El Rescate Catalufo

calamardo escribió:bueno..es que hablamos de países democráticos y avanzados, no como españa, que va de que tiene un porsche y con suerte es un dacia..

Exactamente como Catalunya aunque algunos os digan otra cosa

calamardo escribió:bueno..es que hablamos de países democráticos y avanzados, no como españa, que va de que tiene un porsche y con suerte es un dacia..

En muchos países democráticos cercanos al nuestro, el comportamiento de la Generalitat ya hubiese tenido una respuesta contundente

copter76 escribió:

calamardo escribió:bueno..es que hablamos de países democráticos y avanzados, no como españa, que va de que tiene un porsche y con suerte es un dacia..

Exactamente como Catalunya aunque algunos os digan otra cosa

A ver si en Austria y Dinamarca las sedes del primer partido del país están embargadas como fianza en casos de corrupción y no pasa 'nada' ni hay dimisiones generalizadas. Mas, chico, si tienes que buscar países independientes afines en población a Catalunya mejor apunta a Portugal y Grecia

Itlotg escribió:

calamardo escribió:bueno..es que hablamos de países democráticos y avanzados, no como españa, que va de que tiene un porsche y con suerte es un dacia..

En muchos países democráticos cercanos al nuestro, el comportamiento de la Generalitat ya hubiese tenido una respuesta contundente

si, como en Reino unido..

Itlotg escribió:

calamardo escribió:bueno..es que hablamos de países democráticos y avanzados, no como españa, que va de que tiene un porsche y con suerte es un dacia..

En muchos países democráticos cercanos al nuestro, el comportamiento de la Generalitat ya hubiese tenido una respuesta contundente

Chulearle a un estado suele tener mal pronóstico. Pero no dar salida democrática a un problema territorial con millones de personas pidiendo autodeterminación tampoco es que augure nada especialmente bueno.

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:bueno..es que hablamos de países democráticos y avanzados, no como españa, que va de que tiene un porsche y con suerte es un dacia..

En muchos países democráticos cercanos al nuestro, el comportamiento de la Generalitat ya hubiese tenido una respuesta contundente

si, como en Reino unido..

El gobierno escocés jamás actuó con ese grado de deslealtad y se tomó las cosas con mucha calma. Artur Más en Francia o Alemania ya estaría hace tiempo inabolitado

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:bueno..es que hablamos de países democráticos y avanzados, no como españa, que va de que tiene un porsche y con suerte es un dacia..

En muchos países democráticos cercanos al nuestro, el comportamiento de la Generalitat ya hubiese tenido una respuesta contundente

si, como en Reino unido..

Es cierto. Pero a Canada o UK les envitan con una DUI y no sé yo si hubieran estado de cachondeo. Los estados reaccionan fatal cuando se sienten chantajeados.

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:bueno..es que hablamos de países democráticos y avanzados, no como españa, que va de que tiene un porsche y con suerte es un dacia..

En muchos países democráticos cercanos al nuestro, el comportamiento de la Generalitat ya hubiese tenido una respuesta contundente

si, como en Reino unido..

El gobierno escocés jamás actuó con ese grado de deslealtad y se tomó las cosas con mucha calma. Artur Más en Francia o Alemania ya estaría hace tiempo inabolitado

se opina con mucha ligereza de lo que estarían haciendo Francia o Alemania. Eso es politica ficción. Y Escocia no actuó con deslealtad porque el gobierno inglés entendió que tenia que dar una salida democrática a lo que le proponía Salmond. Lo opuesto de quien ya sabemos. Si Inglaterra se hubiese negado, rajoy' style, el independentismo en Escocia habría crecido.

Pero claro, aui solo recibimos mensajes de: actuar con contundencia; articulo 155 de la constitución; vagar por el ciber espacio; ejércitos; prisión....constitución...ojo ahí..somos presos de una constitución recién salida del horno de 40 años de franquismo y donde un 75 % no la ha votado..y además, el jefe del estado es un rey puesto a dedo...vamos, lo que yo diga: democracia de chiste, pandereta, sangría y cabra gitana.

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:bueno..es que hablamos de países democráticos y avanzados, no como españa, que va de que tiene un porsche y con suerte es un dacia..

En muchos países democráticos cercanos al nuestro, el comportamiento de la Generalitat ya hubiese tenido una respuesta contundente

si, como en Reino unido..

Es cierto. Pero a Canada o UK les envitan con una DUI y no sé yo si hubieran estado de cachondeo. Los estados reaccionan fatal cuando se sienten chantajeados.

la DUI no se llevará a cabo.Sería demasiado torpe ..

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:bueno..es que hablamos de países democráticos y avanzados, no como españa, que va de que tiene un porsche y con suerte es un dacia..

En muchos países democráticos cercanos al nuestro, el comportamiento de la Generalitat ya hubiese tenido una respuesta contundente

si, como en Reino unido..

El gobierno escocés jamás actuó con ese grado de deslealtad y se tomó las cosas con mucha calma. Artur Más en Francia o Alemania ya estaría hace tiempo inabolitado

se opina con mucha ligereza de lo que estarían haciendo Francia o Alemania. Eso es politica ficción.  Y Escocia no actuó con deslealtad porque el gobierno inglés entendió que tenia que dar una salida democrática a lo que le proponía Salmond. Lo opuesto de quien ya sabemos. Si Inglaterra se hubiese negado, rajoy' style, el independentismo en Escocia habría crecido.

Pero claro, aui solo recibimos mensajes de: actuar con contundencia; articulo 155 de la constitución; vagar por el ciber espacio; ejércitos; prisión....constitución...ojo ahí..somos presos de una constitución recién salida del horno de 40 años de franquismo y donde un 75 % no la ha votado..y además, el jefe del estado es un rey puesto a dedo...vamos, lo que yo diga: democracia de chiste, pandereta, sangría y cabra gitana.

En Francia Arturo estaría en la cárcel, eso lo sabe cualquiera.

