La Policia Abate a Tiros al Bateria de los Piratas en Ponteareas.

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Mensaje por thunderpussy Jue 27 Ago 2015, 10:15

wakam escribió:
Eric Sachs escribió:
thunderpussy escribió:Bien por la guardia civil, un maltratador menos
No esta claro el tema del maltrato parece.

El fallecido padecía una enfermedad mental desde hace diez años y atacó con un cuchillo a uno de los agentes que intentaba reducirle en su casa de Pontevedra

http://google.es/search?q=/politica/2015/08/26/actualidad/1440607320_144504.html

retiro lo dicho, lo siento por la mujer y el bebe huerfano de padre.
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Mensaje por Godofredo Jue 27 Ago 2015, 10:16

Eric Sachs escribió:
Godofredo escribió:
javi clemente escribió:
Godofredo escribió:Los tiros a la barriga no son mortales en el 99% de los casos, no al menos con el calibre de la poli.

Hemos visto muchas pelis de bruce willis.

Supongo que aquí todos hemos estudiado criminología y charlado del tema con forenses.
eh......yo  si.....  optativa  por gusto ( craso error).
Laughing Laughing Laughing Laughing

y  no   , no   te explican nada   de   porcentajes de superviviencia en relacion a donde te pegan el tiro.



y   por cierto es un coñazo de asignatura.

Ya, básicamente te dan un repaso a las majaderías de lombroso, pero servidor estaba más motivado y me tomé la molestia de acudir a conferencias y visitar salas de disección, por ejemplo.

Me duró poco la vocación, pero lo suficiente como para saber que el estomago no es una zona vital como el pecho o cabeza, sí. Un tiro en la pierna también puede ser mortal.
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Mensaje por Eric Sachs Jue 27 Ago 2015, 10:18

Godofredo escribió:
Eric Sachs escribió:
Godofredo escribió:
javi clemente escribió:
Godofredo escribió:Los tiros a la barriga no son mortales en el 99% de los casos, no al menos con el calibre de la poli.

Hemos visto muchas pelis de bruce willis.

Supongo que aquí todos hemos estudiado criminología y charlado del tema con forenses.
eh......yo  si.....  optativa  por gusto ( craso error).
Laughing Laughing Laughing Laughing

y  no   , no   te explican nada   de   porcentajes de superviviencia en relacion a donde te pegan el tiro.



y   por cierto es un coñazo de asignatura.

Ya, básicamente te dan un repaso a las majaderías de lombroso, pero servidor estaba más motivado y me tomé la molestia de acudir a conferencias y visitar salas de disección, por ejemplo.

Me duró poco la vocación, pero lo suficiente como para saber que el estomago no es una zona vital como el pecho o cabeza, sí. Un tiro en la pierna también puede ser mortal.
abdomen.
estomago  no  ( aunque tampoco es unas risas)
pero  como te de en el pancreas, higado, intestino, riñon........las posibilidades  aumentan  espectacularmente.
apuntando a una pierna   , poder  te puedes morir, pero  es raro raro raro de cojones.
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Mensaje por Drakixx Jue 27 Ago 2015, 10:20

No sé exactamente como fue lo del cuchillo pero dudo que el fallecido tuviera al guardia civil agarrado. Es difícil de entender la situación porque la mujer y el hijo no estaban ya allí. O bien uno de ellos se veía muy amenazado o bien el que disparó era de gatillo fácil. Es complicado.

Yo soy de Ponteareas y la verdad que hay bastante debate aquí.
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Mensaje por Rikileaks Jue 27 Ago 2015, 10:21

Eric Sachs escribió:
Godofredo escribió:
Eric Sachs escribió:
Godofredo escribió:
javi clemente escribió:
Godofredo escribió:Los tiros a la barriga no son mortales en el 99% de los casos, no al menos con el calibre de la poli.

Hemos visto muchas pelis de bruce willis.

Supongo que aquí todos hemos estudiado criminología y charlado del tema con forenses.
eh......yo  si.....  optativa  por gusto ( craso error).
Laughing Laughing Laughing Laughing

y  no   , no   te explican nada   de   porcentajes de superviviencia en relacion a donde te pegan el tiro.



y   por cierto es un coñazo de asignatura.

Ya, básicamente te dan un repaso a las majaderías de lombroso, pero servidor estaba más motivado y me tomé la molestia de acudir a conferencias y visitar salas de disección, por ejemplo.

