Re: La Policia Abate a Tiros al Bateria de los Piratas en Ponteareas.

por Joseba 27.08.15 16:13

Susie Q escribió:
Joseba escribió:
Stoner escribió:Antidepresivo

Eso es oficialmente, sí. Mi pregunta es más bien si también sirve para tratar temas de psicopatía y/o derivados.
La diferencia entre neurología y psicopatía es sólo una cuestión de grado. Una depresión endógena puede ser una psicopatía, lo cual no quiere decir que requiera un tratamiento con antipsicótico, mezclas cosas Joseba

Solo he preguntado. Evidentemente no quiero confundir al personal. Gracias por la aclaración. Wink

En mi caso, tengo un TOC y algo de ansiedad. Me recetaron ansiolítico pero en un momento dado opinaron que también procedía un antidepresivo.

por Susie Q 27.08.15 16:14

Eric Sachs escribió:
watts escribió:Según lo que leo, me inclino por "armado con un tenedor". El Guardia civil llorando... creo que él mismo se da cuenta de la metedura de pata. Humana o no, metedura de pata...
que esta clarisimo que estan intentando intoxicar en los medios para cubrir la cagada.

Hombre no creo que el guardia civil tuviera intención de cargarse a nadie, simplemente no estaba cualificado para enfrentarse a esa situación y eso es lo triste.
Hay muchísima gente con enfermedades de salud mental y en contra de lo que dijo alguien por ahí, no son asesinos en potencia, sólo requieren una forma de intervenir particular. Basta ya de estigmatizar!!

por Susie Q 27.08.15 16:15

Joseba escribió:
Susie Q escribió:
Joseba escribió:
Stoner escribió:Antidepresivo

Eso es oficialmente, sí. Mi pregunta es más bien si también sirve para tratar temas de psicopatía y/o derivados.
La diferencia entre neurología y psicopatía es sólo una cuestión de grado. Una depresión endógena puede ser una psicopatía, lo cual no quiere decir que requiera un tratamiento con antipsicótico, mezclas cosas Joseba

Solo he preguntado. Evidentemente no quiero confundir al personal. Gracias por la aclaración.

En mi caso, tengo un TOC y algo de ansiedad. Me recetaron ansiolítico pero en un momento dado opinaron que también procedía un antidepresivo.

Neurología no!!! Neurosis!!
Maldito corrector

por Joseba 27.08.15 16:16

Susie Q escribió:
Joseba escribió:
Susie Q escribió:
Joseba escribió:
Stoner escribió:Antidepresivo

Eso es oficialmente, sí. Mi pregunta es más bien si también sirve para tratar temas de psicopatía y/o derivados.
La diferencia entre neurología y psicopatía es sólo una cuestión de grado. Una depresión endógena puede ser una psicopatía, lo cual no quiere decir que requiera un tratamiento con antipsicótico, mezclas cosas Joseba

Solo he preguntado. Evidentemente no quiero confundir al personal. Gracias por la aclaración.

En mi caso, tengo un TOC y algo de ansiedad. Me recetaron ansiolítico pero en un momento dado opinaron que también procedía un antidepresivo.

Neurología no!!! Neurosis!!
Maldito corrector

por killerjoe 27.08.15 16:21

Muesli Snipes escribió:No veo correcta la comparación, menos en este caso (ojo, con la información tal y como se tiene ahora). Yo lo vería más como un médico que no puede salvar la vida a un paciente en un estado muy complicado, casi terminal. No le diremos "coño, ha estudiado para esto...", puedo equivocarme, pero un tío lanzándose contra ti armado, no es "estudiable".

Un tío lanzándose armado hacia tí es igual de estudiable para un policía que para un médico tener la vida de una persona en las manos.

A ver si ahora estar viendo cadáveres o cerdos durante la carrera hace más fácil el tener una vida humana en tus manos o por mucho que estudies y estés preparado para que alguien se te muera el día que pasa no te afecta igual.
La cuestión no es que no te afecte que no te queda otra que vivirlo. La cuestión es que estás mentalizándote para que ocurra algo así y cuando ocurra sepas resolverlo de la mejor manera porque para eso estuviste preparándote y asumiste que podía pasar.

Otra cosa es que el médico asuma que le va a pasar eso sí o sí y un policía en cambio decida hacerse poli porque le da por ahí y con suerte nunca se verá en una situación así (aquí vienen los comentarios puestos ahora aquí de gente con conocidos en fuerzas del orden).

por Susie Q 27.08.15 16:22

Joseba escribió:
Susie Q escribió:
Joseba escribió:
Stoner escribió:Antidepresivo

Eso es oficialmente, sí. Mi pregunta es más bien si también sirve para tratar temas de psicopatía y/o derivados.
La diferencia entre neurología y psicopatía es sólo una cuestión de grado. Una depresión endógena puede ser una psicopatía, lo cual no quiere decir que requiera un tratamiento con antipsicótico, mezclas cosas Joseba

Solo he preguntado. Evidentemente no quiero confundir al personal. Gracias por la aclaración.

En mi caso, tengo un TOC y algo de ansiedad. Me recetaron ansiolítico pero en un momento dado opinaron que también procedía un antidepresivo.

Yo a la gente que conozco con Toc les tratan con topiramato, y sí ansiolíticos también

por Joseba 27.08.15 16:28

Susie Q escribió:
Joseba escribió:
Susie Q escribió:
Joseba escribió:
Stoner escribió:Antidepresivo

Eso es oficialmente, sí. Mi pregunta es más bien si también sirve para tratar temas de psicopatía y/o derivados.
La diferencia entre neurología y psicopatía es sólo una cuestión de grado. Una depresión endógena puede ser una psicopatía, lo cual no quiere decir que requiera un tratamiento con antipsicótico, mezclas cosas Joseba

Solo he preguntado. Evidentemente no quiero confundir al personal. Gracias por la aclaración.

En mi caso, tengo un TOC y algo de ansiedad. Me recetaron ansiolítico pero en un momento dado opinaron que también procedía un antidepresivo.

Yo a la gente que conozco con Toc les tratan con topiramato, y sí ansiolíticos también

He mirado un poco en google y habla del topiramato como tratamiento para convulsiones, entre otras cosas. La verdad es que es la primera vez que escucho el nombre de ese fármaco.

En mi caso, tengo somatizado un problema psíquico que se traduce a su vez en una reacción física, aunque no en forma de convulsiones: yo sufro disfagia.

por Stoner 27.08.15 16:30

Joseba escribió:
Susie Q escribió:
Joseba escribió:
Susie Q escribió:
Joseba escribió:
Stoner escribió:Antidepresivo

Eso es oficialmente, sí. Mi pregunta es más bien si también sirve para tratar temas de psicopatía y/o derivados.
La diferencia entre neurología y psicopatía es sólo una cuestión de grado. Una depresión endógena puede ser una psicopatía, lo cual no quiere decir que requiera un tratamiento con antipsicótico, mezclas cosas Joseba

Solo he preguntado. Evidentemente no quiero confundir al personal. Gracias por la aclaración.

En mi caso, tengo un TOC y algo de ansiedad. Me recetaron ansiolítico pero en un momento dado opinaron que también procedía un antidepresivo.