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:bueno..es que hablamos de países democráticos y avanzados, no como españa, que va de que tiene un porsche y con suerte es un dacia..

En muchos países democráticos cercanos al nuestro, el comportamiento de la Generalitat ya hubiese tenido una respuesta contundente

si, como en Reino unido..

El gobierno escocés jamás actuó con ese grado de deslealtad y se tomó las cosas con mucha calma. Artur Más en Francia o Alemania ya estaría hace tiempo inabolitado

se opina con mucha ligereza de lo que estarían haciendo Francia o Alemania. Eso es politica ficción.  Y Escocia no actuó con deslealtad porque el gobierno inglés entendió que tenia que dar una salida democrática a lo que le proponía Salmond. Lo opuesto de quien ya sabemos. Si Inglaterra se hubiese negado, rajoy' style, el independentismo en Escocia habría crecido.

Pero claro, aui solo recibimos mensajes de: actuar con contundencia; articulo 155 de la constitución; vagar por el ciber espacio; ejércitos; prisión....constitución...ojo ahí..somos presos de una constitución recién salida del horno de 40 años de franquismo y donde un 75 % no la ha votado..y además, el jefe del estado es un rey puesto a dedo...vamos, lo que yo diga: democracia de chiste, pandereta, sangría y cabra gitana.

En Francia Arturo estaría en la cárcel, eso lo sabe cualquiera.

ya te lo ha dicho ti Hollande...no te creas tantas historias de Maruenda

si, como en Reino unido..

Especialmente con Irlanda. Son la hostia de majos...

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:bueno..es que hablamos de países democráticos y avanzados, no como españa, que va de que tiene un porsche y con suerte es un dacia..

En muchos países democráticos cercanos al nuestro, el comportamiento de la Generalitat ya hubiese tenido una respuesta contundente

si, como en Reino unido..

El gobierno escocés jamás actuó con ese grado de deslealtad y se tomó las cosas con mucha calma. Artur Más en Francia o Alemania ya estaría hace tiempo inabolitado

se opina con mucha ligereza de lo que estarían haciendo Francia o Alemania. Eso es politica ficción.  Y Escocia no actuó con deslealtad porque el gobierno inglés entendió que tenia que dar una salida democrática a lo que le proponía Salmond. Lo opuesto de quien ya sabemos. Si Inglaterra se hubiese negado, rajoy' style, el independentismo en Escocia habría crecido.

Pero claro, aui solo recibimos mensajes de: actuar con contundencia; articulo 155 de la constitución; vagar por el ciber espacio; ejércitos; prisión....constitución...ojo ahí..somos presos de una constitución recién salida del horno de 40 años de franquismo y donde un 75 % no la ha votado..y además, el jefe del estado es un rey puesto a dedo...vamos, lo que yo diga: democracia de chiste, pandereta, sangría y cabra gitana.

En Francia Arturo estaría en la cárcel, eso lo sabe cualquiera.

ya te lo ha dicho ti Hollande...no te creas tantas historias de Maruenda

Tu crees que un estado tan centralista como el francés no hubiese tomado medidas? Tio, hablamos de Francia

Dalmacio Langarica escribió:

si, como en Reino unido..

Especialmente con Irlanda. Son la hostia de majos...

O las Malvinas. Y si autorizaron el referéndum fue porque sabían que lo ganaban. El ejemplo de UK es una falacia

Dalmacio Langarica escribió:

si, como en Reino unido..

Especialmente con Irlanda. Son la hostia de majos...

No son majos. Pero son lo suficientemente listos para aprender de sus errores.

Aquí tras lo que pasó en el Siglo XX quizás deberíamos haber aprendido algunas cosas sobre el problema territorial. De hecho no hubiera estado de más hablar durante los últimos 30 años sobre el tema de la plurinacionalidad y los sujetos políticos. Pero tenemos tal nivelón que unos le dieron al botón del café para todos y en Catalunya se puso al frente a un pequeño egomaníaco que logró convencer de que los intereses de Catalunya curiosamente eran los suyos, pero nunca entró realmente en ningún debate de fondo en serio (supongo que atender a tanta familia no le dejaba tiempo).

Basta ya de marcar paquete y medirse rabos, ostias. Hay que clarificar lo que es España a nivel de nacionalidades y de territorialidad y también ver si hay un camino democrático para los que quieren irse. Esto es algo serio, carajo. Y ya sé que quizás no seamos los mejores ciudadanos del mundo, pero creo que nos merecemos todos un nivel de discurso político mucho más alto de miras, y mucha menos bravuconada y charlotada.

El ejemplo de UK es una falacia

Si, yo creo que en Irlanda del Norte hacen referendums cada 15 días para unificarse con el resto....

Itlotg escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

si, como en Reino unido..

Especialmente con Irlanda. Son la hostia de majos...

O las Malvinas. Y si autorizaron el referéndum fue porque sabían que lo ganaban. El ejemplo de UK es una falacia

Habían serias posibilidades de perderlo. Evidentemente lo hicieron pensando en ganarlo. Pero es que en España también se podría ganar. Incluso fácilmente. Pero poniendo la alfombra constitucional encima se piensa que ya está todo arreglado, que mejor ni mentar a la bicha, y el problema lo que va a hacer es enquistarse y, muy probablemente, empeorar a medida que pasen los años.

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:bueno..es que hablamos de países democráticos y avanzados, no como españa, que va de que tiene un porsche y con suerte es un dacia..

En muchos países democráticos cercanos al nuestro, el comportamiento de la Generalitat ya hubiese tenido una respuesta contundente

si, como en Reino unido..

El gobierno escocés jamás actuó con ese grado de deslealtad y se tomó las cosas con mucha calma. Artur Más en Francia o Alemania ya estaría hace tiempo inabolitado

se opina con mucha ligereza de lo que estarían haciendo Francia o Alemania. Eso es politica ficción.  Y Escocia no actuó con deslealtad porque el gobierno inglés entendió que tenia que dar una salida democrática a lo que le proponía Salmond. Lo opuesto de quien ya sabemos. Si Inglaterra se hubiese negado, rajoy' style, el independentismo en Escocia habría crecido.