Me duró poco la vocación, pero lo suficiente como para saber que el estomago no es una zona vital como el pecho o cabeza, sí. Un tiro en la pierna también puede ser mortal.
abdomen.
estomago  no  ( aunque tampoco es unas risas)
pero  como te de en el pancreas, higado, intestino, riñon........las posibilidades  aumentan  espectacularmente.
apuntando a una pierna   , poder  te puedes morir, pero  es raro raro raro de cojones.

En la pierna, como te toque la femoral o la que sube que no se como se llama, agur
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Mensaje por Eric Sachs Jue 27 Ago 2015, 10:22

en todo  caso.
lo normal  noseria   que lo hubieran   reducido a porrazos?

dos   porras  de  50 centimetros contra un cuchillo mucho  mas corto......

o en todo caso, tiro al aire/suelo  para acojonarlo....

no se......
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Mensaje por Godofredo Jue 27 Ago 2015, 10:29

Eric Sachs escribió:en todo  caso.
lo normal  noseria   que lo hubieran   reducido a porrazos?

dos   porras  de  50 centimetros contra un cuchillo mucho  mas corto......

o en todo caso, tiro al aire/suelo  para acojonarlo....

no se......

Lo suyo sería que los polis fueran ninjas... Laughing

Venga ya, un tío que está dando cuchillazos ha de ser reducido con un tiro, que para eso llevan pistolas y no estamos ante un combate justo o un duelo al sol con padrinos.
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Mensaje por javi clemente Jue 27 Ago 2015, 10:30

Lo normal es perder los nervios ante un momento de stress y que algo salga mal.

A veces pasa.
javi clemente
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Mensaje por javi clemente Jue 27 Ago 2015, 10:31

Lo normal es perder los nervios ante un momento de stress y que algo salga mal.

A veces pasa.
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Mensaje por Eric Sachs Jue 27 Ago 2015, 10:33

Godofredo escribió:
Eric Sachs escribió:en todo  caso.
lo normal  noseria   que lo hubieran   reducido a porrazos?

dos   porras  de  50 centimetros contra un cuchillo mucho  mas corto......

o en todo caso, tiro al aire/suelo  para acojonarlo....

no se......

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Yo si soy juez  a mi no me vendes  como  una reaccion proporcional   tiro/cuchillo.
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Mensaje por Godofredo Jue 27 Ago 2015, 10:35

Eric Sachs escribió:
Godofredo escribió:
Eric Sachs escribió:en todo  caso.
lo normal  noseria   que lo hubieran   reducido a porrazos?

dos   porras  de  50 centimetros contra un cuchillo mucho  mas corto......

o en todo caso, tiro al aire/suelo  para acojonarlo....

no se......

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No eres juez, y doy gracias al cielo por ello Laughing

Muchos guiños, que el móvil no me deja ponerlos y los lol los pongo a mano Laughing
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Mensaje por celtasnake Jue 27 Ago 2015, 10:40

Godofredo escribió:
Eric Sachs escribió:
Godofredo escribió:
Eric Sachs escribió:en todo  caso.
lo normal  noseria   que lo hubieran   reducido a porrazos?

dos   porras  de  50 centimetros contra un cuchillo mucho  mas corto......

o en todo caso, tiro al aire/suelo  para acojonarlo....

no se......

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No eres juez, y doy gracias al cielo por ello Laughing

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Pero sin guiños en mi caso.
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Mensaje por BONZO Jue 27 Ago 2015, 10:41

No tengo ni puta idea de lo que pasó pero si hubiera sido otra persona la fallecida igual no se le disculpaba tanto.
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Mensaje por Eloy Jue 27 Ago 2015, 10:54

Como siempre la información es sesgada e incompleta.

¿Por qué acudió la policía, lo primero? ¿Quién los avisó y por qué? No se llama a la policíasi no te sientes amenazado o sientes que amenazan a alguien.

Por otro lado se dice que blandía un cuchillo. Y que atacó a uno de los policías.
¿Estaba su mujer presente?

Si es así y el comunicado que se ha colgado antes es verídico, es posible que quien efectuó los disparos no actuara con la profesionalidad requerida, pero en ese caso -en mi opinión- ese comunicado no tiene mucho sentido cuando relata lo que sucedió. ¿te matan al marido -sin que haya agredido a nadie, sólo porque hubo tensión-, y te lo tomas así?

¿Se abalanzó realmente sobre los polis, llegó a agredrirlos como se dice, o sólo los amenazó?

Hay demasiados interrogantes en esta historia -al menos en lo que se sabe hasta ahora- como para hacerse una composición de lugar decente, no digamos ya para sacar conclusiones...

