala de valores prefiero una sociedad justa que una independiente. No quiero decir con esto que quedandose las cosas vayan a ir de puta madre pero hacer ver que la situacion social catalana se debe al estado Español no lo compro (en parte si).

Yo a España hace mucho tiempo que la di por perdida. Lo siento, pero es así. Y las encuestas recientes no hacen presagiar que la cosa vaya a cambiar. A Cataluña no la doy por perdida. Llámame iluso, pero lo siento así.

Y me parece bien, pero el cambio en Cataluña se podria dar sin ser independiente? O es la independencia la unica manera.

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:Independencia>> Justicia social??

Yo alucino. ¿Que justicia social hay en España? ¿Que tratas de decir? ¿Que si nos quedamos en España esto va a ser un camino de rosas?

Yo no digo nada, solo pregunto. A mi que siga en el Estado o se independice me da lo mismo. Pero en mi escala de valores prefiero una sociedad justa que una independiente. No quiero decir con esto que quedandose las cosas vayan a ir de puta madre pero hacer ver que la situacion social catalana se debe al estado Español no lo compro (en parte si).

Yo a España hace mucho tiempo que la di por perdida. Lo siento, pero es así. Y las encuestas recientes no hacen presagiar que la cosa vaya a cambiar. A Cataluña no la doy por perdida. Llámame iluso, pero lo siento así.

Y me parece bien, pero el cambio en Cataluña se podria dar sin ser independiente? O es la independencia la unica manera.

Sinceramente con el actual espectro político no. En una Cataluña independiente con un PSC desvinculado del PSOE y una ER desvinculada de Convergencia una vez logrado el objetivo, igual si podría darse el caso.

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:Independencia>> Justicia social??

Yo alucino. ¿Que justicia social hay en España? ¿Que tratas de decir? ¿Que si nos quedamos en España esto va a ser un camino de rosas?

Yo no digo nada, solo pregunto. A mi que siga en el Estado o se independice me da lo mismo. Pero en mi escala de valores prefiero una sociedad justa que una independiente. No quiero decir con esto que quedandose las cosas vayan a ir de puta madre pero hacer ver que la situacion social catalana se debe al estado Español no lo compro (en parte si).

Yo a España hace mucho tiempo que la di por perdida. Lo siento, pero es así. Y las encuestas recientes no hacen presagiar que la cosa vaya a cambiar. A Cataluña no la doy por perdida. Llámame iluso, pero lo siento así.

Y me parece bien, pero el cambio en Cataluña se podria dar sin ser independiente? O es la independencia la unica manera.

Sinceramente con el actual espectro político no. En una Cataluña independiente con un PSC desvinculado del PSOE y una ER desvinculada de Convergencia una vez logrado el objetivo, igual si podría darse el caso.

El gran triunfo del #prusés va a ser que Rajoy y Mas ganen las elecciones. La jugada les habrá salido redonda.

káiser escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:Independencia>> Justicia social??

Yo alucino. ¿Que justicia social hay en España? ¿Que tratas de decir? ¿Que si nos quedamos en España esto va a ser un camino de rosas?

Yo no digo nada, solo pregunto. A mi que siga en el Estado o se independice me da lo mismo. Pero en mi escala de valores prefiero una sociedad justa que una independiente. No quiero decir con esto que quedandose las cosas vayan a ir de puta madre pero hacer ver que la situacion social catalana se debe al estado Español no lo compro (en parte si).

Yo a España hace mucho tiempo que la di por perdida. Lo siento, pero es así. Y las encuestas recientes no hacen presagiar que la cosa vaya a cambiar. A Cataluña no la doy por perdida. Llámame iluso, pero lo siento así.

Y me parece bien, pero el cambio en Cataluña se podria dar sin ser independiente? O es la independencia la unica manera.

Sinceramente con el actual espectro político no. En una Cataluña independiente con un PSC desvinculado del PSOE y una ER desvinculada de Convergencia una vez logrado el objetivo, igual si podría darse el caso.

El gran triunfo del #prusés va a ser que Rajoy y Mas ganen las elecciones. La jugada les habrá salido redonda.

Que manía con desvirtuar el proceso. Mas pasará, antes o después lo hará. Afortunadamente en democracia los votos de las personas sirven para cambiar estas cosas. Tu quieres cambiar un presidente autonómico y yo un presidente de la república catalana. Es tan simple como eso.

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:Independencia>> Justicia social??

Yo alucino. ¿Que justicia social hay en España? ¿Que tratas de decir? ¿Que si nos quedamos en España esto va a ser un camino de rosas?

Yo no digo nada, solo pregunto. A mi que siga en el Estado o se independice me da lo mismo. Pero en mi escala de valores prefiero una sociedad justa que una independiente. No quiero decir con esto que quedandose las cosas vayan a ir de puta madre pero hacer ver que la situacion social catalana se debe al estado Español no lo compro (en parte si).

Yo a España hace mucho tiempo que la di por perdida. Lo siento, pero es así. Y las encuestas recientes no hacen presagiar que la cosa vaya a cambiar. A Cataluña no la doy por perdida. Llámame iluso, pero lo siento así.

Y me parece bien, pero el cambio en Cataluña se podria dar sin ser independiente? O es la independencia la unica manera.

Llevamos todo el día hablando de ello.

En mi caso, porque, precisamente, quiero un país con la riqueza más repartida y mas justo socialmente, es porque quiero empezar de nuevo en un país independiente.

¿Es posible esto dentro de España? Yo creo que no (sólo hay que ver la encuesta del CIS del hoy). Pero si hay alguien que lo crea, que lo defienda y que lo vote.

Porque... ¿Quieres creer que en nosecuantos años de tópic, todavía no ha salido nadie defendiendo lo bien que vamos a estar si seguimos en España?

Simplicissimus.

El argumento central del independentismo es tan simple como que si Sarrià se independiza de Barcelona, al ser más rica que la media, será todavía más rica.

caciqueboy escribió:

káiser escribió:

Balachina escribió: Lo que no sé es a ton de qué hay que faltar al respeto o despreciar a nadie para defender lo tuyo. Y es algo que se repite muchas, demasiadas, veces y solo crea mal rollo y posturas irreconciliables. Parece mentira que todavía no os hayáis dado cuenta de esto, que esa postura de superioridad y ese ansia de diferenciarse del otro despreciándole no lleva a ningún lado...

Pues porque es la naturaleza del nacionalismo catalán. Reaccionario, xenófobo y etnicista. Esperar otra cosa es de ilusos.

La mala noticia es que su discurso es hegemónico y domina el imaginario de muchos que en el fondo ni son nacionalistas, ha infectado a buena parte de las izquierdas españolas y se retroalimenta con el peor nacionalismo español. Y que su hegemonía cultural y política le va a dar vida para largo.

La buena noticia es que es un discurso falso. Falsísimo. Que intelectualmente es un discurso que no vale un pepino, no ha generado ningún personaje ni ninguna obra de relevancia universal. Que genera rechazo internacional a poco que desbrozan su neolengua. Y que por más que les repatee, ni son Cataluña, ni son mayoría.

Yo soy independentista y no me considero ni reaccionario, ni xenofobo, ni etnicista. Y los independentistas si somos Catalunya, igual que los que no lo son. Un poco pasado de vueltas tus comentarios, de buen rollo te lo digo.

La primera frase es demoledora, La naturaleza de nacionalismo catalan......

¿Podemos mejorará las balanzas fiscales con el resto de españa?

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:Independencia>> Justicia social??

Yo alucino. ¿Que justicia social hay en España? ¿Que tratas de decir? ¿Que si nos quedamos en España esto va a ser un camino de rosas?

Yo no digo nada, solo pregunto. A mi que siga en el Estado o se independice me da lo mismo. Pero en mi escala de valores prefiero una sociedad justa que una independiente. No quiero decir con esto que quedandose las cosas vayan a ir de puta madre pero hacer ver que la situacion social catalana se debe al estado Español no lo compro (en parte si).

Yo a España hace mucho tiempo que la di por perdida. Lo siento, pero es así. Y las encuestas recientes no hacen presagiar que la cosa vaya a cambiar. A Cataluña no la doy por perdida. Llámame iluso, pero lo siento así.

Una Catalunya en la que ha ganado la derecha desde 1980 no la doy por perdida, la doy por irrecuperable. Es que me hacen gracia determinados comentarios como por encima del hombro cuando se ha estado votando sistemáticamente a un partido rancio y corrupto una y otra vez y se acusa al vecino precisamente de eso. No es nada personal Dani, sólo aprovecho el comentario para plasmar mi idea.

Itlotg escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:Independencia>> Justicia social??

Yo alucino. ¿Que justicia social hay en España? ¿Que tratas de decir? ¿Que si nos quedamos en España esto va a ser un camino de rosas?

Yo no digo nada, solo pregunto. A mi que siga en el Estado o se independice me da lo mismo. Pero en mi escala de valores prefiero una sociedad justa que una independiente. No quiero decir con esto que quedandose las cosas vayan a ir de puta madre pero hacer ver que la situacion social catalana se debe al estado Español no lo compro (en parte si).

Yo a España hace mucho tiempo que la di por perdida. Lo siento, pero es así. Y las encuestas recientes no hacen presagiar que la cosa vaya a cambiar. A Cataluña no la doy por perdida. Llámame iluso, pero lo siento así.

Una Catalunya en la que ha ganado la derecha desde 1980 no la doy por perdida, la doy por irrecuperable. Es que me hacen gracia determinados comentarios como por encima del hombro cuando se ha estado votando sistemáticamente a un partido rancio y corrupto una y otra vez y se acusa al vecino precisamente de eso. No es nada personal Dani, sólo aprovecho el comentario para plasmar mi idea.

Eso no invalida mi idea. Es más, aquí ha gobernado la izquierda no hace mucho.

Dani. escribió:

Itlotg escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:Independencia>> Justicia social??

Yo alucino. ¿Que justicia social hay en España? ¿Que tratas de decir? ¿Que si nos quedamos en España esto va a ser un camino de rosas?

Yo no digo nada, solo pregunto. A mi que siga en el Estado o se independice me da lo mismo. Pero en mi escala de valores prefiero una sociedad justa que una independiente. No quiero decir con esto que quedandose las cosas vayan a ir de puta madre pero hacer ver que la situacion social catalana se debe al estado Español no lo compro (en parte si).