Pero claro, aui solo recibimos mensajes de: actuar con contundencia; articulo 155 de la constitución; vagar por el ciber espacio; ejércitos; prisión....constitución...ojo ahí..somos presos de una constitución recién salida del horno de 40 años de franquismo y donde un 75 % no la ha votado..y además, el jefe del estado es un rey puesto a dedo...vamos, lo que yo diga: democracia de chiste, pandereta, sangría y cabra gitana.

menos mal que ahora mas da un instrumento para construir el pais de las chocolatinas con verdad, seny y respetando las reglas del juego al pueblo catalan., ah perdon, que no es mas, que es la sociedad civil que la pide, esos mismos que votan cdc y erc..
suerte con eso calamardo

Dalmacio Langarica escribió:

El ejemplo de UK es una falacia

Si, yo creo que en Irlanda del Norte hacen referendums cada 15 días para unificarse con el resto....

En Irlanda del Norte si no me equivoco hay como un 20% de gente que quiere unificarse con el resto de Irlanda. Y el Reino Unido a día de hoy se ha manifestado a respetar lo que opine la mayoría de Irlandeses del Norte. En un sentido u otro.

A ver, UK no es un país perfecto, y de hecho con Irlanda las cagadas han sido brutales, pero pese a todo no sé si estamos para dar lecciones.

sinceramente darth, la cosa esta como esta, en este momento lo mejor para las dos partes es romper entre ellas, no veo arreglo, cuanto antes se acabe mejor
catalunya debe emprender su camino, administrar sus dineros y sus politicos...
si es cansado para los catalanes imaginate para el resto de los ciudadanos del estado....
otra cosa seria alargar la agonia y entrar en un bucle infinito donde el pueblo catalan y el español acabarian a pedradas por culpa de sus politicos
si pudiera votar (estare el 27 s en bcn por que mi señora si que vota) seria un si a la independencia, no por que la desee si no mas bien por que veo que nadie va a ser capaz de llegar a un acuerdo que contente a los dos..
si españa lo pasara mal por que se va catalunya ya se vera, si catalunya se convierte en la dinamarca del mediterraneo tambien se vera, pero que se acabe ya esto por favor...

A ver, UK no es un país perfecto, y de hecho con Irlanda las cagadas han sido brutales, pero pese a todo no sé si estamos para dar lecciones.

No estamos para dar lecciones, desde luego, pero tampoco somos lo peor de lo peor... Y sino, miremos como actúan los ingleses con la inmigración éstos días....

Y ojo, que por si mi fuera, hubiera hecho el referéndum del 9N, pero de manera consensuada, y con las cosas muy claritas.

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:bueno..es que hablamos de países democráticos y avanzados, no como españa, que va de que tiene un porsche y con suerte es un dacia..

En muchos países democráticos cercanos al nuestro, el comportamiento de la Generalitat ya hubiese tenido una respuesta contundente

si, como en Reino unido..

El gobierno escocés jamás actuó con ese grado de deslealtad y se tomó las cosas con mucha calma. Artur Más en Francia o Alemania ya estaría hace tiempo inabolitado

se opina con mucha ligereza de lo que estarían haciendo Francia o Alemania. Eso es politica ficción.  Y Escocia no actuó con deslealtad porque el gobierno inglés entendió que tenia que dar una salida democrática a lo que le proponía Salmond. Lo opuesto de quien ya sabemos. Si Inglaterra se hubiese negado, rajoy' style, el independentismo en Escocia habría crecido.

Pero claro, aui solo recibimos mensajes de: actuar con contundencia; articulo 155 de la constitución; vagar por el ciber espacio; ejércitos; prisión....constitución...ojo ahí..somos presos de una constitución recién salida del horno de 40 años de franquismo y donde un 75 % no la ha votado..y además, el jefe del estado es un rey puesto a dedo...vamos, lo que yo diga: democracia de chiste, pandereta, sangría y cabra gitana.

En Francia Arturo estaría en la cárcel, eso lo sabe cualquiera.

ya te lo ha dicho ti Hollande...no te creas tantas historias de Maruenda

Tu crees que un estado tan centralista como el francés no hubiese tomado medidas? Tio, hablamos de Francia

Francia no es ejemplo de nada, ciertamente

Dalmacio Langarica escribió:

A ver, UK no es un país perfecto, y de hecho con Irlanda las cagadas han sido brutales, pero pese a todo no sé si estamos para dar lecciones.

No estamos para dar lecciones, desde luego, pero tampoco somos lo peor de lo peor... Y sino, miremos como actúan los ingleses con la inmigración éstos días....

Y ojo, que por si mi fuera, hubiera hecho el referéndum del 9N, pero de manera consensuada, y con las cosas muy claritas.

Eso es lo que yo quiero

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:bueno..es que hablamos de países democráticos y avanzados, no como españa, que va de que tiene un porsche y con suerte es un dacia..

En muchos países democráticos cercanos al nuestro, el comportamiento de la Generalitat ya hubiese tenido una respuesta contundente

si, como en Reino unido..

El gobierno escocés jamás actuó con ese grado de deslealtad y se tomó las cosas con mucha calma. Artur Más en Francia o Alemania ya estaría hace tiempo inabolitado

se opina con mucha ligereza de lo que estarían haciendo Francia o Alemania. Eso es politica ficción.  Y Escocia no actuó con deslealtad porque el gobierno inglés entendió que tenia que dar una salida democrática a lo que le proponía Salmond. Lo opuesto de quien ya sabemos. Si Inglaterra se hubiese negado, rajoy' style, el independentismo en Escocia habría crecido.

Pero claro, aui solo recibimos mensajes de: actuar con contundencia; articulo 155 de la constitución; vagar por el ciber espacio; ejércitos; prisión....constitución...ojo ahí..somos presos de una constitución recién salida del horno de 40 años de franquismo y donde un 75 % no la ha votado..y además, el jefe del estado es un rey puesto a dedo...vamos, lo que yo diga: democracia de chiste, pandereta, sangría y cabra gitana.