Lo único cierto es que es una lástima.
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Mensaje por Azrael Jue 27 Ago 2015, 11:20

A mí varias cosas me parecen extrañas:
1- Los agentes acudieron a un caso de violencia doméstica, cuando en realidad era un brote psicótico de un enfermo mental. ¿Por qué? Imagino que el protocolo de actuación será distinto.
2- Según creo, después de un rato el hombre entró a la cocina y cogió el cuchillo. ¿Cómo se le permitió entrar a un sitio donde podía armarse?
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Mensaje por Susie Q Jue 27 Ago 2015, 11:27

Es horrible!
La policía y la guardia civil deberían ser formados para tratar con enfermos de salud mental brotados.
No se puede razonar con ellos como con una persona sana, responden a una amenaza que ellos viven como real.
Y ya comprendo que para la policía es un caso especial, que no están acostumbrados a ello, pero eso no disculpa lo que han hecho. Es una barbaridad!
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Mensaje por Stoner Jue 27 Ago 2015, 11:30

Azrael escribió:A mí varias cosas me parecen extrañas:
1- Los agentes acudieron a un caso de violencia doméstica, cuando en realidad era un brote psicótico de un enfermo mental. ¿Por qué? Imagino que el protocolo de actuación será distinto.
2- Según creo, después de un rato el hombre entró a la cocina y cogió el cuchillo. ¿Cómo se le permitió entrar a un sitio donde podía armarse?


y el equipo médico?


Lo mismo estaba para llegar.


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Mensaje por ruso Jue 27 Ago 2015, 11:30

Eric Sachs escribió:
Godofredo escribió:
Eric Sachs escribió:en todo  caso.
lo normal  noseria   que lo hubieran   reducido a porrazos?

dos   porras  de  50 centimetros contra un cuchillo mucho  mas corto......

o en todo caso, tiro al aire/suelo  para acojonarlo....

no se......

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Venga ya, un tío que está dando cuchillazos ha de ser reducido con un tiro, que para eso llevan pistolas y no estamos ante un combate justo o un duelo al sol con padrinos.
Yo si soy juez  a mi no me vendes  como  una reaccion proporcional   tiro/cuchillo.
El hermano de un buen amigo mío, polícía, siempre se descojonaba mucho con estos planteamientos ..su respuesta básicamente es que la gente ve demasiadas películas.
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Mensaje por Langarica Jue 27 Ago 2015, 11:39

Yo si soy juez a mi no me vendes como una reaccion proporcional tiro/cuchillo.
.

Yo creo que ninguno estábamos allí para saber realmente que pasó. Pero según la versión de la Policia estaba agrediendo a otro poli acuchillándole no? Si es cierto me temo que no quedaba otra.

Yo tengo un amigo poli y siempre me dice que si te viene un tío como un loco con un cuchillo o arma, lo de disparar a las piernas no es tan fácil. Que instintivamente vas a tirar al bulto. Entre otras cosas porque si fallas un tiro a una pierna (Que debe ser chungo acertar a un blanco así moviéndose) igual el que la palma eres tú....
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Mensaje por Susie Q Jue 27 Ago 2015, 11:48

Dalmacio Langarica escribió:
Yo si soy juez  a mi no me vendes  como  una reaccion proporcional   tiro/cuchillo.
.

Yo creo que ninguno estábamos allí para saber realmente que pasó. Pero según la versión de la Policia estaba agrediendo a otro poli acuchillándole no? Si es cierto me temo que no quedaba otra.

Yo tengo un amigo poli y siempre me dice que si te viene un tío como un loco con un cuchillo o arma, lo de disparar a las piernas no es tan fácil. Que instintivamente vas a tirar al bulto. Entre otras cosas porque si fallas un tiro a una pierna (Que debe ser chungo acertar a un blanco así moviéndose) igual el que la palma eres tú....

Pues que los entrenen!!! Instintivamente, es sinónimo de aficioneta! Yo pago impuestos para tener una policía profesionalizada. La vida del policía no vale más que la de este chaval
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Mensaje por watts Jue 27 Ago 2015, 11:48

La cagada que parece clara es la del psiquiatra, aunque nadie ha puesto la reacción del Sergas, pero va a ser dificil de justificar...

Después lo de la poli... deberían estar preparados... pero los hay que se jubilan sin vivir una situación de estas... en la teoría todo está muy bien... a mi me costaría disparar a un fulano a bocajarro... por mucho cuchillo que llevase...