Yo a España hace mucho tiempo que la di por perdida. Lo siento, pero es así. Y las encuestas recientes no hacen presagiar que la cosa vaya a cambiar. A Cataluña no la doy por perdida. Llámame iluso, pero lo siento así.

Una Catalunya en la que ha ganado la derecha desde 1980 no la doy por perdida, la doy por irrecuperable. Es que me hacen gracia determinados comentarios como por encima del hombro cuando se ha estado votando sistemáticamente a un partido rancio y corrupto una y otra vez y se acusa al vecino precisamente de eso. No es nada personal Dani, sólo aprovecho el comentario para plasmar mi idea.

Eso no invalida mi idea. Es más, aquí ha gobernado la izquierda no hace mucho.

Un gobierno de perdedores que lo hizo incluso bastante peor que el Virrey Enano. No mentemos al tripartito que menuda desgracia tuvimos que soportar.

Itlotg escribió:

Dani. escribió:

Itlotg escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:Independencia>> Justicia social??

Yo alucino. ¿Que justicia social hay en España? ¿Que tratas de decir? ¿Que si nos quedamos en España esto va a ser un camino de rosas?

Yo no digo nada, solo pregunto. A mi que siga en el Estado o se independice me da lo mismo. Pero en mi escala de valores prefiero una sociedad justa que una independiente. No quiero decir con esto que quedandose las cosas vayan a ir de puta madre pero hacer ver que la situacion social catalana se debe al estado Español no lo compro (en parte si).

Yo a España hace mucho tiempo que la di por perdida. Lo siento, pero es así. Y las encuestas recientes no hacen presagiar que la cosa vaya a cambiar. A Cataluña no la doy por perdida. Llámame iluso, pero lo siento así.

Una Catalunya en la que ha ganado la derecha desde 1980 no la doy por perdida, la doy por irrecuperable. Es que me hacen gracia determinados comentarios como por encima del hombro cuando se ha estado votando sistemáticamente a un partido rancio y corrupto una y otra vez y se acusa al vecino precisamente de eso. No es nada personal Dani, sólo aprovecho el comentario para plasmar mi idea.

Eso no invalida mi idea. Es más, aquí ha gobernado la izquierda no hace mucho.

Un gobierno de perdedores que lo hizo incluso bastante peor que el Virrey Enano. No mentemos al tripartito que menuda desgracia tuvimos que soportar.

Ya... pero una cosa no quita la otra.

javiviramone escribió:

haserretuta escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:Independencia>> Justicia social??

Yo alucino. ¿Que justicia social hay en España? ¿Que tratas de decir? ¿Que si nos quedamos en España esto va a ser un camino de rosas?

Yo no digo nada, solo pregunto. A mi que siga en el Estado o se independice me da lo mismo. Pero en mi escala de valores prefiero una sociedad justa que una independiente. No quiero decir con esto que quedandose las cosas vayan a ir de puta madre pero hacer ver que la situacion social catalana se debe al estado Español no lo compro (en parte si).

Yo a España hace mucho tiempo que la di por perdida. Lo siento, pero es así. Y las encuestas recientes no hacen presagiar que la cosa vaya a cambiar. A Cataluña no la doy por perdida. Llámame iluso, pero lo siento así.

Y me parece bien, pero el cambio en Cataluña se podria dar sin ser independiente? O es la independencia la unica manera.

Llevamos todo el día hablando de ello.

En mi caso, porque, precisamente, quiero un país con la riqueza más repartida y mas justo socialmente, es porque quiero empezar de nuevo en un país independiente.

¿Es posible esto dentro de España? Yo creo que no (sólo hay que ver la encuesta del CIS del hoy). Pero si hay alguien que lo crea, que lo defienda y que lo vote.

Porque... ¿Quieres creer que en nosecuantos años de tópic, todavía no ha salido nadie defendiendo lo bien que vamos a estar si seguimos en España?

joder joan

y para tener una riqueza mas repartida y mas justicia social que crees que le vendria mejor al pais,cup+podemos o ciu+erc?

no me contestes con matices de siglas que lo he puesto para que se entienda

Mira, lo he explicado esta tarde.

Yo estoy lejos de ser un nacionalista reaccionario, xenófobo y etnicista, pero creo que no hay nada que hacer dentro de España. Estoy seguro que los que quieren reformarla lo quieren de buena fe y se creen realmente lo que piensan. Pero, amigo, ¿cuántos son los que quieren una reforma DE VERDAD dentro de España? Una minoría, que además, parece que incluso va a menos.

No. La prioridad es salir. Una vez fuera (si se consigue), ser escrupulosisimo en el proceso de creación y no cometer los mismos errores de los últimos 40 años. Por eso yo votaré a los que defiendan esto por encima de cualquier otra cosa. Y repito; no por asuntos de banderas ni de identidades. Porque creo (puedo estar equivocado, por supuesto), que es la única forma de cambiar de verdad.

Luego, si quieres, te voto a quién me digas.

Rizzy escribió:¿Pero seguiríamos o no en la CE?

En la UE, quieres decir?

Ni de puta coña. Y este tema es uno de los que más me cabrea. Es IMPOSIBLE que una Catalunya "autoindependizada" esté dentro de la UE. IM-PO-SI-BLE.

Y quién diga lo contrario, miente.

Y lo que esta panda de hijos de puta y mercachifles (*) diga al respecto es, pura y sencillamente, una puta mentira.

(*) Los de uno y otro lado, ojo. Pero que el otro día mr. Arturo Mesías ande jugueteando con una idea de un (casi segura) incorporación de Catalunya en la UE me pareció directamente lo mismo que me puede parecer un esputo purulento en el puto de centro de mi (por otra parte) bella cara.

Hasta los huevos de mentirosos y trileros, oiga!

haserretuta escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:Independencia>> Justicia social??

Yo alucino. ¿Que justicia social hay en España? ¿Que tratas de decir? ¿Que si nos quedamos en España esto va a ser un camino de rosas?

Yo no digo nada, solo pregunto. A mi que siga en el Estado o se independice me da lo mismo. Pero en mi escala de valores prefiero una sociedad justa que una independiente. No quiero decir con esto que quedandose las cosas vayan a ir de puta madre pero hacer ver que la situacion social catalana se debe al estado Español no lo compro (en parte si).

Yo a España hace mucho tiempo que la di por perdida. Lo siento, pero es así. Y las encuestas recientes no hacen presagiar que la cosa vaya a cambiar. A Cataluña no la doy por perdida. Llámame iluso, pero lo siento así.

Y me parece bien, pero el cambio en Cataluña se podria dar sin ser independiente? O es la independencia la unica manera.

Llevamos todo el día hablando de ello.

En mi caso, porque, precisamente, quiero un país con la riqueza más repartida y mas justo socialmente, es porque quiero empezar de nuevo en un país independiente.

¿Es posible esto dentro de España? Yo creo que no (sólo hay que ver la encuesta del CIS del hoy). Pero si hay alguien que lo crea, que lo defienda y que lo vote.

Porque... ¿Quieres creer que en nosecuantos años de tópic, todavía no ha salido nadie defendiendo lo bien que vamos a estar si seguimos en España?

Hombre, yo creo que la Catalunya actual es bastante mejor que la de hace 40 años. No voy más atrás porque no tengo recuerdos pero negar eso es mentir. Y España en su conjunto también. Es que a veces tengo la sensación que la etapa democrática para Catalunya ha sido una puta desgracia y tampoco es eso.

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Y los que quieren seguir unidos a unas élites políticas igual de corruptas en un país igual de mierdoso o más, pero que encima no dudan de cagarse en cataluña, en su cultura y todo lo que representa, y en poner al resto de España en su contra para conseguir réditos políticos que cojones son. ¿Me lo podéis explicar por favor?

No creo que muchos de los que pululamos por aquí seamos votantes del PPSOE ni seamos inmovilistas y nos gustaría cambiar muuuuchas cosas.

Lo que criticamos es esa idea de nos independizamos y hacemos un país nuevo desde cero, más limpio, más honesto... y los que están en cabeza del pruces son igual de corruptos que los de aquí...

Bueno, a veces hay que creer amigo. Aunque Mas lleve el cotarro aquí se suma la ilusión de mucha gente. Nos adentramos dentro de un nuevo mundo de ilusión. ¿Qué puede fallar?

Es que eres muy negativo Darth, hay que hacer un estado nuevo y estas invitado a participar de su creación , que más quieres? seguro que no será ideal pero ya será algo más que lo que tenemos, no se donde narices veis tanto problema, no llevamos chupados entre todos años de franquismo, transición y precrisis , crisis y postcrisis que nunca que se acaba? a donde nos lleva este puñetero país?
vuelvo a preguntar, habéis la encuesta de hoy? entendéis algo?

Esto no es Canada, aquí no tenemos un país perfecto y todo va cojonudo, aquí nos jugamos de verdad algo. tampoco es Irlanda que vive a la sombra de una UK que siempre está en crisis pero nunca le faltan las libras.
Y el estado Español no ofrece alternativa, solo imposición y sumisión. El chollo de quedarnos en España con un lazito y un perdón .

javiviramone escribió:

haserretuta escribió:

javiviramone escribió:

haserretuta escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:
Yo alucino. ¿Que justicia social hay en España? ¿Que tratas de decir? ¿Que si nos quedamos en España esto va a ser un camino de rosas?

Yo no digo nada, solo pregunto. A mi que siga en el Estado o se independice me da lo mismo. Pero en mi escala de valores prefiero una sociedad justa que una independiente. No quiero decir con esto que quedandose las cosas vayan a ir de puta madre pero hacer ver que la situacion social catalana se debe al estado Español no lo compro (en parte si).

Yo a España hace mucho tiempo que la di por perdida. Lo siento, pero es así. Y las encuestas recientes no hacen presagiar que la cosa vaya a cambiar. A Cataluña no la doy por perdida. Llámame iluso, pero lo siento así.

Y me parece bien, pero el cambio en Cataluña se podria dar sin ser independiente? O es la independencia la unica manera.

Llevamos todo el día hablando de ello.

En mi caso, porque, precisamente, quiero un país con la riqueza más repartida y mas justo socialmente, es porque quiero empezar de nuevo en un país independiente.

¿Es posible esto dentro de España? Yo creo que no (sólo hay que ver la encuesta del CIS del hoy). Pero si hay alguien que lo crea, que lo defienda y que lo vote.