Yo a la gente que conozco con Toc les tratan con topiramato, y sí ansiolíticos también

He mirado un poco en google y habla del topiramato como tratamiento para convulsiones, entre otras cosas. La verdad es que es la primera vez que escucho el nombre de ese fármaco.

En mi caso, tengo somatizado un problema psíquico que se traduce a su vez en una reacción física, aunque no en forma de convulsiones: yo sufro disfagia.

lo mismo te suena más como Topamax

por Stoner 27.08.15 16:30

Joseba escribió:
Susie Q escribió:
Joseba escribió:
Susie Q escribió:
Joseba escribió:
Stoner escribió:Antidepresivo

Eso es oficialmente, sí. Mi pregunta es más bien si también sirve para tratar temas de psicopatía y/o derivados.
La diferencia entre neurología y psicopatía es sólo una cuestión de grado. Una depresión endógena puede ser una psicopatía, lo cual no quiere decir que requiera un tratamiento con antipsicótico, mezclas cosas Joseba

Solo he preguntado. Evidentemente no quiero confundir al personal. Gracias por la aclaración.

En mi caso, tengo un TOC y algo de ansiedad. Me recetaron ansiolítico pero en un momento dado opinaron que también procedía un antidepresivo.

Yo a la gente que conozco con Toc les tratan con topiramato, y sí ansiolíticos también

He mirado un poco en google y habla del topiramato como tratamiento para convulsiones, entre otras cosas. La verdad es que es la primera vez que escucho el nombre de ese fármaco.

En mi caso, tengo somatizado un problema psíquico que se traduce a su vez en una reacción física, aunque no en forma de convulsiones: yo sufro disfagia.

lo mismo te suena más como Topamax

por alflames 27.08.15 16:31

Pier escribió:Allfie tus discusiones de despacho de universidad sobre un caso en el que todavía no tenemos claro lo que ha sucedido es dar vueltas sobre la nada.

Y para darse cuenta de lo que se puede controlar y lo que no, hace falta saber como se han producido los hechos, estudiarlos y contextualizarlos con protocolos habituales y datos obtenidos de actuaciones similares que es lo que hacen los expertos a la hora de ir mejorando este tipo de actuaciones.

Y no, no se habla de infalibilidad, sino de prácticas que puedan ir en la dirección de minimizar EN LA MEDIDA DE LO POSIBLE los riesgos.

y a mi lo que me toca las narices es que porque haya ocurrido un caso

a- deis por hecho que esas practicas no estén ya ahi
b- deis por hecho que es posible mejorar las practicas que sea que estén ahi o que si no se han mejorado es porque no se haya estudiado antes

por Susie Q 27.08.15 16:32

Joseba escribió:
Susie Q escribió:
Joseba escribió:
Susie Q escribió:
Joseba escribió:
Stoner escribió:Antidepresivo

Eso es oficialmente, sí. Mi pregunta es más bien si también sirve para tratar temas de psicopatía y/o derivados.
La diferencia entre neurología y psicopatía es sólo una cuestión de grado. Una depresión endógena puede ser una psicopatía, lo cual no quiere decir que requiera un tratamiento con antipsicótico, mezclas cosas Joseba

Solo he preguntado. Evidentemente no quiero confundir al personal. Gracias por la aclaración.

En mi caso, tengo un TOC y algo de ansiedad. Me recetaron ansiolítico pero en un momento dado opinaron que también procedía un antidepresivo.

Yo a la gente que conozco con Toc les tratan con topiramato, y sí ansiolíticos también

He mirado un poco en google y habla del topiramato como tratamiento para convulsiones, entre otras cosas. La verdad es que es la primera vez que escucho el nombre de ese fármaco.

En mi caso, tengo somatizado un problema psíquico que se traduce a su vez en una reacción física, aunque no en forma de convulsiones: yo sufro disfagia.

A ver, que yo no soy psiquiatra!!
El topamax se usa también para controlar conductas compulsivas.
Pero ya te digo que yo trabajo con una parte de la salud mental, la relacionada con toxicomanías y no soy personal sanitario. Tu médico sabrá que necesitas

por Joseba 27.08.15 16:33

Stoner escribió:
Joseba escribió:
Susie Q escribió:
Joseba escribió:
Susie Q escribió:
Joseba escribió:
Stoner escribió:Antidepresivo

Eso es oficialmente, sí. Mi pregunta es más bien si también sirve para tratar temas de psicopatía y/o derivados.
La diferencia entre neurología y psicopatía es sólo una cuestión de grado. Una depresión endógena puede ser una psicopatía, lo cual no quiere decir que requiera un tratamiento con antipsicótico, mezclas cosas Joseba

Solo he preguntado. Evidentemente no quiero confundir al personal. Gracias por la aclaración.

En mi caso, tengo un TOC y algo de ansiedad. Me recetaron ansiolítico pero en un momento dado opinaron que también procedía un antidepresivo.

Yo a la gente que conozco con Toc les tratan con topiramato, y sí ansiolíticos también

He mirado un poco en google y habla del topiramato como tratamiento para convulsiones, entre otras cosas. La verdad es que es la primera vez que escucho el nombre de ese fármaco.

En mi caso, tengo somatizado un problema psíquico que se traduce a su vez en una reacción física, aunque no en forma de convulsiones: yo sufro disfagia.

lo mismo te suena más como Topamax

No, tampoco.

por Joseba 27.08.15 16:33

Susie Q escribió:
Joseba escribió:
Susie Q escribió:
Joseba escribió:
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Joseba escribió:
Stoner escribió:Antidepresivo

Eso es oficialmente, sí. Mi pregunta es más bien si también sirve para tratar temas de psicopatía y/o derivados.
La diferencia entre neurología y psicopatía es sólo una cuestión de grado. Una depresión endógena puede ser una psicopatía, lo cual no quiere decir que requiera un tratamiento con antipsicótico, mezclas cosas Joseba

Solo he preguntado. Evidentemente no quiero confundir al personal. Gracias por la aclaración.

En mi caso, tengo un TOC y algo de ansiedad. Me recetaron ansiolítico pero en un momento dado opinaron que también procedía un antidepresivo.

Yo a la gente que conozco con Toc les tratan con topiramato, y sí ansiolíticos también

He mirado un poco en google y habla del topiramato como tratamiento para convulsiones, entre otras cosas. La verdad es que es la primera vez que escucho el nombre de ese fármaco.

En mi caso, tengo somatizado un problema psíquico que se traduce a su vez en una reacción física, aunque no en forma de convulsiones: yo sufro disfagia.
A ver, que yo no soy psiquiatra!!
El topamax se usa también para controlar conductas compulsivas.
Pero ya te digo que yo trabajo con una parte de la salud mental, la relacionada con toxicomanías y no soy personal sanitario. Tu médico sabrá que necesitas

Ya, ya, tranquila, si solo estamos conversando. Very Happy

por Pier 27.08.15 16:35

alflames escribió:
Pier escribió:Allfie tus discusiones de despacho de universidad sobre un caso en el que todavía no tenemos claro lo que ha sucedido es dar vueltas sobre la nada.

Y para darse cuenta de lo que se puede controlar y lo que no, hace falta saber como se han producido los hechos, estudiarlos y contextualizarlos con protocolos habituales y datos obtenidos de actuaciones similares que es lo que hacen los expertos a la hora de ir mejorando este tipo de actuaciones.

