El Rescate Catalufo

javiviramone escribió:los gitanos del mercadillo lo tienen claro

Rizzy escribió:

javiviramone escribió:los gitanos del mercadillo lo tienen claro

Tienen poca vista comercial. Las ponen a 17,14 € y se forran.

alflames escribió:y ni uno que lo fuese abiertamente en francia a pesar de que segun las estadisticas los 3 paises tienen mas seguidores religiosos que españa) 

Rizzy escribió:

javiviramone escribió:los gitanos del mercadillo lo tienen claro

Tienen poca vista comercial. Las ponen a 17,14 € y se forran.

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:

Travis Bickle escribió:

haserretuta escribió:
Ya digo que no tengo una bola de cristal, pero visto desde mi punto de vista (puedo, por supuesto, estar equivocadísimo), a mí me da la impresión de que la cosa va a ir a más, y que hoy hay más independentistas que ayer pero menos que mañana.

Eso lo discutieron hace tiempo unos compañeros de trabajo, cuando todo este proceso estaba en pleno auge y el bando independentista aseguraba esa idea, pero yo no lo veo tan claro. Hay mucha gente que se ha apuntado al carro de forma firme, pero otros muchos solo están un poco de pasada, dejándose arrastrar por la ilusión del momento, y del mismo modo que se han dejado llevar para un lado pueden volver al otro.

Eso es algo que he visto ya en unas pocas personas de mi entorno, que hace 2 años estaban totalmente por la labor de un referéndum y votar al SÍ-SÍ y a día de hoy están hastiados y dicen que ni siquiera irían a votar. Desconozco si son muchos o casos muy minoritarios, pero sé que existir, existen. Y que conste que me parece un poco lamentable: si estás a favor de una idea política tan importante, deberías tener suficiente convicción como para no abandonarla a la primera de cambio.

Seguro que es así. Hasta yo mismo me he llegado a hastiar en los últimos meses. ¡Y mira que estoy convencido!

Me refería más a largo plazo (que insisto, es solo una percepción en la que puedo estar equivocadísimo). Creo que el discurso indepe está muy bien construido y tiene muchos motivos para despertar más ilusión en la gente que el de seguir en el estado semi-decrépito en el que estamos.

Yo es que veo decrepitud también en la clase política catalana (véase la implosión de CiU intentando salvarse de su estercolero agarrándose a una estelada desesperadamente mientras se espiña Durán, la falta de propuestas y de cuadros de ERC que sólo sabe decir independencia como solución para todo, el desnortamiento del PSC...)  e incluso, si me apuras, en la élite de una burguesía catalana totalmente superada por los tiempos.

Tal como dijo Eloy un día, si yo viera una diferencia abismal para bien en el Parlament y partidos catalanes, con una gestión eficiente, recta y honrada igual hasta me lo pensaba yo. Pero es que tras un cuarto de siglo tragando pujolismo (y sintiéndome como el único imbécil que veía lo que me parecía obvio) me es prácticamente imposible ponerle ningún tipo de ilusión. Más bien mi primer pensamiento ante una Catalunya independiente (con probable hegemonía de CDC y controlando el poder judicial tal como hace el PP en Madrit) es que Lemmy nos pille confesados.

Pero todo esto ya forma parte del debate y de la ideología personal, sobre lo que me encanta discutir pero que me parece muy bien que cada uno piense lo que quiera. Lo que me indigna son otras cosas.

Ricky´s Appetite escribió:

y no te parece que  formar un nuevo país con nuevas leyes y estructuras es la mejor manera de hacer limpieza y evitar que vuelva a suceder?

Dalmacio Langarica escribió:

Es que hay cosas que son tan obvias que no hace falta explicarlas palabra por palabra. Estas elecciones son ¡exactamente! para eso, y a mi ya me vale. Es el sucedáneo del referéndum que no permitieron realizar.

Unir listas electorales para beneficiarse de la Ley d Hont y ser capaces de "proclamar una Independencia" con mayoría de escaños, aunque no tengan un 50% de votos???
Ponerse el 4º en la lista pero si ganan ser el President?

Lo mínimo sería que dijera que lo va a hacer teniendo más de la mitad de los votos. Pero claro, sabe que eso no le beneficia.

Pero bueno, que esto es una patada hacia adelante para seguir otra legislatura ahí y fuera...

Enric67 escribió:

Tramuntana escribió: [...]
Otra cosa es que de una puñetera vez podamos saber cuantos independentistas hay, pero parece que ni así... Tan difícil es decir que estas elecciones son para la gobernabilidad de la Generalitat para los cuatro siguientes años y que por otro lado, se contarán los votos para saber si la opción independentista tendría un respaldo de más del 50% del electorado en un supuesto referéndum (a través de las formaciones que lo defienden en su programa) y a partir de aquí, trabajar a largo plazo para conseguirlo (sin autoimponerse calendarios que cualquiera que tenga dos dedos de frente sabe que no son factibles y si puede ser; sin tanto teatro, ni tantos días históricos, ni juegos más propios de trileros y con menos anuncios a bombo y platillo...)