Porque... ¿Quieres creer que en nosecuantos años de tópic, todavía no ha salido nadie defendiendo lo bien que vamos a estar si seguimos en España?

joder joan

y para tener una riqueza mas repartida y mas justicia social que crees que le vendria mejor al pais,cup+podemos o ciu+erc?

no me contestes con matices de siglas que lo he puesto para que se entienda

Mira, lo he explicado esta tarde.

Yo estoy lejos de ser un nacionalista reaccionario, xenófobo y etnicista, pero creo que no hay nada que hacer dentro de España. Estoy seguro que los que quieren reformarla lo quieren de buena fe y se creen realmente lo que piensan. Pero, amigo, ¿cuántos son los que quieren una reforma DE VERDAD dentro de España? Una minoría, que además, parece que incluso va a menos.

No. La prioridad es salir. Una vez fuera (si se consigue), ser escrupulosisimo en el proceso de creación y no cometer los mismos errores de los últimos 40 años. Por eso yo votaré a los que defiendan esto por encima de cualquier otra cosa. Y repito; no por asuntos de banderas ni de identidades. Porque creo (puedo estar equivocado, por supuesto), que es la única forma de cambiar de verdad.

Luego, si quieres, te voto a quién me digas.

respecto a lo de españa,desde el 15M claramente va a mas joder,quien iba a pensar en mareas,en madrid gobernada x bolcheviques,galicia medio harta,no se,creo que claramente va a mas

y bueno,ya sabemos que lo que nos separa es el orden de los factores,yo primero me quito el fango y luego hago un proces constituent,lo que viene a ser el escrupolisimo proceso de creacion

tu primero quieres la independencia y luego quitarte el fango con un escrupuloso proceso de creacion

no estamos tan lejos

lo que me da es que tu tienes mas prisa

No, no estamos tan lejos. Estoy oyendo estos días hablar a Rabell, y, ciertamente, estoy muy cerca del pensamiento de este hombre.

No, no tengo una especial prisa. Ya he dicho hoy también, que creo (insisto, creo) que a medida que pase el tiempo la mayoría va a ir a más.

Pero ahora toca dar la opinión, y a fe que lo hago.

javiviramone escribió:

haserretuta escribió:

javiviramone escribió:

haserretuta escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:
Yo alucino. ¿Que justicia social hay en España? ¿Que tratas de decir? ¿Que si nos quedamos en España esto va a ser un camino de rosas?

Yo no digo nada, solo pregunto. A mi que siga en el Estado o se independice me da lo mismo. Pero en mi escala de valores prefiero una sociedad justa que una independiente. No quiero decir con esto que quedandose las cosas vayan a ir de puta madre pero hacer ver que la situacion social catalana se debe al estado Español no lo compro (en parte si).

Yo a España hace mucho tiempo que la di por perdida. Lo siento, pero es así. Y las encuestas recientes no hacen presagiar que la cosa vaya a cambiar. A Cataluña no la doy por perdida. Llámame iluso, pero lo siento así.

Y me parece bien, pero el cambio en Cataluña se podria dar sin ser independiente? O es la independencia la unica manera.

Llevamos todo el día hablando de ello.

En mi caso, porque, precisamente, quiero un país con la riqueza más repartida y mas justo socialmente, es porque quiero empezar de nuevo en un país independiente.

¿Es posible esto dentro de España? Yo creo que no (sólo hay que ver la encuesta del CIS del hoy). Pero si hay alguien que lo crea, que lo defienda y que lo vote.

Porque... ¿Quieres creer que en nosecuantos años de tópic, todavía no ha salido nadie defendiendo lo bien que vamos a estar si seguimos en España?

joder joan

y para tener una riqueza mas repartida y mas justicia social que crees que le vendria mejor al pais,cup+podemos o ciu+erc?

no me contestes con matices de siglas que lo he puesto para que se entienda

Mira, lo he explicado esta tarde.

Yo estoy lejos de ser un nacionalista reaccionario, xenófobo y etnicista, pero creo que no hay nada que hacer dentro de España. Estoy seguro que los que quieren reformarla lo quieren de buena fe y se creen realmente lo que piensan. Pero, amigo, ¿cuántos son los que quieren una reforma DE VERDAD dentro de España? Una minoría, que además, parece que incluso va a menos.

No. La prioridad es salir. Una vez fuera (si se consigue), ser escrupulosisimo en el proceso de creación y no cometer los mismos errores de los últimos 40 años. Por eso yo votaré a los que defiendan esto por encima de cualquier otra cosa. Y repito; no por asuntos de banderas ni de identidades. Porque creo (puedo estar equivocado, por supuesto), que es la única forma de cambiar de verdad.

Luego, si quieres, te voto a quién me digas.

respecto a lo de españa,desde el 15M claramente va a mas joder,quien iba a pensar en mareas,en madrid gobernada x bolcheviques,galicia medio harta,no se,creo que claramente va a mas

y bueno,ya sabemos que lo que nos separa es el orden de los factores,yo primero me quito el fango y luego hago un proces constituent,lo que viene a ser el escrupolisimo proceso de creacion

tu primero quieres la independencia y luego quitarte el fango con un escrupuloso proceso de creacion

no estamos tan lejos

lo que me da es que tu tienes mas prisa

prisa Javivi? este es el puto momento, yo voto a la cup pero me toca los cojones. Yo primero quiero aprovechar esto y una vez conseguido empezar el proceso de creación del estado.

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:Independencia>> Justicia social??

Yo alucino. ¿Que justicia social hay en España? ¿Que tratas de decir? ¿Que si nos quedamos en España esto va a ser un camino de rosas?

Yo no digo nada, solo pregunto. A mi que siga en el Estado o se independice me da lo mismo. Pero en mi escala de valores prefiero una sociedad justa que una independiente. No quiero decir con esto que quedandose las cosas vayan a ir de puta madre pero hacer ver que la situacion social catalana se debe al estado Español no lo compro (en parte si).

Yo a España hace mucho tiempo que la di por perdida. Lo siento, pero es así. Y las encuestas recientes no hacen presagiar que la cosa vaya a cambiar. A Cataluña no la doy por perdida. Llámame iluso, pero lo siento así.

Y me parece bien, pero el cambio en Cataluña se podria dar sin ser independiente? O es la independencia la unica manera.

Llevamos todo el día hablando de ello.

En mi caso, porque, precisamente, quiero un país con la riqueza más repartida y mas justo socialmente, es porque quiero empezar de nuevo en un país independiente.

¿Es posible esto dentro de España? Yo creo que no (sólo hay que ver la encuesta del CIS del hoy). Pero si hay alguien que lo crea, que lo defienda y que lo vote.

Porque... ¿Quieres creer que en nosecuantos años de tópic, todavía no ha salido nadie defendiendo lo bien que vamos a estar si seguimos en España?

Hombre, yo creo que la Catalunya actual es bastante mejor que la de hace 40 años. No voy más atrás porque no tengo recuerdos pero negar eso es mentir. Y España en su conjunto también. Es que a veces tengo la sensación que la etapa democrática para Catalunya ha sido una puta desgracia y tampoco es eso.

Cierto. Ni ha sido una desgracia y estamos bastante mejor que hace 40 años. Ni lo he dicho ni lo pienso. Así que no debo mentir.

Pero supongo que me permitirás que pueda pensar que podríamos estar mucho mejor de lo que estamos, ¿no?

Yo creo que es parte de la condición humana. Querer lo mejor para ti y para los tuyos.

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:Independencia>> Justicia social??

Yo alucino. ¿Que justicia social hay en España? ¿Que tratas de decir? ¿Que si nos quedamos en España esto va a ser un camino de rosas?

Yo no digo nada, solo pregunto. A mi que siga en el Estado o se independice me da lo mismo. Pero en mi escala de valores prefiero una sociedad justa que una independiente. No quiero decir con esto que quedandose las cosas vayan a ir de puta madre pero hacer ver que la situacion social catalana se debe al estado Español no lo compro (en parte si).

Yo a España hace mucho tiempo que la di por perdida. Lo siento, pero es así. Y las encuestas recientes no hacen presagiar que la cosa vaya a cambiar. A Cataluña no la doy por perdida. Llámame iluso, pero lo siento así.

Y me parece bien, pero el cambio en Cataluña se podria dar sin ser independiente? O es la independencia la unica manera.

Llevamos todo el día hablando de ello.

En mi caso, porque, precisamente, quiero un país con la riqueza más repartida y mas justo socialmente, es porque quiero empezar de nuevo en un país independiente.

¿Es posible esto dentro de España? Yo creo que no (sólo hay que ver la encuesta del CIS del hoy). Pero si hay alguien que lo crea, que lo defienda y que lo vote.

Porque... ¿Quieres creer que en nosecuantos años de tópic, todavía no ha salido nadie defendiendo lo bien que vamos a estar si seguimos en España?

Hombre, yo creo que la Catalunya actual es bastante mejor que la de hace 40 años. No voy más atrás porque no tengo recuerdos pero negar eso es mentir. Y España en su conjunto también. Es que a veces tengo la sensación que la etapa democrática para Catalunya ha sido una puta desgracia y tampoco es eso.

Cierto. Ni ha sido una desgracia y estamos bastante mejor que hace 40 años. Ni lo he dicho ni lo pienso. Así que no debo mentir.

Pero supongo que me permitirás que pueda pensar que podríamos estar mucho mejor de lo que estamos, ¿no?

Yo creo que es parte de la condición humana. Querer lo mejor para ti y para los tuyos.

Por supuesto, que para eso vivimos en una democracia, aunque a veces se nos olvida.
Yo creo justo lo contrario, estaremos mucho peor y cambiaremos de perro pero no de collar. Y también quiero lo mejor para mi y para los míos, incluso para ti también.

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:Independencia>> Justicia social??

Yo alucino. ¿Que justicia social hay en España? ¿Que tratas de decir? ¿Que si nos quedamos en España esto va a ser un camino de rosas?

Yo no digo nada, solo pregunto. A mi que siga en el Estado o se independice me da lo mismo. Pero en mi escala de valores prefiero una sociedad justa que una independiente. No quiero decir con esto que quedandose las cosas vayan a ir de puta madre pero hacer ver que la situacion social catalana se debe al estado Español no lo compro (en parte si).