Y no, no se habla de infalibilidad, sino de prácticas que puedan ir en la dirección de minimizar EN LA MEDIDA DE LO POSIBLE los riesgos.

y a mi lo que me toca las narices es que porque haya ocurrido un caso

a- deis por hecho que esas practicas no estén ya ahi
b- deis por hecho que es posible mejorar las practicas que sea que estén ahi o que si no se han mejorado es porque no se haya estudiado antes

Pero como cojones voy a dar por hecho nada si llevo no se cuantos mensajes diciendo que lo primero será aclarar lo que ha sucedido.

Pero claro, tener en cuenta eso desbarata todas tus elucubraciones recurrentes e inalterables.

por alflames 27.08.15 16:37

Joseba escribió:
Susie Q escribió:
Joseba escribió:
Susie Q escribió:
Joseba escribió:
Stoner escribió:Antidepresivo

Eso es oficialmente, sí. Mi pregunta es más bien si también sirve para tratar temas de psicopatía y/o derivados.
La diferencia entre neurología y psicopatía es sólo una cuestión de grado. Una depresión endógena puede ser una psicopatía, lo cual no quiere decir que requiera un tratamiento con antipsicótico, mezclas cosas Joseba

Solo he preguntado. Evidentemente no quiero confundir al personal. Gracias por la aclaración.

En mi caso, tengo un TOC y algo de ansiedad. Me recetaron ansiolítico pero en un momento dado opinaron que también procedía un antidepresivo.

Yo a la gente que conozco con Toc les tratan con topiramato, y sí ansiolíticos también

He mirado un poco en google y habla del topiramato como tratamiento para convulsiones, entre otras cosas. La verdad es que es la primera vez que escucho el nombre de ese fármaco.

En mi caso, tengo somatizado un problema psíquico que se traduce a su vez en una reacción física, aunque no en forma de convulsiones: yo sufro disfagia.

yo he tomado topamax pero nadie me hablo de ninguna etiología, lo tomaba para dormir mejor y estar más tranquilo (cogerme menos cabreos)

luego me lo cambiaron por un antisicotico aunque lo unico que se es que no tengo esquizofrenia, seguro, lo tomo con el mismo fin, aunque again, nunca me han dicho cual es la etiologia ni me han comunicado ningun diagnostico

no duermo mejor, (aunque es poco frecuente que me cueste dormir, eso si) bueno, puede que tras años si haya habido mejoras,

lo comento porque me parece curioso lo de la disfagia, porque no creo que llegue a ese extremo pero si tengo la sensacion de que me cuesta tragar mas que a la media y la gente que me ha escuchado respirar de cerca Rolling Eyes

dice que respiro rariiiiiiiiiiiiiisimo con un ritmo del todo irregular

por Susie Q 27.08.15 16:40

alflames escribió:
Joseba escribió:
Susie Q escribió:
Joseba escribió:
Susie Q escribió:
Joseba escribió:
Stoner escribió:Antidepresivo

Eso es oficialmente, sí. Mi pregunta es más bien si también sirve para tratar temas de psicopatía y/o derivados.
La diferencia entre neurología y psicopatía es sólo una cuestión de grado. Una depresión endógena puede ser una psicopatía, lo cual no quiere decir que requiera un tratamiento con antipsicótico, mezclas cosas Joseba

Solo he preguntado. Evidentemente no quiero confundir al personal. Gracias por la aclaración.

En mi caso, tengo un TOC y algo de ansiedad. Me recetaron ansiolítico pero en un momento dado opinaron que también procedía un antidepresivo.

Yo a la gente que conozco con Toc les tratan con topiramato, y sí ansiolíticos también

He mirado un poco en google y habla del topiramato como tratamiento para convulsiones, entre otras cosas. La verdad es que es la primera vez que escucho el nombre de ese fármaco.

En mi caso, tengo somatizado un problema psíquico que se traduce a su vez en una reacción física, aunque no en forma de convulsiones: yo sufro disfagia.

yo he tomado topamax pero nadie me hablo de ninguna etiología, lo tomaba para dormir mejor y estar más tranquilo (cogerme menos cabreos)

luego me lo cambiaron por un antisicotico aunque lo unico que se es que no tengo esquizofrenia, seguro, lo tomo con el mismo fin, aunque again, nunca me han dicho cual es la etiologia ni me han comunicado ningun diagnostico

no duermo mejor, (aunque es poco frecuente que me cueste dormir, eso si) bueno, puede que tras años si haya habido mejoras,

lo comento porque me parece curioso lo de la disfagia, porque no creo que llegue a ese extremo pero si tengo la sensacion de que me cuesta tragar mas que a la media y la gente que me ha escuchado respirar de cerca dice que respiro rariiiiiiiiiiiiiisimo con un ritmo del todo irregular

Eres impulsivo, llamitas, por eso lo del topamax...
En cuanto al diagnóstico es una caca siempre, a ti que lo que te den te siente bien y las etiquetas para la ropa! Wink

por alflames 27.08.15 16:42

Pier escribió:
alflames escribió:
Pier escribió:Allfie tus discusiones de despacho de universidad sobre un caso en el que todavía no tenemos claro lo que ha sucedido es dar vueltas sobre la nada.

Y para darse cuenta de lo que se puede controlar y lo que no, hace falta saber como se han producido los hechos, estudiarlos y contextualizarlos con protocolos habituales y datos obtenidos de actuaciones similares que es lo que hacen los expertos a la hora de ir mejorando este tipo de actuaciones.

Y no, no se habla de infalibilidad, sino de prácticas que puedan ir en la dirección de minimizar EN LA MEDIDA DE LO POSIBLE los riesgos.

y a mi lo que me toca las narices es que porque haya ocurrido un caso

a- deis por hecho que esas practicas no estén ya ahi
b- deis por hecho que es posible mejorar las practicas que sea que estén ahi o que si no se han mejorado es porque no se haya estudiado antes

Pero como cojones voy a dar por hecho nada si llevo no se cuantos mensajes diciendo que lo primero será aclarar lo que ha sucedido.

Pero claro, tener en cuenta eso desbarata todas tus elucubraciones recurrentes e inalterables.

ya, pero que la prensa no haya publicado lo que sea no tiene por que ser de ninguna forma un error de la policia, admito que tengo justificadisimos prejuicios contra la prensa

y no te quito la razon, leches, solo digo que me parece injusto que se diga que se pueden mejorar cosas (tanto fisica como "economicamente" ) cuando tu mismo dices que no sabes lo que ha pasado

pues a lo mejor se pueden mejorar, y a lo mejor no, y si es no, pues uno se jode y lo acepta

por alflames 27.08.15 16:44

Susie Q escribió:En cuanto al diagnóstico es una caca siempre, a ti que lo que te den te siente bien y las etiquetas para la ropa!

si... y no

- sufre usted de esquizofrenia paranoide
- gracias, pense que me estaba volviendo loco

es uno de los mejores chistes que hay,

por Susie Q 27.08.15 16:44

Hombre alflames, mejorar se puede mejorar fijo! Independientemente de lo que haya pasado en este caso, formarse más no creo que les sobre

por MrsCrowley 27.08.15 16:45

Susie Q escribió:
Eric Sachs escribió:
watts escribió:Según lo que leo, me inclino por "armado con un tenedor". El Guardia civil llorando... creo que él mismo se da cuenta de la metedura de pata. Humana o no, metedura de pata...
que esta clarisimo que estan intentando intoxicar en los medios para cubrir la cagada.
Hombre no creo que el guardia civil tuviera intención de cargarse a nadie, simplemente no estaba cualificado para enfrentarse a esa situación y eso es lo triste.
Hay muchísima gente con enfermedades de salud mental y en contra de lo que dijo alguien por ahí, no son asesinos en potencia, sólo requieren una forma de intervenir particular. Basta ya de estigmatizar!!