Es que hay cosas que son tan obvias que no hace falta explicarlas palabra por palabra. Estas elecciones son ¡exactamente! para eso, y a mi ya me vale. Es el sucedáneo del referéndum que no permitieron realizar.

alflames escribió:Pues no, ricky, no me lo parece

la base de cualquier politica social es que solo lo que es bueno para todos es bueno para mi

y eso es opuesto a como no em fan cas m'emprenyo i que os fotin

y yo lo que he querido siempre es un estado europeo que incluya el norte de africa y rusia occidental, hace 20 años porque queria ser ministro europeo, ahora me la cortaria antes de ser politico pero sigo queriendo ese estado

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:

Travis Bickle escribió:

haserretuta escribió:
Ya digo que no tengo una bola de cristal, pero visto desde mi punto de vista (puedo, por supuesto, estar equivocadísimo), a mí me da la impresión de que la cosa va a ir a más, y que hoy hay más independentistas que ayer pero menos que mañana.

Eso lo discutieron hace tiempo unos compañeros de trabajo, cuando todo este proceso estaba en pleno auge y el bando independentista aseguraba esa idea, pero yo no lo veo tan claro. Hay mucha gente que se ha apuntado al carro de forma firme, pero otros muchos solo están un poco de pasada, dejándose arrastrar por la ilusión del momento, y del mismo modo que se han dejado llevar para un lado pueden volver al otro.

Eso es algo que he visto ya en unas pocas personas de mi entorno, que hace 2 años estaban totalmente por la labor de un referéndum y votar al SÍ-SÍ y a día de hoy están hastiados y dicen que ni siquiera irían a votar. Desconozco si son muchos o casos muy minoritarios, pero sé que existir, existen. Y que conste que me parece un poco lamentable: si estás a favor de una idea política tan importante, deberías tener suficiente convicción como para no abandonarla a la primera de cambio.

Seguro que es así. Hasta yo mismo me he llegado a hastiar en los últimos meses. ¡Y mira que estoy convencido!

Me refería más a largo plazo (que insisto, es solo una percepción en la que puedo estar equivocadísimo). Creo que el discurso indepe está muy bien construido y tiene muchos motivos para despertar más ilusión en la gente que el de seguir en el estado semi-decrépito en el que estamos.

Yo es que veo decrepitud también en la clase política catalana (véase la implosión de CiU intentando salvarse de su estercolero agarrándose a una estelada desesperadamente mientras se espiña Durán, la falta de propuestas y de cuadros de ERC que sólo sabe decir independencia como solución para todo, el desnortamiento del PSC...)  e incluso, si me apuras, en la élite de una burguesía catalana totalmente superada por los tiempos.

Tal como dijo Eloy un día, si yo viera una diferencia abismal para bien en el Parlament y partidos catalanes, con una gestión eficiente, recta y honrada igual hasta me lo pensaba yo. Pero es que tras un cuarto de siglo tragando pujolismo (y sintiéndome como el único imbécil que veía lo que me parecía obvio) me es prácticamente imposible ponerle ningún tipo de ilusión. Más bien mi primer pensamiento ante una Catalunya independiente (con probable hegemonía de CDC y controlando el poder judicial tal como hace el PP en Madrit) es que Lemmy nos pille confesados.

Pero todo esto ya forma parte del debate y de la ideología personal, sobre lo que me encanta discutir pero que me parece muy bien que cada uno piense lo que quiera. Lo que me indigna son otras cosas.

y no te parece que  formar un nuevo país con nuevas leyes y estructuras es la mejor manera de hacer limpieza y evitar que vuelva a suceder? es la mejor opción que vamos a tener de cambiar algo de estos estados podridos. Porque el inmovilismo de estos es casi pétreo. Es que si no hay ilusión en esto no se donde vas a encontrar esa ilusión. Me dirás que los humanos somos así y que no se va a cambiar de ninguna manera, que es otra manera de decir que tu también eres inmovilista y conformista. Y es posible que tengas razón pero eso no es motivo para no movernos hacia cualquier otra dirección que no sea la que llevamos. Total hay que caminar igual mejor hacerlo hacia otro lado.
Independentismo es viaje hacia la destrucción o lo desconocido, Podemos es peligro, la cup radicales..................... seguimos como hasta ahora que vamos bien y el futuro pinta brillante di que si, seguimos votando a PP o Psoe en esta España libre de su reciente historia y rezando como buenos católicos para que las cosas cambien con ayuda de dios. o hay una alternativa? me gustaría escucharla.
Cuanta capacidad de tragar tenéis algunos, en serio, me sorprende.Seguro que no tragáis tanto con otras cosas
Y no me habléis de casos anteriores y legalidad nacional o internacional, las únicas veces que un país se ha separado de otro ha sido por la fuerza, mayormente guerras sádicas y crueles como ningunas y finalmente han sido reconocidos como países . Vamos a ver si aquí se consigue simplemente rompiendo algunas reglas  y con algunas sanciones (para aparentar) de castigo o tengo que salir a la calle secallona en mano a defenderme de tanques.
No es más drama que despedirse de alguien, los españoles de bien no se van a sentir incompletos al día siguiente, como si les faltara un pie o algo así y no habrá rotura de stock de fuet   y lo mismo pasará con los no independentistas en catalunya , no perderéis la señal de Antena3 , en realidad a ese nivel no creo que nadie note la puta diferencia en nada pero España parece estar llena de dramaqueens patrióticas que se rasgan las vestiduras y al final como con todo en la vida solo es cuestión del dinero que el estado sabe que va a dejar de percibir con esta separación.