Al tipo coincidi con él en un concierto de San Froilan. Le estuvo dando conaejos al batería de los teloneros después de decirle que tocaba de puta madre. Nada prepotente, vamos...
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Mensaje por Stoner Jue 27 Ago 2015, 11:49

vamos a ver, hablar desde la distancia, sin verte en la situación no merece la pena.


Habría que ponerse en el pellejo del policía y cómo se vio para tener que disparar...


Y eso no lo vamos a saber...
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Mensaje por Susie Q Jue 27 Ago 2015, 11:51

watts escribió:La cagada que parece clara es la del psiquiatra, aunque nadie ha puesto la reacción del Sergas, pero va a ser dificil de justificar...

Eso por descontado!
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Mensaje por Langarica Jue 27 Ago 2015, 11:51

Pues que los entrenen!!! Instintivamente, es sinónimo de aficioneta! Yo pago impuestos para tener una policía profesionalizada. La vida del policía no vale más que la de este chaval

Que si, pero que el chaval igual no estaba sentado fumándose un cigarro. Que si estaba acuchillándo al otro poli, la cosa cambia.
Vale más la vida de este chaval que la del poli acuchillado?

Y repito, ninguno estábamos ahí.

Lo del psiquiatra si que me parece heavy
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Mensaje por Stoner Jue 27 Ago 2015, 11:51

Desde luego no creo que la psiquiatra esté muy tranquila
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Mensaje por Kupak Jue 27 Ago 2015, 11:54

javi clemente escribió:Lo normal es perder los nervios ante un momento de stress y que algo salga mal.

A veces pasa.

Claro, desde la distancia se puede pensar en una respuesta ideal pero en el momento se cometen muchos errores, en este caso el resultado es mortal. Pasan estas cosas y se tiene que trabajar para que no ocurran pero soy de la opinión de que a veces las desgracias ocurren y es muy difícil buscar culpables que es lo que busca la gente, alguien a quien colgar del árbol.
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Mensaje por Susie Q Jue 27 Ago 2015, 11:55

Dalmacio Langarica escribió:
Pues que los entrenen!!! Instintivamente, es sinónimo de aficioneta! Yo pago impuestos para tener una policía profesionalizada. La vida del policía no vale más que la de este chaval

Que si, pero que el chaval igual no estaba sentado fumándose un cigarro. Que si estaba acuchillándo al otro poli, la cosa cambia.
Vale más la vida de este chaval que la del poli acuchillado?

Y repito, ninguno estábamos ahí.

Lo del psiquiatra si que me parece heavy

No, si la culpa no digo que sea del policía, lo haría lo mejor que supo!
Lo que digo es que los temas de salud mental requieren un tipo de intervención diferente y que la policía debería estar formada para ese tipo de abordajes, lo vayan a necesitar o no, a lo largo de su experiencia profesional
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Mensaje por Marcial Garañón Jue 27 Ago 2015, 11:55

Así, con los datos que tenemos, disparar la pipa me parece despropocionado. Dos guardiaciviles deberían tener más recursos para hacer frente a una situación de estas.

Una amiga enfermera de psiquiátricos me cuenta que a ellas les enseñan a reducir a los pacientes violentos... y lo hacen, pues lo necesitan de vez en cuando.

Cierto que en su caso no media cuchillo, pero también es cierto que no es lo corpulenta que deben ser los polis y tampoco ella lleva porra.

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Otherside Jue 27 Ago 2015, 11:55

Tengo una experiencia que me pasó en el curro con alguien con problemas mentales. Mi compañero y yo vimos a un tío tirado en el suelo en un sitio en donde no podía estar. Intentamos comunicarnos con él y nos miraba y se ponía a llorar. Yo le dije a mi compañero que no tenía buena pinta y que llamaría a la policía. A los 5 minutos vinieron 2 policías vestidos de paisano y hablaron con él. Esta persona se levantó y empezó a gritar y a ponerse un tanto violento. Los policías no perdieron la compostura y siguieron hablando con él de forma pacífica. Al ver como estaba esa persona uno de los policías pidió una ambulancia y refuerzos. Vinieron otro par de policías y la ambulancia y se lo llevaron. Pocos días después me enteré que se había escapado de un manicomio y que tenía problemas mentales. Me vino a la cabeza lo que me dijo el policía uniformado de refuerzo que había venido después. Palabras textuales: "tú te crees, para un tío estamos 7 personas". En fin. Por cierto alguno hablan de la retirada de los medicamentos del psiquiatra. Hablé con el hermano de esta persona con problemas mentales que se acercó hasta allí porque le avisó la policía. Me comentó que se imaginaba que podía pasar esto. Estaba buscando un sitio en donde meterle, residencia, hospital... pero que siempre le denegaban la hospitalización.