Ese es el problema. Este caso en particular no lo conozco, lo acabo de ver en las noticias. Pero en mi curro trabajamos con personas con problemas de salud mental, principalmente esquizofrenias, trastornos límite y, como en este caso, trastornos bipolares, la mayoría con patología dual. Son personas incapacitadas judicialmente, es decir, que no se pueden hacer cargo de sí mismos y necesitan un apoyo en la mayoría de los aspectos de su vida, no estoy hablando de una persona que lleva diez años diagnóstica de un trastorno bipolar y es capaz de llevar una vida normal. Lo que quiero decir es que son casos muy descompensados no es el caso que nos ocupa. Como es lógico todos los meses hay algún brote, en la mayoría de los casos debido a una descompensación con la medicación. A lo que voy, cuando se brotan sólo llamamos o decimos que llamen a la policía en casos muy excepcionales porque no saben cómo actuar, no se les ha enseñado a poder manejar situaciones con personas con problemas de salud mental, parece que sólo entienden la fuerza. Curiosamente los que mejor se desenvuelven suelen ser los dueños de las pensiones donde viven, pero la policía nacional y local... ufff es para darles de comer a parte.

por Susie Q 27.08.15 16:48

alflames escribió:
Susie Q escribió:En cuanto al diagnóstico es una caca siempre, a ti que lo que te den te siente bien y las etiquetas para la ropa!

si... y no

- sufre usted de esquizofrenia paranoide
- gracias, pense que me estaba volviendo loco

es uno de los mejores chistes que hay,

Mira, yo no vi en mi vida nada tan aberrante como un chaval de 20 años que llegó a la oficina con un informe del psiquiatra, en sobre abierto, que ponía trastorno de personalidad psicopática.
Sabes lo que es la profecía autocumplida?
A veces el diagnóstico, que por otra parte no es infalible, perjudica más que favorece al enfermo

por alflames 27.08.15 16:49

Susie Q escribió:Hombre alflames, mejorar se puede mejorar fijo! Independientemente de lo que haya pasado en este caso, formarse más no creo que les sobre

si... se considera que lo que hay ahora puede ser insuficiente para lo que se exige
si... teniendo en cuenta los recursos que hay, se considera entre todos que lo necesario es si quiera estudiar eso y no otra cosa
si... teniendo en cuenta los recursos que hay, se considera entre todos que lo necesario es invertir en mejorar eso y no otra cosa
si...
si...
si...

utilidad marginal y coste de oportunidad que llaman los economistas,

lo que no tiene ningun sentido es plantear que tenemos una capacidad infinita (ya se que no lo estas haciendo, pier, que luego me llamas susceptible a mi) para hacer lo que sea, o que justo el sitio donde mas merece la pena invertir es en lo ultimo que ha fallado cuando no sabemos como ha fallado

por Susie Q 27.08.15 16:54

alflames escribió:
Susie Q escribió:Hombre alflames, mejorar se puede mejorar fijo! Independientemente de lo que haya pasado en este caso, formarse más no creo que les sobre

si... se considera que lo que hay ahora puede ser insuficiente para lo que se exige
si... teniendo en cuenta los recursos que hay, se considera entre todos que lo necesario es si quiera estudiar eso y no otra cosa
si... teniendo en cuenta los recursos que hay, se considera entre todos que lo necesario es invertir en mejorar eso y no otra cosa
si...
si...
si...

utilidad marginal y coste de oportunidad que llaman los economistas,

lo que no tiene ningun sentido es plantear que tenemos una capacidad infinita (ya se que no lo estas haciendo, pier, que luego me llamas susceptible a mi) para hacer lo que sea, o que justo el sitio donde mas merece la pena invertir es en lo ultimo que ha fallado cuando no sabemos como ha fallado

Hay una cosa que se llama rentabilidad social, y no digo que tengan que tener todos un máster y ser médicos de salud mental, digo un curso 30 horinas o las que sean para actuar en estos casos, como unos primeros auxilios, no es tan caro!
Seguro que incluso alguna asociación de familiares de enfermos de salud mental se lo proporciona gratis! Es una cuestión de querer entender lo que es la enfermedad mental, y no sólo la policía, a nivel social...
Hay mucha ignorancia en este tema

por Muesli Snipes 27.08.15 16:54

killerjoe escribió:
Muesli Snipes escribió:No veo correcta la comparación, menos en este caso (ojo, con la información tal y como se tiene ahora). Yo lo vería más como un médico que no puede salvar la vida a un paciente en un estado muy complicado, casi terminal. No le diremos "coño, ha estudiado para esto...", puedo equivocarme, pero un tío lanzándose contra ti armado, no es "estudiable".

Un tío lanzándose armado hacia tí es igual de estudiable para un policía que para un médico tener la vida de una persona en las manos.

A ver si ahora estar viendo cadáveres o cerdos durante la carrera hace más fácil el tener una vida humana en tus manos o por mucho que estudies y estés preparado para que alguien se te muera el día que pasa no te afecta igual.
La cuestión no es que no te afecte que no te queda otra que vivirlo. La cuestión es que estás mentalizándote para que ocurra algo así y cuando ocurra sepas resolverlo de la mejor manera porque para eso estuviste preparándote y asumiste que podía pasar.

Otra cosa es que el médico asuma que le va a pasar eso sí o sí y un policía en cambio decida hacerse poli porque le da por ahí y con suerte nunca se verá en una situación así (aquí vienen los comentarios puestos ahora aquí de gente con conocidos en fuerzas del orden).

Probablemente no me habré explicado bien.
Sin dar o quitar importancia a nadie, un cuerpo está ahí. Sabes que, exceptuando casos excepcional, si le das tal medicación, reacciona de tal manera. Dentro de cierta imprevisibilidad, un cuerpo no deja de ser una especie de máquina, el paciente ha sufrido un accidente de moto, el escáner muestra cierto líquido en el cráneo, pues apendicitis no tiene.
Un tío que toma medicación y se te lanza con un cuchillo contra ti con la intención de hacerte daño es absolutamente imprevisible. Te lo lanza, salta y te golpea, ataca a tu compañero... No sé, Drazen Petrovic se quedaba horas y horas entrenando triples, pero en medio de un partido, con un tío de 2.15 molestándote...

Que ojo, quizás yo soy demasiado comprensivo y ha habido mala praxis, pero, si es tal y como se cuenta, yo no veo desproporcionado pegar un tiro cuando la vida de un compañero está en peligro.

por Pier 27.08.15 16:55

alflames escribió:
Pier escribió:
alflames escribió:
Pier escribió:Allfie tus discusiones de despacho de universidad sobre un caso en el que todavía no tenemos claro lo que ha sucedido es dar vueltas sobre la nada.