DarthMercury escribió:

Enric67 escribió:

El facha catalán escribió:

sofaqueen escribió:Manda huevos q tengan q ser los Cupaires los q muestren seny... pero los otros hasta la semana pasada o así tb decían q 'comptarem tots els vots...' ahora no, q diputados y encima los q ellos tengan a bien consiiderar suficientes y avall. Amos, tiraaa
Ayer estaba indignada, hoy ya otra vez, curada de espantos (o no)
Y el q sustituye a la Terribas en Catradio, tela...con decir q ayer me pasé a Rac1 a ver si encontraba algo, algo, de cordura :-). Es q es alucinante y esta mañana tb se ha lucido diciendo q no entiende cómo puede haber catalanes q quieran entenderse con el pérfido y villano estado (resumiendo eh). Un medio público y encima se creen imparciales! Em pixoooo
Aisenyordetotlomon!

LO DE los medios públicos catalanes es una vergüenza. No hay comparación posible en cualquier medio europeo, ni se le acerca como Arturo Mas los manipula y utiliza a su antojo.

Si, el resto (Godotis, Zeta, Prisa, y etc...) son el ejemplo de la independencia periodística.

Es totalmente lícito que un medio privado tenga su propio enfoque y opinión (siempre que no mienta sobre los hechos). Los medios públicos, en teoría, deberían tener vocación de servicio público e imparcialidad. Pero digamos que el ejemplo de la BBC no cunde mucho. Lo triste es que TV3, aunque tenía tufo Convergente de siempre, estaba un peldaño por encima en cierta objetividad sobre RTVE, por ejemplo, pero desde que empezó el Prusés su partidismo y servilismo produce mucha vergüenza ajena.

Ricky´s Appetite escribió:

alflames escribió:Pues no, ricky, no me lo parece

la base de cualquier politica social es que solo lo que es bueno para todos es bueno para mi

y eso es opuesto a como no em fan cas m'emprenyo i que os fotin

y yo lo que he querido siempre es un estado europeo que incluya el norte de africa y rusia occidental, hace 20 años porque queria ser ministro europeo, ahora me la cortaria antes de ser politico pero sigo queriendo ese estado

y porque no tendría que ser bueno para todos?

yo ni siquiera soy independentista, a mi con que no me timen ni me toquen los huevos me tienen ganado y además me sale la vena aventurera y la aventura de un nuevo país es mucho más excitante que pudrirme en esta España que no me gusta, no me gusta nada, lo he dicho muchas veces para que españa me pareciera un estado decente en el que vivir tendríamos que derribarla entera y volver a empezar.

copter76 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

alflames escribió:Pues no, ricky, no me lo parece

la base de cualquier politica social es que solo lo que es bueno para todos es bueno para mi

y eso es opuesto a como no em fan cas m'emprenyo i que os fotin

y yo lo que he querido siempre es un estado europeo que incluya el norte de africa y rusia occidental, hace 20 años porque queria ser ministro europeo, ahora me la cortaria antes de ser politico pero sigo queriendo ese estado

y porque no tendría que ser bueno para todos?

yo ni siquiera soy independentista, a mi con que no me timen ni me toquen los huevos me tienen ganado y además me sale la vena aventurera y la aventura de un nuevo país es mucho más excitante que pudrirme en esta España que no me gusta, no me gusta nada, lo he dicho muchas veces para que españa me pareciera un estado decente en el que vivir tendríamos que derribarla entera y volver a empezar.

pero de verdad te crees que se va a empezar de cero en el hipotetico caso de secesion?
hoy sin ir mas lejos , hablando en la oficna de catalunya de aqui en bruselas con unos compis de mi señora, me decian que no veian como se podia pasar las competencias tan rapidamente, es mas, alguno ha llegado a decir que los funcionarios que ocupan ciertas funciones (hacienda, carnets y demas) deverian aceptar pasar a formar parte del funcionariado catalan (en un supuesto nuevo pais), o al menos eso es lo que tiene previsto proponer...es decir, son funcionarios estatales, en caso de romper, se los daria la opcion de ser funcionarios de un nuevo estado y que dejaran su antigo trabajo en el otro estado.....de locos...
si empiezan asi, sin un funcionariado nuevo, que es lo que crees que van acambiar en la mas altas esferas?

lo mas gracioso de todo es lo del fade out o desconexion...si teneis tiempo explicarme como se hace eso, o si preferis llamarlo por su nombre (desobediencia), en ese caso no hace falta explicar nada

Travis Bickle escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

y no te parece que  formar un nuevo país con nuevas leyes y estructuras es la mejor manera de hacer limpieza y evitar que vuelva a suceder?

 

Collons, tiene narices que eches en cara la "capacidad de tragar" a los que son críticos al prusés cuando lo que nos sorprende es precisamente la capacidad de tragar de muchos independentistas de todos los juegos malabares de los que llevan a cabo este proceso, además de su absoluta y repugnante hipocresía  
Que viene a ser lo que se está criticando en bucle en este post desde hace unos 3 años, vamos.

calamardo escribió:

copter76 escribió:
pero de verdad te crees que se va a empezar de cero en el hipotetico caso de secesion?
hoy sin ir mas lejos , hablando en la oficna de catalunya de aqui en bruselas con unos compis de mi señora, me decian que no veian como se podia pasar las competencias tan rapidamente, es mas, alguno ha llegado a decir que los funcionarios que ocupan ciertas funciones (hacienda, carnets y demas) deverian aceptar pasar a formar parte del funcionariado catalan (en un supuesto nuevo pais), o al menos eso es lo que tiene previsto proponer...es decir, son funcionarios estatales, en caso de romper, se los daria la opcion de ser funcionarios de un nuevo estado y que dejaran su antigo trabajo en el otro estado.....de locos...
si empiezan asi, sin un funcionariado nuevo, que es lo que crees que van acambiar en la mas altas esferas?

lo mas gracioso de todo es lo del fade out o desconexion...si teneis tiempo explicarme como se hace eso, o si preferis llamarlo por su nombre (desobediencia), en ese caso no hace falta explicar nada

Joer cuantas pegas...si Europa dijese que se anulan todas las administraciones de todos los paises de la ue a todo el mundo le pareceria la hostia....de hecho la mayor amenaza de rajoy es que saldriamos de Europa..porque de españa no cree ni él...