En cuanto a lo del batería de Piratas. Hay una cosa que no me cuadra. Si realmente cogió el cuchillo y atacó a unos de los Guardia Civíles ¿está herido ese Guardia Civil? En la noticía ponía algo así como que había atacado a uno de ellos varias veces y el otro le disparó.
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Mensaje por Kupak Jue 27 Ago 2015, 11:57

Stoner escribió:Desde luego no creo que la psiquiatra esté muy tranquila

A ver, yo tomo medicación y no es magia, son simples calmantes y la mayoría de los de última generación ni eso. No es como un paracetamol que te quita el dolor de cabeza, por mucha pastilla que te den tú sigues tomando tus decisiones. No se puede culpar a la psiquiatra porque de estas pasan una de un millón.
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Mensaje por Stoner Jue 27 Ago 2015, 12:00

Kupak escribió:
Stoner escribió:Desde luego no creo que la psiquiatra esté muy tranquila

A ver, yo tomo medicación y no es magia, son simples calmantes y la mayoría de los de última generación ni eso. No es como un paracetamol que te quita el dolor de cabeza, por mucha pastilla que te den tú sigues tomando tus decisiones. No se puede culpar a la psiquiatra porque de estas pasan una de un millón.


hombre, quitar toda una medicación de golpe como parece o han dicho...



Aunque no sea culpa de ella, seguro que no está tranquila, es un mal trago pensar "y si no se la hubiera quitado?..."
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Mensaje por Kupak Jue 27 Ago 2015, 12:01

Susie Q escribió:
Dalmacio Langarica escribió:
Pues que los entrenen!!! Instintivamente, es sinónimo de aficioneta! Yo pago impuestos para tener una policía profesionalizada. La vida del policía no vale más que la de este chaval

Que si, pero que el chaval igual no estaba sentado fumándose un cigarro. Que si estaba acuchillándo al otro poli, la cosa cambia.
Vale más la vida de este chaval que la del poli acuchillado?

Y repito, ninguno estábamos ahí.

Lo del psiquiatra si que me parece heavy

No, si la culpa no digo que sea del policía, lo haría lo mejor que supo!
Lo que digo es que los temas de salud mental requieren un tipo de intervención diferente y que la policía debería estar formada para ese tipo de abordajes, lo vayan a necesitar o no, a lo largo de su experiencia profesional

Claro que sí, siempre he pensado que los policías deben ser profesionales de la cabeza fría ante situaciones extremas. Para eso hay que prepararse mentalmente y mucho.
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Mensaje por Ray Lewis Jue 27 Ago 2015, 12:04

De todas formas leo como si el psiquiatra tuviese la culpa de lo que pasó por retirar la medicación y... no se, pero imagino que tantos años de carrera es para, como mínimo, darle un poco de credibilidad a la forma de actuar de un profesional.

Yo trabajo en Prevención de Riesgos Laborales, y hay cada manta por ahí dando su opinión que realmente es para pegarles una patada en la boca.
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Mensaje por Susie Q Jue 27 Ago 2015, 12:05

No sé qué tipo de medicación tomarás Kupak, pero un antipsicótico ayuda y mucho a mantenerte en el mundo real, si le quitas a un bipolar la medicación y aún peor cuando acaba de tener una situación de estrés como es el nacimiento de un hijo, tarde o temprano va a brotar. Y, de acuerdo que no puedes adivinar algo como lo sucedido pero no se puede jugar así con la gente
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Mensaje por Drakixx Jue 27 Ago 2015, 12:06

Y la coña es que según la mujer, le comentó hasta en un par de ocasiones que no se la retirara.
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Mensaje por Kupak Jue 27 Ago 2015, 12:08

Stoner escribió:
Kupak escribió:
Stoner escribió:Desde luego no creo que la psiquiatra esté muy tranquila

A ver, yo tomo medicación y no es magia, son simples calmantes y la mayoría de los de última generación ni eso. No es como un paracetamol que te quita el dolor de cabeza, por mucha pastilla que te den tú sigues tomando tus decisiones. No se puede culpar a la psiquiatra porque de estas pasan una de un millón.


hombre, quitar toda una medicación de golpe como parece o han dicho...



Aunque no sea culpa de ella, seguro que no está tranquila, es un mal trago pensar "y si no se la hubiera quitado?..."