Y para darse cuenta de lo que se puede controlar y lo que no, hace falta saber como se han producido los hechos, estudiarlos y contextualizarlos con protocolos habituales y datos obtenidos de actuaciones similares que es lo que hacen los expertos a la hora de ir mejorando este tipo de actuaciones.

Y no, no se habla de infalibilidad, sino de prácticas que puedan ir en la dirección de minimizar EN LA MEDIDA DE LO POSIBLE los riesgos.

y a mi lo que me toca las narices es que porque haya ocurrido un caso

a- deis por hecho que esas practicas no estén ya ahi
b- deis por hecho que es posible mejorar las practicas que sea que estén ahi o que si no se han mejorado es porque no se haya estudiado antes

Pero como cojones voy a dar por hecho nada si llevo no se cuantos mensajes diciendo que lo primero será aclarar lo que ha sucedido.

Pero claro, tener en cuenta eso desbarata todas tus elucubraciones recurrentes e inalterables.

ya, pero que la prensa no haya publicado lo que sea no tiene por que ser de ninguna forma un error de la policia, admito que tengo justificadisimos prejuicios contra la prensa

y no te quito la razon, leches, solo digo que me parece injusto que se diga que se pueden mejorar cosas (tanto fisica como "economicamente" ) cuando tu mismo dices que no sabes lo que ha pasado

pues a lo mejor se pueden mejorar, y a lo mejor no, y si es no, pues uno se jode y lo acepta

Que la cosas se pueden mejorar (aquí no hablamos en términos económicos), me parece un axioma necesario a no ser que admitamos que hemos llegado a una especie de fin de la historia de Fukuyama y que no hay margen de mejora, pero es que incluso cogiendo eso que dices con pinzas, he sido bastante precavido y cuando he dicho "en la medida de lo posible",parece claro que una opción puede ser no encontrar nada a mejorar.

Joer, que a mi me gusta muchas veces tu punto de vista por ser distinto, pero ostias, parece que a veces con tal de soltar la perorata obvias lo que no convenga a dicha perorata.

por alflames 27.08.15 16:56

Susie Q escribió:
alflames escribió:
Susie Q escribió:En cuanto al diagnóstico es una caca siempre, a ti que lo que te den te siente bien y las etiquetas para la ropa!

si... y no

- sufre usted de esquizofrenia paranoide
- gracias, pense que me estaba volviendo loco

es uno de los mejores chistes que hay,

Mira, yo no vi en mi vida nada tan aberrante como un chaval de 20 años que llegó a la oficina con un informe del psiquiatra, en sobre abierto, que ponía trastorno de personalidad psicopática.
Sabes lo que es la profecía autocumplida?
A veces el diagnóstico, que por otra parte no es infalible, perjudica más que favorece al enfermo

que ya... pero tu entiende el chiste

te puedo buscar si quieres articulos que hablan sobre lo importante que es que el paciente se sienta comprendido, imaginate que se trata de alguien que por lo que sea disfruta de algo que sabe que le sienta mal

si yo ya he dicho que por argumentos de autoridad hay muchas cosas en el diagnostico de trastornos mentales que me chirria, como que el DSM sea un pilar, un pilar que aunque es cierto que sin un interprete no sirve de nada, deja de lado culaquier aspecto cultural y de lenguaje, o que no tiene en cuenta el hecho de que no se conoce ni un solo biomarcador para ni un solo trastorno mental

si hay cosas que no me gustan, pero hay gente que sabe de eso, que hay cosas que no le gustan y que aun asi le dan ESA importancia al diagnostico

por Ecthelion 27.08.15 17:03

Muesli Snipes escribió:
killerjoe escribió:
Muesli Snipes escribió:No veo correcta la comparación, menos en este caso (ojo, con la información tal y como se tiene ahora). Yo lo vería más como un médico que no puede salvar la vida a un paciente en un estado muy complicado, casi terminal. No le diremos "coño, ha estudiado para esto...", puedo equivocarme, pero un tío lanzándose contra ti armado, no es "estudiable".

Un tío lanzándose armado hacia tí es igual de estudiable para un policía que para un médico tener la vida de una persona en las manos.

A ver si ahora estar viendo cadáveres o cerdos durante la carrera hace más fácil el tener una vida humana en tus manos o por mucho que estudies y estés preparado para que alguien se te muera el día que pasa no te afecta igual.
La cuestión no es que no te afecte que no te queda otra que vivirlo. La cuestión es que estás mentalizándote para que ocurra algo así y cuando ocurra sepas resolverlo de la mejor manera porque para eso estuviste preparándote y asumiste que podía pasar.

Otra cosa es que el médico asuma que le va a pasar eso sí o sí y un policía en cambio decida hacerse poli porque le da por ahí y con suerte nunca se verá en una situación así (aquí vienen los comentarios puestos ahora aquí de gente con conocidos en fuerzas del orden).

Probablemente no me habré explicado bien.
Sin dar o quitar importancia a nadie, un cuerpo está ahí. Sabes que, exceptuando casos excepcional, si le das tal medicación, reacciona de tal manera. Dentro de cierta imprevisibilidad, un cuerpo no deja de ser una especie de máquina, el paciente ha sufrido un accidente de moto, el escáner muestra cierto líquido en el cráneo, pues apendicitis no tiene.
Un tío que toma medicación y se te lanza con un cuchillo contra ti con la intención de hacerte daño es absolutamente imprevisible. Te lo lanza, salta y te golpea, ataca a tu compañero... No sé, Drazen Petrovic se quedaba horas y horas entrenando triples, pero en medio de un partido, con un tío de 2.15 molestándote...

Que ojo, quizás yo soy demasiado comprensivo y ha habido mala praxis, pero, si es tal y como se cuenta, yo no veo desproporcionado pegar un tiro cuando la vida de un compañero está en peligro.

Es que tampoco es cuestión de desgranar los ejemplos hasta encontrar puntos en los que no sean comparables. Por esas mismas cada cuerpo es distinto, no reaccionan igual a la medicación, hay alergias no diagnosticadas, la genética...La medicina no es un ABC. El paralelismo lo que trataba de expresar es que cada trabajo tiene unas características, una formación que debe ser adecuada a su praxis, y una responsabilidad que hay que asumir. Que dos hombres armados hayan acabado matando de un tiro en el abdomen a una persona enajenada que atacaba con cuchillos y tenedores parece a todas luces desproporcionado y fruto de una pérdida de control de la situación.

por MrsCrowley 27.08.15 17:05

Susie Q escribió:
alflames escribió:
Susie Q escribió:En cuanto al diagnóstico es una caca siempre, a ti que lo que te den te siente bien y las etiquetas para la ropa!

si... y no

- sufre usted de esquizofrenia paranoide
- gracias, pense que me estaba volviendo loco

es uno de los mejores chistes que hay,

Mira, yo no vi en mi vida nada tan aberrante como un chaval de 20 años que llegó a la oficina con un informe del psiquiatra, en sobre abierto, que ponía trastorno de personalidad psicopática.
Sabes lo que es la profecía autocumplida?
A veces el diagnóstico, que por otra parte no es infalible, perjudica más que favorece al enfermo