Yo a España hace mucho tiempo que la di por perdida. Lo siento, pero es así. Y las encuestas recientes no hacen presagiar que la cosa vaya a cambiar. A Cataluña no la doy por perdida. Llámame iluso, pero lo siento así.

Y me parece bien, pero el cambio en Cataluña se podria dar sin ser independiente? O es la independencia la unica manera.

Llevamos todo el día hablando de ello.

En mi caso, porque, precisamente, quiero un país con la riqueza más repartida y mas justo socialmente, es porque quiero empezar de nuevo en un país independiente.

¿Es posible esto dentro de España? Yo creo que no (sólo hay que ver la encuesta del CIS del hoy). Pero si hay alguien que lo crea, que lo defienda y que lo vote.

Porque... ¿Quieres creer que en nosecuantos años de tópic, todavía no ha salido nadie defendiendo lo bien que vamos a estar si seguimos en España?

Hombre, yo creo que la Catalunya actual es bastante mejor que la de hace 40 años. No voy más atrás porque no tengo recuerdos pero negar eso es mentir. Y España en su conjunto también. Es que a veces tengo la sensación que la etapa democrática para Catalunya ha sido una puta desgracia y tampoco es eso.

es que si no estas mejor en democracia que en una dictadura ya me dirás tu donde está la gracia. Evidentemente que si y queremos más y creemos que ese proceso de mejora y crecimiento lleva 20 0 30 años frenado por el estado español y no queremos eso, queremos justo lo contrario ,crecer y aprovechar todas la oportunidades. Y si después de todos estos años no ha sucedido a que debemos esperar? la misma encuesta nos muestra al menos 4 años más de tragar mierda y así seguirá siendo, porque España es así.....pero catalunya busca otras cosas, entendenos que mejores para nuestros intereses, un divorcio de toda la vida y quien no deja que sea amistoso llegando a un acuerdo es el estado español, es un o conmigo o conmigo o fuera de Europa y del planeta tierra. Unos tristes sin duda

Apa, vaig cap el llit.

Bona nit tingueu tots.

Ricky´s Appetite escribió:

javiviramone escribió:

haserretuta escribió:

javiviramone escribió:

haserretuta escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:

Yo no digo nada, solo pregunto. A mi que siga en el Estado o se independice me da lo mismo. Pero en mi escala de valores prefiero una sociedad justa que una independiente. No quiero decir con esto que quedandose las cosas vayan a ir de puta madre pero hacer ver que la situacion social catalana se debe al estado Español no lo compro (en parte si).

Yo a España hace mucho tiempo que la di por perdida. Lo siento, pero es así. Y las encuestas recientes no hacen presagiar que la cosa vaya a cambiar. A Cataluña no la doy por perdida. Llámame iluso, pero lo siento así.

Y me parece bien, pero el cambio en Cataluña se podria dar sin ser independiente? O es la independencia la unica manera.

Llevamos todo el día hablando de ello.

En mi caso, porque, precisamente, quiero un país con la riqueza más repartida y mas justo socialmente, es porque quiero empezar de nuevo en un país independiente.

¿Es posible esto dentro de España? Yo creo que no (sólo hay que ver la encuesta del CIS del hoy). Pero si hay alguien que lo crea, que lo defienda y que lo vote.

Porque... ¿Quieres creer que en nosecuantos años de tópic, todavía no ha salido nadie defendiendo lo bien que vamos a estar si seguimos en España?

joder joan

y para tener una riqueza mas repartida y mas justicia social que crees que le vendria mejor al pais,cup+podemos o ciu+erc?

no me contestes con matices de siglas que lo he puesto para que se entienda

Mira, lo he explicado esta tarde.

Yo estoy lejos de ser un nacionalista reaccionario, xenófobo y etnicista, pero creo que no hay nada que hacer dentro de España. Estoy seguro que los que quieren reformarla lo quieren de buena fe y se creen realmente lo que piensan. Pero, amigo, ¿cuántos son los que quieren una reforma DE VERDAD dentro de España? Una minoría, que además, parece que incluso va a menos.

No. La prioridad es salir. Una vez fuera (si se consigue), ser escrupulosisimo en el proceso de creación y no cometer los mismos errores de los últimos 40 años. Por eso yo votaré a los que defiendan esto por encima de cualquier otra cosa. Y repito; no por asuntos de banderas ni de identidades. Porque creo (puedo estar equivocado, por supuesto), que es la única forma de cambiar de verdad.

Luego, si quieres, te voto a quién me digas.

respecto a lo de españa,desde el 15M claramente va a mas joder,quien iba a pensar en mareas,en madrid gobernada x bolcheviques,galicia medio harta,no se,creo que claramente va a mas

y bueno,ya sabemos que lo que nos separa es el orden de los factores,yo primero me quito el fango y luego hago un proces constituent,lo que viene a ser el escrupolisimo proceso de creacion

tu primero quieres la independencia y luego quitarte el fango con un escrupuloso proceso de creacion

no estamos tan lejos

lo que me da es que tu tienes mas prisa

prisa Javivi? este es el puto momento, yo voto a la cup pero me toca los cojones. Yo primero quiero aprovechar esto y una vez conseguido empezar el proceso de creación del estado.

No creo que pertenezcas a la burguesía catalana ni que estés relacionado con las altas esferas.
Realmente crees que esas víboras te van a dejar participar en la creación de un nuevo estado?

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:Independencia>> Justicia social??

Yo alucino. ¿Que justicia social hay en España? ¿Que tratas de decir? ¿Que si nos quedamos en España esto va a ser un camino de rosas?

Yo no digo nada, solo pregunto. A mi que siga en el Estado o se independice me da lo mismo. Pero en mi escala de valores prefiero una sociedad justa que una independiente. No quiero decir con esto que quedandose las cosas vayan a ir de puta madre pero hacer ver que la situacion social catalana se debe al estado Español no lo compro (en parte si).

Yo a España hace mucho tiempo que la di por perdida. Lo siento, pero es así. Y las encuestas recientes no hacen presagiar que la cosa vaya a cambiar. A Cataluña no la doy por perdida. Llámame iluso, pero lo siento así.

Y me parece bien, pero el cambio en Cataluña se podria dar sin ser independiente? O es la independencia la unica manera.

Llevamos todo el día hablando de ello.

En mi caso, porque, precisamente, quiero un país con la riqueza más repartida y mas justo socialmente, es porque quiero empezar de nuevo en un país independiente.

¿Es posible esto dentro de España? Yo creo que no (sólo hay que ver la encuesta del CIS del hoy). Pero si hay alguien que lo crea, que lo defienda y que lo vote.

Porque... ¿Quieres creer que en nosecuantos años de tópic, todavía no ha salido nadie defendiendo lo bien que vamos a estar si seguimos en España?

Hombre, yo creo que la Catalunya actual es bastante mejor que la de hace 40 años. No voy más atrás porque no tengo recuerdos pero negar eso es mentir. Y España en su conjunto también. Es que a veces tengo la sensación que la etapa democrática para Catalunya ha sido una puta desgracia y tampoco es eso.

es que si no estas mejor en democracia que en una dictadura ya me dirás tu donde está la gracia. Evidentemente que si y queremos más y creemos que ese proceso de mejora y crecimiento lleva 20 0 30 años frenado por el estado español y no queremos eso, queremos justo lo contrario ,crecer y aprovechar todas la oportunidades. Y si después de todos estos años no ha sucedido a que debemos esperar? la misma encuesta nos muestra al menos 4 años más de tragar mierda y así seguirá siendo, porque España es así.....pero catalunya busca otras cosas, entendenos que mejores para nuestros intereses, un divorcio de toda la vida y quien no deja que sea amistoso llegando a un acuerdo es el estado español, es un o conmigo o conmigo o fuera de Europa y del planeta tierra. Unos tristes sin duda

La unica razón de ser de España es frenar a los catalanes, porque España es así.....porque son unos tristes, un argumento aplastante. Me has convencido, voy a votar a Romeva.

Madre del amor hermoso.

javiviramone escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

javiviramone escribió:

haserretuta escribió:

javiviramone escribió:

haserretuta escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:
Yo a España hace mucho tiempo que la di por perdida. Lo siento, pero es así. Y las encuestas recientes no hacen presagiar que la cosa vaya a cambiar. A Cataluña no la doy por perdida. Llámame iluso, pero lo siento así.

Y me parece bien, pero el cambio en Cataluña se podria dar sin ser independiente? O es la independencia la unica manera.

Llevamos todo el día hablando de ello.

En mi caso, porque, precisamente, quiero un país con la riqueza más repartida y mas justo socialmente, es porque quiero empezar de nuevo en un país independiente.

¿Es posible esto dentro de España? Yo creo que no (sólo hay que ver la encuesta del CIS del hoy). Pero si hay alguien que lo crea, que lo defienda y que lo vote.

Porque... ¿Quieres creer que en nosecuantos años de tópic, todavía no ha salido nadie defendiendo lo bien que vamos a estar si seguimos en España?

joder joan

y para tener una riqueza mas repartida y mas justicia social que crees que le vendria mejor al pais,cup+podemos o ciu+erc?

no me contestes con matices de siglas que lo he puesto para que se entienda

Mira, lo he explicado esta tarde.

Yo estoy lejos de ser un nacionalista reaccionario, xenófobo y etnicista, pero creo que no hay nada que hacer dentro de España. Estoy seguro que los que quieren reformarla lo quieren de buena fe y se creen realmente lo que piensan. Pero, amigo, ¿cuántos son los que quieren una reforma DE VERDAD dentro de España? Una minoría, que además, parece que incluso va a menos.

No. La prioridad es salir. Una vez fuera (si se consigue), ser escrupulosisimo en el proceso de creación y no cometer los mismos errores de los últimos 40 años. Por eso yo votaré a los que defiendan esto por encima de cualquier otra cosa. Y repito; no por asuntos de banderas ni de identidades. Porque creo (puedo estar equivocado, por supuesto), que es la única forma de cambiar de verdad.