Claro, eso lo pensarán todos los involucrados, la madre, la mujer, los policías... pero ya digo que a toro pasado es más fácil buscar errores. Es un cúmulo de circunstancias que llevan a un resultado trágico, no se puede focalizar en una persona u otra.
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Mensaje por Stoner Jue 27 Ago 2015, 12:11

Drakixx escribió:Y la coña es que según la mujer, le comentó hasta en un par de ocasiones que no se la retirara.


Eso si que me resulta raro....


Es más normal que no la quieran tomar a que pidan tomarla.


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Mensaje por Stoner Jue 27 Ago 2015, 12:12

http://www.publico.es/actualidad/guardia-civil-dice-encontro-mujer.html
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Mensaje por alflames Jue 27 Ago 2015, 12:15

justo ayer, a la hora de esta noticia, estaban comentando en la 1 lo bien entrenada que esta la policia de delitos homofobos y xenofobos de fuenabrada

yo solo habia escuchado de un caso """"" similar (soy consciente de que no se parece tanto) """" y me parecia de lo más exagerado, yo tiendo a poner comparaciones exageradas o ejemplos, y cada vez que pienso en ese... no cuela, no se me pasa que haya nadie para el que fuese real

mi hermana vivio en un pueblo de alabama y hace 2 años la policia mató a un excompañero suyo de clase, dejo embarazada a su pareja con 15 años (en el pueblo de mi hermana era muy comun que sus compañeras de insti buscasen quedarse embarazadas con 13-15 años para "vivir de ser madres") el caso es que el tio nunca tuvo estudios ni trabajo estables, se metio en drogas pronto, vivia con su pareja, su hijo y su suegra.

Un dia que no tenia drogas ni dinero para ellas estaba muy violento en su casa, cogio un arma y la suegra llamo a la policia (no recuerdo el motivo pero el amigo de mi hermana se encerro en el baño con el arma) llegó la policia derribo la puerta y en ese mismo momento 2 tiros (no recuerdo si en el pecho o en la cabeza) y a otra cosas

mi analisis es frio y no es en absoluto emocional, pero aunque sepa que ocurrio, contarlo siempre me ha parecido extraño, porque me parece ajeno a la realidad de cualquier posible interlocutor que un tio muera a manos de la policia en su propia casa cuando solo representa un peligro para la policia, y sin saber que mas se pudo hacer
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Mensaje por Azrael Jue 27 Ago 2015, 12:15

Kupak escribió:
Stoner escribió:
Kupak escribió:
Stoner escribió:Desde luego no creo que la psiquiatra esté muy tranquila

A ver, yo tomo medicación y no es magia, son simples calmantes y la mayoría de los de última generación ni eso. No es como un paracetamol que te quita el dolor de cabeza, por mucha pastilla que te den tú sigues tomando tus decisiones. No se puede culpar a la psiquiatra porque de estas pasan una de un millón.


hombre, quitar toda una medicación de golpe como parece o han dicho...



Aunque no sea culpa de ella, seguro que no está tranquila, es un mal trago pensar "y si no se la hubiera quitado?..."

Claro, eso lo pensarán todos los involucrados, la madre, la mujer, los policías... pero ya digo que a toro pasado es más fácil buscar errores. Es un cúmulo de circunstancias que llevan a un resultado trágico, no se puede focalizar en una persona u otra.


Y esos errores se deben encontrar para intentar evitar el mismo desenlace en otras situaciones parecidas, no para buscar culpables.

Siempre aprendemos a base de ostias, es triste pero es así.
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Mensaje por Kupak Jue 27 Ago 2015, 12:18

Susie Q escribió:No sé qué tipo de medicación tomarás Kupak, pero un antipsicótico ayuda y mucho a mantenerte en el mundo real, si le quitas a un bipolar la medicación y aún peor cuando acaba de tener una situación de estrés como es el nacimiento de un hijo, tarde o temprano va a brotar. Y, de acuerdo que no puedes adivinar algo como lo sucedido pero no se puede jugar así con la gente

Tomo invega y aripiprazol aparte de fluoxetina pero me han dado de todo, hasta haloperidol que es lo más cercano la muerte en vida, un infierno.

A lo que voy, hay una parte que puede paliar la medicación antipsicótica, ya digo que si funciona como calmante mayor en una situación de gran estress te salva pero en la vida diaria lo que te mantienen en el mundo real muchas otras cosas que no tienen que ver directamente con la química del cerebro, hay mucho de psicología, de madurez, de herramientas para afrontar la vida y el mundo.

No sé si me explico.
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Mensaje por Stoner Jue 27 Ago 2015, 12:22

yo entiendo lo que dice Kupak.