He visto expedientes de usuarios con una trayectoria en salud mental de décadas en las que dependiendo de quién emitiese el informe estaba diagnosticado de una cosa u otra. Luego mirabas el último informe social y aquello era jauja "Según refiere el Centro tal de Alicante padece una esquizofrenia residual (...) En el año 2008 ingresó con un cuadró agudo de ansiedad en el Gregorio Marañón, donde fue diagnosticado de trastorno limite de la personalidad (...)" Y así at infinitum, y cada uno, por supuesto, con su medicación correspondiente.
Por no hablar de los internamientos involuntarios, en los que en menos de 24 horas el psiquiatra de turno te hace una evaluación completa del usuario, contradiciendo todos los informes previos por supuesto.

por Stoner 27.08.15 17:15

Pero es hay tantos síntomas tangenciales q hacer un diagnóstico es una coña. Es poner un nombre a algo. No debería ser tan importante como el algo en si

por mugu 27.08.15 17:16

Parece un poco capcioso el titular periodístico (si es que es de un periódico) a la vista de las informaciones, que aunque un tanto confusas, parecen coincidir en que recibió un disparo y no hubo más tiros.
Todo esto sin valorar el hecho en sí, cosa que no me atrevo a hacer con la información tan poco clara que he oído y leído.

por killerjoe 27.08.15 17:18

Muesli Snipes escribió:
killerjoe escribió:
Muesli Snipes escribió:No veo correcta la comparación, menos en este caso (ojo, con la información tal y como se tiene ahora). Yo lo vería más como un médico que no puede salvar la vida a un paciente en un estado muy complicado, casi terminal. No le diremos "coño, ha estudiado para esto...", puedo equivocarme, pero un tío lanzándose contra ti armado, no es "estudiable".

Un tío lanzándose armado hacia tí es igual de estudiable para un policía que para un médico tener la vida de una persona en las manos.

A ver si ahora estar viendo cadáveres o cerdos durante la carrera hace más fácil el tener una vida humana en tus manos o por mucho que estudies y estés preparado para que alguien se te muera el día que pasa no te afecta igual.
La cuestión no es que no te afecte que no te queda otra que vivirlo. La cuestión es que estás mentalizándote para que ocurra algo así y cuando ocurra sepas resolverlo de la mejor manera porque para eso estuviste preparándote y asumiste que podía pasar.

Otra cosa es que el médico asuma que le va a pasar eso sí o sí y un policía en cambio decida hacerse poli porque le da por ahí y con suerte nunca se verá en una situación así (aquí vienen los comentarios puestos ahora aquí de gente con conocidos en fuerzas del orden).

Probablemente no me habré explicado bien.
Sin dar o quitar importancia a nadie, un cuerpo está ahí. Sabes que, exceptuando casos excepcional, si le das tal medicación, reacciona de tal manera. Dentro de cierta imprevisibilidad, un cuerpo no deja de ser una especie de máquina, el paciente ha sufrido un accidente de moto, el escáner muestra cierto líquido en el cráneo, pues apendicitis no tiene.
Un tío que toma medicación y se te lanza con un cuchillo contra ti con la intención de hacerte daño es absolutamente imprevisible. Te lo lanza, salta y te golpea, ataca a tu compañero... No sé, Drazen Petrovic se quedaba horas y horas entrenando triples, pero en medio de un partido, con un tío de 2.15 molestándote...

Que ojo, quizás yo soy demasiado comprensivo y ha habido mala praxis, pero, si es tal y como se cuenta, yo no veo desproporcionado pegar un tiro cuando la vida de un compañero está en peligro.

Que un policía/guardia civil vaya a detener a alguien y este reaccione violentamente para evitarlo es algo imprevisible??? Suspect

Eso es lo que no tiene sentido. Es previsible, es una situación que debes saber asumir si decides serlo y es una situación que debes saber controlar.
Lo que no me entra es que se justifique que uno actúe como le venga en gana y ante esa situación (más que posible si eres policía) todo valga.

Y bueno en el caso de un médico presupones que se tienen todos los datos y todo es muy fácil y bonito. O supones la misma para el policía o no lo supongas sólo para uno. En una situación de emergencia no se da siempre.
Y en todo caso con una persona muerte a manos de un médico con dudas de si su actuación estuvo bien o no la solución no puede ser decir, bueno, como era algo complicado da igual lo que haga el médico, bien hecho estará, a saber como reaccionaría yo y otras cosas. Y si estaba atragantado y le cortó una pierna pues nada, en momento de presión quien sabe como va a actuar uno... nada, una baja de un par de meses y vuelta al ruedo que es muy válido.

por Txemari 27.08.15 17:33

Eric Sachs escribió:igualito que los militares yankis de vacaciones reduciendo a un TERRORISTA armado con un cuchillo...............Y UN PUTO KALASHNIKOV en el tren en francia.............sin necesidad de pegar ningun tiro.

El kalashnikov se le encasquilló, sino, por los cojones.

por Azrael 27.08.15 17:41

alflames escribió:
Azrael escribió:
alflames escribió:
Azrael escribió:
Kupak escribió:
Stoner escribió:
Kupak escribió:
Stoner escribió:Desde luego no creo que la psiquiatra esté muy tranquila

A ver, yo tomo medicación y no es magia, son simples calmantes y la mayoría de los de última generación ni eso. No es como un paracetamol que te quita el dolor de cabeza, por mucha pastilla que te den tú sigues tomando tus decisiones. No se puede culpar a la psiquiatra porque de estas pasan una de un millón.

hombre, quitar toda una medicación de golpe como parece o han dicho...

Aunque no sea culpa de ella, seguro que no está tranquila, es un mal trago pensar "y si no se la hubiera quitado?..."

Claro, eso lo pensarán todos los involucrados, la madre, la mujer, los policías... pero ya digo que a toro pasado es más fácil buscar errores. Es un cúmulo de circunstancias que llevan a un resultado trágico, no se puede focalizar en una persona u otra.

Y esos errores se deben encontrar para intentar evitar el mismo desenlace en otras situaciones parecidas, no para buscar culpables.

Siempre aprendemos a base de ostias, es triste pero es así.

no, no se aprende NADA, a base de una hostia porque no tienes la informacion de que hubiese pasado en la otra alternativa

la unica forma de aprender "a base de hostias" es... o dejandolo a la induccion a partir de un ENORME numero de datos (asumiendo lo equivocado que puedes estar) o, diseñando el experimento y observacion de forma metodica algo imposible en estos casos

pero extraer conclusiones sobre... que hubiese pasado si... en un caso... es infinitamente inutil, y por lo tanto, estupido

La experiencia te la va dando la vida misma.
Sufres una desgracia, analizas los errores, los evitas, y más tarde cometes otro error distinto. Y vuelta a empezar.
No es la perfecta, pero vas poniendo parches.

eso no lo puedes hacer si no "te inventas" que tal factor tuvo consecuencias negativas a las que tu quieres llamar error

pero como no estabas analizando todos los factores, es imposible atribuirlo a una cosa

un ejemplo tonto, fulanito baja siempre la basura y como comparte los cubos con el edificio de en frente, para hacerlo tiene que cruzar un paso de cebra, una noche lo atropellan

cual fue el error? cuales son las medidas a tomar?

convertir todos los pasos de cebra en pasos de peatones? concienciar a la peatones para que de tarde-noche lleven siempre chalecos refrectantes? concienciar a los conductores para que nunca conduzcan si pueden tener una ditraccion (una llamada al movil)? estudiar el caso concreto hasta dar con cual fue el error? que cada edificio tenga los cubos de basura en la acera?