Ricky´s Appetite escribió:

Pero es que esto es algo mayor, tragáis con años de robos e injusticias , de tomadura de pelo de estado que nos lleva a la quiebra y luego nos la hace pagar con intereses y seguís esperando un milagro. Además cuando aparece algo que puede cambiar el estado actual de las cosas siempre es un riesgo que no se puede afrontar.

calamardo escribió:

copter76 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

alflames escribió:Pues no, ricky, no me lo parece

la base de cualquier politica social es que solo lo que es bueno para todos es bueno para mi

y eso es opuesto a como no em fan cas m'emprenyo i que os fotin

y yo lo que he querido siempre es un estado europeo que incluya el norte de africa y rusia occidental, hace 20 años porque queria ser ministro europeo, ahora me la cortaria antes de ser politico pero sigo queriendo ese estado

y porque no tendría que ser bueno para todos?

yo ni siquiera soy independentista, a mi con que no me timen ni me toquen los huevos me tienen ganado y además me sale la vena aventurera y la aventura de un nuevo país es mucho más excitante que pudrirme en esta España que no me gusta, no me gusta nada, lo he dicho muchas veces para que españa me pareciera un estado decente en el que vivir tendríamos que derribarla entera y volver a empezar.

pero de verdad te crees que se va a empezar de cero en el hipotetico caso de secesion?
hoy sin ir mas lejos , hablando en la oficna de catalunya de aqui en bruselas con unos compis de mi señora, me decian que no veian como se podia pasar las competencias tan rapidamente, es mas, alguno ha llegado a decir que los funcionarios que ocupan ciertas funciones (hacienda, carnets y demas) deverian aceptar pasar a formar parte del funcionariado catalan (en un supuesto nuevo pais), o al menos eso es lo que tiene previsto proponer...es decir, son funcionarios estatales, en caso de romper, se los daria la opcion de ser funcionarios de un nuevo estado y que dejaran su antigo trabajo en el otro estado.....de locos...
si empiezan asi, sin un funcionariado nuevo, que es lo que crees que van acambiar en la mas altas esferas?

lo mas gracioso de todo es lo del fade out o desconexion...si teneis tiempo explicarme como se hace eso, o si preferis llamarlo por su nombre (desobediencia), en ese caso no hace falta explicar nada

Joer cuantas pegas...si Europa dijese que se anulan todas las administraciones de todos los paises de la ue a todo el mundo le pareceria la hostia....de hecho la mayor amenaza de rajoy es que saldriamos de Europa..porque de españa no cree ni él...

Travis Bickle escribió:

calamardo escribió:

copter76 escribió:
pero de verdad te crees que se va a empezar de cero en el hipotetico caso de secesion?
hoy sin ir mas lejos , hablando en la oficna de catalunya de aqui en bruselas con unos compis de mi señora, me decian que no veian como se podia pasar las competencias tan rapidamente, es mas, alguno ha llegado a decir que los funcionarios que ocupan ciertas funciones (hacienda, carnets y demas) deverian aceptar pasar a formar parte del funcionariado catalan (en un supuesto nuevo pais), o al menos eso es lo que tiene previsto proponer...es decir, son funcionarios estatales, en caso de romper, se los daria la opcion de ser funcionarios de un nuevo estado y que dejaran su antigo trabajo en el otro estado.....de locos...
si empiezan asi, sin un funcionariado nuevo, que es lo que crees que van acambiar en la mas altas esferas?

lo mas gracioso de todo es lo del fade out o desconexion...si teneis tiempo explicarme como se hace eso, o si preferis llamarlo por su nombre (desobediencia), en ese caso no hace falta explicar nada

Joer cuantas pegas...si Europa dijese que se anulan todas las administraciones de todos los paises de la ue a todo el mundo le pareceria la hostia....de hecho la mayor amenaza de rajoy es que saldriamos de Europa..porque de españa no cree ni él...

Es que hay que ver como es la gente, ¿eh? Buscando pegas a todo en vez de simplemente confiar en que todo irá bien. ¡Así no se consigue nada!  

Ricky´s Appetite escribió:

Pero es que esto es algo mayor, tragáis con años de robos e injusticias , de tomadura de pelo de estado que nos lleva a la quiebra y luego nos la hace pagar con intereses y seguís esperando un milagro. Además cuando aparece algo que puede cambiar el estado actual de las cosas siempre es un riesgo que no se puede afrontar.

Por favor, no me incluyas en el "tragáis con años de robos e injusticias/seguís esperando un milagro/etc.". Gracias.
Que no sea tan inocente para ver que ese nuevo estado de unicornios y arcoiris va a ser comandado por los mismos sinvergüenzas que hay ahora no me convierte en un defensor de esta mierda de país en que nos encontramos ahora mismo.
Y centrar el debate en "eres de los nuestros o de los suyos" es de un simplismo infantil.