Luego, si quieres, te voto a quién me digas.

respecto a lo de españa,desde el 15M claramente va a mas joder,quien iba a pensar en mareas,en madrid gobernada x bolcheviques,galicia medio harta,no se,creo que claramente va a mas

y bueno,ya sabemos que lo que nos separa es el orden de los factores,yo primero me quito el fango y luego hago un proces constituent,lo que viene a ser el escrupolisimo proceso de creacion

tu primero quieres la independencia y luego quitarte el fango con un escrupuloso proceso de creacion

no estamos tan lejos

lo que me da es que tu tienes mas prisa

prisa Javivi? este es el puto momento, yo voto a la cup pero me toca los cojones. Yo primero quiero aprovechar esto y una vez conseguido empezar el proceso de creación del estado.

es que mi prisa es quitar a mas,ricky

firmo una mayoria absouta de cup

hombre aquí si que se aplica más el gif de darth
ojalá, eso si que me sorprendería a mi y a todo el mundo. Pero no te preocupes a Mas lo echan tarde o temprano no se quedará toda la vida ni debería tener más presencia de la necesaria en el proceso de creación de un estado. Yo no quiero quedarme sin premio por una urgencia a la hora ajustar cuentas, el objetivo principal es lo que más cuesta de conseguir, a Más lo quitará el tiempo o la gente , la independencia no es algo tan sencillo

Itlotg escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:
Yo alucino. ¿Que justicia social hay en España? ¿Que tratas de decir? ¿Que si nos quedamos en España esto va a ser un camino de rosas?

Yo no digo nada, solo pregunto. A mi que siga en el Estado o se independice me da lo mismo. Pero en mi escala de valores prefiero una sociedad justa que una independiente. No quiero decir con esto que quedandose las cosas vayan a ir de puta madre pero hacer ver que la situacion social catalana se debe al estado Español no lo compro (en parte si).

Yo a España hace mucho tiempo que la di por perdida. Lo siento, pero es así. Y las encuestas recientes no hacen presagiar que la cosa vaya a cambiar. A Cataluña no la doy por perdida. Llámame iluso, pero lo siento así.

Y me parece bien, pero el cambio en Cataluña se podria dar sin ser independiente? O es la independencia la unica manera.

Llevamos todo el día hablando de ello.

En mi caso, porque, precisamente, quiero un país con la riqueza más repartida y mas justo socialmente, es porque quiero empezar de nuevo en un país independiente.

¿Es posible esto dentro de España? Yo creo que no (sólo hay que ver la encuesta del CIS del hoy). Pero si hay alguien que lo crea, que lo defienda y que lo vote.

Porque... ¿Quieres creer que en nosecuantos años de tópic, todavía no ha salido nadie defendiendo lo bien que vamos a estar si seguimos en España?

Hombre, yo creo que la Catalunya actual es bastante mejor que la de hace 40 años. No voy más atrás porque no tengo recuerdos pero negar eso es mentir. Y España en su conjunto también. Es que a veces tengo la sensación que la etapa democrática para Catalunya ha sido una puta desgracia y tampoco es eso.

es que si no estas mejor en democracia que en una dictadura ya me dirás tu donde está la gracia. Evidentemente que si y queremos más y creemos que ese proceso de mejora y crecimiento lleva 20 0 30 años frenado por el estado español y no queremos eso, queremos justo lo contrario ,crecer y aprovechar todas la oportunidades. Y si después de todos estos años no ha sucedido a que debemos esperar? la misma encuesta nos muestra al menos 4 años más de tragar mierda y así seguirá siendo, porque España es así.....pero catalunya busca otras cosas, entendenos que mejores para nuestros intereses, un divorcio de toda la vida y quien no deja que sea amistoso llegando a un acuerdo es el estado español, es un o conmigo o conmigo o fuera de Europa y del planeta tierra. Unos tristes sin duda

La unica razón de ser de España es frenar a los catalanes, porque España es así.....porque son unos tristes, un argumento aplastante. Me has convencido, voy a votar a Romeva.

Madre del amor hermoso.

yo no he dicho eso en ninguna parte , he dicho que creo que el estado español con su política de inversión y afán recaudatorio han causado un frenazo al crecimiento y la inversión en catalunya, a ver si voy a tener que explicarlo todo . evidentemente el estado español se ha dedicado a joder y timar a muchos otros del estado español no solo a catalunya. Y digo que así porque los ciudadanos votan a otros partidos que no son los que votamos aquí y porque no tienen intención de cambiar , porque en vista de sus reacciones al proceso que estamos viviendo no nos van dar una solo oportunidad . Y en esa situación es casi mejor abandonar el barco.
Me da igual si te convences, yo tengo muy claro que es lo que me mueve y paso de hablar con quien tergiversa y no responde a las preguntas.

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:

clint eastwood escribió:

Yo no digo nada, solo pregunto. A mi que siga en el Estado o se independice me da lo mismo. Pero en mi escala de valores prefiero una sociedad justa que una independiente. No quiero decir con esto que quedandose las cosas vayan a ir de puta madre pero hacer ver que la situacion social catalana se debe al estado Español no lo compro (en parte si).

Yo a España hace mucho tiempo que la di por perdida. Lo siento, pero es así. Y las encuestas recientes no hacen presagiar que la cosa vaya a cambiar. A Cataluña no la doy por perdida. Llámame iluso, pero lo siento así.

Y me parece bien, pero el cambio en Cataluña se podria dar sin ser independiente? O es la independencia la unica manera.

Llevamos todo el día hablando de ello.

En mi caso, porque, precisamente, quiero un país con la riqueza más repartida y mas justo socialmente, es porque quiero empezar de nuevo en un país independiente.

¿Es posible esto dentro de España? Yo creo que no (sólo hay que ver la encuesta del CIS del hoy). Pero si hay alguien que lo crea, que lo defienda y que lo vote.

Porque... ¿Quieres creer que en nosecuantos años de tópic, todavía no ha salido nadie defendiendo lo bien que vamos a estar si seguimos en España?

Hombre, yo creo que la Catalunya actual es bastante mejor que la de hace 40 años. No voy más atrás porque no tengo recuerdos pero negar eso es mentir. Y España en su conjunto también. Es que a veces tengo la sensación que la etapa democrática para Catalunya ha sido una puta desgracia y tampoco es eso.

es que si no estas mejor en democracia que en una dictadura ya me dirás tu donde está la gracia. Evidentemente que si y queremos más y creemos que ese proceso de mejora y crecimiento lleva 20 0 30 años frenado por el estado español y no queremos eso, queremos justo lo contrario ,crecer y aprovechar todas la oportunidades. Y si después de todos estos años no ha sucedido a que debemos esperar? la misma encuesta nos muestra al menos 4 años más de tragar mierda y así seguirá siendo, porque España es así.....pero catalunya busca otras cosas, entendenos que mejores para nuestros intereses, un divorcio de toda la vida y quien no deja que sea amistoso llegando a un acuerdo es el estado español, es un o conmigo o conmigo o fuera de Europa y del planeta tierra. Unos tristes sin duda

La unica razón de ser de España es frenar a los catalanes, porque España es así.....porque son unos tristes, un argumento aplastante. Me has convencido, voy a votar a Romeva.

Madre del amor hermoso.

yo no he dicho eso en ninguna parte , he dicho que creo que el estado español con su política de inversión y afán recaudatorio han causado un frenazo al crecimiento y la inversión en catalunya, a ver si voy a tener que explicarlo todo . evidentemente el estado español se ha dedicado a joder y timar a muchos otros del estado español no solo a catalunya. Y digo que así porque los ciudadanos votan a otros partidos que no son los que votamos aquí y porque no tienen intención de cambiar , porque en vista de sus reacciones al proceso que estamos viviendo no nos van dar una solo oportunidad . Y en esa situación es casi mejor abandonar el barco.
Me da igual si te convences, yo tengo muy claro que es lo que me mueve y paso de hablar con quien tergiversa y no responde a las preguntas.

Pero que afán recaudatorio ni que niño muerto. Si Catalunya genera más riqueza es normal que pague más. Eso pasa aquí y en cualquier estado del mundo. ¿Frenazos a Catalunya? ¿El de los JJOO? ¿El de la conexión por AVE de sus cuatro capitales? Joder, a lo mejor no me enterado de que he estado viviendo en Liberia toda mi vida. Que quieres una Catalunya independiente por motivos sentimentales eso te lo compro, pero en lo económico el argumento no se aguanta por ninguna parte, además de ser un arma de doble filo. Ya verás los barceloneses como se pondrán con sus impuestos en la futura republica catalana.

javiviramone escribió:digo mas,digo ciu,digo derecha,digo capitalismo de amiguetes


evidentemente no tendra mayoria absoluta la cup,eso no quita que no lo firme
 

tambien firmo una mayoria de cup+bolcheviques

yo digo que en el camino te encuentras todo tipo de personas y si hay un objetivo común lo bastante poderoso hay que ir a por ello.

Itlotg escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:
Yo a España hace mucho tiempo que la di por perdida. Lo siento, pero es así. Y las encuestas recientes no hacen presagiar que la cosa vaya a cambiar. A Cataluña no la doy por perdida. Llámame iluso, pero lo siento así.

Y me parece bien, pero el cambio en Cataluña se podria dar sin ser independiente? O es la independencia la unica manera.

Llevamos todo el día hablando de ello.

En mi caso, porque, precisamente, quiero un país con la riqueza más repartida y mas justo socialmente, es porque quiero empezar de nuevo en un país independiente.

¿Es posible esto dentro de España? Yo creo que no (sólo hay que ver la encuesta del CIS del hoy). Pero si hay alguien que lo crea, que lo defienda y que lo vote.

Porque... ¿Quieres creer que en nosecuantos años de tópic, todavía no ha salido nadie defendiendo lo bien que vamos a estar si seguimos en España?

Hombre, yo creo que la Catalunya actual es bastante mejor que la de hace 40 años. No voy más atrás porque no tengo recuerdos pero negar eso es mentir. Y España en su conjunto también. Es que a veces tengo la sensación que la etapa democrática para Catalunya ha sido una puta desgracia y tampoco es eso.

es que si no estas mejor en democracia que en una dictadura ya me dirás tu donde está la gracia. Evidentemente que si y queremos más y creemos que ese proceso de mejora y crecimiento lleva 20 0 30 años frenado por el estado español y no queremos eso, queremos justo lo contrario ,crecer y aprovechar todas la oportunidades. Y si después de todos estos años no ha sucedido a que debemos esperar? la misma encuesta nos muestra al menos 4 años más de tragar mierda y así seguirá siendo, porque España es así.....pero catalunya busca otras cosas, entendenos que mejores para nuestros intereses, un divorcio de toda la vida y quien no deja que sea amistoso llegando a un acuerdo es el estado español, es un o conmigo o conmigo o fuera de Europa y del planeta tierra. Unos tristes sin duda

La unica razón de ser de España es frenar a los catalanes, porque España es así.....porque son unos tristes, un argumento aplastante. Me has convencido, voy a votar a Romeva.