En Francia Arturo estaría en la cárcel, eso lo sabe cualquiera.

Coño y toda la cúpula del PP deberia estarlo por corrupción, cajas b, financiación ilegal, enaltismo al franquismo .... Lo mismo para el PSOE y CIU.... lecciones las justas desde el gobierno/s. Cuando apelan a la legalidad y la constitución deberian sacrificarlos como a perros rabiosos. Este país es una puta mierda.

copter76 escribió:sinceramente darth, la cosa esta como esta, en este momento lo mejor para las dos partes es romper entre ellas, no veo arreglo, cuanto antes se acabe mejor
catalunya debe emprender su camino, administrar sus dineros y sus politicos...
si es cansado para los catalanes imaginate para el resto de los ciudadanos del estado....
otra cosa seria alargar la agonia y entrar en un bucle infinito donde el pueblo catalan y el español acabarian a pedradas por culpa de sus politicos
si pudiera votar (estare el 27 s en bcn por que mi señora si que vota) seria un si a la independencia, no por que la desee si no mas bien por que veo que nadie va a ser capaz de llegar a un acuerdo que contente a los dos..
si españa lo pasara mal por que se va catalunya ya se vera, si catalunya se convierte en la dinamarca del mediterraneo tambien se vera, pero que se acabe ya esto por favor...

Es que precisamente a donde quiero ir a parar es que para llegar a un proceso de independencia se requiere un gran respeto mútuo y un entendimiento que ahora brilla por su ausencia.

Y luego se decide lo que se decide. Que yo personalmente creo que hoy por hoy se votaría no separarse. Pero bueno, de lo que se trata de hecho es de verlo y de tener instrumentos para actuar en consecuencia salga lo que salga.

Lo que no me vale es el 'como no nos entendemos pues nos separamos que es más fácil'. Más fácil, y un cojón de macaco (el mono, no el presunto artista).

calamardo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

A ver, UK no es un país perfecto, y de hecho con Irlanda las cagadas han sido brutales, pero pese a todo no sé si estamos para dar lecciones.

No estamos para dar lecciones, desde luego, pero tampoco somos lo peor de lo peor... Y sino, miremos como actúan los ingleses con la inmigración éstos días....

Y ojo, que por si mi fuera, hubiera hecho el referéndum del 9N, pero de manera consensuada, y con las cosas muy claritas.

Eso es lo que yo quiero

Y yo. Con reglas consensuadas, igualdad de condiciones en la campaña y sin doble fondo de cartón.

Y también teniendo muy claras las consecuencias. En un sentido u otro. Porque pasase lo que pasase mi condición principal es que mi generación no vuelva a sufrir esta puta brasa. Ya si eso Darth Jr.

javiviramone escribió:los gitanos del mercadillo lo tienen claro

Reír para no llorar...

javiviramone escribió:

Han sustituido el cristianismo por el nacionalismo

Misma mierda lavacerebros

El facha catalán escribió:

javiviramone escribió:

Han sustituido el cristianismo por el nacionalismo

Misma mierda lavacerebros

Por una vez estoy de acuerdo contigo, pero ¿tú no eres el que tiene de avatar la bandera de España?

Goletti escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:bueno..es que hablamos de países democráticos y avanzados, no como españa, que va de que tiene un porsche y con suerte es un dacia..

En muchos países democráticos cercanos al nuestro, el comportamiento de la Generalitat ya hubiese tenido una respuesta contundente

si, como en Reino unido..

El gobierno escocés jamás actuó con ese grado de deslealtad y se tomó las cosas con mucha calma. Artur Más en Francia o Alemania ya estaría hace tiempo inabolitado

se opina con mucha ligereza de lo que estarían haciendo Francia o Alemania. Eso es politica ficción.  Y Escocia no actuó con deslealtad porque el gobierno inglés entendió que tenia que dar una salida democrática a lo que le proponía Salmond. Lo opuesto de quien ya sabemos. Si Inglaterra se hubiese negado, rajoy' style, el independentismo en Escocia habría crecido.

Pero claro, aui solo recibimos mensajes de: actuar con contundencia; articulo 155 de la constitución; vagar por el ciber espacio; ejércitos; prisión....constitución...ojo ahí..somos presos de una constitución recién salida del horno de 40 años de franquismo y donde un 75 % no la ha votado..y además, el jefe del estado es un rey puesto a dedo...vamos, lo que yo diga: democracia de chiste, pandereta, sangría y cabra gitana.

En Francia Arturo estaría en la cárcel, eso lo sabe cualquiera.

Coño y toda la cúpula del PP deberia estarlo por corrupción, cajas b, financiación ilegal, enaltismo al franquismo .... Lo mismo para el PSOE y CIU.... lecciones las justas desde el gobierno/s. Cuando apelan a la legalidad y la constitución deberian sacrificarlos como a perros rabiosos. Este país es una puta mierda.

esas cosas hace mas de 20 años que no llevan a la carcel a nadie EN EUROPA

y por favor, no pongais casos aislados, que de casos contrarios tengo miles

Los que decían el otro día que España puede cambiar, ahí tienen la encuesta del CIS de hoy.

Yo creo que no digo nada raro, si digo que el independentismo catalán -igual que el escocés- ha venido para quedarse, así que si alguien cree que el asunto va a resolverse en los próximos meses, lo siento por él, porque va apañado.  

Ya digo que no tengo una bola de cristal, pero visto desde mi punto de vista (puedo, por supuesto, estar equivocadísimo), a mí me da la impresión de que la cosa va a ir a más, y que hoy hay más independentistas que ayer pero menos que mañana. Primero, porque creo que se ha construido un discurso sólido a favor, segundo, porque es infinitamente más ilusionante que el de la quedancia en España y tercero, porque cuando desaparezca un Mas a quien culpar de todo, el discurso contrario se va a quedar en muy poca cosa.