La medicación sóla, por sí, sin que venga acompañada de una serie de hábitos... sin otro tipo de intervención, no es la panacea
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Mensaje por alflames Jue 27 Ago 2015, 12:27

Azrael escribió:
Kupak escribió:
Stoner escribió:
Kupak escribió:
Stoner escribió:Desde luego no creo que la psiquiatra esté muy tranquila

A ver, yo tomo medicación y no es magia, son simples calmantes y la mayoría de los de última generación ni eso. No es como un paracetamol que te quita el dolor de cabeza, por mucha pastilla que te den tú sigues tomando tus decisiones. No se puede culpar a la psiquiatra porque de estas pasan una de un millón.


hombre, quitar toda una medicación de golpe como parece o han dicho...



Aunque no sea culpa de ella, seguro que no está tranquila, es un mal trago pensar "y si no se la hubiera quitado?..."

Claro, eso lo pensarán todos los involucrados, la madre, la mujer, los policías... pero ya digo que a toro pasado es más fácil buscar errores. Es un cúmulo de circunstancias que llevan a un resultado trágico, no se puede focalizar en una persona u otra.


Y esos errores se deben encontrar para intentar evitar el mismo desenlace en otras situaciones parecidas, no para buscar culpables.

Siempre aprendemos a base de ostias, es triste pero es así.


no, no se aprende NADA, a base de una hostia porque no tienes la informacion de que hubiese pasado en la otra alternativa

la unica forma de aprender "a base de hostias" es... o dejandolo a la induccion a partir de un ENORME numero de datos (asumiendo lo equivocado que puedes estar) o, diseñando el experimento y observacion de forma metodica algo imposible en estos casos

pero extraer conclusiones sobre... que hubiese pasado si... en un caso... es infinitamente inutil, y por lo tanto, estupido
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Mensaje por Langarica Jue 27 Ago 2015, 12:32

Nadie estábamos allí, pero yo leo en El País:

La mujer herida.
El niño retenido.
Clavó un cuchillo a un agente.
Amenazaba con cortarles a todos en cachitos.

Si esto es cierto no me parece que sea nada fácil.

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Mensaje por Kupak Jue 27 Ago 2015, 12:32

Stoner escribió:yo entiendo lo que dice Kupak.

La medicación sóla, por sí, sin que venga acompañada de una serie de hábitos... sin otro tipo de intervención, no es la panacea

Exacto, un ejemplo muy sencillo que se me ocurre es lo de las dietas del pepino, el melón, la remolacha o lo que sea, pues vale que pueden adelgazar mucho pero el problema no se solucionará si no cambias tus hábitos alimenticios, tu forma de vida, tu concepción de cómo quieres estar. Atacar los síntomas es necesario pero también hay que ir a las causas más profundas.
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Mensaje por Muesli Snipes Jue 27 Ago 2015, 12:33

Eric Sachs escribió:
Godofredo escribió:
Eric Sachs escribió:en todo  caso.
lo normal  noseria   que lo hubieran   reducido a porrazos?

dos   porras  de  50 centimetros contra un cuchillo mucho  mas corto......

o en todo caso, tiro al aire/suelo  para acojonarlo....

no se......

Lo suyo sería que los polis fueran ninjas... Laughing

Venga ya, un tío que está dando cuchillazos ha de ser reducido con un tiro, que para eso llevan pistolas y no estamos ante un combate justo o un duelo al sol con padrinos.
Yo si soy juez  a mi no me vendes  como  una reaccion proporcional   tiro/cuchillo.

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Mensaje por Pier Jue 27 Ago 2015, 12:34

Joer, vaya historia mas triste. Sad

Espero que se aclare lo sucedido y que eso sirva para mejorar protocolos de actuación y que no sucedan mas cosas como esta en la medida de lo posible.
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Mensaje por Susie Q Jue 27 Ago 2015, 12:41

Kupak escribió:
Susie Q escribió:No sé qué tipo de medicación tomarás Kupak, pero un antipsicótico ayuda y mucho a mantenerte en el mundo real, si le quitas a un bipolar la medicación y aún peor cuando acaba de tener una situación de estrés como es el nacimiento de un hijo, tarde o temprano va a brotar. Y, de acuerdo que no puedes adivinar algo como lo sucedido pero no se puede jugar así con la gente

Tomo invega y aripiprazol aparte de fluoxetina pero me han dado de todo, hasta haloperidol que es lo más cercano la muerte en vida, un infierno.