Madre del amor hermoso.

yo no he dicho eso en ninguna parte , he dicho que creo que el estado español con su política de inversión y afán recaudatorio han causado un frenazo al crecimiento y la inversión en catalunya, a ver si voy a tener que explicarlo todo . evidentemente el estado español se ha dedicado a joder y timar a muchos otros del estado español no solo a catalunya. Y digo que así porque los ciudadanos votan a otros partidos que no son los que votamos aquí y porque no tienen intención de cambiar , porque en vista de sus reacciones al proceso que estamos viviendo no nos van dar una solo oportunidad . Y en esa situación es casi mejor abandonar el barco.
Me da igual si te convences, yo tengo muy claro que es lo que me mueve y paso de hablar con quien tergiversa y no responde a las preguntas.

Pero que afán recaudatorio ni que niño muerto. Si Catalunya genera más riqueza es normal que pague más. Eso pasa aquí y en cualquier estado del mundo. ¿Frenazos a Catalunya? ¿El de los JJOO? ¿El de la conexión por AVE de sus cuatro capitales? Joder, a lo mejor no me enterado de que he estado viviendo en Liberia toda mi vida.

no voy a volver al principio, es cansino, quedate con tu historia y yo me quedo con la mía.

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

clint eastwood escribió:

Y me parece bien, pero el cambio en Cataluña se podria dar sin ser independiente? O es la independencia la unica manera.

Llevamos todo el día hablando de ello.

En mi caso, porque, precisamente, quiero un país con la riqueza más repartida y mas justo socialmente, es porque quiero empezar de nuevo en un país independiente.

¿Es posible esto dentro de España? Yo creo que no (sólo hay que ver la encuesta del CIS del hoy). Pero si hay alguien que lo crea, que lo defienda y que lo vote.

Porque... ¿Quieres creer que en nosecuantos años de tópic, todavía no ha salido nadie defendiendo lo bien que vamos a estar si seguimos en España?

Hombre, yo creo que la Catalunya actual es bastante mejor que la de hace 40 años. No voy más atrás porque no tengo recuerdos pero negar eso es mentir. Y España en su conjunto también. Es que a veces tengo la sensación que la etapa democrática para Catalunya ha sido una puta desgracia y tampoco es eso.

es que si no estas mejor en democracia que en una dictadura ya me dirás tu donde está la gracia. Evidentemente que si y queremos más y creemos que ese proceso de mejora y crecimiento lleva 20 0 30 años frenado por el estado español y no queremos eso, queremos justo lo contrario ,crecer y aprovechar todas la oportunidades. Y si después de todos estos años no ha sucedido a que debemos esperar? la misma encuesta nos muestra al menos 4 años más de tragar mierda y así seguirá siendo, porque España es así.....pero catalunya busca otras cosas, entendenos que mejores para nuestros intereses, un divorcio de toda la vida y quien no deja que sea amistoso llegando a un acuerdo es el estado español, es un o conmigo o conmigo o fuera de Europa y del planeta tierra. Unos tristes sin duda

La unica razón de ser de España es frenar a los catalanes, porque España es así.....porque son unos tristes, un argumento aplastante. Me has convencido, voy a votar a Romeva.

Madre del amor hermoso.

yo no he dicho eso en ninguna parte , he dicho que creo que el estado español con su política de inversión y afán recaudatorio han causado un frenazo al crecimiento y la inversión en catalunya, a ver si voy a tener que explicarlo todo . evidentemente el estado español se ha dedicado a joder y timar a muchos otros del estado español no solo a catalunya. Y digo que así porque los ciudadanos votan a otros partidos que no son los que votamos aquí y porque no tienen intención de cambiar , porque en vista de sus reacciones al proceso que estamos viviendo no nos van dar una solo oportunidad . Y en esa situación es casi mejor abandonar el barco.
Me da igual si te convences, yo tengo muy claro que es lo que me mueve y paso de hablar con quien tergiversa y no responde a las preguntas.

Pero que afán recaudatorio ni que niño muerto. Si Catalunya genera más riqueza es normal que pague más. Eso pasa aquí y en cualquier estado del mundo. ¿Frenazos a Catalunya? ¿El de los JJOO? ¿El de la conexión por AVE de sus cuatro capitales? Joder, a lo mejor no me enterado de que he estado viviendo en Liberia toda mi vida.

no voy a volver al principio, es cansino, quedate con tu historia y yo me quedo con la mía.

más cansino son determinados argumentos. Pero tranquilo, tomo nota.

FALK escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

javiviramone escribió:

haserretuta escribió:

javiviramone escribió:

haserretuta escribió:

clint eastwood escribió:

Dani. escribió:
Yo a España hace mucho tiempo que la di por perdida. Lo siento, pero es así. Y las encuestas recientes no hacen presagiar que la cosa vaya a cambiar. A Cataluña no la doy por perdida. Llámame iluso, pero lo siento así.

Y me parece bien, pero el cambio en Cataluña se podria dar sin ser independiente? O es la independencia la unica manera.

Llevamos todo el día hablando de ello.

En mi caso, porque, precisamente, quiero un país con la riqueza más repartida y mas justo socialmente, es porque quiero empezar de nuevo en un país independiente.

¿Es posible esto dentro de España? Yo creo que no (sólo hay que ver la encuesta del CIS del hoy). Pero si hay alguien que lo crea, que lo defienda y que lo vote.

Porque... ¿Quieres creer que en nosecuantos años de tópic, todavía no ha salido nadie defendiendo lo bien que vamos a estar si seguimos en España?

joder joan

y para tener una riqueza mas repartida y mas justicia social que crees que le vendria mejor al pais,cup+podemos o ciu+erc?

no me contestes con matices de siglas que lo he puesto para que se entienda

Mira, lo he explicado esta tarde.

Yo estoy lejos de ser un nacionalista reaccionario, xenófobo y etnicista, pero creo que no hay nada que hacer dentro de España. Estoy seguro que los que quieren reformarla lo quieren de buena fe y se creen realmente lo que piensan. Pero, amigo, ¿cuántos son los que quieren una reforma DE VERDAD dentro de España? Una minoría, que además, parece que incluso va a menos.

No. La prioridad es salir. Una vez fuera (si se consigue), ser escrupulosisimo en el proceso de creación y no cometer los mismos errores de los últimos 40 años. Por eso yo votaré a los que defiendan esto por encima de cualquier otra cosa. Y repito; no por asuntos de banderas ni de identidades. Porque creo (puedo estar equivocado, por supuesto), que es la única forma de cambiar de verdad.

Luego, si quieres, te voto a quién me digas.

respecto a lo de españa,desde el 15M claramente va a mas joder,quien iba a pensar en mareas,en madrid gobernada x bolcheviques,galicia medio harta,no se,creo que claramente va a mas

y bueno,ya sabemos que lo que nos separa es el orden de los factores,yo primero me quito el fango y luego hago un proces constituent,lo que viene a ser el escrupolisimo proceso de creacion

tu primero quieres la independencia y luego quitarte el fango con un escrupuloso proceso de creacion

no estamos tan lejos

lo que me da es que tu tienes mas prisa

prisa Javivi? este es el puto momento, yo voto a la cup pero me toca los cojones. Yo primero quiero aprovechar esto y una vez conseguido empezar el proceso de creación del estado.

No creo que pertenezcas a la burguesía catalana ni que estés relacionado con las altas esferas.
Realmente crees que esas víboras te van a dejar participar en la creación de un nuevo estado?

Se supone que será un estado democrático,no? de todas maneras esa es una de mis mayores preocupaciones, independizarnos para quedarnos igual

Itlotg escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

Llevamos todo el día hablando de ello.

En mi caso, porque, precisamente, quiero un país con la riqueza más repartida y mas justo socialmente, es porque quiero empezar de nuevo en un país independiente.

¿Es posible esto dentro de España? Yo creo que no (sólo hay que ver la encuesta del CIS del hoy). Pero si hay alguien que lo crea, que lo defienda y que lo vote.

Porque... ¿Quieres creer que en nosecuantos años de tópic, todavía no ha salido nadie defendiendo lo bien que vamos a estar si seguimos en España?

Hombre, yo creo que la Catalunya actual es bastante mejor que la de hace 40 años. No voy más atrás porque no tengo recuerdos pero negar eso es mentir. Y España en su conjunto también. Es que a veces tengo la sensación que la etapa democrática para Catalunya ha sido una puta desgracia y tampoco es eso.

es que si no estas mejor en democracia que en una dictadura ya me dirás tu donde está la gracia. Evidentemente que si y queremos más y creemos que ese proceso de mejora y crecimiento lleva 20 0 30 años frenado por el estado español y no queremos eso, queremos justo lo contrario ,crecer y aprovechar todas la oportunidades. Y si después de todos estos años no ha sucedido a que debemos esperar? la misma encuesta nos muestra al menos 4 años más de tragar mierda y así seguirá siendo, porque España es así.....pero catalunya busca otras cosas, entendenos que mejores para nuestros intereses, un divorcio de toda la vida y quien no deja que sea amistoso llegando a un acuerdo es el estado español, es un o conmigo o conmigo o fuera de Europa y del planeta tierra. Unos tristes sin duda

La unica razón de ser de España es frenar a los catalanes, porque España es así.....porque son unos tristes, un argumento aplastante. Me has convencido, voy a votar a Romeva.

Madre del amor hermoso.

yo no he dicho eso en ninguna parte , he dicho que creo que el estado español con su política de inversión y afán recaudatorio han causado un frenazo al crecimiento y la inversión en catalunya, a ver si voy a tener que explicarlo todo . evidentemente el estado español se ha dedicado a joder y timar a muchos otros del estado español no solo a catalunya. Y digo que así porque los ciudadanos votan a otros partidos que no son los que votamos aquí y porque no tienen intención de cambiar , porque en vista de sus reacciones al proceso que estamos viviendo no nos van dar una solo oportunidad . Y en esa situación es casi mejor abandonar el barco.
Me da igual si te convences, yo tengo muy claro que es lo que me mueve y paso de hablar con quien tergiversa y no responde a las preguntas.