Yo ya he dicho una y mil veces que nunca he sido nacionalista, y que, a pesar de que siempre me he sentido básicamente catalán, también me siento, y estoy seguro de que pase lo que pase, me seguiré sintiendo, de alguna manera, español. Pero, como dije el otro día, la posibilidad de aprender de los errores, de empezar de nuevo y de hacerlo bien, me parece demasiado bonita como para no agarrarme a ella.

Travis Bickle escribió:

El facha catalán escribió:

javiviramone escribió:

Han sustituido el cristianismo por el nacionalismo

Misma mierda lavacerebros

Por una vez estoy de acuerdo contigo, pero ¿tú no eres el que tiene de avatar la bandera de España?

hay nacionalismos y nacionalismos

haserretuta escribió:
Ya digo que no tengo una bola de cristal, pero visto desde mi punto de vista (puedo, por supuesto, estar equivocadísimo), a mí me da la impresión de que la cosa va a ir a más, y que hoy hay más independentistas que ayer pero menos que mañana.

Eso lo discutieron hace tiempo unos compañeros de trabajo, cuando todo este proceso estaba en pleno auge y el bando independentista aseguraba esa idea, pero yo no lo veo tan claro. Hay mucha gente que se ha apuntado al carro de forma firme, pero otros muchos solo están un poco de pasada, dejándose arrastrar por la ilusión del momento, y del mismo modo que se han dejado llevar para un lado pueden volver al otro.

Eso es algo que he visto ya en unas pocas personas de mi entorno, que hace 2 años estaban totalmente por la labor de un referéndum y votar al SÍ-SÍ y a día de hoy están hastiados y dicen que ni siquiera irían a votar. Desconozco si son muchos o casos muy minoritarios, pero sé que existir, existen. Y que conste que me parece un poco lamentable: si estás a favor de una idea política tan importante, deberías tener suficiente convicción como para no abandonarla a la primera de cambio.

haserretuta escribió:Los que decían el otro día que España puede cambiar, ahí tienen la encuesta del CIS de hoy.

Yo creo que no digo nada raro, si digo que el independentismo catalán -igual que el escocés- ha venido para quedarse, así que si alguien cree que el asunto va a resolverse en los próximos meses, lo siento por él, porque va apañado.  

Ya digo que no tengo una bola de cristal, pero visto desde mi punto de vista (puedo, por supuesto, estar equivocadísimo), a mí me da la impresión de que la cosa va a ir a más, y que hoy hay más independentistas que ayer pero menos que mañana. Primero, porque creo que se ha construido un discurso sólido a favor, segundo, porque es infinitamente más ilusionante que el de la quedancia en España y tercero, porque cuando desaparezca un Mas a quien culpar de todo, el discurso contrario se va a quedar en muy poca cosa.

Yo ya he dicho una y mil veces que nunca he sido nacionalista, y que, a pesar de que siempre me he sentido básicamente catalán, también me siento, y estoy seguro de que pase lo que pase, me seguiré sintiendo, de alguna manera, español. Pero, como dije el otro día, la posibilidad de aprender de los errores, de empezar de nuevo y de hacerlo bien, me parece demasiado bonita como para no agarrarme a ella.

Me parece absolutamente respetable y me parece también evidente que el tema territorial no va a evaporarse. Ni aunque pierdese claramente el 27S. Y de hecho está bien que sea un tema que pueda debatirse y decidirse con la lucha dialéctica y la democracia. Pero me temo que quienes piensan que esto se puede resolver en 'meses' son precisamente los que declaran alegremente que 'desconectarán' con el estado en 18, 9 o 6 meses según se levanten.

Mi posición personal es: respeto para el independentismo como opción y objetivo político planteado con un mínimo de sensatez y realismo, pero garrotazo a los vendehumos y jetas que venden cosas que no son con tal de arañar unos votos. Seriedad, señores, seriedad.

Travis Bickle escribió:

haserretuta escribió:
Ya digo que no tengo una bola de cristal, pero visto desde mi punto de vista (puedo, por supuesto, estar equivocadísimo), a mí me da la impresión de que la cosa va a ir a más, y que hoy hay más independentistas que ayer pero menos que mañana.

Eso lo discutieron hace tiempo unos compañeros de trabajo, cuando todo este proceso estaba en pleno auge y el bando independentista aseguraba esa idea, pero yo no lo veo tan claro. Hay mucha gente que se ha apuntado al carro de forma firme, pero otros muchos solo están un poco de pasada, dejándose arrastrar por la ilusión del momento, y del mismo modo que se han dejado llevar para un lado pueden volver al otro.

Eso es algo que he visto ya en unas pocas personas de mi entorno, que hace 2 años estaban totalmente por la labor de un referéndum y votar al SÍ-SÍ y a día de hoy están hastiados y dicen que ni siquiera irían a votar. Desconozco si son muchos o casos muy minoritarios, pero sé que existir, existen. Y que conste que me parece un poco lamentable: si estás a favor de una idea política tan importante, deberías tener suficiente convicción como para no abandonarla a la primera de cambio.

Yo veo cansancio. Pero el bloque nacionalista catalán en su práctica totalidad se ha pasado al independentismo y sólo Unió rascará a unos pocos que no están convencidos. Eso es un 40-45% del electorado mínimamente, que no creo que voten otras opciones que no sean los Sisistas y CUP.

Lo que sí que es verdad es que había un 'nuevo voto' indepe que no era el tradicionalmente nacionalista que en el momento de auge de la crisis se apuntó como 'salida fácil' y que ahora que ve que esto es más complicado que pronunciar Kvelertak quizás se esté pasando a otras opciones de izquierda, por ejemplo. De ahí el ligero descenso en las encuestas del independentismo, pero creo que hay una base importante de unos dos millones de votos que va a seguir ahí pase lo que pase.

Travis Bickle escribió:

haserretuta escribió:
Ya digo que no tengo una bola de cristal, pero visto desde mi punto de vista (puedo, por supuesto, estar equivocadísimo), a mí me da la impresión de que la cosa va a ir a más, y que hoy hay más independentistas que ayer pero menos que mañana.