a caso no existen ya esas medidas? habria que ampliarlas por un caso? hasta que limite y con que coste? de que recursos se dispone para ampliar unas medidas en una cierta cantidad

tu no eres: encagargado del control de calidad de las cervecerias para el ministerio de sanidad, y a la vez diseñas planes de estudio y a la vez monitorizas los protocolos de actuacion de la policia... como mucho haces una de esas cosas y el resto las delegas

por que asumir tan gratuitamente que no se hizo todo eso segun lo aceptado? por que asumir que cualquier mejora es posible con los recursos que hay?

sobretodo, cuando si no has diseñado lo que quieres observar, es imposible, por lo tanto irreal y lo mas importante estupido, extraer relaciones causa-efecto,

no estoy llamando ni a la inaccion ni a que se cese de exigir responsabilidades

solo estoy diciendo que darse cuenta de lo que se puede controlar y lo que no, es responsabilidad de todos

y en muchos casos, no es ni si quiera inteligente analizar hasta el final un caso aislado, sobretodo cuando no se pueden conocer las consecuencias, nadie puede saber que hubiese pasado si hubiese seguido tomando la medicacion

Si en esta situación con este desenlace aceptas que se hizo todo bien y que no se cometió ningún error, prácticamente estas aceptando como una solución normal a otro problema de este tipo pegarle dos tiros en la cabeza a otro enfermo mental.

Si realmente se ha hecho todo bien, siguiendo el protocolo para este tipo de situaciones, será el protocolo lo que está mal y habrá que cambiarlo.

por CrackerSoul 27.08.15 18:28

Godofredo escribió:
Eric Sachs escribió:
Godofredo escribió:
javi clemente escribió:
Godofredo escribió:Los tiros a la barriga no son mortales en el 99% de los casos, no al menos con el calibre de la poli.

Hemos visto muchas pelis de bruce willis.

Supongo que aquí todos hemos estudiado criminología y charlado del tema con forenses.
eh......yo si..... optativa por gusto ( craso error).

y no , no te explican nada de porcentajes de superviviencia en relacion a donde te pegan el tiro.

y por cierto es un coñazo de asignatura.

Ya, básicamente te dan un repaso a las majaderías de lombroso, pero servidor estaba más motivado y me tomé la molestia de acudir a conferencias y visitar salas de disección, por ejemplo.

Me duró poco la vocación, pero lo suficiente como para saber que el estomago no es una zona vital como el pecho o cabeza, sí. Un tiro en la pierna también puede ser mortal.

Un tiro en la pierna puede ser mortal si te alcanza la femoral, pero eso sería disparando al muslo, si disparas de rodilla para abajo no es mortal y repeles perfectamente un ataque como el que se describe. Un disparo al abdomen puede ser mortal de necesidad dependiendo de la dirección que coja el proyectil y los órganos o arterias que toque en su trayectoria. Que luego hay que estar en situación y mantener la sangre fría para calcular dónde va uno a disparar y acertar, pero yo sospecho que el policía disparó a bocajarro sin más.

por Dani 27.08.15 18:32

En una situación a vida o muerte hay que entretenerse en segundos en disparar a las pantorrillas.Lo que aprende uno.

por CrackerSoul 27.08.15 18:33

Dani. escribió:En una situación a vida o muerte hay que entretenerse en segundos en disparar a las pantorrillas.Lo que aprende uno.

Tú igual ni te darías cuenta de que tienes el seguro puesto, pero un policía debería estar preparado para eso, otra cosa es que ese en concreto se haya pasado su carrera yendo a recoger donuts.

por Dani 27.08.15 18:36

Madre mia.

por Ecthelion 27.08.15 19:04

Es que es de cajón, alguien que no sabe disparar no puede llevar una pistola, y no le están pidiendo que apunte a la inserción del bíceps, sino de cintura para abajo, que lo peor que te puede pasar es que te enganchen la femoral, pero en el abdomen tienes el hígado, el páncreas, el estómago, los intestinos, venas y arterias, y ahí no te pueden hacer un torniquete.

por Susie Q 27.08.15 19:07

MrsCrowley escribió:
Susie Q escribió:
alflames escribió:
Susie Q escribió:En cuanto al diagnóstico es una caca siempre, a ti que lo que te den te siente bien y las etiquetas para la ropa!

si... y no

- sufre usted de esquizofrenia paranoide
- gracias, pense que me estaba volviendo loco

es uno de los mejores chistes que hay,

Mira, yo no vi en mi vida nada tan aberrante como un chaval de 20 años que llegó a la oficina con un informe del psiquiatra, en sobre abierto, que ponía trastorno de personalidad psicopática.
Sabes lo que es la profecía autocumplida?
A veces el diagnóstico, que por otra parte no es infalible, perjudica más que favorece al enfermo
He visto expedientes de usuarios con una trayectoria en salud mental de décadas en las que dependiendo de quién emitiese el informe estaba diagnosticado de una cosa u otra. Luego mirabas el último informe social y aquello era jauja "Según refiere el Centro tal de Alicante padece una esquizofrenia residual (...) En el año 2008 ingresó con un cuadró agudo de ansiedad en el Gregorio Marañón, donde fue diagnosticado de trastorno limite de la personalidad (...)" Y así at infinitum, y cada uno, por supuesto, con su medicación correspondiente.
Por no hablar de los internamientos involuntarios, en los que en menos de 24 horas el psiquiatra de turno te hace una evaluación completa del usuario, contradiciendo todos los informes previos por supuesto.

Informe social? Eres trabajadora social??

por Eric Sachs 27.08.15 19:09

ElArquitecto escribió:Es que es de cajón, alguien que no sabe disparar no puede llevar una pistola, y no le están pidiendo que apunte a la inserción del bíceps, sino de cintura para abajo, que lo peor que te puede pasar es que te enganchen la femoral, pero en el abdomen tienes el hígado, el páncreas, el estómago, los intestinos, venas y arterias, y ahí no te pueden hacer un torniquete.

O que apunten al brazo derecho a media altura .

por Eric Sachs 27.08.15 19:09

ElArquitecto escribió:Es que es de cajón, alguien que no sabe disparar no puede llevar una pistola, y no le están pidiendo que apunte a la inserción del bíceps, sino de cintura para abajo, que lo peor que te puede pasar es que te enganchen la femoral, pero en el abdomen tienes el hígado, el páncreas, el estómago, los intestinos, venas y arterias, y ahí no te pueden hacer un torniquete.

O que apunten al brazo derecho a media altura .

por Ecthelion 27.08.15 19:11

Eric Sachs escribió:
ElArquitecto escribió:Es que es de cajón, alguien que no sabe disparar no puede llevar una pistola, y no le están pidiendo que apunte a la inserción del bíceps, sino de cintura para abajo, que lo peor que te puede pasar es que te enganchen la femoral, pero en el abdomen tienes el hígado, el páncreas, el estómago, los intestinos, venas y arterias, y ahí no te pueden hacer un torniquete.
O que apunten al brazo derecho a media altura .