Travis Bickle escribió:

calamardo escribió:

copter76 escribió:
pero de verdad te crees que se va a empezar de cero en el hipotetico caso de secesion?
hoy sin ir mas lejos , hablando en la oficna de catalunya de aqui en bruselas con unos compis de mi señora, me decian que no veian como se podia pasar las competencias tan rapidamente, es mas, alguno ha llegado a decir que los funcionarios que ocupan ciertas funciones (hacienda, carnets y demas) deverian aceptar pasar a formar parte del funcionariado catalan (en un supuesto nuevo pais), o al menos eso es lo que tiene previsto proponer...es decir, son funcionarios estatales, en caso de romper, se los daria la opcion de ser funcionarios de un nuevo estado y que dejaran su antigo trabajo en el otro estado.....de locos...
si empiezan asi, sin un funcionariado nuevo, que es lo que crees que van acambiar en la mas altas esferas?

lo mas gracioso de todo es lo del fade out o desconexion...si teneis tiempo explicarme como se hace eso, o si preferis llamarlo por su nombre (desobediencia), en ese caso no hace falta explicar nada

Joer cuantas pegas...si Europa dijese que se anulan todas las administraciones de todos los paises de la ue a todo el mundo le pareceria la hostia....de hecho la mayor amenaza de rajoy es que saldriamos de Europa..porque de españa no cree ni él...

Es que hay que ver como es la gente, ¿eh? Buscando pegas a todo en vez de simplemente confiar en que todo irá bien. ¡Así no se consigue nada!  

Ricky´s Appetite escribió:

Pero es que esto es algo mayor, tragáis con años de robos e injusticias , de tomadura de pelo de estado que nos lleva a la quiebra y luego nos la hace pagar con intereses y seguís esperando un milagro. Además cuando aparece algo que puede cambiar el estado actual de las cosas siempre es un riesgo que no se puede afrontar.

Por favor, no me incluyas en el "tragáis con años de robos e injusticias/seguís esperando un milagro/etc.". Gracias.
Que no sea tan inocente para ver que ese nuevo estado de unicornios y arcoiris va a ser comandado por los mismos sinvergüenzas que hay ahora no me convierte en un defensor de esta mierda de país en que nos encontramos ahora mismo.
Y centrar el debate en "eres de los nuestros o de los suyos" es de un simplismo infantil.

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:

Travis Bickle escribió:

haserretuta escribió:
Ya digo que no tengo una bola de cristal, pero visto desde mi punto de vista (puedo, por supuesto, estar equivocadísimo), a mí me da la impresión de que la cosa va a ir a más, y que hoy hay más independentistas que ayer pero menos que mañana.

Eso lo discutieron hace tiempo unos compañeros de trabajo, cuando todo este proceso estaba en pleno auge y el bando independentista aseguraba esa idea, pero yo no lo veo tan claro. Hay mucha gente que se ha apuntado al carro de forma firme, pero otros muchos solo están un poco de pasada, dejándose arrastrar por la ilusión del momento, y del mismo modo que se han dejado llevar para un lado pueden volver al otro.

Eso es algo que he visto ya en unas pocas personas de mi entorno, que hace 2 años estaban totalmente por la labor de un referéndum y votar al SÍ-SÍ y a día de hoy están hastiados y dicen que ni siquiera irían a votar. Desconozco si son muchos o casos muy minoritarios, pero sé que existir, existen. Y que conste que me parece un poco lamentable: si estás a favor de una idea política tan importante, deberías tener suficiente convicción como para no abandonarla a la primera de cambio.

Seguro que es así. Hasta yo mismo me he llegado a hastiar en los últimos meses. ¡Y mira que estoy convencido!

Me refería más a largo plazo (que insisto, es solo una percepción en la que puedo estar equivocadísimo). Creo que el discurso indepe está muy bien construido y tiene muchos motivos para despertar más ilusión en la gente que el de seguir en el estado semi-decrépito en el que estamos.

Yo es que veo decrepitud también en la clase política catalana (véase la implosión de CiU intentando salvarse de su estercolero agarrándose a una estelada desesperadamente mientras se espiña Durán, la falta de propuestas y de cuadros de ERC que sólo sabe decir independencia como solución para todo, el desnortamiento del PSC...)  e incluso, si me apuras, en la élite de una burguesía catalana totalmente superada por los tiempos.

Tal como dijo Eloy un día, si yo viera una diferencia abismal para bien en el Parlament y partidos catalanes, con una gestión eficiente, recta y honrada igual hasta me lo pensaba yo. Pero es que tras un cuarto de siglo tragando pujolismo (y sintiéndome como el único imbécil que veía lo que me parecía obvio) me es prácticamente imposible ponerle ningún tipo de ilusión. Más bien mi primer pensamiento ante una Catalunya independiente (con probable hegemonía de CDC y controlando el poder judicial tal como hace el PP en Madrit) es que Lemmy nos pille confesados.

Pero todo esto ya forma parte del debate y de la ideología personal, sobre lo que me encanta discutir pero que me parece muy bien que cada uno piense lo que quiera. Lo que me indigna son otras cosas.

javiviramone escribió:

calamardo escribió:No te esfuerces rick. Todo esto esta orquestado por mas y junky. Los 2 millones de personas que salimos el 11 s estamos todos enajenados y solo el resto del estado tienen la verdad absoluta...porque, quien se quiere ir desspaña,el pais del sol, donde secome mejor y se ganan mundiales...