Eso lo discutieron hace tiempo unos compañeros de trabajo, cuando todo este proceso estaba en pleno auge y el bando independentista aseguraba esa idea, pero yo no lo veo tan claro. Hay mucha gente que se ha apuntado al carro de forma firme, pero otros muchos solo están un poco de pasada, dejándose arrastrar por la ilusión del momento, y del mismo modo que se han dejado llevar para un lado pueden volver al otro.

Eso es algo que he visto ya en unas pocas personas de mi entorno, que hace 2 años estaban totalmente por la labor de un referéndum y votar al SÍ-SÍ y a día de hoy están hastiados y dicen que ni siquiera irían a votar. Desconozco si son muchos o casos muy minoritarios, pero sé que existir, existen. Y que conste que me parece un poco lamentable: si estás a favor de una idea política tan importante, deberías tener suficiente convicción como para no abandonarla a la primera de cambio.

Seguro que es así. Hasta yo mismo me he llegado a hastiar en los últimos meses. ¡Y mira que estoy convencido!

Me refería más a largo plazo (que insisto, es solo una percepción en la que puedo estar equivocadísimo). Creo que el discurso indepe está muy bien construido y tiene muchos motivos para despertar más ilusión en la gente que el de seguir en el estado semi-decrépito en el que estamos.

es que me parece lógico que los catalanes no se sientan españoles porque no lo son.

España son las Asturias (Asturias y Cantabria) y las naciones que formaron estos pueblos (Leon y Castilla (Corona de Castilla))

Cataluña no es España

javiviramone escribió:

no sé como será en cataluña y pv

pero en madrid el 99% de los colegios privados tienen religión obligatoria, y hasta hace nada, o ibas a uno privado o no aprendias inglés medianamente aceptable hasta que no salias de la universidad (he ido a uno de los colegios públicos más  grandes de madrid y el nivel de inglés era PUTAPENICO SIN PALIATIVOS) 

yo me alegro de que por haber ido al colegio al que fui, pese a dejarlo a los 11 años, pudiese defenderme perfectamente en usa (mas allá de mi timidez eterna con los idiomas) 2 años más tarde a pesar de no haber cursado inglés en ese periodo

de hecho, a pesar de ir de pequeño a un colegio con director del opus (el mejor de madrid, segun el mundo) a mi me daba bastante cosica la religión y mis padres no profesan ninguna religión, o al menos ninguna concreta que yo sepa, 

aún así, en al cambiarme al público elegí seguir dando religión porque probé un año ética y me parecio una parida tan grande, y encima sin fábulas  de las que reirte que me dije que no volvía a cursar eso en mi puta vida, aunque los dos últimos años cursé SCR (en los que la profesora nos dejaba "estudio") porque el profesor que tuve el año anterior, cura, me sacaba de quicio cuando justificaba ciertas cosas

vamos, que lo de los matriculados en religión, al menos en madrid, es una estupidez

Estela Reynolds escribió:es que me parece lógico que los catalanes no se sientan españoles porque no lo son.

España son las Asturias (Asturias y Cantabria) y las naciones que formaron estos pueblos (Leon y Castilla (Corona de Castilla))

Cataluña no es España

son fenicios y los noruegos visigodos

alflames escribió:

Estela Reynolds escribió:es que me parece lógico que los catalanes no se sientan españoles porque no lo son.

España son las Asturias (Asturias y Cantabria) y las naciones que formaron estos pueblos (Leon y Castilla (Corona de Castilla))

Cataluña no es España

son fenicios y los noruegos visigodos

no se lo que son pero españoles seguro que no

Estela Reynolds escribió:

alflames escribió:

Estela Reynolds escribió:es que me parece lógico que los catalanes no se sientan españoles porque no lo son.

España son las Asturias (Asturias y Cantabria) y las naciones que formaron estos pueblos (Leon y Castilla (Corona de Castilla))

Cataluña no es España

son fenicios y los noruegos visigodos

no se lo que son pero españoles seguro que no

Nah, los catalanes son tipical espanish, los que parecen raritos son los gallegos.

alflames escribió:

javiviramone escribió:

no sé como será en cataluña y pv

pero en madrid el 99% de los colegios privados tienen religión obligatoria, y hasta hace nada, o ibas a uno privado o no aprendias inglés medianamente aceptable hasta que no salias de la universidad (he ido a uno de los colegios públicos más  grandes de madrid y el nivel de inglés era PUTAPENICO SIN PALIATIVOS) 

yo me alegro de que por haber ido al colegio al que fui, pese a dejarlo a los 11 años, pudiese defenderme perfectamente en usa (mas allá de mi timidez eterna con los idiomas) 2 años más tarde a pesar de no haber cursado inglés en ese periodo

de hecho, a pesar de ir de pequeño a un colegio con director del opus (el mejor de madrid, segun el mundo) a mi me daba bastante cosica la religión y mis padres no profesan ninguna religión, o al menos ninguna concreta que yo sepa, 

aún así, en al cambiarme al público elegí seguir dando religión porque probé un año ética y me parecio una parida tan grande, y encima sin fábulas  de las que reirte que me dije que no volvía a cursar eso en mi puta vida, aunque los dos últimos años cursé SCR (en los que la profesora nos dejaba "estudio") porque el profesor que tuve el año anterior, cura, me sacaba de quicio cuando justificaba ciertas cosas

vamos, que lo de los matriculados en religión, al menos en madrid, es una estupidez

Esa estadística es del 2011. En 2015 no creo que llegue ni al 15%.

Cuando salgo de Catalunya me sorprendo de la mucha religión que queda todavía en el resto de España. Aquí es una cosa ya muy minoritaria, que lo normal es que pronto se convierta en residual.

haserretuta escribió:

Travis Bickle escribió:

haserretuta escribió:
Ya digo que no tengo una bola de cristal, pero visto desde mi punto de vista (puedo, por supuesto, estar equivocadísimo), a mí me da la impresión de que la cosa va a ir a más, y que hoy hay más independentistas que ayer pero menos que mañana.