Pero que afán recaudatorio ni que niño muerto. Si Catalunya genera más riqueza es normal que pague más. Eso pasa aquí y en cualquier estado del mundo. ¿Frenazos a Catalunya? ¿El de los JJOO? ¿El de la conexión por AVE de sus cuatro capitales? Joder, a lo mejor no me enterado de que he estado viviendo en Liberia toda mi vida.

no voy a volver al principio, es cansino, quedate con tu historia y yo me quedo con la mía.

más cansino son determinados argumentos. Pero tranquilo, tomo nota.

En liberia no pero en una realidad paralela a la mía seguro , lo siento pero creo que no me entiendo contigo hablando de esto y no tengo ganas de broncas y casi mejor dejarlo aquí.

calamardo escribió:
Tampoco hace falta comentarios como si fuese gilipollas eh??

Es que hasta el talante de las explicaciones despiden ese tufillo prepotente, tipo aznar style

Perdona, solo quería hacer broma y ni por asomo pretendía parecer prepotente o despreciativo. Mis disculpas si ha sonado así

Ricky, el problema es que yo soy absolutamente incapaz de compartir vuestro optimismo... ¡y ya me gustaría!

Travis Bickle escribió:

calamardo escribió:
Tampoco hace falta comentarios como si fuese gilipollas eh??

Es que hasta el talante de las explicaciones despiden ese tufillo prepotente, tipo aznar style

Perdona, solo quería hacer broma y ni por asomo pretendía parecer prepotente o despreciativo. Mis disculpas si ha sonado así

Ricky, el problema es que yo soy absolutamente incapaz de compartir vuestro optimismo... ¡y ya me gustaría!

bah, tranqui...mi padre habla igual de prepotente Por eso, cuando sale el tema politico, paso de discutir.

Yo lo único que quiero es tener el derecho a decidir. Si sale el si, pues manos a la obra. Que es cosa a largo plazo..a ver si os pensáis que si sale el si ya al dia siguiente vamos a tener un dni diferente ...seria negociar con españa, europa y con todo dio...y eso no se hace en menos de 5 o 10 años. Pero no creo para nada en un mundo de fabula como nos venden. Y si sale el no, pues nada, a seguir con lo mismo y a ver si en un futuro se puede reformar la constitución, acorde a los tiempos actuales y que no sea como una especie de biblia intocable in eternum...

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Y los que quieren seguir unidos a unas élites políticas igual de corruptas en un país igual de mierdoso o más, pero que encima no dudan de cagarse en cataluña, en su cultura y todo lo que representa, y en poner al resto de España en su contra para conseguir réditos políticos que cojones son. ¿Me lo podéis explicar por favor?

No creo que muchos de los que pululamos por aquí seamos votantes del PPSOE ni seamos inmovilistas y nos gustaría cambiar muuuuchas cosas.

Lo que criticamos es esa idea de nos independizamos y hacemos un país nuevo desde cero, más limpio, más honesto... y los que están en cabeza del pruces son igual de corruptos que los de aquí...

Bueno, a veces hay que creer amigo. Aunque Mas lleve el cotarro aquí se suma la ilusión de mucha gente. Nos adentramos dentro de un nuevo mundo de ilusión. ¿Qué puede fallar?

Es que eres muy negativo Darth, hay que hacer un estado nuevo y estas invitado a participar de su creación , que más quieres? seguro que no será ideal pero ya será algo más que lo que tenemos, no se donde narices veis tanto problema, no llevamos chupados entre todos años de franquismo, transición y precrisis , crisis y postcrisis que nunca que se acaba? a donde nos lleva este puñetero país?
vuelvo a preguntar, habéis la encuesta de hoy? entendéis algo?

Esto no es Canada, aquí no tenemos un país perfecto y todo va cojonudo, aquí nos jugamos de verdad algo. tampoco es Irlanda que vive a la sombra de una UK que siempre está en crisis pero nunca le faltan las libras.
Y el estado Español no ofrece alternativa, solo imposición y sumisión. El chollo de quedarnos en España con un lazito y un perdón .

Independizarse de España no es independizarse del PP y ya está. Si fuera así igual firmaba con sangre.

Independizarse de España es independizarse de La Rioja, de Valencia, de Peri, de Vallecas, de Galicia, de Alfie, de Godo, de un montón de cosas por las que no mataría (bueno, por Godo MA-TO ) pero que no me apetece una mierda dejar de lado. Se pìde que no se confunda el independentismo 'sólo' con CDC pero luego no hay ningún problema en poner como santísima trinidad España=Madrit=PP.

Como demócrata estoy dispuesto a llegar a un acuerdo para defender los diferentes puntos de vista en igualdad de condiciones y que, si la mayoría opina otra cosa, se llegue a divorcio pactado. Pero francamente, cuando se plantea tal como dice Tramuntana como una carrera de 100 metros lisos, hecha de forma chapucera, unilateral e 'invitándome' a participar con un voto mío que valdrá la mitad que uno de Lleida pues yo me cago en la puta de oros.

Señores, esto va a largo plazo, y además mientras no podemos dedicarnos SÓLO a esto porque la Generalitat no puede pasarse 5 o 10 años más sacando la pancarta de 'la solución es la independencia' como excusa ante cualquier problema o cagada de su gestión.

DarthMercury escribió:(bueno, por Godo MA-TO )

Sugerio escribió:

Rizzy escribió:¿Pero seguiríamos o no en la CE?

En la UE, quieres decir?

Ni de puta coña. Y este tema es uno de los que más me cabrea. Es IMPOSIBLE que una Catalunya "autoindependizada" esté dentro de la UE. IM-PO-SI-BLE.

Y quién diga lo contrario, miente.

Y lo que esta panda de hijos de puta y mercachifles (*) diga al respecto es, pura y sencillamente, una puta mentira.

(*) Los de uno y otro lado, ojo. Pero que el otro día mr. Arturo Mesías ande jugueteando con una idea de un (casi segura) incorporación de Catalunya en la UE me pareció directamente lo mismo que me puede parecer un esputo purulento en el puto de centro de mi (por otra parte) bella cara.

Hasta los huevos de mentirosos y trileros, oiga!

Dicho esto (con lo que estoy de acuerdo porque es de cajón de madera) la discusión debería ser otra y sobran el 80% de los comentarios del hilo (es un decir) porque no tienen en cuenta esta base que es donde realmente está el queso (y no en si Cervantes y/o Santa Teresa eran catalanes). Todo lo demás brindis al sol.

Es como continuar una jugada en la que ya se ha pitado fuera de juego y el jugador sigue a lo suyo porque quiere meter su golito. Podrá meterlo o no pero es que la jugada ya estaba invalidada (y lo peor es que el jugador lo sabía y le daba igual).

Ricky´s Appetite escribió:

caciqueboy escribió:

káiser escribió:

Balachina escribió: Lo que no sé es a ton de qué hay que faltar al respeto o despreciar a nadie para defender lo tuyo. Y es algo que se repite muchas, demasiadas, veces y solo crea mal rollo y posturas irreconciliables. Parece mentira que todavía no os hayáis dado cuenta de esto, que esa postura de superioridad y ese ansia de diferenciarse del otro despreciándole no lleva a ningún lado...

Pues porque es la naturaleza del nacionalismo catalán. Reaccionario, xenófobo y etnicista. Esperar otra cosa es de ilusos.

La mala noticia es que su discurso es hegemónico y domina el imaginario de muchos que en el fondo ni son nacionalistas, ha infectado a buena parte de las izquierdas españolas y se retroalimenta con el peor nacionalismo español. Y que su hegemonía cultural y política le va a dar vida para largo.

La buena noticia es que es un discurso falso. Falsísimo. Que intelectualmente es un discurso que no vale un pepino, no ha generado ningún personaje ni ninguna obra de relevancia universal. Que genera rechazo internacional a poco que desbrozan su neolengua. Y que por más que les repatee, ni son Cataluña, ni son mayoría.

Yo soy independentista y no me considero ni reaccionario, ni xenofobo, ni etnicista. Y los independentistas si somos Catalunya, igual que los que no lo son. Un poco pasado de vueltas tus comentarios, de buen rollo te lo digo.

La primera frase es demoledora,  La naturaleza de nacionalismo catalan......

Tela el mensajito.


Quiero pensar que el amigo káiser se refiere a partidos políticos, a clase dirigente, y no a tanta gente que no piensa o siente como él..

al final creo que entre la gente salen nuevos independentistas más como reacción ante mensajes como ése que por haber sido seducidos (por lo visto los independentistas son borregos, además de reaccionarios, xenófobos y etnicistas..) o infectados por el discurso del nacionalismo catalán.

deniztek escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

caciqueboy escribió:

káiser escribió:

Balachina escribió: Lo que no sé es a ton de qué hay que faltar al respeto o despreciar a nadie para defender lo tuyo. Y es algo que se repite muchas, demasiadas, veces y solo crea mal rollo y posturas irreconciliables. Parece mentira que todavía no os hayáis dado cuenta de esto, que esa postura de superioridad y ese ansia de diferenciarse del otro despreciándole no lleva a ningún lado...

Pues porque es la naturaleza del nacionalismo catalán. Reaccionario, xenófobo y etnicista. Esperar otra cosa es de ilusos.

La mala noticia es que su discurso es hegemónico y domina el imaginario de muchos que en el fondo ni son nacionalistas, ha infectado a buena parte de las izquierdas españolas y se retroalimenta con el peor nacionalismo español. Y que su hegemonía cultural y política le va a dar vida para largo.

La buena noticia es que es un discurso falso. Falsísimo. Que intelectualmente es un discurso que no vale un pepino, no ha generado ningún personaje ni ninguna obra de relevancia universal. Que genera rechazo internacional a poco que desbrozan su neolengua. Y que por más que les repatee, ni son Cataluña, ni son mayoría.

Yo soy independentista y no me considero ni reaccionario, ni xenofobo, ni etnicista. Y los independentistas si somos Catalunya, igual que los que no lo son. Un poco pasado de vueltas tus comentarios, de buen rollo te lo digo.

La primera frase es demoledora,  La naturaleza de nacionalismo catalan......

Tela el mensajito.


Quiero pensar que el amigo káiser se refiere a partidos políticos, a clase dirigente, y no a tanta gente que no piensa o siente como él..

al final creo que entre la gente salen nuevos independentistas más como reacción ante mensajes como ése que por haber sido seducidos (por lo visto los independentistas son borregos, además de reaccionarios, xenófobos y etnicistas..) o infectados por el discurso del nacionalismo catalán.