Ricky´s Appetite escribió:

Travis Bickle escribió:

calamardo escribió:

copter76 escribió:
pero de verdad te crees que se va a empezar de cero en el hipotetico caso de secesion?
hoy sin ir mas lejos , hablando en la oficna de catalunya de aqui en bruselas con unos compis de mi señora, me decian que no veian como se podia pasar las competencias tan rapidamente, es mas, alguno ha llegado a decir que los funcionarios que ocupan ciertas funciones (hacienda, carnets y demas) deverian aceptar pasar a formar parte del funcionariado catalan (en un supuesto nuevo pais), o al menos eso es lo que tiene previsto proponer...es decir, son funcionarios estatales, en caso de romper, se los daria la opcion de ser funcionarios de un nuevo estado y que dejaran su antigo trabajo en el otro estado.....de locos...
si empiezan asi, sin un funcionariado nuevo, que es lo que crees que van acambiar en la mas altas esferas?

lo mas gracioso de todo es lo del fade out o desconexion...si teneis tiempo explicarme como se hace eso, o si preferis llamarlo por su nombre (desobediencia), en ese caso no hace falta explicar nada

Joer cuantas pegas...si Europa dijese que se anulan todas las administraciones de todos los paises de la ue a todo el mundo le pareceria la hostia....de hecho la mayor amenaza de rajoy es que saldriamos de Europa..porque de españa no cree ni él...

Es que hay que ver como es la gente, ¿eh? Buscando pegas a todo en vez de simplemente confiar en que todo irá bien. ¡Así no se consigue nada!  

Ricky´s Appetite escribió:

Pero es que esto es algo mayor, tragáis con años de robos e injusticias , de tomadura de pelo de estado que nos lleva a la quiebra y luego nos la hace pagar con intereses y seguís esperando un milagro. Además cuando aparece algo que puede cambiar el estado actual de las cosas siempre es un riesgo que no se puede afrontar.

Por favor, no me incluyas en el "tragáis con años de robos e injusticias/seguís esperando un milagro/etc.". Gracias.
Que no sea tan inocente para ver que ese nuevo estado de unicornios y arcoiris va a ser comandado por los mismos sinvergüenzas que hay ahora no me convierte en un defensor de esta mierda de país en que nos encontramos ahora mismo.
Y centrar el debate en "eres de los nuestros o de los suyos" es de un simplismo infantil.

perdona, no iba por ti, tienes razón.

Pero tu de verdad crees que españa o la mayoría están por un cambio? hasta el punto que hace falta además?
Pues por aquí por unos motivos o otros si hay una graaaan masa cercana a la mayoría que apuesta por arriesgarse al cambio.
Creo además que ese nuevo estado se formará con una sociedad más madura y con una concepción más "moderna" de la democracia y como tiene que funcionar un estado y por eso se fija en los estados nordicos, algo que llevamos escuchando décadas. Creo que saldrá un país más justo si tenemos algo de suerte y eso a mi ya me vale.
Y en el punto de como será el futuro tenemos la misma poca razón cualquiera

Balachina escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Travis Bickle escribió:

calamardo escribió:

copter76 escribió:
pero de verdad te crees que se va a empezar de cero en el hipotetico caso de secesion?
hoy sin ir mas lejos , hablando en la oficna de catalunya de aqui en bruselas con unos compis de mi señora, me decian que no veian como se podia pasar las competencias tan rapidamente, es mas, alguno ha llegado a decir que los funcionarios que ocupan ciertas funciones (hacienda, carnets y demas) deverian aceptar pasar a formar parte del funcionariado catalan (en un supuesto nuevo pais), o al menos eso es lo que tiene previsto proponer...es decir, son funcionarios estatales, en caso de romper, se los daria la opcion de ser funcionarios de un nuevo estado y que dejaran su antigo trabajo en el otro estado.....de locos...
si empiezan asi, sin un funcionariado nuevo, que es lo que crees que van acambiar en la mas altas esferas?

lo mas gracioso de todo es lo del fade out o desconexion...si teneis tiempo explicarme como se hace eso, o si preferis llamarlo por su nombre (desobediencia), en ese caso no hace falta explicar nada

Joer cuantas pegas...si Europa dijese que se anulan todas las administraciones de todos los paises de la ue a todo el mundo le pareceria la hostia....de hecho la mayor amenaza de rajoy es que saldriamos de Europa..porque de españa no cree ni él...

Es que hay que ver como es la gente, ¿eh? Buscando pegas a todo en vez de simplemente confiar en que todo irá bien. ¡Así no se consigue nada!  

Ricky´s Appetite escribió:

Pero es que esto es algo mayor, tragáis con años de robos e injusticias , de tomadura de pelo de estado que nos lleva a la quiebra y luego nos la hace pagar con intereses y seguís esperando un milagro. Además cuando aparece algo que puede cambiar el estado actual de las cosas siempre es un riesgo que no se puede afrontar.

Por favor, no me incluyas en el "tragáis con años de robos e injusticias/seguís esperando un milagro/etc.". Gracias.
Que no sea tan inocente para ver que ese nuevo estado de unicornios y arcoiris va a ser comandado por los mismos sinvergüenzas que hay ahora no me convierte en un defensor de esta mierda de país en que nos encontramos ahora mismo.
Y centrar el debate en "eres de los nuestros o de los suyos" es de un simplismo infantil.

perdona, no iba por ti, tienes razón.