Eso lo discutieron hace tiempo unos compañeros de trabajo, cuando todo este proceso estaba en pleno auge y el bando independentista aseguraba esa idea, pero yo no lo veo tan claro. Hay mucha gente que se ha apuntado al carro de forma firme, pero otros muchos solo están un poco de pasada, dejándose arrastrar por la ilusión del momento, y del mismo modo que se han dejado llevar para un lado pueden volver al otro.

Eso es algo que he visto ya en unas pocas personas de mi entorno, que hace 2 años estaban totalmente por la labor de un referéndum y votar al SÍ-SÍ y a día de hoy están hastiados y dicen que ni siquiera irían a votar. Desconozco si son muchos o casos muy minoritarios, pero sé que existir, existen. Y que conste que me parece un poco lamentable: si estás a favor de una idea política tan importante, deberías tener suficiente convicción como para no abandonarla a la primera de cambio.

Seguro que es así. Hasta yo mismo me he llegado a hastiar en los últimos meses. ¡Y mira que estoy convencido!

Me refería más a largo plazo (que insisto, es solo una percepción en la que puedo estar equivocadísimo). Creo que el discurso indepe está muy bien construido y tiene muchos motivos para despertar más ilusión en la gente que el de seguir en el estado semi-decrépito en el que estamos.

Yo es que veo decrepitud también en la clase política catalana (véase la implosión de CiU intentando salvarse de su estercolero agarrándose a una estelada desesperadamente mientras se espiña Durán, la falta de propuestas y de cuadros de ERC que sólo sabe decir independencia como solución para todo, el desnortamiento del PSC...) e incluso, si me apuras, en la élite de una burguesía catalana totalmente superada por los tiempos.

Tal como dijo Eloy un día, si yo viera una diferencia abismal para bien en el Parlament y partidos catalanes, con una gestión eficiente, recta y honrada igual hasta me lo pensaba yo. Pero es que tras un cuarto de siglo tragando pujolismo (y sintiéndome como el único imbécil que veía lo que me parecía obvio) me es prácticamente imposible ponerle ningún tipo de ilusión. Más bien mi primer pensamiento ante una Catalunya independiente (con probable hegemonía de CDC y controlando el poder judicial tal como hace el PP en Madrit) es que Lemmy nos pille confesados.

Pero todo esto ya forma parte del debate y de la ideología personal, sobre lo que me encanta discutir pero que me parece muy bien que cada uno piense lo que quiera. Lo que me indigna son otras cosas.

alflames escribió:no sé como será en cataluña y pv

pero en madrid el 99% de los colegios privados tienen religión obligatoria, y hasta hace nada, o ibas a uno privado o no aprendias inglés medianamente aceptable hasta que no salias de la universidad (he ido a uno de los colegios públicos más  grandes de madrid y el nivel de inglés era PUTAPENICO SIN PALIATIVOS) 

yo me alegro de que por haber ido al colegio al que fui, pese a dejarlo a los 11 años, pudiese defenderme perfectamente en usa (mas allá de mi timidez eterna con los idiomas) 2 años más tarde a pesar de no haber cursado inglés en ese periodo

y como yo, la mitad de mis amigos que o fue a un colegio privado o vivió parte de su vida en un país de habla inglesa, todos tienen UN NIVEL ACOJANANTE, mucho mejor que el mío, y todos hemos trabajado fuera de españa

el 99% de mis compañeros de instituto restantes no se hubiese atrevido a salir de españa solo a los 18 NI LOCO

es una mierda que fuese así, y me gustaría creer (aunque no estoy nada convencido) que con la cosa bilingüe esa, esta cambiando, pero era así

Kupak escribió:

Estela Reynolds escribió:

alflames escribió:

Estela Reynolds escribió:es que me parece lógico que los catalanes no se sientan españoles porque no lo son.

España son las Asturias (Asturias y Cantabria) y las naciones que formaron estos pueblos (Leon y Castilla (Corona de Castilla))

Cataluña no es España

son fenicios y los noruegos visigodos

no se lo que son pero españoles seguro que no

Nah, los catalanes son tipical espanish, los que parecen raritos son los gallegos.

porque la sangre de los gallegos no es 100% española, date cuenta que Galicia tardó en entrar en la corona, asi todo los queremos aunque no sean 100% puros

Estela Reynolds escribió:

Kupak escribió:

Estela Reynolds escribió:

alflames escribió:

Estela Reynolds escribió:es que me parece lógico que los catalanes no se sientan españoles porque no lo son.

España son las Asturias (Asturias y Cantabria) y las naciones que formaron estos pueblos (Leon y Castilla (Corona de Castilla))

Cataluña no es España

son fenicios y los noruegos visigodos

no se lo que son pero españoles seguro que no

Nah, los catalanes son tipical espanish, los que parecen raritos son los gallegos.

porque la sangre de los gallegos no es 100% española, date cuenta que Galicia tardó en entrar en la corona, asi todo los queremos aunque no sean 100% puros

Sí, sí, vale, vale, como lo veas, yo es que de pequeño leía Mortadelo y Filemón... aunque no me disgustaba Ruy, el pequeño Cid.

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:

Travis Bickle escribió:

haserretuta escribió:
Ya digo que no tengo una bola de cristal, pero visto desde mi punto de vista (puedo, por supuesto, estar equivocadísimo), a mí me da la impresión de que la cosa va a ir a más, y que hoy hay más independentistas que ayer pero menos que mañana.

Eso lo discutieron hace tiempo unos compañeros de trabajo, cuando todo este proceso estaba en pleno auge y el bando independentista aseguraba esa idea, pero yo no lo veo tan claro. Hay mucha gente que se ha apuntado al carro de forma firme, pero otros muchos solo están un poco de pasada, dejándose arrastrar por la ilusión del momento, y del mismo modo que se han dejado llevar para un lado pueden volver al otro.