Imagino que la sempiterna asociación del nacionalismo español con el fascismo, el pepé, franco franco y franco que tiene el culo blanco por parte de indepes y progres en general creará a su vez legiones de sangre nueva para las fet-jons.

Ya los veo estirando el brazo, allá en la más brumosa lontananza, avanzando por el camino de móstoles...

Juntamos a todos los reaccionarios (ante los insultos del enemigo) y royal rumble

Tras escuchar a Ravell en RAC-1 creo que más o menos tengo claro por fin mi voto. No es que coincida en todo (puedo prescindir de los impuestos 'ecológicos', por ejemplo), y él prefiere una independencia y yo no... pero ha dejado claro que en estas cosas, textualmente, no hay atajos. Si se tiene que hacer, se tiene que hacer bien, con acuerdo lo más grande posible para luchar por una vía consensuada para un referendum legal y acordado, aunque sea a largo plazo, y buscando alianzas en España. Lo demás sólo nos va a llevar al empantanamiento. Y mientras, hay que gobernar con otras políticas diferentes a las de Mas que ya va siendo hora.

De Mas ha dicho que es lo suficientemente listo como para ir de de cuarto tapado por otras personas más presentables
Pero en general es un tipo muy afable, coherente, con dialéctica y que además transmite energía y buen rollo. Si logra tener cancha para darse a conocer creo que puede hacer pupita.

Como mínimo me parece que puedo votarle sin que me den arcadas, lo cual es un buen comienzo.

DarthMercury escribió:Tras escuchar a Ravell en RAC-1 creo que más o menos tengo claro por fin mi voto. No es que coincida en todo (puedo prescindir de los impuestos 'ecológicos', por ejemplo), y él prefiere una independencia y yo no... pero ha dejado claro que en estas cosas, textualmente, no hay atajos. Si se tiene que hacer, se tiene que hacer bien, con acuerdo lo más grande posible para luchar por una vía consensuada para un referendum legal y acordado, aunque sea a largo plazo, y buscando alianzas en España. Lo demás sólo nos va a llevar al empantanamiento. Y mientras, hay que gobernar con otras políticas diferentes a las de Mas que ya va siendo hora.

De Mas ha dicho que es lo suficientemente listo como para ir de de cuarto tapado por otras personas más presentables
Pero en general es un tipo muy afable, coherente, con dialéctica y que además transmite energía y buen rollo. Si logra tener cancha para darse a conocer creo que puede hacer pupita.

Como mínimo me parece que puedo votarle sin que me den arcadas, lo cual es un buen comienzo.

Yo de un tipo que oculta su apellido real no me esperó nada bueno, lo digo completamente en serio

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:Tras escuchar a Ravell en RAC-1 creo que más o menos tengo claro por fin mi voto. No es que coincida en todo (puedo prescindir de los impuestos 'ecológicos', por ejemplo), y él prefiere una independencia y yo no... pero ha dejado claro que en estas cosas, textualmente, no hay atajos. Si se tiene que hacer, se tiene que hacer bien, con acuerdo lo más grande posible para luchar por una vía consensuada para un referendum legal y acordado, aunque sea a largo plazo, y buscando alianzas en España. Lo demás sólo nos va a llevar al empantanamiento. Y mientras, hay que gobernar con otras políticas diferentes a las de Mas que ya va siendo hora.

De Mas ha dicho que es lo suficientemente listo como para ir de de cuarto tapado por otras personas más presentables
Pero en general es un tipo muy afable, coherente, con dialéctica y que además transmite energía y buen rollo. Si logra tener cancha para darse a conocer creo que puede hacer pupita.

Como mínimo me parece que puedo votarle sin que me den arcadas, lo cual es un buen comienzo.

Yo de un tipo que oculta su apellido real no me esperó nada bueno, lo digo completamente en serio

Se lo han preguntado y, según él, se le puede llamar como se quiera pero empezó a firmar artículos hace décadas como Lluis Ravell en lugar de Josep Lluis Franco Ravell por temas familiares que tiene que ver con su tío materno y así se quedó su nombre artístico, pero que no le importa que le llamen Franco Ravell. Puede ser una 'excusa', ni idea, pero no parecía darle mucha importancia al tema. Y, la verdad, aunque lo haya hecho porque Franco no le gusta como apellido tampoco lo veo tan mal. De hecho me parece más lógico obviarlo porque se asocia con un dictador que porque sea 'vulgar' como hizo Rodríguez Zapatero.

Godofredo escribió:

deniztek escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

caciqueboy escribió:

káiser escribió:

Balachina escribió: Lo que no sé es a ton de qué hay que faltar al respeto o despreciar a nadie para defender lo tuyo. Y es algo que se repite muchas, demasiadas, veces y solo crea mal rollo y posturas irreconciliables. Parece mentira que todavía no os hayáis dado cuenta de esto, que esa postura de superioridad y ese ansia de diferenciarse del otro despreciándole no lleva a ningún lado...

Pues porque es la naturaleza del nacionalismo catalán. Reaccionario, xenófobo y etnicista. Esperar otra cosa es de ilusos.

La mala noticia es que su discurso es hegemónico y domina el imaginario de muchos que en el fondo ni son nacionalistas, ha infectado a buena parte de las izquierdas españolas y se retroalimenta con el peor nacionalismo español. Y que su hegemonía cultural y política le va a dar vida para largo.

La buena noticia es que es un discurso falso. Falsísimo. Que intelectualmente es un discurso que no vale un pepino, no ha generado ningún personaje ni ninguna obra de relevancia universal. Que genera rechazo internacional a poco que desbrozan su neolengua. Y que por más que les repatee, ni son Cataluña, ni son mayoría.

Yo soy independentista y no me considero ni reaccionario, ni xenofobo, ni etnicista. Y los independentistas si somos Catalunya, igual que los que no lo son. Un poco pasado de vueltas tus comentarios, de buen rollo te lo digo.

La primera frase es demoledora,  La naturaleza de nacionalismo catalan......

Tela el mensajito.


Quiero pensar que el amigo káiser se refiere a partidos políticos, a clase dirigente, y no a tanta gente que no piensa o siente como él..

al final creo que entre la gente salen nuevos independentistas más como reacción ante mensajes como ése que por haber sido seducidos (por lo visto los independentistas son borregos, además de reaccionarios, xenófobos y etnicistas..) o infectados por el discurso del nacionalismo catalán.

Imagino que la sempiterna asociación del nacionalismo español con el fascismo, el pepé, franco franco y franco que tiene el culo blanco por parte de indepes y progres en general creará a su vez legiones de sangre nueva para las fet-jons.

Ya los veo estirando el brazo, allá en la más brumosa lontananza, avanzando por el camino de móstoles...

Juntamos a todos los reaccionarios (ante los insultos del enemigo) y royal rumble

   

tú lo que quieres es que salgan ya los tanques..


de todo hay, lo de que los unos se retroalimentan un tanto con los otros sí que lo veo...aunque todo esto es bastante reduccionista, cada persona es un mundo...y el nacionalista español nace, no se hace!  

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:Tras escuchar a Ravell en RAC-1 creo que más o menos tengo claro por fin mi voto. No es que coincida en todo (puedo prescindir de los impuestos 'ecológicos', por ejemplo), y él prefiere una independencia y yo no... pero ha dejado claro que en estas cosas, textualmente, no hay atajos. Si se tiene que hacer, se tiene que hacer bien, con acuerdo lo más grande posible para luchar por una vía consensuada para un referendum legal y acordado, aunque sea a largo plazo, y buscando alianzas en España. Lo demás sólo nos va a llevar al empantanamiento. Y mientras, hay que gobernar con otras políticas diferentes a las de Mas que ya va siendo hora.

De Mas ha dicho que es lo suficientemente listo como para ir de de cuarto tapado por otras personas más presentables
Pero en general es un tipo muy afable, coherente, con dialéctica y que además transmite energía y buen rollo. Si logra tener cancha para darse a conocer creo que puede hacer pupita.

Como mínimo me parece que puedo votarle sin que me den arcadas, lo cual es un buen comienzo.

Yo de un tipo que oculta su apellido real no me esperó nada bueno, lo digo completamente en serio

Se lo han preguntado y, según él, se le puede llamar como se quiera pero empezó a firmar artículos hace décadas como Lluis Ravell en lugar de Josep Lluis Franco Ravell por temas familiares que tiene que ver con su tío materno y así se quedó su nombre artístico, pero que no le importa que le llamen Franco Ravell. Puede ser una 'excusa', ni idea, pero no parecía darle mucha importancia al tema. Y, la verdad, aunque lo haya hecho porque Franco no le gusta como apellido tampoco lo veo tan mal. De hecho me parece más lógico obviarlo porque se asocia con un dictador que porque sea 'vulgar' como hizo Rodríguez Zapatero.

Yo conozco a una persona que escribe en algún que otro medio y utiliza su segundo apellido simplemente porque es más distintivo o le gusta más que el primero. Si eso le convierte en alguien poco fiable, pues vale.

De todos modos por lo que dice Mercury, el tipo éste es otro peligroso ROJO que nos va a engañar a todos pactando con Eshpaña y que nos va a conducir a la miseria como la Colau está haciendo ahora en Barcelona. Todo ello me parece bien.

deniztek escribió:el nacionalista español nace, no se hace!

Un tema interesante. El nacionalismo, españolista o catalanista, está claro que tiene una vertiente sentimental (luego argumentado de forma más o menos racional según el caso), pero nunca he sabido de donde sale. Yo creo que son sentimientos de base parecidos a los del fumbol, la religión o el ruock... ¿pero por qué nos apasionan las cosas que nos apasionan? A mi padre le encantaba el fumbol de forma exagerada, y mi madre es bastante nacionalista... pero yo no 'heredé' esas dos cosas en concreto. Y, sí, a mis hermanos les gustaba la música, pero ninguno tiene esa fiebre por el rock que tengo yo.

En todo caso a Darth Jr. le intento explicar a medida que crece de que va todo. Ni le meto la discografía de Alice Cooper en vena, ni le prohibo ver o jugar al fumbol, pero tengo curiosidad por ver por donde sale. Supongo que saldrá independentista, forofo del Real Madrit y apasionado del dodecafonismo o algo por el estilo