Pero tu de verdad crees que españa o la mayoría están por un cambio? hasta el punto que hace falta además?
Pues por aquí por unos motivos o otros si hay una graaaan masa cercana a la mayoría que apuesta por arriesgarse al cambio.
Creo además que ese nuevo estado se formará con una sociedad más madura y con una concepción más "moderna" de la democracia y como tiene que funcionar un estado y por eso se fija en los estados nordicos, algo que llevamos escuchando décadas. Creo que saldrá un país más justo si tenemos algo de suerte y eso a mi ya me vale.
Y en el punto de como será el futuro tenemos la misma poca razón cualquiera

Pero hombre

Balachina escribió:

calamardo escribió:No te esfuerces rick. Todo esto esta orquestado por mas y junky. Los 2 millones de personas que salimos el 11 s estamos todos enajenados y solo el resto del estado tienen la verdad absoluta...porque, quien se quiere ir desspaña,el pais del sol, donde secome mejor y se ganan mundiales...

Desafortunadísimo comentario.

Si quieres independencia etc etc me parece cojonudo, luchad por ello, votad, y si contáis con una buena mayoría y lo lográis pues cojonudo. También te digo que para ello haría falta una mayoría social clara y un proyecto solido y a día de hoy, estaremos de acuerdo, no hay ni lo uno ni lo otro.

A mí personalmente me importa más el trabajo, la justicia, la libertad etc etc que una bandera u otra pero allá cada cual...

Lo que no sé es a ton de qué hay que faltar al respeto o despreciar a nadie para defender lo tuyo. Y es algo que se repite muchas, demasiadas, veces y solo crea mal rollo y posturas irreconciliables. Parece mentira que todavía no os hayáis dado cuenta de esto, que esa postura de superioridad y ese ansia de diferenciarse del otro despreciándole no lleva a ningún lado...

con una concepción más "moderna" de la democracia y como tiene que funcionar un estado y por eso se fija en los estados nordicos, algo que llevamos escuchando décadas

Balachina escribió: Lo que no sé es a ton de qué hay que faltar al respeto o despreciar a nadie para defender lo tuyo. Y es algo que se repite muchas, demasiadas, veces y solo crea mal rollo y posturas irreconciliables. Parece mentira que todavía no os hayáis dado cuenta de esto, que esa postura de superioridad y ese ansia de diferenciarse del otro despreciándole no lleva a ningún lado...

káiser escribió:

Balachina escribió: Lo que no sé es a ton de qué hay que faltar al respeto o despreciar a nadie para defender lo tuyo. Y es algo que se repite muchas, demasiadas, veces y solo crea mal rollo y posturas irreconciliables. Parece mentira que todavía no os hayáis dado cuenta de esto, que esa postura de superioridad y ese ansia de diferenciarse del otro despreciándole no lleva a ningún lado...

Pues porque es la naturaleza del nacionalismo catalán. Reaccionario, xenófobo y etnicista. Esperar otra cosa es de ilusos.

La mala noticia es que su discurso es hegemónico y domina el imaginario de muchos que en el fondo ni son nacionalistas, ha infectado a buena parte de las izquierdas españolas y se retroalimenta con el peor nacionalismo español. Y que su hegemonía cultural y política le va a dar vida para largo.

La buena noticia es que es un discurso falso. Falsísimo. Que intelectualmente es un discurso que no vale un pepino, no ha generado ningún personaje ni ninguna obra de relevancia universal. Que genera rechazo internacional a poco que desbrozan su neolengua. Y que por más que les repatee, ni son Cataluña, ni son mayoría.

Dalmacio Langarica escribió:

con una concepción más "moderna" de la democracia y como tiene que funcionar un estado y por eso se fija en los estados nordicos, algo que llevamos escuchando décadas

Para eso tiene que cambiar muuuucho la mentalidad de la gente. A día de hoy Catalunya es mediterránea, como el Sur de Francia, Valencia, Italia, Grecia... no nos engañemos con pajas mentales.
Los de las sedes embargadas, Pujol, Palau y todo eso, al día siguiente van a cambiar el chip y van a dejar de ser "pícaros" mediterráneos y pasarána ser como los noruegos? Mucho me extraña a mí eso...

Y que queráis la Independencia, OK, a mí me parece bien si sois una mayoría, pero de ahí a decir como estáis diciendo por aquí que si España es el país del sol y los mundiales, que seguiremos viendo Antena 3, el dinero que vamos a dejar de percibir, el carácter religioso del resto de España... Un poquito de respeto, hombre....

caciqueboy escribió:

káiser escribió:

Balachina escribió: Lo que no sé es a ton de qué hay que faltar al respeto o despreciar a nadie para defender lo tuyo. Y es algo que se repite muchas, demasiadas, veces y solo crea mal rollo y posturas irreconciliables. Parece mentira que todavía no os hayáis dado cuenta de esto, que esa postura de superioridad y ese ansia de diferenciarse del otro despreciándole no lleva a ningún lado...

Pues porque es la naturaleza del nacionalismo catalán. Reaccionario, xenófobo y etnicista. Esperar otra cosa es de ilusos.

La mala noticia es que su discurso es hegemónico y domina el imaginario de muchos que en el fondo ni son nacionalistas, ha infectado a buena parte de las izquierdas españolas y se retroalimenta con el peor nacionalismo español. Y que su hegemonía cultural y política le va a dar vida para largo.