A lo que voy, hay una parte que puede paliar la medicación antipsicótica, ya digo que si funciona como calmante mayor en una situación de gran estress te salva pero en la vida diaria lo que te mantienen en el mundo real muchas otras cosas que no tienen que ver directamente con la química del cerebro, hay mucho de psicología, de madurez, de herramientas para afrontar la vida y el mundo.

No sé si me explico.


Pues entonces entiendes de qué hablo, especialmente el aripiprazol es chungui interrumpirlo de golpe, por eso suelen poner inyectables.
Y sí, estoy de acuerdo el haloperidol era lo peor, además que hacía que la gente hablara como si fuera idiota.
Y vale que no es la purga Benito, que decía mi madre. Y menos aún cuando prueban con mil medicaciones antes de hallar la que te va bien, pero es aún peor estar sin tratamiento, sobre todo para el enfermo que es quien lo sufre.
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Mensaje por killerjoe Jue 27 Ago 2015, 12:42

A mí lo que más me escama es que se cuenten versiones totalmente diferentes y ale, viva.

En el enlace que pone stoner:

Según fuentes de la investigación, una patrulla de la Guardia Civil acudió ayer al domicilio de Javier F.F., miembro de la citada banda de rock viguesa ya disuelta, alertada por una llamada de violencia machista y se encontró en el camino a una mujer que decía que su marido la había agredido, que estaba muy nervioso y que tenía a su bebé.

Antes de entrar en la casa, la pareja de agentes se cruzó con una mujer, según las mismas fuentes, que tenía al bebé en brazos y que decía que se lo habían arrebatado al presunto agresor, que estaba muy nervioso en el interior de la vivienda.

Según la voz de galicia:
Cuando llegaron, la mujer les acompañó hasta la vivienda. Javier Fernández tenía agarrado al niño y, al aparecer, amenazaba con hacerle daño. Los guardia civiles intentaron convencer al hombre para que se entregase y depusiese su actitud tras el episodio de violencia protagonizado durante la noche reteniendo a su familia en la casa.

Pero los intentos de las fuerzas de seguridad por apaciguar a Javier Fernández resultaron infructuosos. El hombre salió finalmente de la vivienda con un tono muy violento y armado con un cuchillo de cocina en una mano y un tenedor en otra. Según fuentes de la Guardia Civil, «cogió un objeto punzante y agredió en la cara a uno de los guardias». Forcejearon con él y en el suelo intentó atacar por segunda vez. «¡Soltarme h...», gritaba el hombre a los miembros del instituto armado, que trataban de reducirlo mientras intentaba pincharles otra vez. «Al ver que peligraba su integridad el compañero del agente atacado con el objeto punzante efectuó un disparo con el arma reglamentaria», señalaron fuentes del caso.
Explican que la intención era disparar a la pierna, pero el tiro se desvió y le penetró en el abdomen. Al parecer, el cuerpo del fallecido presenta orificio de entrada y de salida. «Javier gritaba de dolor», señalaron los testigos. El guardia lloraba desconsolado por lo que había pasado.


Que la mujer estaba fuera de la casa parece claro. En cambio una versión cuenta que el bebé ya se encontraba fuera y en la otra que lo tenía retenido y amenazaba con hacerle daño. Alguna es mentira.

Eso sí, todas parecen indicar que el forcejeo se produce entre los agentes y el fallecido sin estar ya presentes ni la mujer ni el hijo, vamos que lo principal estaba a resguardo y estaba el hombre agresivo y demás pero sin poder hacerle daño a ninguna tercera persona salvo los agentes.
Que de nuevo volvemos a que fueron detrás de él según una versión o la más grave a mi parecer según la otra que salió fuera de la casa y forcejean en el suelo y es cuando le disparan, que encima fallan y se desvía el tiro al abdomen  facepalm  Tu compañero forcejeando en el suelo y tu vas a disparar y encima desviado. Eso sí, la suerte te lleva a atravesar el agresor por el abdomen, sea como sea según eso pudiste matar a tu compañero también así que a ver como justificas ahí que está bien haber disparado.


Y ayer la versión era que llegaron a la casa y un hombre estaba agrediendo a su mujer.

Me quedo con eso, todo vale en el periodismo de este país, total es una versión "según nosequien".
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Mensaje por Muesli Snipes Jue 27 Ago 2015, 12:42

Yo sólo digo que yo me pongo violento y necesitáis 7 foreros para reducirme. Y soy como Conan el Bárbaro, pero completamente al revés. Imagínate si, encima, me lanzo con un cuchillo al grito de "os corto en pedazos".

Dicho esto, DEP por el chaval, en mi adolescencia tuve mi momento fans.
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