Yo puedo entender que disparar a un brazo a un tío en movimiento es muy difícil, pero las piernas son un blanco enorme, y si me apuras más seguro para los daños colaterales porque la bala va en trayectoria desdendente, pero esto ya es hilar más fino de lo que pretendo.

por CrackerSoul 27.08.15 19:19

ElArquitecto escribió:
Eric Sachs escribió:
ElArquitecto escribió:Es que es de cajón, alguien que no sabe disparar no puede llevar una pistola, y no le están pidiendo que apunte a la inserción del bíceps, sino de cintura para abajo, que lo peor que te puede pasar es que te enganchen la femoral, pero en el abdomen tienes el hígado, el páncreas, el estómago, los intestinos, venas y arterias, y ahí no te pueden hacer un torniquete.
O que apunten al brazo derecho a media altura .

Yo puedo entender que disparar a un brazo a un tío en movimiento es muy difícil, pero las piernas son un blanco enorme, y si me apuras más seguro para los daños colaterales porque la bala va en trayectoria desdendente, pero esto ya es hilar más fino de lo que pretendo.

Si la escena fue tal como la describen en algunos medios, que el policía disparó cuando el agresor le había clavado el cuchillo en la cara a su compañero, sería un poco arriesgado disparar a la altura del brazo porque podría alcanzar en un órgano vital a quien no pretendía. Pero vamos, que nos estamos montando una buena película.

por Eloy 27.08.15 19:22

CrackerSoul escribió: Pero vamos, que nos estamos montando una buena película.

Lo único en lo que estoy de acuerdo al cien por cien, de todo lo que he leído...

por Eloy 27.08.15 19:33

En cualquier caso -e independientemente repito de que el caso sea como cuentan o de otra manera, porque nada está claro- los que decís que no cuesta nada en una situación límite como la supuesta disparar por debajo de la rodilla no sé si realmente lo tenéis claro.

Aquí no hablamos de un tío inmóvil al que un francotirador entrenado le ha volado la sesera. Eso no es un fallo, eso es un disparo profesional.

En el supuesto que comentáis, un picoleto que posiblemente no ha disparado a un blanco móvil real en su vida, en un espacio reducido y con alguien que se le abalanza, yo me juego lo que sea a que en el 99% de casos tira al bulto. Cuando alguien se te abalanza en una distancia corta con un cuchillo es cuestión de entre uno y tres segundo que te apuñale o te rebane el gaznate, y dudo mucho que ningún guardia civil que además no se espera esa reacción apunte a la rodilla, la espinilla o el tobillo.

Lo dudo muchísimo. Apunta al bulto para evitar que se le eche encima. Y eso no es ser profesional o no, es así y ya está.

Y vuelvo a repetir que esto es una opinión sobre una hipótesis, no un juicio de valor sobre algo que no sé ni creo que se vaya a saber cómo ha pasado realmente.

por killerjoe 27.08.15 19:34

Nueva versión de la guardia civil para desacreditar a la mujer:

El Pais escribió:Tras el comunicado emitido por la pareja del músico Javier Fernández, en el que ella niega que su esposo agrediese a uno de los dos guardias civiles que acudieron tras atender una llamada de socorro, un portavoz del instituto armado ha afirmado que "es imposible que ella pueda saber si el guardia fue o no agredido por su marido porque en ese momento en la casa solo estaban los agentes y los facultativos del servicio de emergencias".
Los agentes accedieron a la vivienda y encontraron al bebé de la pareja en brazos de un vecino. "No sabemos si lo había entregado el agresor voluntariamente", sostienen fuentes oficiales. Según su versión, Fernández los recibió fuera de sí, gritando "soy Dios, soy Dios" y "os voy a hacer trocitos a todos", tras lo cual se dirigió a la cocina, de donde cogió "varios cubiertos y cuchillos" con los que "agredió a uno de los agentes en la cara, manos y brazos". El instituto armado ha asegurado que cuando el hombre se disponía a realizar una segunda agresión, el compañero del agente herido realizó un "disparo intimidatorio" que le alcanzó en el abdomen.
La versión de los agentes insiste en que el fallecido esgrimió el cuchillo y fue entonces cuando el guardia le disparó "apuntando a una zona no vital". El fallecido recibió el disparo en el abdomen. Según la explicación del portavoz del instituto armado, "fue trasladado de urgencia al hospital Mexoeiro de Vigo", donde permaneció estable hasta primeras horas de la tarde, aunque falleció horas después.

Sigo sin comprender por qué se dan versiones diferentes según va saliendo la información por parte de la guardia civil.
Hemos pasado de que llegan y está agrediendo a la mujer, a que la mujer está fuera pero el marido sostiene al bebé y amenaza. A que ahora ya mujer/bebé están fuera de su alcance y a salvo y en la casa resulta que estaban ya los de emergencias y hasta un vecino (que cuando disparan ya no está en la casa según la misma).

Y primero dispara a zona no vital, luego como es el abdomen y queda chusco esto pues dispara a la pierna pero se desvía y ahora sólo hablamos de hacer un "disparo intimidatorio" sin más, lo cual cuando causa la muerte es un poco de broma el término en sí.

por Eloy 27.08.15 19:37

¿Ha salido alguna información contrastada sobre quién llamó a la policía y qué dijo al llamar?

Ami me parece fundamental saber qué pasó antes de lo ocurrido.

Porque por lo que leo llegaron tras una llamada, pero no sé ni de quién, ni por qué...

por Susie Q 27.08.15 19:39

Un tiro intimidatorio que le dio en el abdomen de casualidad...o un tiro en zona no vital que le mató! Estupendérrimo!

Quedan mejor si no hacen más declaraciones, en serio! Lo hicieron lo mejor que pudieron y el resultado fue fatal y que lo dejen estar

por Eric Sachs 27.08.15 19:42

tiro intimidatorio............

vale.

ya no hay mas dudas.

Cagada gorda de la pañi y estan tratando de cubrirse el culo

por MrsCrowley 27.08.15 19:44

Susie Q escribió:
MrsCrowley escribió:
Susie Q escribió:
alflames escribió:
Susie Q escribió:En cuanto al diagnóstico es una caca siempre, a ti que lo que te den te siente bien y las etiquetas para la ropa!

si... y no

- sufre usted de esquizofrenia paranoide
- gracias, pense que me estaba volviendo loco

es uno de los mejores chistes que hay,

Mira, yo no vi en mi vida nada tan aberrante como un chaval de 20 años que llegó a la oficina con un informe del psiquiatra, en sobre abierto, que ponía trastorno de personalidad psicopática.
Sabes lo que es la profecía autocumplida?
A veces el diagnóstico, que por otra parte no es infalible, perjudica más que favorece al enfermo
He visto expedientes de usuarios con una trayectoria en salud mental de décadas en las que dependiendo de quién emitiese el informe estaba diagnosticado de una cosa u otra. Luego mirabas el último informe social y aquello era jauja "Según refiere el Centro tal de Alicante padece una esquizofrenia residual (...) En el año 2008 ingresó con un cuadró agudo de ansiedad en el Gregorio Marañón, donde fue diagnosticado de trastorno limite de la personalidad (...)" Y así at infinitum, y cada uno, por supuesto, con su medicación correspondiente.
Por no hablar de los internamientos involuntarios, en los que en menos de 24 horas el psiquiatra de turno te hace una evaluación completa del usuario, contradiciendo todos los informes previos por supuesto.
Informe social? Eres trabajadora social??

En proceso... Aún me queda en tfg Laughing