La buena noticia es que es un discurso falso. Falsísimo. Que intelectualmente es un discurso que no vale un pepino, no ha generado ningún personaje ni ninguna obra de relevancia universal. Que genera rechazo internacional a poco que desbrozan su neolengua. Y que por más que les repatee, ni son Cataluña, ni son mayoría.

Yo soy independentista y no me considero ni reaccionario, ni xenofobo, ni etnicista. Y los independentistas si somos Catalunya, igual que los que no lo son. Un poco pasado de vueltas tus comentarios, de buen rollo te lo digo.

Dani. escribió:Los independentistas somos cuatro descerebrados engañados por las élites políticas y corruptas del país. Y los que quieren seguir unidos a unas élites políticas igual de corruptas en un país igual de mierdoso o más, pero que encima no dudan de cagarse en cataluña, en su cultura y todo lo que representa, y en poner al resto de España en su contra para conseguir réditos políticos que cojones son. ¿Me lo podéis explicar por favor?

Y los que quieren seguir unidos a unas élites políticas igual de corruptas en un país igual de mierdoso o más, pero que encima no dudan de cagarse en cataluña, en su cultura y todo lo que representa, y en poner al resto de España en su contra para conseguir réditos políticos que cojones son. ¿Me lo podéis explicar por favor?

javiviramone escribió:

káiser escribió:

Pues porque es la naturaleza del nacionalismo catalán. Reaccionario, xenófobo y etnicista. Esperar otra cosa es de ilusos.

La mala noticia es que su discurso es hegemónico y domina el imaginario de muchos que en el fondo ni son nacionalistas, ha infectado a buena parte de las izquierdas españolas y se retroalimenta con el peor nacionalismo español. Y que su hegemonía cultural y política le va a dar vida para largo.

La buena noticia es que es un discurso falso. Falsísimo. Que intelectualmente es un discurso que no vale un pepino, no ha generado ningún personaje ni ninguna obra de relevancia universal. Que genera rechazo internacional a poco que desbrozan su neolengua. Y que por más que les repatee, ni son Cataluña, ni son mayoría.

Dalmacio Langarica escribió:

Y los que quieren seguir unidos a unas élites políticas igual de corruptas en un país igual de mierdoso o más, pero que encima no dudan de cagarse en cataluña, en su cultura y todo lo que representa, y en poner al resto de España en su contra para conseguir réditos políticos que cojones son. ¿Me lo podéis explicar por favor?

No creo que muchos de los que pululamos por aquí seamos votantes del PPSOE ni seamos inmovilistas y nos gustaría cambiar muuuuchas cosas.

Lo que criticamos es esa idea de nos independizamos y hacemos un país nuevo desde cero, más limpio, más honesto... y los que están en cabeza del pruces son igual de corruptos que los de aquí...

Dalmacio Langarica escribió:

Y los que quieren seguir unidos a unas élites políticas igual de corruptas en un país igual de mierdoso o más, pero que encima no dudan de cagarse en cataluña, en su cultura y todo lo que representa, y en poner al resto de España en su contra para conseguir réditos políticos que cojones son. ¿Me lo podéis explicar por favor?

No creo que muchos de los que pululamos por aquí seamos votantes del PPSOE ni seamos inmovilistas y nos gustaría cambiar muuuuchas cosas.

Lo que criticamos es esa idea de nos independizamos y hacemos un país nuevo desde cero, más limpio, más honesto... y los que están en cabeza del pruces son igual de corruptos que los de aquí...

javiviramone escribió:joder

habia escrito una parrafada y se me ha borrao

a la mierda

metalbert escribió:

javiviramone escribió:joder

habia escrito una parrafada y se me ha borrao

a la mierda

imagino que "a la mierda" es el resumen

javiviramone escribió:joder

habia escrito una parrafada y se me ha borrao

a la mierda

clint eastwood escribió:Mi pregunta es: Y una parte importante de estar en el fango no es del que ahora se presenta adalid de la independencia?

Ya... claro... mucho mejor seguir en el fango todos juntitos que darles la oportunidad de salir de él. No vaya a ser que les salga bien.

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Y los que quieren seguir unidos a unas élites políticas igual de corruptas en un país igual de mierdoso o más, pero que encima no dudan de cagarse en cataluña, en su cultura y todo lo que representa, y en poner al resto de España en su contra para conseguir réditos políticos que cojones son. ¿Me lo podéis explicar por favor?

No creo que muchos de los que pululamos por aquí seamos votantes del PPSOE ni seamos inmovilistas y nos gustaría cambiar muuuuchas cosas.

Lo que criticamos es esa idea de nos independizamos y hacemos un país nuevo desde cero, más limpio, más honesto... y los que están en cabeza del pruces son igual de corruptos que los de aquí...

Ya... claro... mucho mejor seguir en el fango todos juntitos que darles la oportunidad de salir de él. No vaya a ser que les salga bien.

Dani estoy de acuerdo que España ahora mismo es fango pero ya sabes lo que opino respecto a Catalunya con CiU, fango también

Así que mi solución es aprovechar estas elecciones qué son las más cercanas para tratar de quitarnos el fango de encima

Y una vez desembarrados ya miramos lo de la Independencia

 Con estas condiciones ya te adelanto que yo seré el primero en querer marchar

clint eastwood escribió:Independencia>> Justicia social??