Eso es algo que he visto ya en unas pocas personas de mi entorno, que hace 2 años estaban totalmente por la labor de un referéndum y votar al SÍ-SÍ y a día de hoy están hastiados y dicen que ni siquiera irían a votar. Desconozco si son muchos o casos muy minoritarios, pero sé que existir, existen. Y que conste que me parece un poco lamentable: si estás a favor de una idea política tan importante, deberías tener suficiente convicción como para no abandonarla a la primera de cambio.

Seguro que es así. Hasta yo mismo me he llegado a hastiar en los últimos meses. ¡Y mira que estoy convencido!

Me refería más a largo plazo (que insisto, es solo una percepción en la que puedo estar equivocadísimo). Creo que el discurso indepe está muy bien construido y tiene muchos motivos para despertar más ilusión en la gente que el de seguir en el estado semi-decrépito en el que estamos.

Yo es que veo decrepitud también en la clase política catalana (véase la implosión de CiU intentando salvarse de su estercolero agarrándose a una estelada desesperadamente mientras se espiña Durán, la falta de propuestas y de cuadros de ERC que sólo sabe decir independencia como solución para todo, el desnortamiento del PSC...)  e incluso, si me apuras, en la élite de una burguesía catalana totalmente superada por los tiempos.

Tal como dijo Eloy un día, si yo viera una diferencia abismal para bien en el Parlament y partidos catalanes, con una gestión eficiente, recta y honrada igual hasta me lo pensaba yo. Pero es que tras un cuarto de siglo tragando pujolismo (y sintiéndome como el único imbécil que veía lo que me parecía obvio) me es prácticamente imposible ponerle ningún tipo de ilusión. Más bien mi primer pensamiento ante una Catalunya independiente (con probable hegemonía de CDC y controlando el poder judicial tal como hace el PP en Madrit) es que Lemmy nos pille confesados.

Pero todo esto ya forma parte del debate y de la ideología personal, sobre lo que me encanta discutir pero que me parece muy bien que cada uno piense lo que quiera. Lo que me indigna son otras cosas.

Cuando hablo de decrepitud, incluyo a Catalunya dentro con todas las de la ley. Las élites políticas y económicas catalanas han sido cómplices y culpables de (casi) todo lo malo que ha pasado en España desde la época de la transición.

Pero yo, a día de hoy, veo una posibilidad, más o menos real, de cambio (llámeme iluso). La veo. Repito: una posibilidad de empezar de cero, aprendiendo de los errores. Una posibilidad que, en ningún caso tendremos quedándonos como estamos.

haserretuta escribió:Esa estadística es del 2011. En 2015 no creo que llegue ni al 15%.

Cuando salgo de Catalunya me sorprendo de la mucha religión que queda todavía en el resto de España. Aquí es una cosa ya muy minoritaria, que lo normal es que pronto se convierta en residual.

pues no sé que españa verás tú

pero yo no tengo ni un solo amigo cristiano ni en gadrid, ni en galicia ni en Francia

si tuve compañeros de carrera, pero es que en mi carrera habia un monton de hijos de opusianos, ya he contado aqui el shock que sufrí cuando un lunes, al poco de empezar 4o de carrera, me encontre en una conversación en la que 5 de mis compañeros CINCO, habian ido a roma a lo de escribá

pero vamos, a cualquier persona que le he contado eso, le parece una marcianada, en madrid y en sebastopol

de hecho hace poco le solté la burrada a un colega de: yo soy el mas respetuoso con las religiones de todo nuestro grupo de amigos (él lo es mucho más, aunque tampoco sea religioso) pero bueno, el segundo si que lo soy

por mis 4 clases de instituto pasaron 8 matriculados a religión, sumándolos todos y eramos 32 cada año y yo, que no soy religioso y estaba en la publica era uno de ellos, teniendo en cuenta los que coincidian conmigo

y como te digo, en Madrid, religión= INGLES CON NIVEL desde los 5 años, que yo hacia dictados sobre leprachauns con 7, de una profesora, miss kate, que o nos engañaba a todos o creia en ellos y te aseguro que con la información que tengo, la de hace 30 años, porque nunca me volvio a dar clase, no sabria cual es la respuesta

alflames escribió:

haserretuta escribió:Esa estadística es del 2011. En 2015 no creo que llegue ni al 15%.

Cuando salgo de Catalunya me sorprendo de la mucha religión que queda todavía en el resto de España. Aquí es una cosa ya muy minoritaria, que lo normal es que pronto se convierta en residual.

pues no sé que españa verás tú

pero yo no tengo ni un solo amigo cristiano ni en gadrid, ni en galicia ni en Francia

si tuve compañeros de carrera, pero es que en mi carrera habia un monton de hijos de opusianos, ya he contado aqui el shock que sufrí cuando un lunes, al poco de empezar 4o de carrera, me encontre en una conversación en la que 5 de mis compañeros CINCO, habian ido a roma a lo de escribá

pero vamos, a cualquier persona que le he contado eso, le parece una marcianada, en madrid y en sebastopol

de hecho hace poco le solté la burrada a un colega de: yo soy el mas respetuoso con las religiones de todo nuestro grupo de amigos (él lo es mucho más, aunque tampoco sea religioso) pero bueno, el segundo si que lo soy

por mis 4 clases de instituto pasaron 8 matriculados a religión, sumándolos todos y eramos 32 cada año y yo, que no soy religioso y estaba en la publica era uno de ellos, teniendo en cuenta los que coincidian conmigo

y como te digo, en Madrid, religión= INGLES CON NIVEL desde los 5 años, que yo hacia dictados sobre leprachauns con 7, de una profesora, miss kate, que o nos engañaba a todos o creia en ellos y te aseguro que con la información que tengo, la de hace 30 años, porque nunca me volvio a dar clase, no sabria cual es la respuesta

Afortunadamente, no mucha.

Pero bastante más de la que veo a mi alrededor aquí.